Форум Краматорська

  • 01 Травень 2024, 12:43:31
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Ситуация в Краматорске: факты, фото, видео  (Прочитано 1951358 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

21 Вересень 2016, 12:05:35
Відповідь #4620
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11027
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 640
  • Отримав: 5791
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Колонна из 30 джипов полиции проехала мимо первого отделения Новой Почты со стороны старого города в сторону Славянска, ну или площади.

Я их видел на пересечении с Южной.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

Форум Краматорська

Re: Ситуация в Краматорске: факты, фото, видео
« Відповідь #4620 : 21 Вересень 2016, 12:05:35 »

21 Вересень 2016, 13:35:04
Відповідь #4621
Offline

henri2002


Offline henri2002

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5710
  • Країна: 00
  • Карма: +92/-0
  • Дякую
  • Сказав: 40
  • Отримав: 1192
  • краматорск
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

21 Вересень 2016, 13:48:08
Відповідь #4622
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

21 Вересень 2016, 13:49:20
Відповідь #4623
Offline

ne4uparuk


Offline ne4uparuk

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4245
  • Країна: ua
  • Карма: +130/-8
  • Дякую
  • Сказав: 476
  • Отримав: 487
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Последние 2 страницы прям сводка для дырявых. зелло прямо...  :o

21 Вересень 2016, 13:52:27
Відповідь #4624
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

21 Вересень 2016, 13:56:49
Відповідь #4625
Offline

henri2002


Offline henri2002

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5710
  • Країна: 00
  • Карма: +92/-0
  • Дякую
  • Сказав: 40
  • Отримав: 1192
  • краматорск
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Последние 2 страницы прям сводка для дырявых. зелло прямо...  :o
тут пол города сочувствующих, есть кому о жизни в городе, дырявым инфу сливать. :D

21 Вересень 2016, 15:21:38
Відповідь #4626
Offline

Berelyoh


Offline Berelyoh

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2469
  • Країна: ua
  • Карма: +103/-1
  • Дякую
  • Сказав: 445
  • Отримав: 1180
  • Не жизнь такая, мы такие!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
слышу сирены в центре.

Та вроде пожарки ехали.

Последние 2 страницы прям сводка для дырявых. зелло прямо...  :o
Ну по вредительству тут в десятки раз меньше вреда чем к примеру фотки журналистов с блокпостов на передовой.  Подумаешь вертушки полетели, пускай вата в тонусе будет, а то расслабились, никаких постов уже давно об апачах и абрамсах.

21 Вересень 2016, 17:07:03
Відповідь #4627
Offline

ArguS

Администратор

Offline ArguS

  • *****
  • Ветеран
  • Администратор
  • Повідомлень: 9600
  • Країна: ua
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 201
  • Отримав: 2517
    • Перегляд профілю
    • Kramatorsk.INFO - новости Краматорска

21 Вересень 2016, 19:52:17
Відповідь #4628
Offline

garikttt


Offline garikttt

  • нигилист
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9608
  • Країна: ua
  • Карма: +197/-24
  • Дякую
  • Сказав: 1539
  • Отримав: 1778
  • помни о сыре!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Полная база данных на жителей Краматорска находится на оккупированной территории
Эдиную квитанцию теперь фиг кто получит?
Скажу более - на окупированной территории находятся\находились  серверы (и базы данных) обл\горгаза (сайт АбонентИнфо например), Облэнерго, ГАИ, ИДТН (Гостехнадзор). Так что наши депутаты поспешили открыть Америку через форточку.
Я сижу у речки,
затекла нога...
Всё не видно трупа
моего врага!

21 Вересень 2016, 20:28:01
Відповідь #4629
Offline

Танский В.


Offline Танский В.

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3495
  • Країна: ua
  • Карма: +109/-88
  • Дякую
  • Сказав: 70
  • Отримав: 108
  • на курсе, на глиссаде...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Недетская цена детского питания, или Школьный обед с ресторанной наценкой

Начало учебного года ознаменовалось шквалом жалоб на качество и стоимость еды в школьных столовых

В принципе, тема  эта стара, как мир.  У всех нас было за спиной школьно-пионерлагерное детство, а значит и столовское питание. Ну, кто не помнит знаменитые школьные котлеты по десять копеек за штуку?! Ох, как мы их любили! (Кстати, в интернете сегодня можно без труда найти тот самый рецепт). А обязательный стакан бесплатного молока с булкой на перемене!  К слову, бесплатно были хлеб и соленые огурцы. А потом, на большой перемене,  обед за двадцать копеек!   Впрочем, времена  тогда были тяжелые, душные, беспросветные.  М-да…

Что же мы имеем сейчас? В смысле, чем и почем кормят детей в нынешнем счастливом текущем настоящем? Ответ на эти вопросы попытались было  найти в городском управлении образования.  В среду, 14 сентября, там состоялось специальное открытое совещание по вопросам школьного питания. Присутствовали:  заместитель городского головы Наталья Чукова, начальник УО Марина Мозолева и ее заместитель Елена Никитченко, исполнительный директор комбината питания Алла Кущ вместе с самим директором Юрием Водолазским, чья-то мама из школьного родительского комитета и очень много представителей общественных организаций с труднозапоминаемыми названиями,  среди которых были адвокаты, депутаты и даже один кандидат наук из Донецкого медуниверситета… 

Забегая вперед  отметим, что за два с половиной часа этого массового толковища было выработано огромное количество шума и провозглашено невероятное число различных мыслей и мнений, не имеющих никакого отношения к сути рассматриваемого вопроса. А вообще, все происходящее вызывало в памяти  лишь одну историческую фразу: «Одесский шум, похожий на работу»…
У соседей дешевле

В самом начале сама начальник Управления образования Марина Мозолева сообщила об истоках и причинах созыва столь авторитетного  ареопага.
«Мы получили много обращений по поводу плохого питания в школах. Поэтому решено было создать рабочую группу, чтобы понять, что делать дальше, - сказала Мозолева. – Дело в том, что 31 декабря истекает срок контракта, заключенного между исполкомом и комбинатом питания. Мы побывали в Славянске, Лимане, чтобы понять, а что у наших соседей? К примеру, в Славянске каждая школа имеет в штате повара и помощника, все столовское оборудование находится в коммунальной собственности, а школьный обед стоит 5 грн. 50 коп. В него входит: гарнир, что-то мясное, овощи,  выпечка, компот. Качество приготовления высокое.
В Мариупольских школах обед стоит 9 грн. 50 коп. В Лимане обед стоит от 7 гривен. В эту стоимость входит и первое блюдо. Управление образование услугу там покупает, как, впрочем, и наше управление.
В Краматорских школах обед стоит (без первого)  10 гривен, с первым -  11 гривен. В него входит: гарнир, мясное, овощи, хлеб, чай (или сок, или кисель). Выпечка не полагается. Бесплатно, за счет города, питаются  ученики 1-4 классов. А это 6 тысяч 647 детей».

Любит, не любит…

По словам Елены Никитченко, курирующей школьные столовые, в этом году качество питания улучшилось и увеличился ассортимент блюд. «Мы выбрали то, что дети больше любят, и убрали то, что они едят с неохотой», - сказала Никитченко. Итак, детвора любит: сырники, пюре картофельное, вермишель, тефтели, котлеты. Плохо едят: омлет, каши, рыбу.
«Омлет мы давали по понедельникам. Из-за того, что школьники его плохо ели, мы заменили его на вареники, - сказала Алла Кущ. – Хотели  приучить детей  к молочному – пытались возить кефир, ряженку. Но пришлось убрать. Можно было бы и рыбу убрать, но она значится и в нормах питания и убрать ее мы не можем. В рационе должно быть и яйцо, и мясо в виде котлет и отбивных. Нормы эти мы выполняем на 80 процентов».
Кстати, буквально на прошлой неделе впервые за десятилетия в школах появился творог, сметана и мясо. Настоящее. Говядина. Куском!  Никоим образом не намекаем на то, что все это появилось после громкой шумихи вокруг питания, но такое совпадение выглядит как-то подозрительно.
«Очень многое зависит от заведующих столовыми», - заметила в ходе совещания Елена Никитченко. Да никто и не спорит. Но ведь очень многое зависит и от качества поставляемых продуктов,  из которых готовят еду. Как говорится, «из курочки приготовит и дурочка»…
Справедливости ради подчеркнём, что прозвучавшее от одной из активных мам заявление типа «а моему сыну невкусно в столовой», считаем некорректным. Ведь известно, что на вкус и цвет фломастеров не напасёшься…  В крайнем случае, если уж так невкусно, то всегда можно положить ребенку в портфель бутерброд и яблоко, например.  Многие так сейчас и делают.
К слову,  Марина Мозолева предложила всем заинтересованным общественникам взять и пройтись по школьным столовым с прейскурантом в руках (огнем в глазах и пламенем в сердце – авт.) и проверить всё, что только можно проверить постороннему человеку.

Частные беседы

Нам хорошо известны правила и требования в отношении пищеблоков, поэтому туда мы не пошли, наперед зная – будем отвергнуты. А вот с учителями нескольких школ всё-таки переговорили, исключительно с глазу на глаз.  Передаем дословно их претензии к комбинату детского питания.
«Нужно готовить еду так, чтобы ведро для отходов в столовой было после обеда пустым. Хотя качество обеда напрямую зависит от качества поставляемых продуктов. Наши старшие школьники, кстати, очень любят первые блюда. Но комбинату это не выгодно, первые блюда дороже в приготовлении», - сказал учитель одной из школ города.
«Когда детвора обедает в столовой, мы обязаны находиться рядом. И всё видим.  Возмущает цена на хлеб. Три тонюсеньких, светящихся насквозь кусочка хлеба стоят 35 копеек!» - услышали мы в другой школе.
«Комбинат выпекает и привозит нам кондитерку. Она дорогая и это им выгодно. Многие наши учителя до сих пор помнят пряники на день Святого  Валентина, которые привезли для наших школьников. Один пряник стоил 10 гривен! Ну и  куда это годится? В ответ на наше изумление нам объяснили, что пряники-де «ручной работы». А детям что с того?»  -   делятся впечатлениями сразу несколько учителей.

«Вот что странно. Стоимость обеда с кашей на гарнир – 10 гривен. А такой же обед, но с картофельным пюре – уже 11 гривен! А почему? Самая дорогая картошка на рынке стоит 5 гривен за килограмм!» -  удивлялись школьные работники.
«Вот вы ходите и опрашиваете нас. А ведь главный вопрос, на который надо найти ответ – это сколько стоит закупка продуктов? Где их находят по такой цене?» - ответили нам вопросом на вопрос   в  очередной школе.
Впрочем, и это тоже Алла Кущ попыталась объяснить на собрании. «В стоимость обеда входит зарплата сотрудников комбината, плата за газ, электроэнергию, расходы на дезсредства. В 2015 году мы перечислили налогов на 2 миллиона гривен. В этом году купили печь, 8 мясорубок, 5 холодильников,  120 кастрюль, 2 водонагревательных бака. На 1 сентября мы потратили 150 тысяч гривен кредитных денег и поменяли водопроводные трубы в столовой  школы № 22, отремонтировали там канализацию. Сколько надо продать пирогов, чтобы возместить стоимость этих работ?»  - образно взывала к присутствующим исполнительный директор комбината. Сообщаем для  справки: 70% кухонного оборудования в школьных столовых принадлежит городу и лишь 30% - комбинату питания. Что же касается пирогов, то к ним мы вернёмся чуть позднее, там своё, художественное творчество.
Возвращаясь к выступлению Аллы Кущ, оговоримся сразу: никто из нас не оспаривает наличие  у «школьных кормильцев»  огромного опыта и добросовестного  соблюдения ими технологии приготовления пищи. Как ни крути, а это правда. За двадцать с лишним лет никаких скандалов, связанных с отравлениями школьников, не было. И слава богу. Готовят на комбинате вкусно, умело, и они по праву считаются профессионалами.  А вот цены. Вернее, их образование…

Арифметика для маленьких

Ещё раз повторимся: мы никоим образом не претендуем на столь модную нынче роль обличителей, прокуроров и судей. Их и без нас развелось в последнее время столько, что куда бы ни плюнул, а в прокурора-надомника попадёшь сразу.  Лучше просто посчитаем, ибо цифры и числа не подвержены человеческим страстям и даже насмерть влюблённая пятёрка никогда не превратится в  семёрку от избытка чувств.
Начнём с простого – со стоимости исходного продукта, который после ряда технологических процедур превращается в школьный обед. Вот, например, куриное филе. Комбинат, согласно накладным, покупает его по 51 гривне 87 копеек за килограмм. На входе, так сказать. А на выходе этот килограмм стоит уже 114 гривен 11 копеек. Понятно, что в процессе приготовления происходят всякие уварки-ужарки, тратится электричество и вода, но не до такой же степени! Кстати, о воде. Говорят, что комбинат за неё не платит вовсе. Интересно, почему так говорят?
Рыба, которая при покупке обходится комбинату по 49 гривен 10 копеек за кило, в готовом виде дорожает до 108 гривен за то же кило. Наверное, невероятно ужаривается-уваривается. Птице и рыбе это, как видно, присуще по определению. А овощи? Килограмм морковки, который при покупке обходится комбинату по 8 гривен 50 копеек, в процессе обработки увеличивает свою стоимость до 18 гривен 70 копеек, картошка вырастает в цене с 6,8 гривен до почти пятнадцати за килограмм.
Варёная колбаса в документах комбината демонстрирует похожие тенденции. Покупка – 49 гривен 40 копеек. Уже по цене видно, что в этой колбасе мясо просто не имеет права присутствовать.  И тем не менее  на выходе она приобретает все ценовые признаки вполне приличного продукта стоимостью 108 гривен 68 копеек за кило. Что же из нее делают? Буржуйских рябчиков?
То же происходит и с сыром. Вы когда в последний раз видели сыр по 47 гривен 75 копеек? И чтобы это был именно сыр, а не продукт с таким же названием на ценнике?  А вот комбинат ухитряется где-то находить. И превращать его на выходе в нарезке уже в настоящий сыр по 105 гривен за кило.
Сливочное масло входной стоимостью 58 гривен 80 копеек за килограмм, что уже настораживает, на выходе вырастает в цене до 129 гривен 36 копеек. При том, что это вряд ли масло  –  скорее всего, обычный спред, смесь животных и растительных жиров. Однако в накладных сей продукт именуется именно маслом сливочным. И судя по выходной цене, таковым и является, причём не самым дешёвым, следовательно, достаточно качественным.

Яйца – отдельная история. В прошлом году комбинат поставлял в школы яйцо куриное по 4 гривны 20 копеек за штуку. В этом цена резко снизилась, но тоже остаётся интересной – 3 гривны 30 копеек за штуку. Но почему именно столько?
Представители комбината и сочувствующие им граждане на голубом глазу утверждают, что всему виной дорогое электричество и старые плиты, которые это электричество поглощают в невероятных количествах – неэкономичные они, плиты-то. Тяжкое наследие большевистского режима. А ещё топливо – продукты ведь по школам не на ишаках развозят, машине горючее нужно, а оно нынче тоже очень дорогое. Настолько дорогое, что даже подливку для каши и пюре, сделанную из вышеупомянутого «сливочного масла», приходится дозировать по три и пять граммов! Вы себе можете представить, как повар отмеряет три грамма подливки в кашу? Ну, пять понятно – чайная ложка. А три? И как эти три грамма масла распределить по ста граммам каши? Воистину, тут нужен фармацевтический опыт.

Признательные показания

Если подвергнуть вышеприведённые цены элементарному анализу, то становится понятным, каким образом они приобретают своё конечное выражение. Всё дело в коэффициенте. Берём закупочную цену, умножаем её на 2,2 – и получаем цену отпускную. Всё просто и незатейливо. Кстати, в прошлом году, судя по тогдашним выходным ценам, этот коэффициент был выше и составлял 2,4.  То есть, наценка доходила до 240%.  Сейчас она составляет 220%. То есть, выходная стоимость продукта превышает закупочную в 2,2 раза.
Один знакомый ресторатор, собаку съевший на вопросах общественного питания, был дико удивлён такому смелому решению: в шикарном заведении общепита с индивидуальным обслуживанием предельная наценка может доходить до 300%, в заведении рангом пониже и с хорошим оборотом посетителей она примерно соответствует той, которую наворачивает наш комбинат детского питания.  В целом же сегодня по стране, как утверждают сведущие люди,  в школьном питании используется средний показатель, колеблющийся от 1,3 до 1,8, причём последний коэффициент считается запредельно высоким.
Кроме того, известно, что затраты на воду комбинат почему-то перекладывает на школы. Также, по утверждению некоторых участников городских социальных сетей, за деньги родительских комитетов в столовые приобретали водонагреватели, ещё кое-какое оборудование и даже выполняли ремонт в столовых (арендованных комбинатом!).  Тем временем детвора моет руки в столовой холодной водой, а комбинат на каждом углу твердит об убыточности школьного питания и полном нежелании кого бы то ни было заниматься этим – кроме самого комбината, разумеется. Мол, невыгодно и хлопотно, а бросить совесть не позволяет. Жертвенное служение.

Справедливости ради отметим, что, в конце концов, представитель комбината детского питания Юрий Водолазский признал: «Да, мы превышали наценку. Закладывали риски. Потому что прошлый год был тяжёлым. У нас стопроцентная наценка. Мы развозим продукты на машинах, это тоже расходы. Надо посмотреть, где можно сэкономить». 
Не без лукавства признал, надо сказать. Во-первых, не сто, а сто двадцать процентов сверх закупочной цены, а в прошлом году – и все сто сорок. А во-вторых,  чем же это прошлый год был тяжелее нынешнего? И почему раньше нельзя было «посмотреть, где можно сэкономить»? Может потому, что вопрос стоимости школьного питания не достигал  тогда сегодняшней остроты?
Кстати, о нежелании предпринимателей браться за школьное питание: на это утверждение начальник Управления образования Марина Мозолева ответила, что желающих кормить детей много. И предложения продолжают поступать. И теперь эту услугу Краматорское управлени еобразования будет покупать через систему «Прозорро».
Ну и в заключение - о хорошем. В качестве аргумента в свою пользу комбинатовцы привели снижение стоимости пирожков с повидлом – в полтора раза! Пирожок, который раньше продавали по 4,5 гривны, теперь стоит 3 гривны. Правда, после настойчивых уточнений  публики комбинатовцы признались, что пирожок просто стали делать меньше. Раньше был большой  по четыре пятьдесят. А сейчас маленький. Но по три. Но маленький. А вчера был большой. Но по четыре пятьдесят…

Алла Слабоусова, Танский В.






...режим взлётный, параметры в норме, РУДы держу...

21 Вересень 2016, 21:19:36
Відповідь #4630
Offline

garikttt


Offline garikttt

  • нигилист
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9608
  • Країна: ua
  • Карма: +197/-24
  • Дякую
  • Сказав: 1539
  • Отримав: 1778
  • помни о сыре!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Читаем Маркса
Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы.
 :P
А тут наценочка 220 и 240 процентофф - да  они маму родную за такие деньги продадут, не то что чужих детей.
Я сижу у речки,
затекла нога...
Всё не видно трупа
моего врага!

21 Вересень 2016, 21:31:07
Відповідь #4631
Offline

Танский В.


Offline Танский В.

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3495
  • Країна: ua
  • Карма: +109/-88
  • Дякую
  • Сказав: 70
  • Отримав: 108
  • на курсе, на глиссаде...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да это не главное. Врут ведь лет так 10-15, что им это страшно убыточно, но никто ведь не берётся больше, потому и терпят, совесть не позволяет лишить детишек забот и окормления... :lol:
...режим взлётный, параметры в норме, РУДы держу...

21 Вересень 2016, 21:37:56
Відповідь #4632
Offline

henri2002


Offline henri2002

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5710
  • Країна: 00
  • Карма: +92/-0
  • Дякую
  • Сказав: 40
  • Отримав: 1192
  • краматорск
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Бесплатно, за счет города, питаются  ученики 1-4 классов. А это 6 тысяч 647 детей

Алла Слабоусова, Танский В.
бесплатно только завтрак, но булочка платно( 4грн ), а обед платно 11 грн.
25-я школа

21 Вересень 2016, 21:44:26
Відповідь #4633
Offline

garikttt


Offline garikttt

  • нигилист
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9608
  • Країна: ua
  • Карма: +197/-24
  • Дякую
  • Сказав: 1539
  • Отримав: 1778
  • помни о сыре!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Бесплатно, за счет города, питаются  ученики 1-4 классов. А это 6 тысяч 647 детей

Алла Слабоусова, Танский В.
бесплатно только завтрак, но булочка платно( 4грн ), а обед платно 11 грн.
25-я школа
Дайте булочку за 4 грн! То пицца, то еще кака хрень 7-10 грн. ОШ 30. Хотя если откровенно - питание намного лучше чем было - столовую и персонал круто реорганизовали.
Я сижу у речки,
затекла нога...
Всё не видно трупа
моего врага!

21 Вересень 2016, 22:03:32
Відповідь #4634
Offline

Олег71


Offline Олег71

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1052
  • Карма: +31/-11
  • Дякую
  • Сказав: 265
  • Отримав: 284
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
СШ №6 Питание 1-4 бесплатно. Дополнительно булочку и чай (компот и др.) за 4 грн. не берем. Родители жалуются, что часто булочки не первой свежести, но продолжают сдавать деньги.  :o
весь народ живет в говне, а ГАВНО живёт вполне (с) Семён Слепаков

Форум Краматорська

Re: Ситуация в Краматорске: факты, фото, видео
« Відповідь #4634 : 21 Вересень 2016, 22:03:32 »