Форум Краматорська

  • 28 Березень 2024, 22:39:24
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 363376 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

24 Квітень 2010, 00:29:00
Відповідь #3810
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1891
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Я уже ответил на это. В Афганистане идет война. И там воюет НАТО. Американцы, англичане, немцы. И примкнувшие к ним. Я не говорил, что там только одно НАТО. А под каким соусом это подается, в принципе не имеет значения. Военная координация осуществляется Брюсселем.
А то странно получается, страны НАТО там воюют, а само НАТО нет.


Понятно... А почему не АНЗЮС? В Афганистане воюет Австралия, а она входит в этот блок? Или FPDA, в который входит Сингапур, они тоже там воюют? Можно еще назвать ряд стран, которые входят в другие военно-политические блоки, но в составе коалиции воюют в Афганистане...

Понимаете в чем дело, международная коалиция в Афганистане и НАТО, это понятия не тождественные. Они не пересекаются ни по кругу участников, ни по органам управления.

НАТО -- субъект международных отношений, юридическое лицо, самостоятельная организация. Что бы говорить о том, что операцию проводит НАТО (или Варшавский Договор, или тот же АНЗЮС), необходимо, что бы субъектом этой операции выступал непосредственно этот блок как юридическое лицо.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #3810 : 24 Квітень 2010, 00:29:00 »

24 Квітень 2010, 07:20:39
Відповідь #3811
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

И, насколько я помню, ПР высказывалась против вступления в НАТО, а не против сотрудничества.


ПР абсолютным большинством проголосовала за, еще при Кучме
а высказывания против - предвыборная риторика, не более
что и наблюдаем по их делам
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

24 Квітень 2010, 07:36:04
Відповідь #3812
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

И, насколько я помню, ПР высказывалась против вступления в НАТО, а не против сотрудничества.


ПР абсолютным большинством проголосовала за, еще при Кучме
а высказывания против - предвыборная риторика, не более
что и наблюдаем по их делам

НАТО як детектор політичного хамелеонства

Для того, щоб оцінити "послідовність" позицій деяких політичних партій з питання членства України в НАТО, слід звернутися до кількох знакових голосувань у нинішньому скликанні Верховної Ради.

Базовим законодавчим актом, який вводить в національне законодавство мету набуття членства України в НАТО, є закон про основи національної безпеки від 19 червня 2003 року.

Стаття 8 закону твердить, що метою безпекової політики, зокрема, є забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки, набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору (виділено автором).

Зокрема, фракція Регіони України проголосувала за цей закон 41 голос із 46 членів фракції.

За законодавче закріплення курсу на членство в НАТО проголосувала керівник фракції Раїса Богатирьова, яка нещодавно звинувачувала з трибуни Верховної Ради міністра оборони Анатолія Гриценка за "втягування України в НАТО".

Підтримав закон і депутат Володимир Зубанов, нинішній лідер Партії державного нейтралітету, і один із найактивніших антинатовських ідеологів.

Ще більш одностайно (34 голоси "за" із 37 парламентських "штиків") дала вказаному закону СДПУ(о). Депутат Володимир Заєць – один із нинішніх найбільш непримиренних телевізійних антинатовців, був одним із них.

Ще один борець із "агресивним блоком" Ігор Шурма також був в компанії євроінтеграторів. І тільки Нестор Шуфрич, на перший погляд, може відчувати себе поза звинуваченнями в хамелеонстві – бо він не голосував за цей закон.

Однак то лише на перший погляд, бо Нестор Іванович "засвітився" в іншому позитивному голосуванні – за проект постанови про рекомендації парламентських слухань "Про взаємовідносини та співробітництво України з НАТО" від 21 листопада 2002 року, де в першому пункті зазначено: "Підтримати курс України на євроатлантичну інтеграцію, кінцевою метою якого є набуття повноправного членства в НАТО, та законодавчо закріпити відповідне положення".

Так само, як і в першому випадку, цей абсолютно пронатовський документ майже у повному складі підтримала фракція СДПУ(о): 34 голоси "за" при 39 членах фракції на той момент. Тут же бачимо і згаданого вище Володимира Зайця.

Фракція "Регіони України" на чолі з Богатирьовою теж більшістю голосів підтримала цей документ (22 голоси з 37, жодного – проти).

І якщо у випадку з підтримкою закону про основи національної безпеки можна вважати, що провладні на той час фракції підтримали вигідний Кучмі політичний курс, і відповідний законопроект пропонувався урядом Януковича.

http://www.ukraine-poland.com/u/publicystyka/publicystyka.php?id=4379
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

24 Квітень 2010, 07:39:18
Відповідь #3813
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
это о том,что взрывы в метро профинансированы теми с кем воюет в данный момент страны нато в афгане и ираке.
Какие взрывы в метро? Которые в башни близнецы врезались?
И по большому счёту в Ираке и Афгане с НАТО воюют разные силы.
ндассс,каша в голове
начинаем ахинею нести,милейший.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

24 Квітень 2010, 09:41:26
Відповідь #3814
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

Я уже ответил на это. В Афганистане идет война. И там воюет НАТО. Американцы, англичане, немцы. И примкнувшие к ним. Я не говорил, что там только одно НАТО. А под каким соусом это подается, в принципе не имеет значения. Военная координация осуществляется Брюсселем.
А то странно получается, страны НАТО там воюют, а само НАТО нет.


Понятно... А почему не АНЗЮС? В Афганистане воюет Австралия, а она входит в этот блок? Или FPDA, в который входит Сингапур, они тоже там воюют? Можно еще назвать ряд стран, которые входят в другие военно-политические блоки, но в составе коалиции воюют в Афганистане...

Понимаете в чем дело, международная коалиция в Афганистане и НАТО, это понятия не тождественные. Они не пересекаются ни по кругу участников, ни по органам управления.

НАТО -- субъект международных отношений, юридическое лицо, самостоятельная организация. Что бы говорить о том, что операцию проводит НАТО (или Варшавский Договор, или тот же АНЗЮС), необходимо, что бы субъектом этой операции выступал непосредственно этот блок как юридическое лицо.
У НАТО кроме юридического лица и печати есть командование и свои войска. Что там американцы нарисовали на гербе коалиции, это для красоты. Что с того, что войскам НАТО помогают наши соотечественники или та же самая Россия? Мы там не воюем. Де факто воюют натовцы.
Военное управление  осуществляет командование НАТО. Общее управление осуществляется из Вашингтона. Это заявляется и Абамой и НАТО. Если на зачитывании приказов присутствует местный вождь, который кстати до конца не решил, на какой он стороне, то это значит, что он что то решает?

24 Квітень 2010, 09:55:21
Відповідь #3815
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У НАТО кроме юридического лица и печати есть командование и свои войска. Что там американцы нарисовали на гербе коалиции, это для красоты. Что с того, что войскам НАТО помогают наши соотечественники или та же самая Россия? Мы там не воюем. Де факто воюют натовцы.
Военное управление  осуществляет командование НАТО.   Общее управление осуществляется из Вашингтона. Это заявляется и Абамой и НАТО. Если на зачитывании приказов присутствует местный вождь, который кстати до конца не решил, на какой он стороне, то это значит, что он что то решает?

кокретно можно о том что я выделил.а то везде написанно что штабквартира в брюсселе.или это твой новый бред?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

24 Квітень 2010, 10:03:29
Відповідь #3816
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
У НАТО кроме юридического лица и печати есть командование и свои войска. Что там американцы нарисовали на гербе коалиции, это для красоты. Что с того, что войскам НАТО помогают наши соотечественники или та же самая Россия? Мы там не воюем. Де факто воюют натовцы.
Военное управление  осуществляет командование НАТО.   Общее управление осуществляется из Вашингтона. Это заявляется и Абамой и НАТО. Если на зачитывании приказов присутствует местный вождь, который кстати до конца не решил, на какой он стороне, то это значит, что он что то решает?

кокретно можно о том что я выделил.а то везде написанно что штабквартира в брюсселе.или это твой новый бред?

Об обшем руководстве из Вашингтона гораздо интереснее спорить. Чем обсуждать прописные истины. :)

24 Квітень 2010, 10:48:32
Відповідь #3817
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1891
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Все ясно...

Напоследок, на всякий случай, может Вам интересно будет -- для того, что бы военная операция считалась проводимой непосредственно НАТО, решение о начале операции должен принять Североатлантический совет (а не Буш или Кондолиза), операция должна быть подготовлена Комитетом военного планирования и руководство операцией должно осуществляться указанным комитетом.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

24 Квітень 2010, 11:11:11
Відповідь #3818
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1629
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
serg_Kr, я заметил, что это не первая тема, где вы действуете по принципу анекдота:

Изя:
- Абрам, твоя дочь - проститутка!
Абрам:
- Изя, но у меня нет дочери!
Изя:
- А теперь пойди и всем докажи это.

Я бы ещё продоложил:

Абрам:
- Изя, да вы клеветник.
Изя:
- Я не хочу это обсуждать.
Абрам:
- Изя, но вы же сказали неправду, назовите источник.
Изя:
- Повторяю для тупых - я не хочу ЭТО обсуждать!

 :D
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

24 Квітень 2010, 11:42:18
Відповідь #3819
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Все ясно...

Напоследок, на всякий случай, может Вам интересно будет -- для того, что бы военная операция считалась проводимой непосредственно НАТО, решение о начале операции должен принять Североатлантический совет (а не Буш или Кондолиза), операция должна быть подготовлена Комитетом военного планирования и руководство операцией должно осуществляться указанным комитетом.
Я ему говорю, что члены НАТО участвуют в войне в Афгане, а он мне отвечает, что НАТО там не воюет.
Я говорю, что Брюсель руководит боевыми действиями там, а мне отвечают, что решения непосредственно НАТО нет, есть решения только во главе НАТО. А это не считается.

24 Квітень 2010, 11:46:57
Відповідь #3820
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
serg_Kr, я заметил, что это не первая тема, где вы действуете по принципу анекдота:

Изя:
- Абрам, твоя дочь - проститутка!
Абрам:
- Изя, но у меня нет дочери!
Изя:
- А теперь пойди и всем докажи это.

Я бы ещё продоложил:

Абрам:
- Изя, да вы клеветник.
Изя:
- Я не хочу это обсуждать.
Абрам:
- Изя, но вы же сказали неправду, назовите источник.
Изя:
- Повторяю для тупых - я не хочу ЭТО обсуждать!

 :D
Вы мне свои действия не приписывайте.
А то я начинаю приводить источники, а Вы недовольны , что я говорю прописные истины.
П.С. И когда я не приводил источников? Теперь от Вас я хочу услышать факты, раз перешли на личности.

24 Квітень 2010, 11:49:29
Відповідь #3821
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
А о чем спор = мы шо на 30 лет в НАТО вступили ?
И рада на днях это ратифицирует ?
Может хватит уводить споры в темы от реальной жизни .
Заплатят ПР и вступят и вас - нас не спросят .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

24 Квітень 2010, 11:54:29
Відповідь #3822
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1629
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
П.С. И когда я не приводил источников? Теперь от Вас я хочу услышать факты, раз перешли на личности.

Получите:

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg584928#msg584928
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

24 Квітень 2010, 12:02:32
Відповідь #3823
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Прочтите мой ответ, там дальше.
П.С. в таких спорах ссылаться на чужие посты не совсем логично.

24 Квітень 2010, 12:21:52
Відповідь #3824
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я ему говорю, что члены НАТО участвуют в войне в Афгане, а он мне отвечает, что НАТО там не воюет.

Давайте на секундочку допустим, что именно НАТО воюет в Афганистане (хотя Василий Иванович вам доказал, что это не так, с аргументами, кстати). Но ведь это никак не подтверждает ваши слова о том, что НАТО воюет по всему миру. Это во-первых. А во-вторых, по вашей логике получается, что Варшавский Договор тоже был агрессивным блоком: ведь его член воевал в Афганистане. Что там вам майор про Варшавский Договор рассказывал?

А теперь я вам расскажу, чего вам майор рассказать не мог - он просто этого мог и не знать. Так вот, НАТО - абсолютно, 100%-но оборонный блок. Потому что по уставу НАТО, чтобы начать военные действия надо согласие всех стран-участников НАТО, а вот в случае нападения на одного из членов НАТО - в войну вступают все страны-участники автоматически. Надеюсь вы понимаете, что в при количестве членов более 3 получить единогласное решение - задача нереальная? Поэтому я утверждаю,что НАТО никогда не начнет военных действий, если на то не будет очень веских причин.

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #3824 : 24 Квітень 2010, 12:21:52 »