Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 16:38:18
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Чернобыль  (Прочитано 17509 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

16 Січень 2007, 09:37:49
Відповідь #30
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
1. Пример очень ценного материала из ОЯТ ? Желательно три. Для вразумения.

Ядерное топливо более высокого качества.  В отходах огромное количество "неиспользованного" урана. При соответствующей технологии его можно оттуда "выделять".

Цитувати
2. Почему отечественные товарищи не смогут это построить ?  Руки кривые ?

Был тендер. Победили американцы. А у наших может и руки кривые, раз в тендере не победили.

Цитувати
3. Как сообщалось ранее урана у нас маловато будет. ДОбывать дорого.

Потому и надо его извлекать из отходов.

Цитувати
4. Это не повод для всемирного какашника. )

Повторяю вопрос: кто сказал всемирного? Высказывания витренок не принимаются.


Форум Краматорська

Re: Чернобыль
« Відповідь #30 : 16 Січень 2007, 09:37:49 »

16 Січень 2007, 09:43:44
Відповідь #31

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
1. Сомнения берут. Тем более уран там низкообогащенный, в отличие от оружейного. Сильно дорого. Как бы четвертый раз платить не пришлось. Уж проще таки термоядерный реактор запустить.
2. Может быть.
3. см п.1
4. Уточним.


16 Січень 2007, 10:00:52
Відповідь #32
Offline

Вond


Offline Вond

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2147
  • Країна: 00
  • Карма: +71/-13
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
sergk все верно сказал!!! И насчет того что наши "отходы" временно хранятся в России и скоро нам их куда-то забирать... и о том что это стратегическое сырье на будущее...
Так что без могильника никуда!
Только вот кто вам сказал что в Украине мало урана???  :D ПОШУТИЛИ!!! Сейчас фирмы многих стран бъются за право начать разработку залежей этого чудо-элемента...!!!

16 Січень 2007, 10:06:05
Відповідь #33

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
Сейчас фирмы многих стран бъются за право начать разработку залежей этого чудо-элемента...!!!

Даешь ссылки в студию ! )

16 Січень 2007, 10:17:42
Відповідь #34
Offline

Вond


Offline Вond

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2147
  • Країна: 00
  • Карма: +71/-13
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
Цитувати
В Украине на сегодняшний день сырье для ГОК добывают на трех месторождениях урановых руд: Ватутинском (Смолинская шахта), Мичуринском и  Центральном (Мичуринская шахта).  Однако наиболее интересным лотом является Новоконстантиновское месторождение, которое хоть и известно с 1984 года, однако так до сих пор не активно осваивается, хотя планы такие озвучиваются с 2003 года. Данное месторождение является крупнейшим в Европе и по градации относится к «мировому уровню», а себестоимость добычи на нем несколько ниже, чем на остальных.
ИСТОЧНИК : http://www.uadaily.net/index.php?view=5584

А вот еще интересность!!!
Цитувати
Сегодня стало известно, что новоназначенный президент «Энергоатома» Андрей Деркач в ходе своего визита в Россию 17 ноября обсудил с российской стороной возможности совместного инвестирования в добычу урана в Украине. Данные переговоры проходят в рамках предконтрактных договоренностях о стоимости топлива для украинских АЭС в 2007 году. Очевидно, что они могут закончиться весьма прогнозируемо – сдачей украинских месторождений урановой руды российской компании «ТВЭЛ».
ИСТОЧНИК : http://www.uadaily.net/index.php?view=6075

16 Січень 2007, 10:25:24
Відповідь #35
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю

16 Січень 2007, 10:33:18
Відповідь #36
Offline

San4


Offline San4

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8107
  • Країна: 00
  • Карма: +329/-268
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я ещё слышал, что в Днепропетровской области разработку руд совместно с украинцами будет вести австралийская фирма, ссылку вряд ли найду, но информация проскакивала в конце прошлого года.

16 Січень 2007, 14:43:45
Відповідь #37

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
Во блин.

http://www.worldenergy.org/wec-geis/edc/countries/cis.asp

Ukraine
Extract from the Survey of Energy Resources 2001

Ukraine
Proved recoverable reserves (billion cubic metres) 825

Production (net billion cubic metres, 1999) 18.1

R/P ratio (years) 45.3

Notwithstanding a long history as a gas producer, Ukraine has over 800 billion cubic metres of remaining proved reserves. Gas production has, however, stagnated primarily because of a lack of investment in the industry. Obsolete equipment and production methods have inhibited efficient depletion of Ukraine's gas fields.

The Ukrainian WEC Member Committee reports proved recoverable reserves as 825 bcm at end-1999, within a proved amount in place of 1 118 bcm. Gas associated with crude oil accounts for only about 4% of the proved reserves. Over and above the proved quantities, there are estimated to be about 368 bcm of gas in place, of which only some 10 bcm is likely to be recoverable. The levels of resources and reserves reported for the present Survey are all somewhat lower than those provided for the 1998 edition.

The republic is one of the world's largest consumers of natural gas: demand reached 137 bcm in 1990. Although consumption had fallen back to about 72 bcm by 1999, indigenous production met only 25% of local needs; the balance was imported from Russia and Turkmenistan.


Nuclear

At end-1999 there were 14 nuclear reactors (with a total net generating capacity of 12 115 MWe) in service at five sites: they had come into operation between 1980 and 1995. Nuclear plants accounted for almost 44% of Ukraine’s power output in 1999.

Four 925 MWe RBMK reactors were installed at Chernobyl between 1977 and 1983. In April 1986 the last unit to be completed, Chernobyl-4, was destroyed in the world’s worst nuclear accident. Chernobyl-2 was closed down in 1991, Chernobyl-1 in 1996 and Chernobyl-3 in December 2000.

The EBRD has granted a loan to Ukraine to finance the completion of two nuclear reactors (Khmelnitski-2 and Rovno-4 (also known as K2R4)) to replace the electricity output lost as a result of the shut-down of Chernobyl-3.


Oil
Proved recoverable reserves (crude oil and NGL’s, million tonnes) 173

Production (crude oil and NGL’s, million tonnes, 1999) 3.7

R/P ratio (years) 46.3

Ukraine's oil resources are quite significant in a regional context, with the third largest proved volume of reserves in Europe (excluding the Russian Federation).Within proved amounts in place of 138 million tonnes of crude oil and almost 80 million tonnes of NGL’s, the reported levels of recoverable reserves are 116 and 57 million tonnes, respectively. These levels (both in-situ and recoverable) are generally quite a lot lower than those advised for the 1998 Survey.

The principal oil-producing areas are the Dnepr-Donets Basin in the east, West Ukraine and the Crimea. Total oil output has followed a gently declining trend over the long term. All the crude produced is processed in domestic refineries.


Peat

There are over 10 000 km2 of peatlands, more than half of which are located in Polesie, in the north of the country, where they account for 6.4% of the surface area. The other main area for peat deposits is the valley of the Dnieper, in particular on the east side of the river. Peat production rose during the period of the communist regime, reaching 7.5 million tonnes in 1970, when 73% was used in agriculture and 27% for fuel. In recent years consumption of peat for fuel purposes has fallen to well under a million tonnes per annum, most of which is briquetted for use as a household fuel.
Top of Page

Uranium

Since the start of exploration for commercial resources of uranium in 1944, a total of 21 deposits have been discovered, mostly located in south-central Ukraine, between the rivers Bug and Dnepr. The most important orebodies are Vatutinskoye, Severinskoye and Michurinskoye, all in central Ukraine. Uranium has been produced since 1947, initially by the Prednieprovskiy Chemical Plant and since 1959 also by the Zheltiye Vody production centre. The first plant ceased producing uranium in 1990; the 1999 output of the other facility was 1 000 tonnes, in line with its nominal production capacity. All currently-processed ore comes from underground operations – 90% from the Ingul’skii mine on the Michurinskoye deposit and 10% from the Vatutinskii mine. Development of mining at the Severinskoye deposit is planned for post 2000.

In 1999 Ukraine was the tenth largest producer of uranium, accounting for just over 3% of the world total. Its reasonably assured resources (at up to US$ 80/kgU) are put at 42 600 tonnes. Further known conventional resources are represented by 38 400 tonnes of RAR recoverable at US$ 80-130/kgU and 50 000 tonnes of EAR-I recoverable at up to US$ 130/kgU.

Undiscovered resources comprise 3 900 tonnes of EAR-II recoverable at up to US$ 130/kgU plus 231 000 tonnes of speculative resources (with cost range unassigned).

All Ukraine’s uranium resources are quoted on an in-situ basis.


16 Січень 2007, 15:01:28
Відповідь #38

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
http://nuclearno.ru/text.asp?1629

Цитувати
Как уже было сказано, делиться (выгорать) может только уран-235. Поэтому речь вести нужно только о нём. Для большинства АЭС его даже в свежем топливе всего 45-50 кг в тонне (4,5-5% от общего веса урана), остальное - уран-238 (950 кг или 95%). А в ОЯТ остаётся меньше 10 килограммов, то есть не более 20-25% от его первоначального количества и не более 1-1,5% от массы всего урана (от суммы изотопов 235 и 238). Так что остаток в 98% к делящемуся изотопу отношения не имеет. В Германии, например, довели выгорание 235-го урана до остатка 6 кг в тонне топлива (0,6%), что меньше, чем в природном уране (где его 0,7% - 7 кг в тонне), и аргумент в пользу переработки ОЯТ отпал сам собой: нечего извлекать стало.

Но лучше прочесть полностью.

16 Січень 2007, 15:05:12
Відповідь #39

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
http://www.pircenter.org/articles/kovchegin-260301.html

Про переработку ОЯТ в мире.

16 Січень 2007, 15:19:15
Відповідь #40
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://nuclearno.ru/text.asp?1629

Цитувати
Как уже было сказано, делиться (выгорать) может только уран-235. Поэтому речь вести нужно только о нём. Для большинства АЭС его даже в свежем топливе всего 45-50 кг в тонне (4,5-5% от общего веса урана), остальное - уран-238 (950 кг или 95%). А в ОЯТ остаётся меньше 10 килограммов, то есть не более 20-25% от его первоначального количества и не более 1-1,5% от массы всего урана (от суммы изотопов 235 и 238). Так что остаток в 98% к делящемуся изотопу отношения не имеет. В Германии, например, довели выгорание 235-го урана до остатка 6 кг в тонне топлива (0,6%), что меньше, чем в природном уране (где его 0,7% - 7 кг в тонне), и аргумент в пользу переработки ОЯТ отпал сам собой: нечего извлекать стало.

Но лучше прочесть полностью.


Я вообще-то говорил о перспективной технологии переработки Урана-238, которого по твоей ссылке 950 кг в тонне ЯТ.

16 Січень 2007, 15:47:30
Відповідь #41

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
А это заодно. Вам известны хоть намеки на такие технологии ?
Мне пока нет.

16 Січень 2007, 16:34:00
Відповідь #42
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А это заодно. Вам известны хоть намеки на такие технологии ?
Мне пока нет.

Ну мы же с вами не физики-ядерщики. ;) Я очень боюсь проявить свою некомпетентность в столь глубоких подробностях ядерной физики, потому не буду дальше продолжать этот спор. Скажу только, что, насколько мне известно, из урана-238 уже сегодня производят плутоний-239 (это оружейный изотоп, т.е. его используют в ядерных зарядах). Научившись использовать плутоний в мирных целях можно будет использовать и уран-238.

Подчеркиваю, что все сказанное есть плод моих банальных размышлений над достаточно скудной информацией о ядерной физике, которая имеется у меня в наличие.

Впрочем ничто сказанное вами, не опровергает, что ХОЯТ Украине нужен. А именно это и было темой нашего разговора.  :)

16 Січень 2007, 16:54:24
Відповідь #43

Бармалей Петрович

Гість

Бармалей Петрович

  • Гість
ХОЯТ нужен, но для НАС. А не для других.


Ввожу поправки,
1. Да есть такая штука, но... Плутоний высокотоксичен (ПДК для 239Pu в открытых водоемах и воздухе рабочих помещений составляет соответственно 81,4 и 3,3*10−5 Бк/л.)
2. Производство оружейного плутония - очень сложный и многоступенчатый процесс ,а ну, какая мощность нужна или сколько времени чтобы получить равное количество плутония 239...
3. Безопасность всего этого хозяйства... при наличии плутония собрать бомбу уже особых усилий не вызовет.

Про перспективные урано-плутониевые реакторы.
http://www.rosenergoatom.ru/magazine/11.2004/76/

И в заключении - нафиг оно все атомное надо ? В свете вот этого - https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5841.msg130416#msg130416

И самое интересное и даже почти понятное :)
www.vniitf.ru/rig/konfer/6zst/dokl/plenar/3.pdf



Надо раскрыть все непонятные вопросы в теме, в том числе и для себя. Чем и занимаюсь )

16 Січень 2007, 17:19:21
Відповідь #44
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ХОЯТ нужен, но для НАС. А не для других.

А где написано, что он для других?
Цитувати
И в заключении - нафиг оно все атомное надо ? В свете вот этого - https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5841.msg130416#msg130416

Угу. О токамаках я еще в детстве читал =) И уже тогда - "вот-вот будет создан рабочий образец, генерирующий больше, чем жрет".

Цитувати
Надо раскрыть все непонятные вопросы в теме, в том числе и для себя. Чем и занимаюсь )

Гм... Даже теоретическая ядерная физика вещь не простая, насколько я понимаю. А уж усложненная инженерной практикой... Тебе жизни не хватит, чтобы "раскрыть все непонятные вопросы". Именно поэтому я довольно пофигистично отношусь к газетной писне на эту тему, а тем более к стенаниям различных "зеленых". :)

Форум Краматорська

Re: Чернобыль
« Відповідь #44 : 16 Січень 2007, 17:19:21 »