Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Знакомство, общение => Тема розпочата: lapo4ka_ua від 20 Жовтень 2009, 03:30:32

Назва: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: lapo4ka_ua від 20 Жовтень 2009, 03:30:32
(http://img360.imageshack.us/img360/6631/cherzb7.jpg)
Припять. Это слово вызывает у каждого из нас свои неповторимые ассоциации. Сразу исключим тех, для кого они сводятся лишь к географическому названию реки, протекающей по территории Украины. Вспомним о людях, для которых Припять – дом или поле боя с невидимым врагом – радиацией. Их ассоциации полны горечи, разочарования и боли. Есть еще мы, чья жизнь никогда не была непосредственно связана с Городом и Зоной. Но стремление не только знать историю, а и суметь прочувствовать ее толкает на своеобразный подвиг – преодолеть в разной степени бушующую в нас болезнь радиофобию и дотронуться к трагедии не только отдельно взятого города или страны, но и всего человечества.

Невозможно остаться равнодушным к живописным пейзажам украинского Полесья и таинственному молчанию брошенных сел. Невозможно не ужаснуться гигантскому памятнику человеческой беспечности – «Саркофагу». Невозможно не услышать дыхание Припяти. Города, который уже более двадцати лет живет в одиночестве. Который понимает нас и принимает такими, какие мы есть. Нас, едущих к нему со всего мира за красивыми видами с крыши шестнадцатиэтажки и граффити на его зданиях, нас, поклонников игры «Stalker» и просто интересующихся и сочувствующих. Город ждет нас – приветственно улыбаясь, щурит подслеповатые глазницы окон, впитывает боками домов наши тени, нащупывает руками проспектов наши следы. Загляни ему в душу. Прочувствуй историю. Пойми, что для тебя значит слово «Припять».

Основная цель поездки - город Припять, где планируется провести не менее 4 часов. По дороге в Чернобыльскую зону будут демонстрироваться уникальные архивные кадры, а так же ролики о современной Припяти и Зоне отчуждения.


Давайте соберем ~10 человек, и отправимся.
насколько я знаю стоимость поездки составляет 120 долларов.
до 18 лет въезд в зону отчуждения запрещен.

Цель данной поездки:
1. Увидить то самое место (можно сказать пережить очучения той катастрофы)
2. Услышать рассказы тех людей которые тама жили до аварии (с) Торрентс.ру
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: ViBo від 20 Жовтень 2009, 06:26:54
Цитувати
насколько я знаю стоимость поездки составляет 120 долларов.
http://www.tourlider.com.ua/tours/active/chernobyl_tours_show/?action=show&id=178
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: ZENA від 20 Жовтень 2009, 12:08:47
А я до сих пор это помню , поскольку тогда
была там ...... снова не хочу однозначно :shock:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Рысомаха від 20 Жовтень 2009, 12:10:56
Наша Hel была на подобной экскурсии. О впечатлениях можно почитать здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdikij-otdyh.ru%2Ftag%2Fchernobylskaya-zona-otchuzhdeniya%2F)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: esse від 20 Жовтень 2009, 12:47:27
А я до сих пор это помню , поскольку тогда
была там ...... снова не хочу однозначно :shock:

вы были в припяти, когда взорвалась аэс?
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 20 Жовтень 2009, 13:49:37
на мой взгляд дороговато 120 баксов за экскурсию "не менее 4 часов"
может туда проще подъехать поближе, и там гривен по 150 с носа экскурсии будут?
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Saurus від 20 Жовтень 2009, 13:54:01
на мой взгляд дороговато 120 баксов за экскурсию "не менее 4 часов"
может туда проще подъехать поближе, и там гривен по 150 с носа экскурсии будут?

Ага, местное сталкерье. Есть там такое, только надо знать, куды звонить.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 20 Жовтень 2009, 13:57:46
думаю, есть и официальные конторы
туда машину сгонять баксов 150-200 максимум
в машине 4 человека легко поместятся, так ведь
если ехать на автобусе то доставка народа еще дешевле
то есть за 4 часа экскурсии хотят больше 100 баксов с лица сбить
крымские татары и прочие нервно завистливо курят в сторонке :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: esse від 20 Жовтень 2009, 14:01:55
так плата не за "просто пошляться"...
несколько лет назад обязательно было всякие защитные штуки одевать по инструкции...
и просто так в зону не пускали...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Fritz від 20 Жовтень 2009, 14:04:29
Стоимость экскурсии около 70 долларов, подробнее - http://www.interesniy.kiev.ua/new/Chernobil/chernobil (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interesniy.kiev.ua%2Fnew%2FChernobil%2Fchernobil)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: esse від 20 Жовтень 2009, 14:08:47
ага...
там же:
Уровень радиоактивного облучения, который Вы можете получить за время поездки, приблизительно равен тому, который  получается при полете на реактивном самолете и на несколько порядков   меньше,  чем при медицинской рентгенографии .
враки какие-то (
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 20 Жовтень 2009, 14:10:40
не врут
там АЭС работает вроде, на ней люди
дезактивировали территорию

может на днях в сети один знакомый появится, у него точно узнаю
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: doom від 20 Жовтень 2009, 14:11:18
Так по ссылке Vibo - 380 грн.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 20 Жовтень 2009, 14:21:44
дык, 70 баксов с проездом туда-обратно
хоть и из Киева, но и Киев не то чтоб прям рядом с Припятью
с таким раскладом можно в Киев ехать, а оттуда за 535 гривен экскурсия
заодно и по Киеву полазить
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: esse від 20 Жовтень 2009, 14:35:18
не только работают, там живут даже...

а эти, наверное, просто запугивают...
http://www.chernobyl-tour.com/kodeks_gostya_zoni.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chernobyl-tour.com%2Fkodeks_gostya_zoni.html)
Радиационные предосторожности

Официальные Правила пребывания в Зоне отчуждения разрешают находиться в ней только в закрытой одежде: брюки, рубашка или куртка с длинным рукавом, закрытая обувь (желательно на толстой подошве).
ЗАПРЕЩАЮТСЯ: шорты, укороченые брюки, юбки, открытая обувь, короткие рукава.

Правила пребывания в Зоне запрещают:
есть, пить, курить на открытом воздухе
дотрагиваться до сооружений, деревьев, растений
собирать и употреблять в пищу грибы, ягоды, фрукты и орехи в лесах и садах брошенных населенных пунктов
садиться на землю
ставить фото- и  видеотехнику, сумки, рюкзаки и другие личные вещи на землю.

В случае радиационного загрязнения фото-видео-техники и личных вещей те из них, которые не смогут быть дезактивированы на КПП до допустимых пределов, будут изъяты у владельцев. Претензии к администрации Зоны и организаторам поездки не принимаются.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Saurus від 20 Жовтень 2009, 14:47:15
не только работают, там живут даже...

а эти, наверное, просто запугивают...
http://www.chernobyl-tour.com/kodeks_gostya_zoni.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chernobyl-tour.com%2Fkodeks_gostya_zoni.html)


Канешна, запугивают. Заодно элемент рекламы - типа - вот каг тут все круто и серьезно  :lol:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: esse від 20 Жовтень 2009, 14:50:48
ладно...
почему тогда сохраняется запрет по возрасту?
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Saurus від 20 Жовтень 2009, 14:58:36
Может, принцип: "Ну его нафиг от греха подальше" ?
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 20 Жовтень 2009, 15:07:34
ладно...
почему тогда сохраняется запрет по возрасту?
нафиг надо за детей отдуваться если что
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: esse від 20 Жовтень 2009, 15:14:23
воооот...
и я думаю, что причина - все-таки вероятность воздействия на здоровье...
выброс был всей таблицы менделеева...
некоторые частицы распадаются за дни, а некоторые - десятки лет...
так что... стремно мне...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: lapo4ka_ua від 20 Жовтень 2009, 16:07:08
я думаю ничего страшного там нет уже., написано что радиация в зоне в два-три раза ниже чем в некоторых районах Киева.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: ZENA від 20 Жовтень 2009, 17:25:51
Цитувати
вы были в припяти, когда взорвалась аэс?

26 апреля это произошло , а 3 мая я уже работала там ( блин 18 лет было , комсомолка
сознательная , а по сути дебилка )  :?
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: esse від 20 Жовтень 2009, 18:17:28
Цитувати
вы были в припяти, когда взорвалась аэс?

26 апреля это произошло , а 3 мая я уже работала там ( блин 18 лет было , комсомолка
сознательная , а по сути дебилка )  :?

сожалею
но за подвиг - спасибо )

написано что радиация в зоне в два-три раза ниже чем в некоторых районах Киева.

написано много чего...
например, написано на разных экскурсионных сайтах, что мчс рекомендует устраивать экскурсии по некоторым зонам...
а почему-то про трещины в саркофаге - не написано...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: lapo4ka_ua від 20 Жовтень 2009, 21:32:54
интересно, за какие деньги пустили бы погулять возле саркофага..., остаться на ночь, и всё такое :)

з.ы. ну ессна с защитой
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: esse від 20 Жовтень 2009, 21:54:02
зачем на ночь?
посмотреть как мертвяки из могил выкапываются? )))
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Fritz від 20 Жовтень 2009, 22:32:02
Из третьих рук слышал... Человек, который работает там, (строят "объект укрытие") рассказывал, что если съесть, что нибудь в зоне(попадались экстремалы, которые собирали грибы) то после того как их проверяли на уровень радиации, доктора начинают такое творить - очищать организм, что клизма и промывание желудка покажется детским лепетом
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: ur7ijz від 20 Жовтень 2009, 22:52:55
Из третьих рук слышал... Человек, который работает там, (строят "объект укрытие") рассказывал, что если съесть, что нибудь в зоне(попадались экстремалы, которые собирали грибы) то после того как их проверяли на уровень радиации, доктора начинают такое творить - очищать организм, что клизма и промывание желудка покажется детским лепетом
Попробуйте сьесть грибков с территории завода! Тотже эффект  :lol:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: lapo4ka_ua від 21 Жовтень 2009, 04:13:58
за всем этим я так и не понял: есть желающие или нет?
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: lapo4ka_ua від 21 Жовтень 2009, 05:29:04
уж очень хочется...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: КУЗЬМА від 21 Жовтень 2009, 07:25:34
я в 2003г. в Чернобыле раз 5 был. Интересно.... И жутко, тоже
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Kostyan від 21 Жовтень 2009, 10:28:18
Ну, там кагбэ не все так просто как кажется... Зона все же закрытая режимная территория. "Продажей экскурсий" занимается только и исключительно государственный монополист Чернобыльинтеринформ (ЧИИ). Все турфирмы, возящие народ в Зону, работают через эту контору. И без заранее оформленных разрешительных документов вас просто развернут на КПП при въезде. Можно в ЧИИ и индивидуальную экскурсию заказать, обойдется это порядка 400-450 убитых енотов.... (транспорт, сопровождающий и все такое...)
Насчет радиации... Действительно, риск минимален. И вообще, Зона очень разнородна по уровням загрязнения - от нормального до завышенного в тысячи раз фона. На станции работают, конечно. Тысяч шесть человек эдак. Кто живет в Чернобыле (вахтово), кто из Славутича на электричке ездит. В Чернобыль маршрутка ездит из Киева, но опять же, без пропуска высадят на КПП (просто так получить пропуск очень геморно, читай: нереально), ну и так далее... Знаком с вопросом если не досконально, то очень хорошо, если есть вопросы - задавайте  :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Hel від 21 Жовтень 2009, 13:06:04
интересно, за какие деньги пустили бы погулять возле саркофага..., остаться на ночь, и всё такое :)

з.ы. ну ессна с защитой

Да собственно, любой каприз за ваши деньги. Но возле реактора за два часа набираешь суточную норму радиации. А за ночь уже будет передозировка. И защиты такой нет, чтобы это осталось безнаказанным для вашего организма.
Есть и подешевле способы самоубийства
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Chico від 21 Жовтень 2009, 13:25:54
Есть и подешевле способы самоубийства
о! один здравый человек нашелся  :good:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 21 Жовтень 2009, 14:28:54
поговорил со своим знакомым, он реально в теме на счет АЭС и прочего
вот диалог:
Цитувати
Yuriy (13:45:32 21/10/2009)
ты не в курсе, Припять уже безопасный город?
у нас тут тему на форуме подняли на счет экскурсии туда

 (13:46:46 21/10/2009)
Вы че? Охую.....ли? Там до сих пор фон превышает норму в 3-5раз (точно не знаю, может и больше)

 Yuriy (13:47:02 21/10/2009)
туда экскурсии из киева ездят

 (13:47:13 21/10/2009)
Дебилы......

 (13:47:44 21/10/2009)
А на эл. стул не хотят? Надо предложить.....

 Yuriy (13:47:46 21/10/2009)
может там маршруты есть какие не зараженные?

 (13:47:54 21/10/2009)
ХЗ

 Yuriy (13:48:11 21/10/2009)
http://www.tourlider.com.ua/tours/active/chernobyl_tours_show/?action=show&id=178 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tourlider.com.ua%2Ftours%2Factive%2Fchernobyl_tours_show%2F%3Faction%3Dshow%26amp%3Bid%3D178)

 Yuriy (13:48:18 21/10/2009)
вот тур предлагают

 Yuriy (13:48:50 21/10/2009)
че, за несколько часов эт реально опасно? или не опасней флюрографии

 Yuriy (13:48:52 21/10/2009)
?

 Yuriy (13:49:22 21/10/2009)
http://www.interesniy.kiev.ua/new/Chernobil/chernobil (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interesniy.kiev.ua%2Fnew%2FChernobil%2Fchernobil)
другое предложение

 Yuriy (13:52:08 21/10/2009)
че, правда все плохо?

 (13:54:49 21/10/2009)
Флюрография - это ТОЛЬКО рентгеновское, а ТАМ это ВЕСЬ набор: альфа- бэтта-загрязненность плюс  гамма-излучение (то что аналогично ренгеновскому) а самое плохое это пыль, содержащая в себе весь этот набор и изотопы стронция, урана и др. тяжелых  металлов. Который потом из организма будет выводиться ГОДАМИ! Я туда за деньги не поеду!

 juri128 (13:55:39 21/10/2009)
А еще и ПИТАНИЕ!!!! ОТРАВИТЕЛИ! За это сажать надо!

 Yuriy (13:55:49 21/10/2009)
питание не в зоне, мне кажется

 juri128 (13:56:31 21/10/2009)
15-00  Обед – на Чернобыльской АЭС.
15-40  Выезд на границу 30-ти км зоны.
 это отсюда http://www.tourlider.com.ua/tours/active/chernobyl_tours_show/?action=show&id=178 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tourlider.com.ua%2Ftours%2Factive%2Fchernobyl_tours_show%2F%3Faction%3Dshow%26amp%3Bid%3D178)

 Yuriy (13:56:51 21/10/2009)
хм
а как же там люди работают и жрут?

 juri128 (13:57:23 21/10/2009)
Они деньги получают! И умные жрут за территорией!

 (14:01:12 21/10/2009)
Туда УЖЕ вернулись некоторые переселенцы, ну и что? Ну чувствуют они себя там лучше чем в зоне отселения? Ну и флаг им в руки! Такиз 5% а остальные, которые уже болеют?

Yuriy (14:19:20 21/10/2009)
мдя
мрачную картинку ты нарисовал

 (14:25:59 21/10/2009)
реальную!
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: ZENA від 21 Жовтень 2009, 15:04:33
Я уже писала , что нужно быть " очень отчаянным " или глупцом
чтобы туда ехать , мы ехали -Родина послала , нам никто не говорил правду,
но сейчас , самому на смерть  :shock:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 21 Жовтень 2009, 15:16:09
мне потом и на счет родного Краматорска хорошую картинку выдали

Цитувати
Ты у себя померяй! Сильно удивишься!

Дело в том, что уголь, добываемый из шахт имеет небольшую, но конкретную радиацию, а сколько у нас добывают, а сколько сжигают в ТЭЦ? И эта небольшая активность выпадает на территорию ровным слоем.... Создавая с годами уже не слабый фон...

А молекулы природного стронция, урана, свинца и т.д. куда деваются? Оседают на территорию! Создавая и увеличивая этот фон

поэтому и дозиметров в продаже никогда НЕТ.
У нас жесткий контроль, а вы и не знаете сколько у вас, ответ один - природный фон, а то что он выше допустимого -это умалчивают!

Короче, в Припять мне уже неохота
У нас тут своя Припять
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: esse від 21 Жовтень 2009, 15:36:57
браво
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: esse від 21 Жовтень 2009, 15:59:50
Дело в том, что уголь, добываемый из шахт имеет небольшую, но конкретную радиацию, а сколько у нас добывают, а сколько сжигают в ТЭЦ?

особенно это место понравилось )))
только не понятно, почему онкология у нас на первом месте, а не в каком-нибудь шахтерске?
я выросла в доме, в котором печи, которые топятся углем, находятся в квартирах, и в городе, где все  котельные были на угле, пока я там жила... про отопление частного сектора молчу...
какой же тогда там фон? //

конечно, несмертинкам в припяти делать нечего...
но такие истерики "партии зеленых" - это уже крайности...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 21 Жовтень 2009, 16:12:21
это не истерика партии зеленых
это инфа от человека, непосредственно работающего на АЭС очень долгое время и занимающегося обучением персонала станции  8)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Kostyan від 21 Жовтень 2009, 19:31:15
Цитувати
поэтому и дозиметров в продаже никогда НЕТ.
Да ну? Наберите в любом поисковике - вариантов масса. Что там с альфа- излучением в Краматорске, не знаю, но гамма- и бетта-фон на территории города мерял, все в норме - 9-11 мкР/ч. Не нужно распространять недостоверную информацию и пугать население.

Еще:
- фон в Припяти очень неоднородный. Не забывайте, что ее после аварии долго и упорно мыли. Много мест с почти нормальным фоном (30-40 мкР/ч), но стоит отойти в заросли, на участки, которые не дезактивировали после аварии, можно наскочить и на 6000 мкР/ч (небольшие пятна). Если не торчать в таком пятне, то все ок. В зданиях же по большей части норма (20-30).
- ночевка в Зоне запрещена, кроме гостиницы в Чернобыле, где фон в пределах нормы - 20 мкР/ч.
- питание действительно предлагается, в столовой ЧИИ, в Чернобыле есть еще столовая для работников, и на ЧАЭС также. Или вы думаете, что люди, работая в Зоне по 2 недели, "питаются за ее пределами"? ;) Другое дело, что продукты завозятся в Зону с "Большой земли", всё "чистое". И вообще, нету там понятия такого как "радиоактивные холодильники" или кастрюли. Вся "грязь" тихонько лежит на обочинах дорог в кустах и траве. Туда вас ессно никто не пустит, так что и за здоровье переживать особо нечего.
- основные радиационные риски в ЗО:
    1. Вдыхание альфа-активных частиц.
    2. Поступление их в пищевод (даже вместе с "чистой" пищей) Потому на территории 10-км Зоны запрещено употребление пищи и напитков вне спец. помещений.
    3. Поверхностное загрязнение кожи/одежды/обуви бета-частицами. Поэтому в Припяти запрещен короткий рукав и шорты.
    4. Отдельный риск подхватить "горячую частицу" (высокоактивную частицу топлива реактора, которая может застрять в организме и постоянно облучать его изнутри, что скорее всего приведет к раковому заболеванию).
    Все остальное на данном этапе в Зоне нам не грозит.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 22 Жовтень 2009, 10:55:21
так как автор этих слов на форуме не зарегистрирован, позволю себе привести его ответ, данный им в аське:
Цитувати
«Не нужно распространять недостоверную информацию и пугать население».- это так по-советски!!! Что мерили радиоактивность пыли и ее изотопный состав?

Особенно умилило меня "Поэтому в Припяти запрещен короткий рукав и шорты." (Видно что пишет человек чисто теоретически знающий о радиоактивности) А эту одежду имеющую "Поверхностное загрязнение кожи/одежды/обуви" Потом куда? домой????!!!! Увеличивать фон уже в своей квартире????!!!!
Действительно правда, что "фон в Припяти очень неоднородный" так "почти нормальным фоном (30-40 мкР/ч)" и где гарантия что  "горячую частицу" не подхватишь вместе с вдыхаемой пылью (или она останется у тебя на коже или одежде)?! Пыль она по-умолчанию неактивной быть не может, потому как изотопы тяжелых металлов рассеялись в высочайшей концентрации и период полураспада их составляет сотни лет! Даже очищенный воздух содержит какой-то процент радиоактивных изотопов того же йода, который потихоньку выходит через неплотности в саркофаге.

В отличие от людей которые там работают и носят спецодежду, которую постоянно контролируют и меняют по мере загрязнения и не вывозят ее за зону ВЫ на своей одежде можете привести что угодно но уже домой
Люди работающие там - специалисты, которые обладают опытом и знаниями рад. обстановки и защитные меры необходимые при выполнении работ в том числе и при выполнении осмотров. И они получают за это дополнительные деньги!
Простой вопрос: проходят ли экскурсаны перед выходом из Зоны санобработку с заменой одежды?  Если нет - то это нарушение Правил радиационной безопасности, которое обошли за счет взяток!


Эти бл..ди зарабатывают на незнании и здоровье людей! Есть целый перечень болезней, которые при небольших дозах радиации могут обостряться, например катаракта, заболевания крови, кожные заболевания и др. а этим пох.й Ваше здоровье, главное эти 380грн и ВСЕ!
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 22 Жовтень 2009, 11:03:56
Цитувати
Ионизирующее излучение вызывает вредные эффекты в организме человека. Тяжесть этих эффектов зависит от количества поглощённой энергии и вида ионизирующего излучения. Поскольку основу биологической ткани составляет вода (около 75%), то расщепление молекул воды под действием ионизирующего излучения (радиолиз) является основным моментом в возникновении  биологического повреждения. Процесс развития биологических повреждений, вызванных воздействием ионизирующего излучения, можно разделить на четыре фазы. Начальная, физическая фаза, очень короткая. Она длится около 10-16 секунды. В течении этой фазы ионизирующее излучение расходует свою энергию на ионизацию и возбуждение атомов среды.
Вторая, физико-химическая фаза, длится несколько дольше, около 1 микросекунды. На этой стадии образованные ионы реагируют с другими молекулами воды и образуют водород, гидроксильные ионы ОН- и свободные радикалы Н* и ОН*. Свободные радикалы очень реакционно активны, поскольку содержат свободный электрон. Взаимодействуя между со-бой они образуют соединения с высокой химической активностью - гидратный окисел НО2 и перекись водорода H2О2.
В третьей, химической фазе, продукты химических реакций предыдущей стадии вступают во взаимодействие с органическими молекулами внутри клетки. Это приводит к изменению структурных связей и биологических свойств белковых молекул и ДНК. Продолжительность этой фазы - несколько секунд.
Воздействие ионизирующего излучения на организм человека можно подразделить на внешнее, внутренне и контактное.  Действие на организм ионизирующего излучения при-ходящего извне называют внешним облучением. При непосредственном контакте источника ионизирующего излучения с кожей человека происходит контактное облучение. В случае попадания радионуклидов внутрь организма через органы дыхания, желудочно-кишечный тракт или кожные покровы происходит внутреннее облучение организма.
Биологические эффекты, вызываемые ионизирующим излучением можно разделить на два типа: соматические (телесные) и наследственные (генные) эффекты. Соматические эффекты можно в свою очередь подразделить на острые и стохастические эффекты.

При попадании радионуклидов внутрь организма, как правило, происходит их  концентрация в том или ином органе, подвергая его интенсивному облучению.  При внутреннем облучении наиболее опасны альфа-активные нуклиды, т.к. ионизационные потери энергии их велики и всю свою энергию они теряют возле места концентрации радионуклида. Попадание радионуклидов внутрь организма через органы дыхания - наиболее распространённый вид облучения для  профессиональных работников. При накоплении достаточно большой дозы в лёгочной ткани могут отмечаться различные изменения в виде пневмосклероза, который может перейти в рак лёгких.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 22 Жовтень 2009, 11:13:07
Цитувати
Yuriy (11:07:22 22/10/2009)
короче я понял так
при определенном стечении обстоятельств может прилететь просто даже пылинка на одежду или вообще в легкие
и п...ц котенку
да?

 (11:11:04 22/10/2009)
Причем не сразу, а через несколько месяцев и при например, после радиологического или рентгенологического исследования (получения дополнительного облучения), т.е. доказать потом, что это последствия этой экскурсии будет невозможно! А пылинка, принесенная на одежде домой и попавшая например ребенку в легкое - путь к тому что я написал!
Возможно, даже через несколько лет!
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Kostyan від 22 Жовтень 2009, 17:31:19
Может, и по-советски. А когда пересічні граждане любят, извините, потрындеть, что "У нас радиации больше, чем в Чернобыле", не имея ни малейшего представления о вопросе, это по-какому? (это высказывание я часто слышу от бабушек на лавочке, поэтому не имею в виду то, что писалось выше, и лично ни к кому это не относится :))

Я писал только про гамма и бета фон. Меряли бытовым радиометром "Терра-П". Активность пыли и ее состав никто не мерял (а чем бы Вы ее замеряли?). Повторюсь, что "недостоверную информацию" я приписал только высказываниям про "неслабый фон" и "дозиметров в продаже нет". С тем, что частички угля имеют некую активность, согласен. Но это не такая уж большая проблема. Куда опаснее для здоровья другие составляющие выхлопных газов и прочих загрязнителей атмосферы, вред которых однозначен. А вот малые дозы облучения - это полностью спорный вопрос, вредны они или полезны. Посему сообщение #41 полностью туда можно отнести. Существует масса литературы, масса ресурсов в сети, на которых специалисты обсуждают эти вопросы (тот же pripyat.com), и я вообще сомневаюсь в целесообразности проведения такой дискуссии здесь.
Цитувати
Видно что пишет человек чисто теоретически знающий о радиоактивности
Вообще, я бы не стал переходить на личности, но раз уж на то пошло, вы правы, в вопросах радиации я просто интересующийся, непрофессионал. Тем не менее примерно раз в месяц бываю в Чернобыльской Зоне. А позвольте спросить Вас, каким образом Вы связаны с данным вопросом?
Цитувати
А эту одежду имеющую "Поверхностное загрязнение кожи/одежды/обуви"
Эта одежда потом стирается в отдельном тазике, и все загрязнение смывается водой. Вообще же каждый, кто выезжает из Зоны, проходит контроль поверхностного загрязнения на специальных установках, и в случае превышения вас просто не выпустят из зоны. Прецеденты бывают очень редко.
Цитувати
где гарантия что  "горячую частицу" не подхватишь вместе с вдыхаемой пылью (или она останется у тебя на коже или одежде)?!
Гарантии нет, об этом предупреждают. Но вероятность очень мала (процентов 3-5), тем более если не лезешь в заросли, придерживаешься маршрута и слушаешь сопровождающего  :) За 23 с лишним года вся "гадость" ушла в землю, корме того, повторюсь, Припять тщательно отмывали, поэтому все активные частицы сейчас лежат в стоках и канализациях. Зимой и в мокрую погоду вероятность еще больше уменьшается. В особо "грязных" местах (куда экскурсии не водят) используется респиратор и защитные очки. Тем более, в большинстве случаев такая частица из огранизма выводится, а не задерживается в нем. Если задержится - через несколько лет лейкемия или что-то подобное обеспечено. Конечно же, риск есть, но кто не рискует... Впечатлений море, популярность таких экскурсий растет день ото дня, и никто (к сожалению?) не задумывается о горячих частицах. Йода, к слову, в Саркофаге, как и во всей Зоне нет уже давно, он распался за несколько недель.
Цитувати
В отличие от людей которые там работают и носят спецодежду
Вы уверены?  :) Вы были возле Саркофага, видели, в чем там рабочие ходят?
Цитувати
Простой вопрос: проходят ли экскурсаны перед выходом из Зоны санобработку с заменой одежды?  Если нет - то это нарушение Правил радиационной безопасности, которое обошли за счет взяток!
Нет. Почему, частично я уже ответил, добавлю, что никто там не валяется в траве на обочине и не трется о предметы. А все случайное загрязнение, например, обуви, выявляется на специальных установках.

Вопщем, ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, но рекомендую почитать хотя бы форум pripyat.com Там как раз много инфы по практическому применению знаний о радиации :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 23 Жовтень 2009, 08:49:54
я, наверное, повторюсь
Слова это не мои, потому я и оформлял это как цитату
Тот кто это писал работает на АЭС очень давно, в настоящее время занимается обучением подготовкой персонала станции
Процитировал я только то, что он цитировать разрешил.

3-5 процентов - нехилая вероятность, это считай из группы 30 человек один привезет

причем можно привезти на одежде, и потом "угостить" ребенка, например.

Кто желает рискнуть? И в чем смысл такого риска?
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Chico від 23 Жовтень 2009, 09:28:36
Кто желает рискнуть? И в чем смысл такого риска?
как в чем - заплати деньги и умри
диалектика, ёптъ! :o
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Kostyan від 25 Жовтень 2009, 11:49:05
Кто желает рискнуть? И в чем смысл такого риска?
как в чем - заплати деньги и умри
диалектика, ёптъ! :o
Ну, около того  :D Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Тут, кагбэ, если человек "болеет" Чернобылем, то ничто его не останавливает, никакие предупреждения и риски. У каждого разные причины там бывать, но редко кто может объяснить их внятно.
Если интересна тема "горячей частицы" - можно почитать обсуждение (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.pripyat.com%2Fshowthread.php%3Ft%3D238%26amp%3Bhighlight%3D%25E3%25EE%25F0%25FF%25F7%25E0%25FF%2B%25F7%25E0%25F1%25F2%25E8%25F6%25E0) на Припять.ком.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: geg nempo від 25 Жовтень 2009, 12:08:10
Пограйте в одноименную игру на компе...
Мож попустит? :lol:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Kostyan від 25 Жовтень 2009, 16:13:29
Это вы мне или вообще? ;) Обычный ответ в таких ситуациях - "Да вы что, я в Сталкера даже не играл никогда!" По-моему, такие люди лукавят. Я играл в сталкера несколько раз, и только из интереса к соответствующей тематике.  С реальной зоной есть схожести, но их не так много... Только в последней части - Зов Припяти - одноименный город, а точнее один его микрорайон сделали похожим на себя  :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 25 Жовтень 2009, 17:37:59
а вот я не играл
честное слово

то комп не тянул, то некогда
вот, только сейчас друг диск дал, погляжу:)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: lapo4ka_ua від 25 Жовтень 2009, 19:37:26
в общем ни одного желающего?
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 25 Жовтень 2009, 20:04:15
дурних нема
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Kostyan від 25 Жовтень 2009, 20:29:44
На крайняк можно и самому поехать, в поездке найдутся единомышленники ;) Впечатлений будет масса ;)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 25 Жовтень 2009, 20:47:19
+100500
по отзывам бывалых, онкологическое отделение ОЧЕНЬ впечатляет
но это потом, после поездки
шанс даже по отзывам пользователя Kostyan около 3%
дерзайте

мне пока нравится просто жить
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: geg nempo від 26 Жовтень 2009, 12:43:58
Это вы мне или вообще? ;) Обычный ответ в таких ситуациях - "Да вы что, я в Сталкера даже не играл никогда!" По-моему, такие люди лукавят. Я играл в сталкера несколько раз, и только из интереса к соответствующей тематике.  С реальной зоной есть схожести, но их не так много... Только в последней части - Зов Припяти - одноименный город, а точнее один его микрорайон сделали похожим на себя  :)

Это я всем... Желающим...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: lapo4ka_ua від 26 Жовтень 2009, 23:22:25
ну какбэ у меня вагон и маленькая тележка друзей и знакомых ездила в прошлые 5 лет...ничо, живы здоровы . тьфу тьфу тьфу)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Elfie4ka від 26 Жовтень 2009, 23:28:24
ну какбэ у меня вагон и маленькая тележка друзей и знакомых ездила в прошлые 5 лет...ничо, живы здоровы . тьфу тьфу тьфу)
Не показатель - не обязательно последствия сразу вылазят. Это ж вам не поцарапаться, а облучиться, во что оно выльется и когда - никто точно спрогнозировать не сможет
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: lapo4ka_ua від 26 Жовтень 2009, 23:41:33
нууу....ну там же классно... :?
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Мая від 27 Жовтень 2009, 09:08:21
нууу....ну там же классно... :?

чем именно? :shock:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: geg nempo від 27 Жовтень 2009, 13:16:16
нууу....ну там же классно... :?


 :lol: :lol: :lol:

На всякий случай - облучение это не загар...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Kostyan від 27 Жовтень 2009, 19:10:54
А че, был такой случай в истории: девушка в Припяти разделась до купальника и разлеглась на травке (где наибольший фон). На крики сопровождающего она ответила, что вычитала где-то в журнале, что загар от радиации получается очень красивым и не смывается год! Так-то  :D

lapo4ka_ua, если хочется, езжайте и никого не слушайте, ничего с Вами не случится. А если и случится, то все равно не доказать связи случившегося с поездкой ;)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: lapo4ka_ua від 28 Жовтень 2009, 14:00:25
Блин, пойду куплю диск со сталкером)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 08 Січень 2010, 22:45:28
ну какбэ у меня вагон и маленькая тележка друзей и знакомых ездила в прошлые 5 лет...ничо, живы здоровы . тьфу тьфу тьфу)
Не показатель - не обязательно последствия сразу вылазят. Это ж вам не поцарапаться, а облучиться, во что оно выльется и когда - никто точно спрогнозировать не сможет

Хорошо, когда веришь  :lol: А лучше, - когда знаешь :)

Мы за зимние поездки (зимой уровни меньше) за день получаем 0.2мР, когда сан. норма в день - 4.8мР.
То есть, даже не выходим за санитарные нормы, установленные законодательством  :D О каком раковом облучении идёт речь, уважаемые?!  :D

Да, там есть опасные места. Но маршруты проложены вне таких мест.

После поездок все сдают дозиметры и мы снимаем показания, кто сколько набрал. Летом иногда добираем до 0.4мР. Зимой - максимум 0.3, но в среднем - 0,2 - из-за снега и отсутствия солнца и пыли.


Кстати, снова едем 24го января ;)


В прошлую поездку на заводе Юпитер в Припяти нашли:

(http://forum.autoua.net/files/3475631-index1php.jpg)

Ещё пара фото из той поездки на Юпитер:

(http://www.chernobyl-tour.com/uploads/photos/previews/84_dsc01378.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chernobyl-tour.com%2Fuploads%2Fphotos%2Fpreviews%2F84_dsc01378.jpg)   (http://www.chernobyl-tour.com/uploads/photos/previews/85_dsc01382.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chernobyl-tour.com%2Fphoto-id-576.html)    (http://www.chernobyl-tour.com/uploads/photos/previews/119_dsc01390.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chernobyl-tour.com%2Fuploads%2Fphotos%2Fpreviews%2F119_dsc01390.jpg)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 08 Січень 2010, 23:15:36
Ну-ну
Езжайте
А я както больше верю людям, знающим правила безопасного поведения на АЭС и вообще в зараженных местах, чем искателям острых ощущений
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 08 Січень 2010, 23:17:47
Ну-ну
Езжайте
А я както больше верю людям, знающим правила безопасного поведения на АЭС и вообще в зараженных местах, чем искателям пустых ощущений
Дак мы и ездим :) Официально. Кстати, сопровождают нас именно этим самые люди, работающие в Зоне, которые уж как никто знают правила поведения и обхождения с радиацией  :) :)
(по правилам посещения ЧЗО, при группе должен быть сопровождающий из Зоны)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Мая від 08 Січень 2010, 23:20:06
Я не пойму такого экстрима никогда.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 08 Січень 2010, 23:22:03
Я не пойму такого экстрима никогда.
Да, люди разные, у них разные интересы и разные запросы.
Кому-то у телека сидеть и смотреть про альпинизм, а кому-то с крюком по горам драться.

Мы разные и это классно!  :yahoo:

З.Ы. в Краматорске на Краматорском Бульваре в первых номерах природный радиационный фон осенью был мною замерян 11 мкр/ч.
Умножаем на 24 часа, - выходит 262мкр (2,62мР) доза за день.
Это просто доза при нахождении в природном радиационном фоне, который есть везде на Земле.

Повторю - за прошлую поездку в Зону мы получили 0,2мР. Страшные цифры :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 08 Січень 2010, 23:37:08
Да, увеличить себе вероятность сдохнуть от рака - офигенный экстрим
 
Респект
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 08 Січень 2010, 23:42:44
Да, увеличить себе вероятность сдохнуть от рака - офигенный экстрим
 
Респект

Ггггггг....  :lol:
Юрий, ты цифры вообще читал, или просто так ответил? :)
Ты когда-то увидел по телевизору, что люди, получившие дозу радиации (ничего, что в миллионы раз большую, чем сейчас может дать зона), заболели раком. И засело равнение радиация=рак.

Повторяю - прямо сейчас, сидя за компом, ты получаешь около 10 микроРентген в час.
Суммарная доза за день выходит около 240 микроретнген.
За прошлый выезд мы "облучились" на 200 микрорентген.

Мы все умрём от рака :)

Если да- читай п.1  :D
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 08 Січень 2010, 23:50:11
Ну, я с мобилы пишу
;-)
 
Кажется я в этой теме приводил цитаты специалиста
 
Короче дело не в дозе, а в шансах поймать маленькую радиоактивную частицу
Или принести ее на одежде родным
 
Каждый сам ...ец своего счастья, короче
 
Я же не против, можете и яйца в реакторы свесить
 
Лишь бы не мои
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 08 Січень 2010, 23:56:53
Привожу цитату другого специалиста касательно глотания рад. частиц и приноса их домой (кстати, домой не принесёшь, при выезде из зоны рад. контроль, если что прицепилось - дез. раствором отмывают, с радиацией не выпускают):

Цитувати
Во время такой поездки человек получает дополнительное радиационное воздействие. Это воздействие может производиться тремя типами ионизирующего излучения: альфа-, бета- и гамма.

    Доза гамма-излучения, получаемая за день обычной поездки в зону, равна дозе, полученной за два дня в Киеве (Харькове, Москве...), или дозе за несколько часов полета на современном аваилайнере (в самолете источником является излучение, называемое космическим; физически это все то же гамма-излучение, только другого происхождения). Если вы считаете, что два дня в Киеве (Харькове, Москве...) или два часа в самолете представляют радиационную опасность – не едьте в зону.

    Альфа- и бета-частицы задерживаются одеждой и кожей человека. Те небольшие количества этих частиц, которые могут сейчас прилететь по воздуху в зоне, вреда самой коже и подкожному слою нанести не могут. В этом принципиальное отличие зоны сейчас, через двадцать лет, от зоны сразу после взрыва реактора.

    Но что произойдет, когда пылинка с радионуклидом – то есть ядром радиоактивного атома, способным распасться и испустить альфа- или бета-частицу – попадет внутрь человека? Допустим, залетела сама в рот (есть в зоне запрещается!) и со слюной – в желудочно-кишечный тракт (ЖКТ)? Как это многим не покажется удивительным – скорей всего, ничего: "За небольшим исключением, радионуклиды извлекаются из желудочно-кишечного тракта в поток крови лишь в очень малой доле <от 4 до 10% общего количества смеси продуктов деления урана> " (Сивинцев Ю.В. Насколько опасно облучение: Радиация и человек. 2-е издание, перераб. и доп. Москва: ИздАТ, 1991. C. 52, 62.) То есть, скорей всего (вероятность 20-10 к 1), эта пылинка, этот радионуклид просто сутки пропутешествует по желудочно-кишечному тракту – и покинет его и человека навсегда. Вероятность того, что радионуклид распадется и испустит альфа или бета-частицу за эти сутки, также очень мала; например, при периоде полураспада в 30 лет (а именно эти радионуклиды сейчас актуальны в зоне) эту вероятность можно оценить величиной порядка одной десятитысячной, или 0,01% (1 день / (30 х 365) дней). Как видим, вероятности очень маленькие. Но не нулевые. К чему мы еще вернемся.


     Во-первых, не факт, что она вообще попадет в легкие: около 80% частиц размером больше тысячной доли миллиметра задерживается носоглоткой (источник тот же, стр. 52), и человек эту пыль или высморкает, или отплюнет, или она попадет со слюной в ЖКТ (о чем уже речь была). А в легкие она вообще не попадет.

    Если же она все-таки носоглотку прошла, то это еще не значит, что она до легкого дошла: частицы прилипают к стенкам ближних крупных воздухоподводящих путей-«трубок» – трахеи и бронхов (причем чем крупнее=опаснее частица, тем быстрее она прилипает). Трахея, крупные, мелкие и средние бронхи и бронхиолы – это не просто гладкие трубы, по которым движется воздух. Их внутренняя поверхность выстлана микроскопическими ворсинками-ресничками. Эти ворсинки-реснички слаженно поднимаются – и опускаются: вверх-вниз, вверх-вниз... И гонят таким образом по своей поверхности волну: из глубины легких – наружу. И на гребне этой волны, перебрасывая с ворсинки на ворсинку, – выносят прочь из легких все постороннее. И за 30-40 часов удаляют из легких непотребную пылевую нечисть. (Этот элегантный, постоянно работающий механизм самоочистки называется эпителиальная эскалация.)

    Маловероятно, но возможно, что «горячая» радиоактивная частица все-таки закрепилась где-то в глубине легкого (или на стенке ЖКТ; или радионуклид отнесло током крови куда-то в организм) – и альфа- или бета-излучение повредило клетку. Всё, fini letalis? Ничего подобного: включаются другие мощные и изощренные механизмы защиты организма – уже на клеточном уровне. Первая линия такой защиты – ремонтная: организм распознает дефект в клетке и чинит его, делает клетку снова здоровой, нормальной (он, кстати, интенсивно и постоянно, каждый миг нашей жизни, где б мы ни были, этим занимается). Если по каким-то причинам отремонтировать клетку не удается – есть еще одна линия борьбы за здоровье, которую можно назвать «санитарной»: неисправимо-дефектную клетку организм ликвидирует – убивает и удаляет...

    Не надо забывать, что и в обычной жизни человек подвергается действию альфа- и бета-излучения – от естественной радиации, которая есть всегда и везде. Поэтому то небольшое дополнительное количество альфа- и бета-воздействий, которое он может получить в посещаемых местах зоны, практически никакой разницы не играет. А если вы все же, как выражаются преферансисты, "закладываетесь" на такие исчезающе-малые риски – то уж будьте тогда последовательны: не переходите дорог, не ездите автомобилями, не ешьте еды из покупных продуктов, не купайтесь в речке и в море... Это куда более реальные опасности, чем те, которые могут быть связаны с радиацией при кратковременном посещении Чернобыльской зоны.


    То, что сказано выше, можно долго и нудно уточнять и детализировать. Но факт остается фактом: организм человека способен без всякого ущерба выдерживать куда большие дозы радиации, чем те, которые светят посетителю зоны за день-два.
(c) 2009 by Сергей Мирный. Специалист по Чернобылю, командир взвода радиационной разведки в 1986м году.


При желании спорить можно вечность. Но есть факты, есть расчёты.
И с нами ездят ликвидаторы, которые жили в фоне 5000 мкр/ч, которые  замеряли дозы в десятки и сотни Рентген. И они живы, бодры, не больны и вообще молодцы, спасибо им! :)

Помни - самая страшная болезнь - наш мозг. Именно мозгом, мы загоняем себя в самые тяжёлые состояния болезней :)
Если циклиться на том, что ты лысеешь - ты таки облысеешь, даже без видимых на то причин :)

Спокойной ночи, до завтра. Пусть тебе приснится радиоактивная частичка  :D
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 09 Січень 2010, 00:10:27
Надеюсь, во сне Вам придет в голову схема путешествия радиоактивных частиц, попавших в легкие, по кишечному тракту
 
Да, не факт что даже при больших дозах с человеком произойдет что-то плохое
А кто-то и от малых сдохнет
 
Кто считает такой риск чем-то интересным - вас ждут в Припяти
 
Ну а у меня и так проблем в жизни с избытком
 
Героям слава, короче
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: HARD від 09 Січень 2010, 00:55:56
Цитувати
Помни - самая страшная болезнь - наш мозг. Именно мозгом, мы загоняем себя в самые тяжёлые состояния болезней
Очевидно, Вы правы.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: doom від 09 Січень 2010, 01:33:50
Кто считает такой риск чем-то интересным - вас ждут в Припяти
 
Ну а у меня и так проблем в жизни с избытком
По сути, да - это для тех, кому скучно жить. Так что... не хватает экстрима - пожалуйста. Если и в жизни экстрима дофига - нафиг надо. )))
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 09 Січень 2010, 12:33:25
Кто считает такой риск чем-то интересным - вас ждут в Припяти
 
Ну а у меня и так проблем в жизни с избытком
По сути, да - это для тех, кому скучно жить. Так что... не хватает экстрима - пожалуйста. Если и в жизни экстрима дофига - нафиг надо. )))

100%  :good:
А я хочу прожить яркую жизнь и смотреть на всё своими глазами, а не сквозь экран :)

Кстати, в этой поездке (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chernobyl-tour.com%2Fpoezdki%2F26-24-yanvarya-v-chernobylskuyu-zonu-pripyat-chaes.html) будет девушка из Краматорска ;)


(http://www.chernobyl-tour.com/uploads/posts/2009-09/1252787657_dscn2610.jpg)


С нами ездит уже не первую поездку подряд :)
В честь этого всем одноклубникам дарю хорошую скидку на поездку ;)
+38 094 927 84 88, Ярослав ;)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Kostyan від 09 Січень 2010, 12:47:02
Ну вот, пришел Frejer Stolz и всё популярно объяснил  :) Я очень рад что находятся адкеватные люди.
На самом деле современная Зона не страшна, вернее, не так страшна как ее малюют. Существуют куда более страшные вещи. Как плохая экология (особенно в Краматорске!) влияет на здоровье, почему-то никто не вспоминает... А в Зоне сейчас нет грязных предприятий, там просто-таки буйство природы, которая удивительно быстро очищается от губительного человеческого воздействия, в том числе и от радиации. Сейчас 2/3 Зоны уже "чистая". Многие места имеют уровни загрязнения не выше чем в Киеве.
 Просто очень много стереотипов засело у нас в головах. Незнание порождает боязнь... А ехать можно... не только для экстрима. Я, например, не за этим поеду 24-го, т.к. имхо нет там ничего эксремального. Есть уникальная территория с интересной историей. Это как краеведческая экскурсия. Поверьте, сейчас в Зоне осталось очень мало "трагических" мест, не больше чем где. Памятники ВОВ, братские могилы - трагические места. Почему никто не говорит, что их посещение - кощунственно?
 Но это очень обширная тема. Каждого разные причины тянут туда снова и снова.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 09 Січень 2010, 12:58:23
имхо нет там ничего эксремального.
это точно
полозить по территории с шансом, пусть и не очень большим, подорвать имунную систему или получить онкологическое заболевание, причем по прошествии времени - не экстрим ни разу, а тупизм
лучше уж с парашютом прыгайте, по скалам лазьте, авто-мотогонками займитесь
там риск виден, и он разгоняет кровь в венах

повторяться не буду. Кто мозги имеет, проникнется комментариями специалиста, которые я тут выкладывал с его позволения
не все кстати, часть он просил не афишировать "чтоб народ не запугивать"
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 09 Січень 2010, 13:08:06
имхо нет там ничего эксремального.
это точно
полозить по территории с шансом, пусть и не очень большим, подорвать имунную систему или получить онкологическое заболевание, причем по прошествии времени - не экстрим ни разу, а тупизм
лучше уж с парашютом прыгайте, по скалам лазьте, авто-мотогонками займитесь
там риск виден, и он разгоняет кровь в венах

повторяться не буду. Кто мозги имеет, проникнется комментариями специалиста, которые я тут выкладывал с его позволения
не все кстати, часть он просил не афишировать "чтоб народ не запугивать"

То есть, я так понимаю, что ты нашёл одно из мнений специалистов, которое максимально соответствует твоим страхам и вцепился за него мёртвой хваткой, не желая самому разобратсья в проблеме, в цифрах, в мнениях других специалистов, в конце-концов  :D

Жизнь многогранна и нет белого и чёрного :) Одни специалисты пишут, - плохо, другие - хорошо. Одних ты принимаешь, других - нет.

Но перед тем, как становиться в такую категоричную позу, нужно изучить материал, понять цифры, случаи, чтобы разобраться, а не голословно тыкать в понравившуюся тебе бумажку. Одну из миллиона :))
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 09 Січень 2010, 13:09:02
Ну вот, пришел Frejer Stolz и всё популярно объяснил  :) Я очень рад что находятся адкеватные люди.
На самом деле современная Зона не страшна, вернее, не так страшна как ее малюют. Существуют куда более страшные вещи. Как плохая экология (особенно в Краматорске!) влияет на здоровье, почему-то никто не вспоминает... А в Зоне сейчас нет грязных предприятий, там просто-таки буйство природы, которая удивительно быстро очищается от губительного человеческого воздействия, в том числе и от радиации. Сейчас 2/3 Зоны уже "чистая". Многие места имеют уровни загрязнения не выше чем в Киеве.
 Просто очень много стереотипов засело у нас в головах. Незнание порождает боязнь... А ехать можно... не только для экстрима. Я, например, не за этим поеду 24-го, т.к. имхо нет там ничего эксремального. Есть уникальная территория с интересной историей. Это как краеведческая экскурсия. Поверьте, сейчас в Зоне осталось очень мало "трагических" мест, не больше чем где. Памятники ВОВ, братские могилы - трагические места. Почему никто не говорит, что их посещение - кощунственно?
 Но это очень обширная тема. Каждого разные причины тянут туда снова и снова.

+1000, как говорится  :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 09 Січень 2010, 13:21:25
я не искал мнений специалиста
этот специалист - просто мой хороший знакомый, и когда он узнал о мыслях на счет поездки в Припять, он меня решил немного просветить

верить же ему можно потому, что он не наживается на экскурсиях, но при этом срыв экскурсий ему также не принесет никакой пользы

то есть он - лицо незаинтересованное, в отличии от бизнесменов, рассказывающих как здорово и безопасно бродить по Припяти
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 09 Січень 2010, 13:31:02
я не искал мнений специалиста
этот специалист - просто мой хороший знакомый, и когда он узнал о мыслях на счет поездки в Припять, он меня решил немного просветить

верить же ему можно потому, что он не наживается на экскурсиях, но при этом срыв экскурсий ему также не принесет никакой пользы

то есть он - лицо незаинтересованное, в отличии от бизнесменов, рассказывающих как здорово и безопасно бродить по Припяти

Заметь, бизнесмены не отправляют людей туда, а сами с ними ездят из поездки в поездку :)
Лично бизнесмен Штольц был во всех поездках Чернобыль-ТУР в Зону. Даже когда был простужен. Ни одной не пропустил.

Извини, а твой знакомый имеет какой-то учёный статус в сфере радиологии, или это просто размышлизмы ещё одного радиофоба в аське? :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Kostyan від 09 Січень 2010, 13:37:44
Я какбэ и не бизнесмен, но считаю, что безопасно  :o (при соблюдении правил поведения, ессно).
И то, что от воздействия малых доз облучения снижается иммунитет, такого тоже не встречал. Это очень дискуссионный вопрос (про малые дозы), однозначного ответа нет. По поводу горячей частицы... ну какая частица зимой, когда снег лежит? ;)
Единственный, кто имеет серьезную выгоду от поездок - гос. монополист ЧИИ, а то обыватель думает, что все деньги за поездку в 600 грн организаторы поездок кладут в карман. Большая часть в ЧИИ оседает...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: evgeny від 09 Січень 2010, 16:35:23
Frejer Stolz ,ожпорить и приводить цитаты всяких умных по теме опасно или безопасно находиться в зоне
знаю только одно хреново умирать от рака и облучения
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Kostyan від 09 Січень 2010, 17:04:06
хреново умирать от рака и облучения
+100!! Это действительно хреново....
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 09 Січень 2010, 17:05:00
Frejer Stolz ,ожпорить и приводить цитаты всяких умных по теме опасно или безопасно находиться в зоне
знаю только одно хреново умирать от рака и облучения

Это точно! Умирать от облучения - очень плохо!

А я знаю, кто победит на выборах :)

Жаль только, что ни одно, ни другое, не относится к теме поездок в современную зону - вот задача:)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 09 Січень 2010, 17:37:53
Обычно я это рассказываю за тостами....

Ребята, честно сказать, несколько лет тому назад, когда я впервые поехал в Зону, я пытался найти свинец для того, чтобы сделать трусы  :lol:
Ну. переживал, так сказать :))

Нашёл старый автомобильный аккумулятор, но переплавить толком не вышло - там рассыпавшиеся пластины уже были.

Ладно, поехал так, с респиратором....

Целый день провёл там, не выпуская из рук дозиметр.... Под конец вечера понял, что я был в плену предрассудков, телека и тотальной неинформированности общества...
Нет там тех страхов, к которым я готовился..
Когда Чернобыль бахнул, об этом говорили все и показывали все каналы. Когда Чернобыль выздоровел - никто ничего не говорит, - ведь это не резонансно.


Потом Захотел ещё раз поезать.. и ещё.. Мне понравилась Зона. Уникальнейшее место из всех, где я был.

И я решил объединить приятное с полезным. И самому кататься, и народ катать :)
И очень приятно, когда на обратном пути я слышу очень много хороших слов от людей, которые всю дорогу ехали на стрёме и только под конец уже поняли реальную ситуацию в зоне, глядя на дозиметры, и расслабились.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: dialet від 09 Січень 2010, 17:40:38
Когда Чернобыль выздоровел - никто ничего не говорит, - ведь это не резонансно.

и не выздоровеет никогда!!!! так как там подобные вам столько бабла косят на экскурсиях, со всего мира едут, это клондайк с неисчерпаемым запасом :o
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 09 Січень 2010, 18:02:42
Когда Чернобыль выздоровел - никто ничего не говорит, - ведь это не резонансно.

и не выздоровеет никогда!!!! так как там подобные вам столько бабла косят на экскурсиях, со всего мира едут, это клондайк с неисчерпаемым запасом :o

Да как тебе сказать.... у Зоны есть другие статьи дохода, и туризм там на последних местах...
Относиться к туризму, как к чему-то серьёзному они начали всего пол-года тому назад. Хотя, лучше бы не относились, потому что сразу взвинтили цены, и усложнили процедуру.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: dialet від 09 Січень 2010, 18:07:57
у Зоны есть другие статьи дохода, и туризм там на последних местах...

ну-ну, эт вы своим туристам расскажите  :o
на последнем месте там все остальное а вот туризм приносит столько, что вам и не снилось как простой мелкой пешке  :o
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 09 Січень 2010, 18:12:36
у Зоны есть другие статьи дохода, и туризм там на последних местах...

ну-ну, эт вы своим туристам расскажите  :o
на последнем месте там все остальное а вот туризм приносит столько, что вам и не снилось как простой мелкой пешке  :o

Конечно, я же совсем не в теме :)

Просто если подумать логически, то такое предприятия как Чернобыльлес, как Комплекс (металл), - приносят куууудаааа больше средств, чем туризм, там намного больше нолей в доходе ;) В курсе про такие? :)  



Да и ладно, о чем мы тут говорим?.. Если кто из активных людей захочет поехать, пока Зона ещё есть - буду рад помочь с хорошей скидкой!   :good:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: evgeny від 09 Січень 2010, 20:37:01


А я знаю, кто победит на выборах :)

Жаль только, что ни одно, ни другое, не относится к теме поездок в современную зону - вот задача:)

вот ,а говоришь радиация не влияет на тебя :lol:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: LunarBall від 10 Січень 2010, 08:26:55
Да и ладно, о чем мы тут говорим?.. Если кто из активных людей захочет поехать, пока Зона ещё есть - буду рад помочь с хорошей скидкой!   :good:

О какой сумме идет речь?
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 09:29:31
Да и ладно, о чем мы тут говорим?.. Если кто из активных людей захочет поехать, пока Зона ещё есть - буду рад помочь с хорошей скидкой!   :good:

О какой сумме идет речь?

Все суммы в личке :) Отправил!  :good:
(https://www.kramatorsk.info/talk/Themes/default/images/warnpmod.gif) Cсылки в подписи запрещены.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 18:59:00
Только что с девушкой на другом форуме познакомился... 12 лет на ЧАЭС проработала.. Двух детей там родила... Сейчас уволилась живёт полноценной семьёй в Севастополе... Молодчага!  :good:

12 лет на ЧАЭС в 200 метрах от Саркофага!

А вы тут, - радиаци-радиация...  :wild:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: dialet від 10 Січень 2010, 19:44:50
12 лет на ЧАЭС в 200 метрах от Саркофага!

и что, вы считаете это предметом гордости ? (http://yoursmileys.ru/msmile/wonder/m1402.gif)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 19:51:17
При чём тут гордость? :)

Просто факт! Человек работал, не циклясь на рентгенах. Жива, здорова, жизнерадостна :)
Это в продолжение мысли о том, что наибольший вред себе мы наносим своими же мыслями и страхами :)
Когда некоторые мысленно хоронят тех, кто отправляется в однодневную поездку :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: wate83 від 10 Січень 2010, 19:57:32
Кто считает такой риск чем-то интересным - вас ждут в Припяти
 
Ну а у меня и так проблем в жизни с избытком
По сути, да - это для тех, кому скучно жить. Так что... не хватает экстрима - пожалуйста. Если и в жизни экстрима дофига - нафиг надо. )))

100%  :good:
А я хочу прожить яркую жизнь и смотреть на всё своими глазами, а не сквозь экран :)

Кстати, в этой поездке (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chernobyl-tour.com%2Fpoezdki%2F26-24-yanvarya-v-chernobylskuyu-zonu-pripyat-chaes.html) будет девушка из Краматорска ;)


(http://www.chernobyl-tour.com/uploads/posts/2009-09/1252787657_dscn2610.jpg)


С нами ездит уже не первую поездку подряд :)
В честь этого всем одноклубникам дарю хорошую скидку на поездку ;)
+38 094 927 84 88, Ярослав ;)
Тю так зачем вам ещё кто-то вот с девушкой вдвоём вам будет прикольненько и не скучно главное...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: dialet від 10 Січень 2010, 19:59:25
неужели у вас настолько плохо пошли дела, что вы уговариваете людей поехать туда, кризис так сильно сказался?  :o
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 20:03:21
Да, там будет совсем не скучно! Уже почти полная группа собралась. Пока только 4 девушки. Маловасто будет. :)

dialet, именно за счёт такой работы с народом с момента открытия, наши дела идут отлично :)
Неужто это плохо? :)
Или привычней совковый подход - "бросить" инфу, и кто нужно пусть сам старается, узнаёт, уточняет, напрягаетя? :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Marita від 10 Січень 2010, 20:05:49
Двух детей там родила...
У ее детей, наверное, есть особый статус как у родившихся вблизи ЧАЭС?
Его просто так дают? Или какие-то причины есть для этого?
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 20:12:10
Какой такой статус?  :)
Обычные живые люди :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 20:15:24
вы уговариваете людей поехать туда

Ты знаешь, я тут подумал... Не уговариваю я ехать туда. Я уговариваю выбивать из головы глупости, забитые туда телевизором.

Мне очень приятно встречать людей, которые адекватно относятся к Чернобылю. И, честно, мне всё равно, едут они с нами или нет :)

Скажем так, я болею за эту тему, но не пассивно, а "помогая ликвидировать негативные культурные последствия Чернобыльской аварии" :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Damanskiy від 10 Січень 2010, 20:16:29
Какой такой статус?  :)
Обычные живые люди :)

Статус работника(ликвидатора) и соответственные льготы согласно законодательства :o
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Marita від 10 Січень 2010, 20:18:01
Статус осіб, які постраждали внаслідок аварії на ЧАЕС   (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbuklib.net%2Fcomponent%2Foption%2Ccom_jbook%2Ftask%2Cview%2FItemid%2C99999999%2Fcatid%2C110%2Fid%2C2321%2F)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Аривидерчи від 10 Січень 2010, 20:21:17
Только что с девушкой на другом форуме познакомился... 12 лет на ЧАЭС проработала.. Двух детей там родила... Сейчас уволилась живёт полноценной семьёй в Севастополе... Молодчага!  :good:

12 лет на ЧАЭС в 200 метрах от Саркофага!

А вы тут, - радиаци-радиация...  :wild:

Официально на территории зоны отчуждения Чернобыльской АЭС лицам моложе 18 лет находиться категорически запрещено. (с)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 20:24:42
Статус осіб, які постраждали внаслідок аварії на ЧАЕС   (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbuklib.net%2Fcomponent%2Foption%2Ccom_jbo+%3AP+%3A%29+%3A%28ok%2Ftask%2Cview%2FItemid%2C99999999%2Fcatid%2C110%2Fid%2C2321%2F)



Спасибо, прочёл, но вроде не подходит к её случаю :)

Цитувати
До дітей, потерпілих від Чорнобильської катастрофи, належать неповнолітні діти, які [2, ст. 27]:

евакуйовані із зони відчуження, у тому числі діти, які на момент евакуації знаходились у стані внутрішньоутробного розвитку;

проживали на момент аварії чи прожили або постійно навчалися після аварії не менше одного року у зоні безумовного відселення;

проживали на момент аварії чи прожили або постійно навчалися після аварії не менше двох років у зоні гарантованого добровільного відселення;

проживали на момент аварії чи прожили або постійно навчалися після аварії не менше трьох років у зоні посиленого радіоекологічного контролю;

народилися після 26 квітня 1986 року від батька, який на час настання вагітності матері мав підстави належати до категорії 1, 2, 3 постраждалих внаслідок аварії на ЧАЕС, або народжені матір’ю, яка на час настання вагітності або під час вагітності мала підстави належати до категорії 1, 2, 3 постраждалих внаслідок аварії на ЧАЕС;

хворі на рак щитовидної залози або на променеву хворобу;

які одержали дозу опромінення щитовидної залози внаслідок Чорнобильської катастрофи, яка перевищує рівні, встановлені Міністерством охорони здоров’я України.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Аривидерчи від 10 Січень 2010, 20:26:26
Только что с девушкой на другом форуме познакомился... 12 лет на ЧАЭС проработала.. Двух детей там родила...

можете меня побить за нетерпимость, или отсутствие позитивного мышления, или мнительность - но это - преступление против своих детей
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 20:27:13
Только что с девушкой на другом форуме познакомился... 12 лет на ЧАЭС проработала.. Двух детей там родила... Сейчас уволилась живёт полноценной семьёй в Севастополе... Молодчага!  :good:

12 лет на ЧАЭС в 200 метрах от Саркофага!

А вы тут, - радиаци-радиация...  :wild:

Официально на территории зоны отчуждения Чернобыльской АЭС лицам моложе 18 лет находиться категорически запрещено. (с)


Верно, бесспорно :)
Только при чём тут это? :)  Она же жила не на ЧАЭС, и роддом-то не на ЧАЭС был, а в городке энергетиков - Славутиче :)
Но, тем не менее, всё это время (12 лет), она работала на самой станции.
Не всё же так буквально :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Marita від 10 Січень 2010, 20:27:56
Спасибо, прочёл, но вроде не подходит к её случаю :)
Вы у нее поинтересуйтесь об этом статусе. Если уж она там, то лучше нас должна знать, кому и в каких случаях его присваивают. Возможно у нее такой есть.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 20:30:41
можете меня побить за нетерпимость, или отсутствие позитивного мышления, или мнительность - но это - преступление против своих детей

Бить не буду, но и обсуждать не хочу, это личное дело каждого :) Любой желающий и у тебя, и у меня найдёт много поводов придраться  и запретить детей :)

Но это говорит вовсе не о безответственности, а о том, что, вероятно "мы" чего-то не знаем и, вероятно, оч преувеличиваем действие этой самой радиааааации  :wild: :D

Здоровая, счастливая семья. Молодцы!  :yahoo:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 20:31:47
Вы у нее поинтересуйтесь об этом статусе. Если уж она там, то лучше нас должна знать, кому и в каких случаях его присваивают. Возможно у нее такой есть.

Возможно есть такой!
Сорри, интересоваться не буду - мне почему-то кажется, что вопросы подобного рода ей уже все уши прозвенели за всё время работы на станции :)

В этом, кстати, и заключается бОльшая часть урона от аварии. Не столько там люди облучились, сколько их потом заклевало общество, сторонясь, жалея, осуждая....
Это действует сильнее любой болезни...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Marita від 10 Січень 2010, 20:35:19
Как хотите. :o Только не вижу в таком вопросе чего-то неделикатного.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 20:41:46
Как хотите. :o Только не вижу в таком вопросе чего-то неделикатного.
Дак, честно сказать, просто смысла не вижу :) Даже если статус и есть - так что ж :)
Если интересен этот вопрос - прошу в личку, дам её контакты, пообщаетесь напрямую :good:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Marita від 10 Січень 2010, 20:45:23
Даже если статус и есть - так что ж :)
Его просто так дают? Или какие-то причины есть для этого?
Собственно только эти вопросы.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 20:53:22
Собственно только эти вопросы.

В личке!  :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Elfie4ka від 10 Січень 2010, 22:00:39
Скажем так, я болею за эту тему, но не пассивно, а "помогая ликвидировать негативные культурные последствия Чернобыльской аварии" :)
Ооо, какая благородная миссия!
Только уж очень мало "культурных последствий" среди всех прочих, ничтожно мало. А о них вы уже и забыли?
Не надо рассказывать, как в Припяти клёво и безопасно. Я, конечно, понимаю, что "ничего личного, это просто бизнес", но надо же меру знать. Ничего там безопасного нет. Кому-то повезло, а кому-то и не повезет.
Кто-то живёт до 100 лет, а кто-то умирает в 20.
Умирать здоровым - жалко?
Вы бы еще рассказали, как полезно дышать нашим воздухом, ведь в нём почти вся таблица менделеева!
У вас есть лицензия на экскурсии? Значит, кому-то идет процент. Или кому-то пофиг. Или кому-то сразу заплатили. Или всё вместе.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 10 Січень 2010, 22:10:57
Спасибо за излияние желчи  :good:

Буду краток :) Я этой темой живу и сам катаюсь в каждую поездку. И мне приятно то, что я вожу туда незашоренных людей.
Да, вожу за деньги, - как любая турфирма. :)


В этой теме было сказано много, кто захочет для себя решить - решит. Спорить - не буду :)
Если будут ещё вопросы - отвечу :)

Провокации не интересны  :good:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: LunarBall від 11 Січень 2010, 03:27:46
Давайте не будем превращать тему в навязчивую рекламу Вашего бизнеса.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 11 Січень 2010, 09:13:24
Давайте не будем превращать тему в навязчивую рекламу Вашего бизнеса.
Договорились :)
Хотя, мне показалось, что я просто убеждаю, что туда ехать можно, и ехать спокойно. Тема-то про поездку в Припять :)
А с кем ребята поедут - со мной, с Припять.комом, с Интересным Киевом - уже дело десятое, за это я в теме не фаллую :)
Главное, чтобы вообще решились :D

Ок, молчу, молчу.  От темы отписываюсь. Если что, пишите в аську.  :drinks:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: LunarBall від 11 Січень 2010, 09:18:13
Давайте не будем превращать тему в навязчивую рекламу Вашего бизнеса.
Договорились :)
Хотя, мне показалось, что я просто убеждаю, что туда ехать можно, и ехать спокойно. Тема-то про поездку в Припять :)
А с кем ребята поедут - со мной, с Припять.комом, с Интересным Киевом - уже дело десятое, за это я в теме не фаллую :)
Главное, чтобы вообще решились :D

Ок, молчу, молчу.  От темы отписываюсь. Если что, пишите в аську.  :drinks:

Было бы весьма полезно если бы Вы отвечали на конретные вопросы связанные с темой от посетителей.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 11 Січень 2010, 09:30:46
Было бы весьма полезно если бы Вы отвечали на конретные вопросы связанные с темой от посетителей.

Хорошо, давайте сделаем так.

Но тогда, господа модераторы, предлагаю чистить тему от чувственных излияний, вроде Elfie4ka, чтобы темы была в стиле вопрос/ответ, а не "я там не была, не видела, но точно знаю, что всё не так"    :)

Конкретные вопросы, - конкретные ответы :)
Не нравятся мои ответы - пусть спросят у другого участника поездок.
Флуду бой  :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Мая від 11 Січень 2010, 09:49:29
Буду краток :) Я этой темой живу и сам катаюсь в каждую поездку. И мне приятно то, что я вожу туда незашоренных людей.


Не думаю, что все, кто писал в этой теме - зашоренные люди.
Скорее люди разумные, которые хотят, чтобы у них было будущее.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 11 Січень 2010, 10:02:49
Буду краток :) Я этой темой живу и сам катаюсь в каждую поездку. И мне приятно то, что я вожу туда незашоренных людей.


Не думаю, что все, кто писал в этой теме - зашоренные люди.
Скорее люди разумные, которые хотят, чтобы у них было будущее.

Мая, прости, но "разумные люди", как ты говоришь, перед тем, как становиться в категоричную позу, сначала изучают все стороны проблемы, цифры, статистику. И тогда они имеют право говорить "вы делаете глупость".
А ничего не знаючи, насмотревшись телека выставлять ножку вперёд и заявлять, что все дураки, а "одна я умная, в белом пальто стою красивая!", - ИМХО - не разумно.

Как ни удивительно, но в Зону больше ездит иностранцев, чем наших. А для того же канадца уже тот факт, что он приехал в Украину - шокирующий. МАЛО того, - в ЧЕРНОБЫЛЬ.
А едут студенты, профессора, интересующиеся люди... Но не просто так едут, как наши, а предварительно переворачивают гору инфы, вникают в тему.
И когда убеждаются, что тут безопасно, - едут.

А у наших подход простой - по телеку показали, что онасно, - они запомнили. По телеку не показали, что уже не опасно - значит не знают, значит там ещё опасно.

Мы все люди разные, и у нас у всех свои взгляды на одну и ту же проблему. НО человек, делающий категоричные заявления, не будучи у теме - смотрится смешно и немного раздражающе :)

Это всё равно как моя бабушка когда-то говорила - зачем тебе тот компьютер, от него один вред, я видела по телевизору передачи! Выключи ты его, не нужен он тебе.

Сорри, накипело.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Мая від 11 Січень 2010, 10:09:05
Правильно, иностранцы едут сюда потому, что они тут не живут. А мы все косвенно коснулись этой аварии, как бы далеко мы от того места не жили и ехать туда как-то даже просто психологически не хочется.
Посмотрите сколько сейчас больных детей в Украине, сколько молодежи со слабым здоровьем. Это всё те последствия, которые нам очень долго выдыхивать придется.

А Вы говорите - накипело. Накипело то, что очень много людей умирает от рака, которые и не были там никогда.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 11 Січень 2010, 10:17:56
Правильно, иностранцы едут сюда потому, что они тут не живут. А мы все косвенно коснулись этой аварии, как бы далеко мы от того места не жили и ехать туда как-то даже просто психологически не хочется.
Посмотрите сколько сейчас больных детей в Украине, сколько молодежи со слабым здоровьем. Это всё те последствия, которые нам очень долго выдыхивать придется.

А Вы говорите - накипело. Накипело то, что очень много людей умирает от рака, которые и не были там никогда.

Мы сейчас снова уйдём в дебри догадок, предположений и обобщений. Тормозим :)

Несколько страницы тому я приводил расчёты дневной дозы, полученной за поездку по тур. маршруту. Она была в пределах санитарной нормы, то есть, даже по нашему законодательству, она не может нанести никакого вреда.
То есть, за день в Краматорске мы получаем 240-260 мкР за день, а в зимней Зоне мы получили 200 мкР за день.
Летом чуть больше, - из-за солнечной радиации.

О каком раке речь?  :)

Мы водим людей по расчищенным маршрутам и смотрим, чтобы никто никуда не вляпался.  В результате, суммарная доза за поедку выходи чуть выше, чем за день сидения за компом (у нас в квартирах тоже "светит" излучение, и в этом виноват не Чернобыль, а Природа, это природное излучение земли).

Ещё раз, - о каком раке речь? :)

Если бы говорили о поездках внутрь Саркофага или на могильники, - другое дело. Я бы туда и сам не полез :)
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: КУЗЬМА від 11 Січень 2010, 10:19:40
......... очень много людей умирает от рака, которые и не были там никогда.

Вот это - точно.
Краматорск лидирует по количеству онкозаболеваний в регионе. Не знаете, почему ?
По теме.
Я регулярно посещал зону отчуждения на протяжении почти года. Уровень радиации там - не выше чем в Киеве, например. Вы же не собираетесь оттуда вывозить какие-то предметы на сувениры.
Зато природа там - СУПЕР.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Мая від 11 Січень 2010, 10:22:25
Frejer Stolz, тормоза себе включайте, когда ведете беседу.
А Ваши расчеты я читала, я всю тему читала.
Вы просто не прочли то, что написала я, а прочли одно слово и сразу начали мне цифры в лицо тыкать.

Кузьма, это тоже Ваше личное дело., можете туда ездить сколько угодно. Я не хочу ни ездить туда, ни тем более что-то привозить.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 11 Січень 2010, 10:34:26

Краматорск лидирует по количеству онкозаболеваний в регионе. Не знаете, почему ?

привет от шлаковой
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Аривидерчи від 11 Січень 2010, 10:37:12

То есть, за день в Краматорске мы получаем 240-260 мкР за день, а в зимней Зоне мы получили 200 мкР за день.
Летом чуть больше, - из-за солнечной радиации.



а почему тогда там Зона?
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 11 Січень 2010, 10:39:02
Frejer Stolz, тормоза себе включайте, когда ведете беседу.
А Ваши расчеты я читала, я всю тему читала.
Вы просто не прочли то, что написала я, а прочли одно слово и сразу начали мне цифры в лицо тыкать.

Кузьма, это тоже Ваше личное дело., можете туда ездить сколько угодно. Я не хочу ни ездить туда, ни тем более что-то привозить.

Та не огрызайтесь, просто тут каждый говорит о своём :)

Вы говорите о детях, а я говорю о безопасности тур. выездов.

Да, проблема больных детей есть. Дак что делать? Закатать все дороги свинцом, чтобы из земли не фонило и сидеть по домам?
Мы же говорим тут обо всём в контексте поездок в Зону.
А там сейчас реально безопасно, если слушаться сопровождающих.

То есть, болезни к этой теме ни при чём :)  То есть, относительно экологии Краматорска, выезд в Зону для организма станет праздником ))
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 11 Січень 2010, 10:41:01

То есть, за день в Краматорске мы получаем 240-260 мкР за день, а в зимней Зоне мы получили 200 мкР за день.
Летом чуть больше, - из-за солнечной радиации.



а почему тогда там Зона?

Отвечаю. В годы аварии там везде было опасно. Вывезди, разложилось, дезактивировалось.

На данный момент 30-км Зону можно спокойно открыть. ТАм обычное село и обычный загородний фон, - ниже, чем в Киеве.

В 10 км Зоне остались пятна, там есть опасные места (снова таки, вне наших маршрутов).

Но, - современная Зона, - это целая структура, которая не даст себя просто так расформировать. Я уже упоминал про дачки Яныка и Шуфрича в черте 30км зоны.
Тут же всё должно быть ясно.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Мая від 11 Січень 2010, 10:44:06

То есть, за день в Краматорске мы получаем 240-260 мкР за день, а в зимней Зоне мы получили 200 мкР за день.
Летом чуть больше, - из-за солнечной радиации.



а почему тогда там Зона?
потому что это Зона экскурсий)))
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 11 Січень 2010, 10:49:40
потому что это Зона экскурсий)))

А это так плохо  :D

Я бы хотел,чтобы Зону не открывали, и сделали из неё экологический парк. И было бы это не тухесом Украины, а её лицом.
Иностранцам говоришь "Украина"... Aaa... Chornobyl.. Yea.. I know..

Сделали бы нормальные условия посещения, а не как сейчас... и была бы жемчужина.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Мая від 11 Січень 2010, 10:55:59
Иностранцам говоришь "Украина"... Aaa... Chornobyl.. Yea.. I know..

Ни разу не слышала от иностранцев такого ответа.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Frejer Stolz від 11 Січень 2010, 11:17:29
Иностранцам говоришь "Украина"... Aaa... Chornobyl.. Yea.. I know..

Ни разу не слышала от иностранцев такого ответа.

А спроси, - с чем ассоциируется Украина. 10% скажет Шевченко, большая - Чернобыль. Воздержавшиеся скажут Ukraine? Yea, I know - Shevchenko & Chernobyl!! :)

В общем, судя по переходу на вольные темы, мы вроде бы договорились  :) Мир  :drinks:
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Мая від 11 Січень 2010, 11:18:18
А мы и не ссорились вроде как.
Как говорится: Кесарю кесарево...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Elfie4ka від 11 Січень 2010, 21:14:42
Но тогда, господа модераторы, предлагаю чистить тему от чувственных излияний, вроде Elfie4ka, чтобы темы была в стиле вопрос/ответ, а не "я там не была, не видела, но точно знаю, что всё не так"    :)

Конкретные вопросы, - конкретные ответы :)
Не нравятся мои ответы - пусть спросят у другого участника поездок.
Ну во-первых, эта тема и не предполагала диалога "Конкретные вопросы, - конкретные ответы " с вами. Так что все ответы пока что в русле темы - все высказывают свое отношение к таким вот экскурсиям. Во-вторых, вы зря грубите.
Насчет экскурсий и радиации и всего прочего - можете не сомневаться, я немного в курсе темы, не как человек, который работает на ЧАЭС, конечно, но достаточно читала и слышала от людей, которые знают достаточно, чтобы что-то говорить. И зомбоизлучениям зомбоящика не очень-то часто подвергаюсь, не надо на него списывать.
Вы знаете, сколько сейчас рождается детей с больным сердцем? Что сейчас действует государственная программа, связанная с последствиями чернобыльской аварии, по которой деткам делают бесплатно операции на сердце?
Как участились заболевания щитовидной железы? Каких вопросов вы ждёте, и на какие готовы дать ответ, кроме когда собираться и по сколько сдавать на экскурсию, ну или каков уровень радиации на вашей "тропе"?
Последствия по всей стране, между прочим, и не только "культурные". А не только в зоне, в которой дозиметр шкалит.
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Yuriy від 11 Січень 2010, 21:51:03
Наташа, это бизнес
Еще Карл, который Маркс, сказал, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 100%(вроде столько, тут точно не помню) прибыли
 
Блин, тут торт сожрать небезопасно слегка для здоровья, а ребята уверяют что радиация не вредит ничуть
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Kostyan від 12 Січень 2010, 14:45:08
Ребят. Я конечно, в таком бизнесе не задействован, и экскурсии не провожу ... (я там бываю самостоятельно) Но что могу сказать, что предрассудков осталось после Чернобыля очень много... Можно до посинения спорить о последствиях аварии для здоровья (ясно, что не положительные ;) ) Но, с чем именно связаны те же сердечные заболевания, однозначно не выяснено. И вряд ли высяснится.
P.S.На щитовидку радиоактивный йод (не помню номер) влияет. Он распался через несколько месяцев после аварии ;) Ищите причину где угодно, но не в Чернобыле.

А то что радиация (в малых дозах) вредит здоровью, еще доказать надо, повторюсь, это очень спорный вопрос, и не на обывательском уровне. В отличие от торта. В НРБУ-97, к слову, именно беспороговая концепция принята ("малые дозы ниже определенного уровня абсолютно безвредны").
Надоело уже слышать "радиация = вред", "радиация = рак". Сходили бы на Припять.ком с такими утверждениями, там бы вам популярнее объяснили бы...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Chico від 12 Січень 2010, 15:39:12
Сходили бы на Припять.ком с такими утверждениями, там бы вам популярнее объяснили бы...
скуялебы нам туда ходить?
а тем более ездить
тоже мне экзотика техногенной катастрофы

ну я понимаю по горам пройтись, на байдах сплавиться по речке или на море под парусом,   а там фигли интересного?  :o
давайте еще прогулки по городской канализации устраивать  :D
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: buratinosss від 12 Січень 2010, 16:22:51
давайте еще прогулки по городской канализации устраивать  :D

гы...

Индустриальный туризм — исследование территорий, зданий и инженерных сооружений производственного (не гражданского) или специального назначения, а также любых оставленных (заброшенных) сооружений с целью получения психического и эстетического удовольствия или удовлетворения исследовательского интереса. Например, дренажных систем, канализационных коллекторов, подземных рек, промышленных туннелей, оставленные недостроенные сооружения, когда-то действовавшие промышленные, хозяйственные и военные объекты, брошенные жилые дома, районы и даже города (так называемые города-призраки. Например Кадыкчан, Припять).  
Это явление обладает многими чертами молодежной субкультуры и на английском языке носит название «urban exploration» (городское исследование).
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Аривидерчи від 12 Січень 2010, 16:35:18
Цитувати
тоже мне экзотика техногенной катастрофы

да про сталкеров вроде давно известно..но сталкеры они не за впечатлениями, а по делу
но это интересно
пустые города..жутко, но мы же смотрим фильмы ужасов, саспенз, все дела

видела интересные фотки заброшенного города-острова в тихом, кажется океане..

пс - нашла, ганкаджима
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: buratinosss від 12 Січень 2010, 16:39:13
интересные фотки заброшенного города-острова в тихом, кажется океане..

помню, большая тайна, покрытая мистицизмом, все жители острова исчезли тайным образом.
потом их всех обнаружили, местный дом утех сделал новогоднюю распродажу предоставляемых услуг -)))
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Шаман від 12 Січень 2010, 17:02:28
Я, я безумно хочу в Припять...Только чуть попожже...
Назва: Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
Відправлено: Kostyan від 13 Січень 2010, 00:37:48
Пропиарю сайт одного известного исследователя Зоны (явно уж никак не связанного с турфирмами  :x ) Сергея Паскевича. Ресурс очень хороший, для тех кто интересуется данной темой. Там вы найдете также разделы
Популярно об облучении (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chornobyl.in.ua%2Fdoze_ru.htm),
Действие малых доз радиации (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chornobyl.in.ua%2Flow_doze_ru.htm),
Правила радиационной безопасности...  (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chornobyl.in.ua%2Frules_vizit_ru.htm) и многое другое.
Лично мне было очень интересно!  :good: