Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Slayer від 16 Липень 2005, 12:33:04
-
Последнее время все чаще и чаще сталкиваюсь с непрофессионализмом и хамством со стороны медиков Краматорска.
Ситуаций немеряно.
Пример:
Жена беременна. Ходит в женскую консультацию в больнице №2 (Станкострой). Делают анализы на резус конфликт. Титр антител 1:8.
Сразу крики, типа ребенок дауном будет и так далее. Кладут в больницу вливать капельницу. (Интересно что состав который ей вливали лишь разбавляет антитела, вывести их современная медицина не может.)
Через неделю берут кровь. Титр антител уже 1:16. После этого отправляют в Донецк на консультацию в Областную станцию переливания крови.
Заведущий иммунологической лабораторией ОСПК Ходоковский Александр Васильевич (милейший человек) после анализов выдал диагноз: Кровь у меня и у жены резус отрицательная, резус конфликта не может быть по определению. Титр антител 1:2 - норма.
Через месяц едем опять на нализы в Донецк. Во второй раз подтверждается нормальное положение дел.
На следующий день жена идет к врачу и что происходит? Она отправляет её сдавать анализы на антитела!!! Ну и соответственно врачиха была послана подальше :D
Народ. Поделитесь ситуациями и возможно способами борьбы с таким отношением врачей.
-
Еще пример: у девушки больная (ну не совсем здоровая) щитовидка, наша врач прописывает L-тераксин (вещь малоприятная), после обследования в Харькове харьковский врач говорит, что прописывать это лекарство нерожавшим нельзя!
Ну есть и хорошие примеры: Птица, Закарвашевич, Кабринский и т.д.
-
И что вы по этому поводу сказали вашему врачу?
Напоминает еще одну ситуацию :D
Бойко (гинеколог курирующая мою жену) предупредила жену что ей во время родов будут вкалывать иммуноглобулин.
После консультации с иммунологом в Донецке он сказал что его вкалывать не нужно ни до ни после ни во время родов. Потому, что антитела которые у неё уже это и есть. И эффекта не будет никакого :)
-
лишний раз доказывает отсутствие нормальной диагностики в Краматорске :( Глобальный непрофессионализм, из-за которого чуть не погиб мой брат..
-
Мушу вас засмутити - як у Харкові, так і у Києві ситуація краща, але ненабагато, у нас теж за останні 5 місяців стільки приколів було по цій же темі, добре, що Харків навчив фільтрувати думки лікарів :(
-
Может открыть доску "почета" возможно кому то спасет жизнь,здоровье,кошелек.
-
Получается что такакя проблема является не местной, а всеукраинской....
Непрофессионализм
Халатность ( https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=6081 )
Хамство
Желание нажиться на горе других (из достоверных источников известна ситуация продажи талончиков к врачу!)
Возникает вопрос: нужно ли нам такое здравоохранение?
-
лишний раз доказывает отсутствие нормальной диагностики в Краматорске :( Глобальный непрофессионализм, из-за которого чуть не погиб мой брат..
А подробнее можно?
-
Жуткая история, лучше не надо!
-
И вообще! На моей памяти, а это лет 10 наверное.
Основная масса врачей лечит не совсем то, что нужно лечить, а то и вообще не то. Если человек болен бронхитом или простудой, мы лечим грипп, если человек болен гриппом, мы лечим бронхит или простуду и т.д.т.п. Иногда мы даже оперируем не то, что нужно на самом деле. Путаем конечности при ампутации и т.д.
Мы пытаемся выручить аптеки при выписывании самых дорогих медикаментов и их количества, которые в большинстве случаев плохо помогают, если вообще помогают (мы ж лечим не то, что нужно).
Вообщем, не забывайте в какой стране мы с вами живём :(
-
И вообще! На моей памяти, а это лет 10 наверное.
Основная масса врачей лечит не совсем то, что нужно лечить, а то и вообще не то. Если человек болен бронхитом или простудой, мы лечим грипп, если человек болен гриппом, мы лечим бронхит или простуду и т.д.т.п. Иногда мы даже оперируем не то, что нужно на самом деле. Путаем конечности при ампутации и т.д.
Мы пытаемся выручить аптеки при выписывании самых дорогих медикаментов и их количества, которые в большинстве случаев плохо помогают, если вообще помогают (мы ж лечим не то, что нужно).
Вообщем, не забывайте в какой стране мы с вами живём :(
Тем не менее из всякого правила есть исключения.
И иногда встречаются врачи которые не купили диплом, а являются врачами по призванию.
-
Угу. Именно поэтому я местами вставлял слова: основная масса, иногда, большинстве случаев и т.д.
Ну ты понял, да?
-
В большинстве проффесий можно ошибаться, но в этой, никак НЕЛЬЗЯ! Или я не прав?
-
прав, но доХтора ведь тоже люди, а не боги.
да, что говорить, бардак в медицине везде, и не только в
краматорске.
кто мы для врачей? - очередные пациенты. они вникают в наши проблемы? когда у самих еще больше........
если желаешь индивидуальный подход, плати частному врачу. или уповай на доХтора айболита, которые еще встречается в поликлинике номер ...
-
В большинстве проффесий можно ошибаться, но в этой, никак НЕЛЬЗЯ! Или я не прав?
Прав, и я полностью с тобой согласен.
Ошибка врача - смерть пациента.
И вот, что самое интересное - в европе или штатах за халатность сначала лишают лицензии (пожизненно), а затем садят (почти пожизненно), а у нас врач неприкосновенен - максимум с работы выгонят, да и то года на три, а затем обратно возьмут когда все забудется.
-
прав, но доХтора ведь тоже люди, а не боги.
да, что говорить, бардак в медицине везде, и не только в
краматорске.
кто мы для врачей? - очередные пациенты. они вникают в наши проблемы? когда у самих еще больше........
если желаешь индивидуальный подход, плати частному врачу. или уповай на доХтора айболита, которые еще встречается в поликлинике номер ...
Ты вообще понял, что сказал?
Врачи не должны вникать в наши проблемы, они должны вникнуть в одну единственную с которой к нему пришли. За это они получают зарплату которая платится с наших налогов.
А из того, что ты сказал делаются выводы - хочешь лечиться иди к платному врачу, а к обычным ходить не нужно, они же тоже люди, им же на нас положить.
-
нет, не понял. что-же я сказал?....
но проблема в том, что ты не понял.
ето в идеале: радостные, честные, довольные зарплатой врачи. я говорю о украине, которая погрязла в коррупции. если ты не кинешь ему на "лапу", кто обратит внимаие на тебя? налоги платишь честно - молодец. а сколько с твоих налогов перепадает тому доХтору, к которому ты идешь? он не думает о "леваке", который позволит ему осуществить определенное желание, нет. он думает о тебе единственном, ведь с твоих налогов ему платят зарплату........
забудь, мой милый друг, как сказала бы крышка, о бесплатной медицине.
она давно уже должна быть платной, тогда и требывать будешь.
И вот, что самое интересное - в европе или штатах за халатность сначала лишают лицензии (пожизненно), а затем садят (почти пожизненно)
ты знаешь сколько там медицинскаya страховка стоит?
налоги он платит, ну-ну...........
-
нет, не понял. что-же я сказал?....
но проблема в том, что ты не понял.
ето в идеале: радостные, честные, довольные зарплатой врачи. я говорю о украине, которая погрязла в коррупции. если ты не кинешь ему на "лапу", кто обратит внимаие на тебя? налоги платишь честно - молодец. а сколько с твоих налогов перепадает тому доХтору, к которому ты идешь? он не думает о "леваке", который позволит ему осуществить определенное желание, нет. он думает о тебе единственном, ведь с твоих налогов ему платят зарплату........
забудь, мой милый друг, как сказала бы крышка, о бесплатной медицине.
она давно уже должна быть платной, тогда и требывать будешь.
Хорошо. Давай по другому. Ты защищаешь существующую ситуацию в сфере здравоохранения? И судя по всему тебя это вполне устраивает.
А что ты скажешь по этому поводу пенсионеру у которого возможности идти к платным врачам нет? и на лапу давать он не может, ведь неоткуда?
И вот, что самое интересное - в европе или штатах за халатность сначала лишают лицензии (пожизненно), а затем садят (почти пожизненно)
ты знаешь сколько там медицинскаya страховка стоит?
налоги он платит, ну-ну...........
Ты забыл учесть их уровень жизни.
И вообще, разговор изначально шел о халатности и непрофессионализме. Есть что сказать по ЭТОМУ поводу?
-
Ты забыл учесть их уровень жизни
а может ето ты забыл, когда сравнивал врачей фром америка и у "нас"?
блин, какой ты сложный.
да не защищал я вашу ситуацию в сфере здравоохранения. все, что я хотел сказать, ето то, что вам нужна революция в етой "сфере".
медицина должна быть платной, а для стариков, у которых нет денег, другие условия должны быть. тогда ты сможешь обсуждать свой профессионализм.
-
Видели бы ваши рассуждения медики! "Профаны" было бы самым скромным определением в ваш адрес.
Поделюсь профессиональным: среди всех остальных, трудно найти более "ранимую"профессию, чем медики. О них почему-то в 99% случаев можно говорить или хорошо, или вообще никак. Потому что есть "святость профессии" и прочая хрень. А то, что мУсора в этой работе предостаточно, знают все, причем начинается проблема с мединститутов. Обладаю личным богатым опытом общения со студентами-медиками Донецкого универа, и уверен: уже через 5-7 лет кадровая проблема в медицине начнет аукаться по всем нам по полной программе. Выпуски, где до 70 процентов абитуриентов поступили на учебу исключительно благодаря взяткам, еще 25 процентов -- чьи-то детки, и лишь 5 процентов -- врачи по призванию, от Бога, -- это и есть реалии. В медицину Краматорска уже начали поступать выпускники-дубари, которые зарежут и залечат кого угодно. А выгнать их с работы практически невозможно! Вот, выше была приведена ссылка на статью в "Привете". Сами медики по секрету, не для печати, соглашались: пацана загубили. Но доктора, который это сделал, не убрали и НЕ УБЕРУТ. Как заявили нам в администрации ДТМО -- нет на то оснований, доктор -- дипломированный специалист. А то, что насчет заключения в Донецке с коллегами все будет решено -- это было ясно заранее. Вот такие реалии, господа. :cry: Лечитесь на здоровье.
-
ок.
мы подходили к етому, как потребители, но не как специалисты в медицине.
но, вы, всего лишь подтвердили, мою идею
-
а может ето ты забыл, когда сравнивал врачей фром америка и у "нас"?
блин, какой ты сложный.
Я сравнивал не врачей, а ответственность за халатность.
Перечитай что я писал.
да не защищал я вашу ситуацию в сфере здравоохранения. все, что я хотел сказать, ето то, что вам нужна революция в етой "сфере".
медицина должна быть платной, а для стариков, у которых нет денег, другие условия должны быть. тогда ты сможешь обсуждать свой профессионализм.
Я может и сложный, но точно не вижу где ты писал о том, что нужно у нас менять систему. И при чем здесь вообще мой профессионализм?
Я написал реальные ситуации, с которыми столкнулся лично и предложил их обсудить с точки зрения таких же людей как я.[/quote]
-
Видели бы ваши рассуждения медики! "Профаны" было бы самым скромным определением в ваш адрес.
А где мы писали, что мы профессионалы?
Поделюсь профессиональным:
У тебя медицинское образование?
среди всех остальных, трудно найти более "ранимую"профессию, чем медики. О них почему-то в 99% случаев можно говорить или хорошо, или вообще никак. Потому что есть "святость профессии" и прочая хрень. А то, что мУсора в этой работе предостаточно, знают все, причем начинается проблема с мединститутов. Обладаю личным богатым опытом общения со студентами-медиками Донецкого универа, и уверен: уже через 5-7 лет кадровая проблема в медицине начнет аукаться по всем нам по полной программе. Выпуски, где до 70 процентов абитуриентов поступили на учебу исключительно благодаря взяткам, еще 25 процентов -- чьи-то детки, и лишь 5 процентов -- врачи по призванию, от Бога, -- это и есть реалии. В медицину Краматорска уже начали поступать выпускники-дубари, которые зарежут и залечат кого угодно. А выгнать их с работы практически невозможно! Вот, выше была приведена ссылка на статью в "Привете". Сами медики по секрету, не для печати, соглашались: пацана загубили. Но доктора, который это сделал, не убрали и НЕ УБЕРУТ. Как заявили нам в администрации ДТМО -- нет на то оснований, доктор -- дипломированный специалист. А то, что насчет заключения в Донецке с коллегами все будет решено -- это было ясно заранее. Вот такие реалии, господа. :cry: Лечитесь на здоровье.
Вот именно! Об этом я и говорил.
И какова вероятность того, что к медику купившему диплом не попадет моя жена, твоя мама, чей-то сын? Очень большая! И с этим нужно что-то делать.
И начинать изменение системы (вот и начали об ентой "революции" :D ) нужно ИМХО с введения ответственности за ошибки.
-
Народ!
Поймите меня правильно. Я не собираюсь рассказывать какие врачи плохие или хорошие (хорошоих меньше). Я не ставлю себя профессионалом в данном вопросе, просто в последнее время мне все чаще и чаще приходиться сталкиваться с плохими врачами и мне это очень не нравится.
-
Slayer-у
Я, наверное, недостаточно ясно выразился: я даю оценку ситуации в медицине с точки зрения своей профессии. Но дело в том, что любой, кто лезет рассуждать на эту тему, с точки зрения медиков -- прежде всего профан, будь он хоть трижды прав. Проверено практикой, и не раз.
-
Slayer-у
Я, наверное, недостаточно ясно выразился: я даю оценку ситуации в медицине с точки зрения своей профессии. Но дело в том, что любой, кто лезет рассуждать на эту тему, с точки зрения медиков -- прежде всего профан, будь он хоть трижды прав. Проверено практикой, и не раз.
Я высказал свою точку зрения на примере конкретных ситуаций. В чем выразился мой "профанизм"?
-
Вот блин, да что ж непонятного-то?!!! :shock:
Ваш профанизм заключается в том, что вы вообще пытаетесь рассуждать на эту тему!!!!!! :!: :!: :!:
С их, медиков, точки зрения!!!!!!!
Ну, теперь-то ясно?
-
Вот блин, да что ж непонятного-то?!!! :shock:
Ваш профанизм заключается в том, что вы вообще пытаетесь рассуждать на эту тему!!!!!! :!: :!: :!:
С их, медиков, точки зрения!!!!!!!
Ну, теперь-то ясно?
А ты медик? Или ВП уже у нас городская больница №хххххх ? :D
-
А с какого места вашего сообщения нужно смеяться?
И кстати: а мы давно на "ты"?
-
to Slayer:
я согласен с тобой, что в твоем случае ... поступили не правильно. и такие случаи случаются сплошь и рядом. и чтобы предотвратить в будущем, то, что происходит сейчас, в моих соображениях, нужно менять систему, т.к. настоящая себя изжила. если на каждом углу я могу купить диплом медика и с его помощью устроиться в лечебнице.
пойми, что в платной медицине етого не произойдет, ок. возможно и да, но в более меньшем колличестве. ибо будет конкуренция и уже не каждый дурень с медицинским образованием (пусть и не купленным), быдет врачевать. какой больничной кассе, захочется содержать специалиста погрязшего в судебных исках, предьявленные ему недовольными пациентами.
конечно, я утрирую, но ето примерно то, о чем я говорил.
Я сравнивал не врачей, а ответственность за халатность
p.s. как можно сравнивать ответственность, за что либо, в государствах, которые на разных уровнях развития? ты-же не сравнил своих доХторoв и, каких-нибудь шаманов с побережья амазонки, там их вообще сьедают...:))))
-
buratinosss:
как можно сравнивать ответственность, за что либо, в государствах, которые на разных уровнях развития?
Золотые слова. К сожалению, ситуация в медицине отражает кризис государства.
-
А с какого места вашего сообщения нужно смеяться?
И кстати: а мы давно на "ты"?
"Профанам" этика чужда :D
-
Я сравнивал не врачей, а ответственность за халатность
p.s. как можно сравнивать ответственность, за что либо, в государствах, которые на разных уровнях развития? ты-же не сравнил своих доХторoв и, каких-нибудь шаманов с побережья амазонки, там их вообще сьедают...:))))
Можно и нужно. Потому, что стоимость человеческой жизни для меня не зависит от уровня развития государства.
-
позволь не согласиться с тобой.
есть страны, где за прием наркотика смертная казнь, а есть, где лечат етот недуг, тем самым даруя новую жизнь (другое дело, что не все принимают ее)
-
Я же написал:
Потому, что стоимость человеческой жизни для МЕНЯ не зависит от уровня развития государства.
-
извини,
но мои умозаключения относились не к отдельной личности, а к сучествующему положению на украине.
значит я не разобравшись, влез в ваши дебаты.
пардон, удаляюсь.
-
Мы опять вернулись к началу.
Объясню, с МОЕЙ точки зрения стоимость человеческой жизни не зависит от уровня жизни и состояния медицины.
И соответственно мне хочеться, чтобы медицина была если уж и не идеальной то по крайней мере бережно относящейся к этой самой жизни.
И в любом случае можно купить диплом и тем не менее стараться действовать по принципу: Не навреди. А можно быть полным кАзлом и плевать на чужую жизнь. И это уже не проблема здравоохранения, не проблема благосостояния, а проблема конкретного человека. И для пациента этого врача - это РЕАЛЬНАЯ проблема.
-
В медицине, педагогике и искусстве у нас разбираются все. Это без иронии. Я имею в виду уровень "помогло или не помогло лечение", "развивают или нет в моем ребенке человеческие качества" и, наконец, "греет или не греет меня книга, фильм, картина" . Только сразу хочется развеять иллюзии: а чем лучше платный врач? - ведь это тот же самый эскулап, который через пень колоду лечит на бесплатном приеме? У него что, деньги открывают "второе дыхание"? Тогда, на мой взгляд, к нему идти еще страшнее, у него мотивация монстра, а не целителя.
-
полный акцепт :|
беда не в том, что бесплатные врачи плохие, а в том, что и платные не спасают :(
сколько б ему не платили - лечить он не научится :(
тема очень тонкая и я бы все-таки не обобщал - врачи хорошие еще есть... правда их все меньше :((
-
я уже удалился, но заметил некоторые неточности по поводу моего замечания, насчет платной медицины, а не дохторов.
сколько б ему не платили - лечить он не научится
вот в етом и дело, если дохтор, не дохтор вовсе, а так, то его в больницу на работу не возьмут, ибо он завалит все проходящие екзамены. да и диплом будет с низкими показателями, если он его вообще получит. такой момент, как покупка диплома, я отрицаю изначально. согласен, что так-же нужно разобраться и с образованием, на украине.
Только сразу хочется развеять иллюзии: а чем лучше платный врач? - ведь это тот же самый эскулап, который через пень колоду лечит на бесплатном приеме? У него что, деньги открывают "второе дыхание"? Тогда, на мой взгляд, к нему идти еще страшнее, у него мотивация монстра, а не целителя.
а здесь, мне смешно. ето бизнесвумены настоящего времени.
расмотрим ситуацию, которая произошла недавно на форуме. вы обсуждали, какой зубник лучше. к кому обратиться.
представь: все зубники, берут одну и ту-же цену за пломбу. ты, обратишся к врачу, который лучше ставит пломбы, так?
а, какого врача возьмет на работу больница, которая представляет тебе медицинскую страховку за енную сумму, зная, что есть еще, конкурирующая больница, у которой такая-же страховка и за такую-же цену?
почему, вы нанимаете адвоката и платите ему, если можно взять бесплатного. ведь он тоже монстр, берет с людеы деньги, когда у них несчастье
а доктор, у которого открыта лицензия на врачевание, и вы заплатив ему за курс лечения, и дохтор бесплатной медицины, одно и тоже?
если "да", то я пас.
тогда мне сказать будет нечего. ето ваша страна, вам в ней жить и вам решать. хоть мне и будет обидно за нее....
странно, что люди поддержавшие ющенко будут так-же тянуть страну вниз, а не помогать ему внедрять новые реформы.
-
"все правильно, все сходится, а ребеночек - не наш..." :(
два маленьких замечания:
1. у наших докторов нет лицензий
2. у нас нет медицинских страховок
-
потому что ето одни из основных критерий платной медицины, против, которой, вы
-
я против платной медицины? :shock:
с кровати ночью упал? или откуда такая гениальная мысль?
-
с кровати ночью упал?
в детстве, и не один раз :)
причем здесь ТЫ?
я, где-то указал ето?
я сказал вы, а вы - ето большинство, которое не согласно с моим мнением......
-
buratinosss, я не против платной медицины, я очень даже за. Но у нас пока что извращена сама идея. Деньги за лечение с тебя взять и сейчас не откажутся и даже предпримут все, чтобы ты их заплатил побольше, но это тебе не гарантирует желаемого результата, потому что это один и тот же, с позволения сказать специалист, и никакими деньгами ты его ни профессиональнее, ни гуманнее не сделаешь. Каждый тебе может рассказать не одну леденящую душу историю о лечении родственников или знакомых, когда с людей слупили все до копейки, а помочь не то чтобы не смогли, а даже и не пытались. Просто так задача и не стояла. Тем более, что доказать неадекватность назначенного лечения практически невозможно.
Я думаю, проблема состоит в том, что по-настоящему лечить могут только действительно избранные, потому что это такой же редкий талант, как и любой другой - живописца, поэта или актера. И когда на бездарность медика накладывается еще и цинизм, порожденный больничной рутиной, нищетой и невежеством населения, то плати или нет - здоровья не прибавится.
Сейчас большинство медиков ведет себя так, как будто они жрецы, а реальных оснований для этого нет. Ты посмотри на абитуриентв или уже студентов 3-4 курса. Это же кошмар! Пьянки, наркотики, свальный грех со всеми вытекающими последствиями. А ведь профессия действительно кастовая. Если бы всю эту шелупонь отсеивали еще на дальних подступах - кто б возражал против заслуженного гонорара. А пока что тебя за твои же денежки угробят и не засмеются.
Наверное, добросовестные врачи еще остались, но их очень мало, а больных очень много, на в всех не хватает. Поэтому общая картина такая удручающая.
-
согласен то, что творится у вас - ето бесспредел, суждение из ваших рассказов. сам судить не могу, ибо не был на украине лет ... 9
что-ж, могу только сказать, как говорят в израиле, что "все будет хорошо". ведь всему есть конец, даже плохому. впрочем и хорошему тоже......
прошу простить если шо....
мне иногда вас сложновато понять...
-
Александра - респект! здраво и доступно :)
ну если и после этого наш израильтянин заспорит...
-
ну если и после этого наш израильтянин заспорит...
надеюсь, что ногами бить, по лицу, не будете....:)
walla :)))
я готов спорить в любое время суток.
ок.
где и когда?
выбор спора оставляю за вами :)))
шутка.
я ведь не спорил, всего-лишь высказал свою точку взору.....
-
Если верить Высоцкому (а у меня нет оснований ему не верить), то израильские Мишки Шифманы реально заинтересованы в повышении профессионального мастерства ("Где ж на всех зубов найти - вот и безработица"). Тем более, что уровень медицины там был традиционно высок, а волна эмиграции принесла туда опять же не самые худшие кадры. Я вообще не представляю себе ни одного нормального государства, где бы повторилась история, которая произошла у нас: 16-летнюю девчонку-пэтэушницу, детдомовскую сироту, с маточным кровотечением ночью "скорая" привезла в гинекологию, а ее не берут на стол, пока не заплатят бабки, и ребенок лежит, истекая кровью. А эти грёбаные эскулапы наяривают по телефону в общагу ПТУ с требованием бабла. Это что, клиника пластической хирургии, где богатенькие дамочки силиконом наращивают себе волнующие формы?
buratinosss за 9 лет просто забыл сермягу из которой вышел, а к хорошему быстро привыкают. У нас заболевший человек превращается в обреченную антилопу гну, которую сожрать хищникам - вопрос времени. Нашей родственнице, 80-летней старухе-инсультнице, в квартиру персональный лифт провели, два раза в неделю возили в бассейн, и раз в неделю приходила педикюрша. Эх, что говорить!..
-
buratinosss за 9 лет просто забыл сермягу из которой вышел
уважаемая Александра.
прошу вас, вы так-же можете обращаться ко-мне не в третьем лице.
я не из поднебесной, в сферах не бывал, потому, вы, можете говорить мне "ты". благодарю.
как я уже говорил - на укране бардак, прошу простить меня тех, которые думают иначе. и выше изложеная история лишний раз доказывает ето. и потому я высказался по поводу бесплатной, изжившей себя, и платной медицине.
да и не забыл я то, от куда вышел. не нужно воспринимать меня, как сухую деревяшку, только потому, что я буратиноссс. у буратино была мальвина, забыли? :)
но верю, что девушку спасли.........хочется верить......ибо сложно поверить в настолько безразличие доХтаров. что святого ничего не осталось? а, как-же клятва, которую они давали?
-
Не все удалось перечитать.
В июне была в Украине, в Краматорске, сильно заболело ухо. Была суббота, ближайшая поликлиника на Новом Свете, я кинулась туда. Подошла к зданию, смотрю, ничего не написано. (я жила в старой части города, и знала где находится детская поликлиника, тогда это было актуально для моего возраста). Зашла, смотрю, народу нет, я уже стала сомневаться, что попала именно туда, минут через 15 появилась регистратор, удивленно на меня посмотрела, (такое ощущение, что людей там не видели лет 5) и я благополучно пошла к врачу. Я заплатила 15 гривен, и осталась довольна. Все прошло нормально, и главное, что мне не нужно было бегать по кассам и оплачивать прием. У нас именно так в городе и происходит, только через кассу, пока в очереди простоишь, то умереть можно.
-
buratinosss, я не хотела тебя обидеть, упоминая в третьем лице, и вдвойне рада, что контрасты бытия не прошли мимо твоего сознания и памяти. За пиетет в мой адрес - отдельное спасибо. А что касается клятвы Гиппократа, то это не более, чем антураж.
А девочку спасли, возможно, потому, что воспитатели и мастера скинулись сироте на лечение из собственного кармана, потому что учебное заведение нищее и такие расходы не предусмотрены.
Расскажи, как в земле обетованной лечат. Наверное, приходилось тебе или родственникам обращаться?
-
Александра, пожалуйста, не стоит беспокоиться.
вы, меня не обидили...
как в земле обетованной лечат
пока обращался в больницу, поликлинику, только ради получения больничного, когда болел ангиной или просто простудой. а так чтоб, что-то серьезное.....
знаю, когда отец, моей супруги, попал в больницу, для операции на ноге. пришлось немного "надовить" на обслуживающий персонал, что-б стали немного суетиться, помогло :)
в терракте была ранена сестра моего друга, она солдатка. навещали ее, она получала в больнице все возможное и не возможное. ее не оставляли в покое врачи и обслуживающий персонал вплоть до выписки. пробыла в больнице до месяца. поначалу, каждые два часа ей делали проверки, интересовались ее самочувствием. с ней постояно был психолог, который помогал ей выйти из состояния шока. мы тоже учавствывали в етом, предварительно получив инструкции, как вести себя с ней.... да и после выписки, она проходила курсы адаптации.
не говорю, про состояние израильских больниц, не зная, как там сейчас у вас, но в мое время, когда я был на украине, был кошмАр, и сравнению не подлежит.
-
Что ж, можно только порадоваться за тебя и твоих соотечественников, но здоровьичко все же береги.
Еще вопросы, ответишь или нет - на твое усмотрение. Как государство поощряет молодые семьи, где появляются дети? Как обстоит дело с жильем, есть ли какие-нибудь социальные льготы? У тебя самого отпрыски есть? При каких, на твой взгляд условиях, стоит обзаводиться детками?
-
При каких, на твой взгляд условиях, стоит обзаводиться детками?
я бы порекомендовал приглушенный свет, широкую кровать... музыка... можно ДеФазз, а можно и без музыки... Бутылочка сухого белого холодного вина (я просто шампанское не люблю)... и клубника... со льдом........
-
Цитата:
При каких, на твой взгляд условиях, стоит обзаводиться детками?
я бы порекомендовал приглушенный свет, широкую кровать... музыка... можно ДеФазз, а можно и без музыки... Бутылочка сухого белого холодного вина (я просто шампанское не люблю)... и клубника... со льдом........
за, за, и за!
только: вместо ДеФазз - enya, вместо "белого холодного" - красное чиллийское; вместо "клубника... со льдом........" - клубника со сливками.
Как государство поощряет молодые семьи, где появляются дети?
налог, который нам подняли из-за того, что мы семья без детей, опустят с появлением первенца/и.
Как обстоит дело с жильем, есть ли какие-нибудь социальные льготы?
так, как мы репатрианты из снг, у нас есть льготы на суду в банке, при покупке квартиры, дома. мы воспользовались етим.
У тебя самого отпрыски есть?
работаем над етим и днем, и ночью, с клубникой и без.... :)
При каких, на твой взгляд условиях, стоит обзаводиться детками?
иногда не мы решаем, а случай.....
а вообще, я думаю, когда есть уверенность в себе, в настоящее время и в будущее. имел в виду не только духовную, но и материально-финансовую (я о уверенности).
-
AntZ, это не вы, часом, сценарий "9 с половиной недель" писали? И что делать, когда сезон клубники заканчивается?
Я вообще-то немножко о другом спрашивала buratinosss'а. Там размножаются запланированно или как получится? Стартовую площадку готовят для продолжателей рода или "по залёту" обзаводятся детишками? Грешат абортами или цивилизованно избегают нежелательной беременности? Разумеется, речь идет не об ортодоксальных семьях под сенью Торы, а о простых рядовых советских евреях.
Гость города, отзовись!
:roll:
-
Там размножаются запланированно или как получится? Стартовую площадку готовят для продолжателей рода или "по залёту" обзаводятся детишками? Грешат абортами или цивилизованно избегают нежелательной беременности?
все, как и в других странах. есть, которые залетают, как и те, которые избегают. сейчас в израиле очень много брако-разводных процессов, и не только средь молодых семей.......
И что делать, когда сезон клубники заканчивается?
приезжать в израиль, здесь она круглый год...
-
AntZ, это не вы, часом, сценарий "9 с половиной недель" писали? И что делать, когда сезон клубники заканчивается?
я там СНИМАЛСЯ...
Нет, тот, кого играл Микки Рурк, так его и играл Микки Рурк...
Помните мальчика, который за доллар мог... гм, ну ладно, проехали +))))
а еще раньше написал вот это:
Когда уходит любовь, когда умирают львы
И засыхают все аленькие цветки
Блудные космонавты возвращаются в отчий дом -
Она приходит сюда и ест клубнику со льдом
Она закрывает глаза, она шевелит губами
Она разрешает смотреть, и даже трогать руками
Каждый готов согреть ее своим теплом
Hо она не любит мужчин, она любит клубнику со льдом
Кто-то делит с ней хлеб, а кто-то в поте лица
Обливает грязной водой, тело ее из льда
Слезы текут с потолка, тает фруктовый дом...
Приятного аппетита всем, кто любит клубнику со льдом!
+)))))
-
При зачатии детей есть какая-то диета, которая, якобы, определяет пол будущего ребенка. Есть и диета "афродизиачная". Но это уже другая тема.
Клубника со льдом - тоскливая, безнадежная экзистенция с неизбежной катастрофой в финале. Я, разумеется, не предлагаю стакан "семачек" взамен. Хотя каждый имеет право на свои условия для счастья.
-
Александра,я могу ответить если buratinosss невозражает.
начну стого,что и здесь бардак.привозят человека в больницу,если скорая то получаешь счет порядка 500шек(1дол-4.50шек.).есть страховка твоя больничная касса вернет деньги,кроме рожениц.
в хедер миюне(приемный покой) начинается самое" веселое"человека регистрируют,вносят данные в комп.кладут на кровать и жди врача.
можно ждать и 2 и3 часа.(специалиста по твоей проблеме)
прийдут сделают все анализы,покормят если подошло время.иногда приходится устраивать скандал тогда дело движется быстрее и врач появляется и начинают все двигаться.у меня брат так прождал с ребенком 5 часов,а это ночь была.
правда если случай зкстренный,то тут таки да на высоте вытащат с того света.
если обращаться в поликлинику, есть семейный врач посмотрит,выпишит лекарства,почти все лекарства выписанные по рецепту имеют скидку иногда очень существенную.найдет специалиста если нужен,но опять если есть сраховка и смотря какая,то неплатишь.нет платишь по полной и за анализы и за проверки на разных приборах,а это большие деньги.например определение состава околоплодных вод стоит около2500шек.точно непомню это было давно.но женщинам после 35ти делают бесплатно.
поповоду детей:пособие единовременное при выписке,чек,сумма зависит от колличества детей,но сейча урезали.было 1200.иногда делают подарки памперсы,питание,игрушки,соски,бутылочки.потом
получаешь пособие на детей до 16 лет.сумма скаждым годом уменьшается.
уменя дочь лечат второй год от астмы смотрели несколько врачей,теперь хотят сделать какой-то новый анализ-засомневались в диагнозе,а первый раз просмотрели воспаление легких.
так что и здесь не все гладко.
-
И что делать, когда сезон клубники заканчивается?
hint: в сотом бывает даже зимой :)
вкус понятно какой, но как декорация - пойдет :D
-
evgeny, но я ведь ответил. или мой ответ не виден, по каким-то причинам?
-
виден
-
успокоил, senx :)
-
buratinosss извини неправильно написал,надо было" добавлю" к выше написанному :) .в израиле тоже не все гладко.
-
в израиле тоже не все гладко.
согласен...
-
Жители Калифорнии Лия и Ричард Роблз младший навсегда запомнят 9 июля, день рождения сына. Пять часов просидели они в приемной местной клиники. Но не смотря на переход срока, кровотечение и учащающиеся схватки медики завернули их домой, поскольку Лии "еще не пришло время рожать".
Супруги вошли в дом, и Лие захотелось в туалет. Там она поняла, что время все-таки пришло. В конце концов, у нее это были не первые роды. Лия позвала мужа, тот поверил не сразу. Ричард Роблз III появился на свет через несколько минут, и отцу пришлось вынимать его из воды. Затем мальчика обмыли и завернули в полотенца. Пожарные, которые прибыли на место первыми успокоили родителей: они сделали все правильно. Мальчик родился здоровым.
В клинике отказываются комментировать ситуацию и нервно ждут, подадут Роблзы иск или нет?
http://news.narod.co.il/news/29902
-
По большому счету, вопрос остается открытым. Вероятно, оптимальной системы медобслуживания, когда деморализованный болью и страхом человек может твердо рассчитывать на то, что его успокоят простыми словами: "С вами все будет хорошо", а потом подтвердят это делом, просто не существует.
Для безнадежных должны быть хосписы, где человек может уйти из жизни достойно, а не в кошмарных мучениях себя и домашних, для одиноких - порядочные интернаты, где за ними ухаживают и обеспечивают оставшиеся духовные запросы, для рожениц - уютные родилки и т.д. и т.п. Как бы это наивно и прекраснодушно не звучало, это должно было бы быть НОРМОЙ, потому что человек - уникален, и ценность любой жизни несопоставима ни с чем. Пока же человек - только донор, а когда из него уже нечего выдоить, его просто выбрасывают, как отработанный материал. Девальвация человеческой жизни стала особенно очевидна в конце прошлого века, века мировых и локальных войн, катастроф и террора. И медики не захотели противопоставить этой аморальной доктрине свою мессианскую деятельность.
Блин, ненавижу пафосность и всяческие понты, но предмет разговора вынуждает пользоваться такой лексикой. А все потому, что и за минуту до смерти, и на одре болезни хочется чувствовать себя человеком - венцом творения по образу и подобию..., а не досадным и всем мешающим куском дерьма.
Прошу прощения за то, что, наверное, подпортила вам настроение.
-
hebi, клубника зимой - пижонство и суррогат, но точно неотразимо подействует на глупенькую и романтично-корыстную барышню. И в этом нет противоречия. Подсознательную и естественную женскую меркантильность она прикроет романтическим взвизгом, а про себя подумает ... Здоровая нравственно и цельная натура предпочтет горячий глинтвейн, к примеру. Или шоколад. Опять же горячий. Но в обоих случаях размножаться не нужно. Получать удовольствие - пожалуйста. Но это уже другая история. :oops:
Постарайтесь не раздражаться на мой субъективизм.
-
Но в обоих случаях размножаться не нужно.
"размножаться" надо ВСЕГДА!!!! стране не хватает Нобелевских лауреатов!!!! Кохаймося!+)))))
а "Пижонство"... ну ЧТО за МУЖЧИНА, который не "пижонит" перед барышней???? Роза в ресторане, "а поехали на море", ОПЯТЬ ЖЕ- КЛУБНИКА ЗИМОЙ!!!!
Это же ИНСТИНКТ!!!! Не отказывайте нам в этом =(
Имихо, каждый мужчина с понравившейся барышней ОБЯЗАН быть пижоном, показать, что он, как минимум, нефтяной (станочный +))) магнат, и возле ресторана его ждет персональный авто с водителем, а летом "мы едем в Судак"... Иначе....=///
-
А вам не бывает потом противно, когда за базар приходится отвечать? Или главное - размножиться?
Не берусь судить обо всех, но, по-моему, женщин больше всего заводит не понтовитость, а сочетание ума, силы и доброты (нежности, заботы...). Плюс много решающих мелочей: вежливость, хороший вкус, чистоплотность, умение есть не по-свински, отсутствие мелочности...
Девочки-пионерки, готовые на всё, сейчас встречаются на каждой стометровке, но Нобелевских лауреатов они не продуцируют, только - "укол наслаждения".
"Ванечка, не пей из этой лужицы - козлёночком станешь"
-
Девальвация человеческой жизни стала особенно очевидна в конце прошлого века
я думаю, она была очевидна на протяжении всей истории человечества....
их резали, губили и уничтожали во славу идей, капризов властных и глупости подобных.
а медики всего-лишь люди.
-
А когда, по-твоему, придет пора учиться на ошибках предшественников? И мне, честно говоря, не по душе фаталистический оттенок в формулировке "Медики - тоже люди". Медикам, в отличие от вахтеров, крысятничество непростительно.
-
людишки постоянно учатся и ошибаются. мне кажется ето бесконечный процесс, в котором и суть их, людей. может со временем, хотя нет, в етом рок рода человеческого и нести ему его, пока не уничтожит он себя или не придет мессия..... с етим нужно смириться? или верить в светлое будущее? а, что оно есть? к чему мы должны прийти? ведь всему есть начало и есть конец, и род человеческий начал с чего-то, а кончит чем? когда-то ето свершится, может и завтра..........
но вернемся к нашим баранам, медики...
медики не тоже, а всего-лишь. ето не тоже самое. "всего-лишь" - подразумевает под собой то, что они подвластны соблазну диавола, а значит они имеют право на ошибку, так-же как и другие людишки. и как бы другие не заставляли их быть выше людей, и не обвиняли их в своих бедах, я буду солидарен с дохторами в их праве на ошибку. как ето не прискорбно.
они всего-лишь ........
-
А вам не бывает потом противно, когда за базар приходится отвечать? Или главное - размножиться?
Не берусь судить обо всех, но, по-моему, женщин больше всего заводит не понтовитость, а сочетание ума, силы и доброты (нежности, заботы...). Плюс много решающих мелочей: вежливость, хороший вкус, чистоплотность, умение есть не по-свински, отсутствие мелочности...
Девочки-пионерки, готовые на всё, сейчас встречаются на каждой стометровке, но Нобелевских лауреатов они не продуцируют, только - "укол наслаждения".
"Ванечка, не пей из этой лужицы - козлёночком станешь"
иногда ето скучно и хочется быть на высоте животного инстинкта. почему бы не вкусить радости безбашенности и не позволить выйти за рамки приличия. окунуться в мир наслаждения и разврата (не обязательно сексуального, но и не без етого), сорвать оковы общества и унестись в заоблачную высь. пусть потом падать и больно падать. но не прочувствовав то, как можно почувствовать ето?
-
Хочешь падать - падай, хочешь развратничать - ради бога, только не надо при этом использовать чистоту и доверчивость неопытных дурёх, которые посланную ей розу в бокале Аи принимают как знак любви, а не приглашение к разврату. Все эти дивные животные игры хороши с определенного сорта мамзелями, а у нас, напомню, речь шла о размножении.
Вообще, разговор сворачивает за рамки темы.
А мнение о врачах у тебя, скорее всего, будет в течение жизни меняться. И не в лучшую сторону. А пока молодой - резвись и шмыгуй!!! :lol:
-
в етом то и дело, что от-резвился и от-шмыговался. я нашел свою половину, которую искал. и большего не нужно.
а врачи и мое мнение будут меняться так-же, как с годами меняемся мы .....
-
Врач Чубатенко-уролог,а также принимает в частном кабинете Уромед, неуч,хуже и непрофессиональней просто нет,угробил молодого мужчину,неправильный диагноз,хроническое заболевание на всю жизнь,просто профан,обходите стороной!!!!