Форум Краматорська

  • 26 Квітень 2024, 22:42:44
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Врачи Краматорска, мнение?  (Прочитано 25628 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

18 Липень 2005, 22:34:57
Відповідь #30
Offline

atiKram


Offline atiKram

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 475
  • Країна: 00
  • Карма: +22/-11
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
buratinosss:
Цитувати
как можно сравнивать ответственность, за что либо, в государствах, которые на разных уровнях развития?

Золотые слова. К сожалению, ситуация в медицине отражает кризис государства.

Форум Краматорська

Врачи Краматорска, мнение?
« Відповідь #30 : 18 Липень 2005, 22:34:57 »

19 Липень 2005, 09:06:40
Відповідь #31
Offline

Slayer


Offline Slayer

  • Бывший администратор, не
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5635
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 4
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Блоги Краматорска
Цитата: wolf
А с какого места вашего сообщения нужно смеяться?

И кстати: а мы давно на "ты"?


"Профанам" этика чужда  :D

19 Липень 2005, 09:09:59
Відповідь #32
Offline

Slayer


Offline Slayer

  • Бывший администратор, не
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5635
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 4
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Блоги Краматорска
Цитата: buratinosss
Цитувати
Я сравнивал не врачей, а ответственность за халатность

p.s. как можно сравнивать ответственность, за что либо, в государствах, которые на разных уровнях развития? ты-же не сравнил своих доХторoв и, каких-нибудь шаманов с побережья амазонки, там их вообще сьедают...:))))


Можно и нужно. Потому, что стоимость человеческой жизни для меня не зависит от уровня развития государства.

19 Липень 2005, 13:33:31
Відповідь #33
Offline

buratinosss


Offline buratinosss

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6721
  • Країна: 00
  • Карма: +305/-113
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
позволь не согласиться с тобой.
есть страны, где за прием наркотика смертная казнь, а есть, где лечат етот недуг, тем самым даруя новую жизнь (другое дело, что не все принимают ее)
enjoy the silence...

19 Липень 2005, 13:38:10
Відповідь #34
Offline

Slayer


Offline Slayer

  • Бывший администратор, не
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5635
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 4
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Блоги Краматорска
Я же написал:

Потому, что стоимость человеческой жизни для МЕНЯ не зависит от уровня развития государства.

19 Липень 2005, 14:30:09
Відповідь #35
Offline

buratinosss


Offline buratinosss

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6721
  • Країна: 00
  • Карма: +305/-113
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
извини,
но мои умозаключения относились не к отдельной личности, а к сучествующему положению на украине.
значит я не разобравшись, влез в ваши дебаты.
пардон,  удаляюсь.
enjoy the silence...

19 Липень 2005, 14:40:37
Відповідь #36
Offline

Slayer


Offline Slayer

  • Бывший администратор, не
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5635
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 4
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Блоги Краматорска
Мы опять вернулись к началу.

Объясню, с МОЕЙ точки зрения стоимость человеческой жизни не зависит от уровня жизни и состояния медицины.
И соответственно мне хочеться, чтобы медицина была если уж и не идеальной то по крайней мере бережно относящейся к этой самой жизни.

И в любом случае можно купить диплом и тем не менее стараться действовать по принципу: Не навреди. А можно быть полным кАзлом и плевать на чужую жизнь. И это уже не проблема здравоохранения, не проблема благосостояния, а проблема конкретного человека. И для пациента этого врача - это РЕАЛЬНАЯ проблема.

20 Липень 2005, 17:08:35
Відповідь #37
Offline

Александра


Offline Александра

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 208
  • Карма: +9/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
В медицине, педагогике и искусстве у нас разбираются все. Это без иронии. Я имею в виду уровень "помогло или не помогло лечение", "развивают или нет в моем ребенке человеческие качества" и, наконец, "греет или не греет меня книга, фильм, картина" . Только сразу хочется развеять иллюзии: а чем лучше платный врач? - ведь это тот же самый эскулап, который через пень колоду лечит на бесплатном приеме? У него что, деньги открывают "второе дыхание"? Тогда, на мой взгляд, к нему идти еще страшнее, у него мотивация монстра, а не целителя.
Александра
Жизнь иногда такое выкидывает - так и тянет подобрать

20 Липень 2005, 17:23:46
Відповідь #38
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
полный акцепт :|
беда не в том, что бесплатные врачи плохие, а в том, что и платные не спасают :(
сколько б ему не платили - лечить он не научится :(
тема очень тонкая и я бы все-таки не обобщал - врачи хорошие еще есть... правда их все меньше :((
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

20 Липень 2005, 19:51:34
Відповідь #39
Offline

buratinosss


Offline buratinosss

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6721
  • Країна: 00
  • Карма: +305/-113
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
я уже удалился, но заметил некоторые неточности по поводу моего замечания, насчет платной медицины, а не дохторов.
Цитувати
сколько б ему не платили - лечить он не научится

вот в етом и дело, если дохтор, не дохтор вовсе, а так, то его в больницу на работу не возьмут, ибо он завалит все проходящие екзамены. да и диплом будет с низкими показателями, если он его вообще получит. такой момент, как покупка диплома, я отрицаю изначально. согласен, что так-же нужно разобраться и с образованием, на украине.
Цитувати
Только сразу хочется развеять иллюзии: а чем лучше платный врач? - ведь это тот же самый эскулап, который через пень колоду лечит на бесплатном приеме? У него что, деньги открывают "второе дыхание"? Тогда, на мой взгляд, к нему идти еще страшнее, у него мотивация монстра, а не целителя.

а здесь, мне смешно. ето бизнесвумены настоящего времени.
расмотрим ситуацию, которая произошла недавно на форуме. вы обсуждали, какой зубник лучше. к кому обратиться.
представь: все зубники, берут одну и ту-же цену за пломбу. ты, обратишся к врачу, который лучше ставит пломбы, так?
а, какого врача возьмет на работу больница, которая представляет тебе медицинскую страховку за енную сумму, зная, что есть еще, конкурирующая больница, у которой такая-же страховка и за такую-же цену?
почему, вы нанимаете адвоката и платите ему, если можно взять бесплатного. ведь он тоже монстр, берет с людеы деньги, когда у них несчастье
а доктор, у которого открыта лицензия на врачевание, и вы заплатив ему за курс лечения, и дохтор бесплатной медицины, одно и тоже?
 если "да", то я пас.
тогда мне сказать будет нечего. ето ваша страна, вам в ней жить и вам решать. хоть мне и будет обидно за нее....
странно, что люди поддержавшие ющенко будут так-же тянуть страну вниз, а не помогать ему внедрять новые реформы.
enjoy the silence...

21 Липень 2005, 08:59:40
Відповідь #40
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"все правильно, все сходится, а ребеночек - не наш..." :(

два маленьких замечания:
1. у наших докторов нет лицензий
2. у нас нет медицинских страховок
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

21 Липень 2005, 12:14:53
Відповідь #41
Offline

buratinosss


Offline buratinosss

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6721
  • Країна: 00
  • Карма: +305/-113
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
потому что ето одни из основных критерий платной медицины, против, которой, вы
enjoy the silence...

21 Липень 2005, 13:04:50
Відповідь #42
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я против платной медицины? :shock:
с кровати ночью упал? или откуда такая гениальная мысль?
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

21 Липень 2005, 13:46:35
Відповідь #43
Offline

buratinosss


Offline buratinosss

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6721
  • Країна: 00
  • Карма: +305/-113
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
Цитувати
с кровати ночью упал?

в детстве, и не один раз :)
причем здесь ТЫ?
я, где-то указал ето?
я сказал вы, а вы - ето большинство, которое не согласно с моим мнением......
enjoy the silence...

21 Липень 2005, 13:54:44
Відповідь #44
Offline

Александра


Offline Александра

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 208
  • Карма: +9/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
buratinosss, я не против платной медицины, я очень даже за. Но у нас пока что извращена сама идея. Деньги за лечение с тебя взять и сейчас не откажутся и даже предпримут все, чтобы ты их заплатил побольше, но это тебе не гарантирует желаемого результата, потому что это один и тот же, с позволения сказать специалист, и никакими деньгами ты его ни профессиональнее, ни гуманнее не сделаешь. Каждый тебе может рассказать не одну леденящую душу историю о лечении родственников или знакомых, когда с людей слупили все до копейки,  а помочь не то чтобы не смогли, а даже и не пытались. Просто так задача и не стояла. Тем более, что доказать неадекватность назначенного лечения практически невозможно.
Я думаю, проблема состоит в том, что по-настоящему лечить могут только действительно избранные, потому что это такой же редкий талант, как и любой другой - живописца, поэта или актера. И когда на бездарность медика накладывается еще и цинизм, порожденный больничной рутиной, нищетой и невежеством населения,  то плати или нет - здоровья не прибавится.
Сейчас большинство медиков ведет себя так, как будто они жрецы, а реальных оснований для этого нет. Ты посмотри на абитуриентв или уже студентов 3-4 курса. Это же кошмар! Пьянки, наркотики, свальный грех со всеми вытекающими последствиями. А ведь профессия действительно кастовая. Если бы всю эту шелупонь отсеивали еще на дальних подступах - кто б возражал против заслуженного гонорара. А пока что тебя за твои же денежки  угробят и не засмеются.
Наверное, добросовестные врачи еще остались, но их очень мало, а больных очень много, на в всех не хватает. Поэтому общая картина такая удручающая.
Александра
Жизнь иногда такое выкидывает - так и тянет подобрать

Форум Краматорська

Врачи Краматорска, мнение?
« Відповідь #44 : 21 Липень 2005, 13:54:44 »