Мы принципиально не делаем нашему ребенку прививки и будем активно защищаться от пробы манту.А что тут скажеш? - у медали всегда две стороны.
А вы, что скажете?
А что тут скажеш? - у медали всегда две стороны.
Прививки вещь нужная, но когда реактивную вакцину вколят, то приятного мало.
Мне самому в детстве привику от кори такой выкциной забабахали - благо что мать инфекционист, откачала.
Но с другой стороны, как ты будеш в зеркало смотреть когда у ребенка туберкулез выявят поздно? Ведь ману - это проба. Это же даже не прививка.
Так что все плохо... - далать надо, но страшно.
Внесен в список канцерогенных веществ, обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему.
А какая разница против или не доверяете? - результат то один.
У меня жена не врач, и моя мама не врач.Верное - но попробуй задуматься что может быть потом. В этом месте (не вакцинируя ребенка) ты соломки подстелил, а в другом (если и правда цепанет чего нибудь - туберкулеза сейчас просто валом) нет. Если, не дай Бог, так случиться и проморгают туберкулез на ранней стадии? - Ты себе это простить сможеш?
Откачивать некому.
У меня жена не врач, и моя мама не врач.Верное - но попробуй задуматься что может быть потом. В этом месте (не вакцинируя ребенка) ты соломки подстелил, а в другом (если и правда цепанет чего нибудь - туберкулеза сейчас просто валом) нет. Если, не дай Бог, так случиться и проморгают туберкулез на ранней стадии? - Ты себе это простить сможеш?
Откачивать некому.
Я не знаю ни одного человека больного туберкулезом, а ты?Я? - Да... И не одного... И с открытой формой знаю...
Не ну ты странный... - Сначала "Мы не делаем прививки", а потом "Ведь народ прививается"... Или ты себя к народу не причисляешь?
Вот по потому что "Мы не делаем прививки" и результативность прививок низкая.
P.s. Опять же - манту не прививка а проба.
Я не странный.Странный, Паша, странный. - Сначала ты товориш одно, а потом другое, а когда тебе об этом говорят, то приводиш аргумент - "Противники прививок появились только недавно".
Мои родители делали прививки, я делал прививки, моя сестра. Нам повезло. И не нужно рассказывать о результативности.Погоди! - Это именно ты утверждал "что везде проводится вакцинация" и что мы говорили о большом количестве заболевших. Так позволь поинтересоваться - а о чем же тут говорить как не о результативности прививок, если конечно поверить тебе о всеобщей вакцинации?
А вот ты странный, даже очень. Защищаешь прививки после того как тебя откачивали и защищаешь пробу манту даже не вникая в первый пост.И почему-то никак не прокомментировал цитату из ВП.Я ничего не защищаю - мой коментарий был выше: "у медали всегда две стороны". Что еще тут комментировать?
Странный, Паша, странный. - Сначала ты товориш одно, а потом другое, а когда тебе об этом говорят, то приводиш аргумент - "Противники прививок появились только недавно".А разве нет? Раньше можно было написать отказ от прививок? При СССР какой нибудь гаражный суд тебя бы затуркал.
Я же не телепат, что бы по запаху узнать что для тебя недавно?Несколько лет. Только смысл какой в этом вопросе?
День, неделя, месяц?
У меня, допустим более конкретные данные имеются, на тему того когда отказываться массово начали от прививок. - Т.е не с точностью до "недавно".Ну давай конкретные данные в студию
Погоди! - Это именно ты утверждал "что везде проводится вакцинация" и что мы говорили о большом количестве заболевших. Так позволь поинтересоваться - а о чем же тут говорить как не о результативности прививок, если конечно поверить тебе о всеобщей вакцинации?Ты и Сергей написали о большом количестве заболевших. Я написал, что раньше была поголовная вакцинация.
А вот ты спрыгнул с дважды заданного вопроса - " Как ты на себя в зеркало смотреть будеш если твой ребенок заболеет чем то тем, от чего ты ему прививку не сделал?"Я буду нормально смотреть, потому, что отказ от прививок я принял осознанно и несу ответственность за свои поступки.
Лично у меня есть все прививки. И я серьезно переболел гепатитом. Вопрос, нафига делали прививку?
Я буду нормально смотреть, потому, что отказ от прививок я принял осознанно и несу ответственность за свои поступки.
Если мой ребенок заболеет - виноват я.
А как ты будешь смотреть своему ребенку в глаза когда после прививки она сильно заболеет? Кто виноват будет?
Так туберкулез еще вылечить можно, а вот побочные эффекты от прививок не такие уж и легкие.
А разве от гепатита существует прививка?Шутишь да? Новорожденным еще в роддоме делают!
Для того, чтобы осознанно отказаться от прививок, нужно обладать определенными специальными знаниями и квалификацией. У меня их нет, а те у кого есть, например, одноклассница моей жены - врач-фтизиатр - рекомендовала очень серьезно относиться к пробам Манту и их результатам...
мне кажется дело не в самой вакцинации, как бы то ни было с ее помощью были побеждены серьезные болезни, та же оспа, от которой уже не прививают, кажется
перед вакцинацией нужно серьезное обследование, анализы для выявления аллергий и тд - а не как у нас все поголовно в очередь на прививку. плюс недостаточный контроль за качеством вакцин
по идее главным принципом должно быть- не навредить.
Простите я не понял.
Везде проводится поголовная вакцинация от туберкулеза, и одновременно вы пишете оба, что у нас навалом туберкулеза.
Откуда? Ведь народ прививается.
Простите я не понял.
Везде проводится поголовная вакцинация от туберкулеза, и одновременно вы пишете оба, что у нас навалом туберкулеза.
Откуда? Ведь народ прививается.
ну как тебе сказать. был разговор с Гончаренко В.И. - главным санитарным врачем, так вот, обеспечение туб. диспансера просто отвратительное, больных кормить практически нечем. нет средств на дорогостоящие препараты - больные покупают за свои деньги, но там полно тех у кого денег нет вообще - бывшие з.к., полубомжи и проч. и их ВЫПУСКАЮТ. по городу полно больных с ОТКРЫТОЙ формой.
вообще, склонен к тому, что решение прививаться или нет должен принимать врач.
А разве нет? Раньше можно было написать отказ от прививок? При СССР какой нибудь гаражный суд тебя бы затуркал.Да... - Я про это уже писал и акцентировал внимание на том, что так ли это не правильно?
Несколько лет. Только смысл какой в этом вопросе?Пожалуйста.
Ну давай конкретные данные в студию
Ты и Сергей написали о большом количестве заболевших. Я написал, что раньше была поголовная вакцинация.Вот когда она была поголовная, тогда и уровень заболеваемости был значительно ниже теперешнего.
Что получается? Что нужно прививаться, но гарантий, что ты не заболеешь нет? Так?
А что насчет того, что туберкулин имеет свойство накапливаться?
Лично у меня есть все прививки. И я серьезно переболел гепатитом. Вопрос, нафига делали прививку?Ага... Ты еще в какой нибудь индокитай поехать соберись - вот тогда узнаеш, все ли у тебя прививки или нет.
Я два три года уже не делаю прививки от гриппа и три года не болею гриппом. Раньше болел каждый год стабильно.
Я буду нормально смотреть, потому, что отказ от прививок я принял осознанно и несу ответственность за свои поступки.Точно также ты несеш ответственность как за отказ от прививок, так и за согласие с ними. - Именно это я всегда и говорил.
Если мой ребенок заболеет - виноват я.
А как ты будешь смотреть своему ребенку в глаза когда после прививки она сильно заболеет? Кто виноват будет?
Так туберкулез еще вылечить можно, а вот побочные эффекты от прививок не такие уж и легкие.
Для того, чтобы осознанно отказаться от прививок, нужно обладать определенными специальными знаниями и квалификацией. У меня их нет, а те у кого есть, например, одноклассница моей жены - врач-фтизиатр - рекомендовала очень серьезно относиться к пробам Манту и их результатам...Отэц! - это +1 однозначно....
Точно. Именно по этой причине мы не делаем прививки.Паша... Ты конечно извени, но создается впечатление, что ты спориш непонятно для чего.
Не потому, что считаем, что они плохие как таковые, а потому, что неизвестно какое гавно колят ребенку.
Наши врачи получают премиальные за выполнение плана прививок.Слыш! - не гони... Это уже полный маразм...
Если у него будут отказники, врач этой премии лишается.
Точно. Именно по этой причине мы не делаем прививки.Паша... Ты конечно извени, но создается впечатление, что ты спориш непонятно для чего.
Не потому, что считаем, что они плохие как таковые, а потому, что неизвестно какое гавно колят ребенку.
Ты пытаешся доказать состоятельность твоей позиции? - Если так, то выдохни, никто на твое решение влиять не собирается.
Оно глубоко личное. В конечном итоге мы говорим о детях - о наших родных детях. Т.е. каждый решает сам для себя, но при этом у медели всегда две стороны.
Наши врачи получают премиальные за выполнение плана прививок.Слыш! - не гони... Это уже полный маразм...
Если у него будут отказники, врач этой премии лишается.
За не выполнения плана прививок - да по башке получают.
Но никаких премиальных нет и подавно.
Боюсь мы опять ушли в сторону.Верно... И именно ты туда тянеш... :)
Ты мне говоришь - нужно прививаться по любому.От жеш блин! - Да с чего ты взял что я тебя склоняю к вакцинации?
А я тебе говорю - вкалывать ЯД своему ребенку я не дам.
Вакцины у нас не проверяются и не контролируются. если не ошибаюсь, то вакцины одни из медицинских препаратов которы никак не контролируются. Т.е. никто не проверяет их состав и так далее.Ты там ниже про какие то факты пишеш, а тут делаеш такие голословные утверждения... Страннос как то...
PS: Туберкулез на ранней стадии излечим если не ошибаюсь.О! Вот ты сам к этому и пришел... :)
Самое интересное, что я привожу факты, а ты пока руководствуешься только эмоциями и тем, что тебе мама сказала.Паша! Какие нафиг факты? - У тебя телевизора нет... Ты все факты из Интернета черпаеш и преломляя сквозь призму своего сознания выдаеш на гора как аксиомы. Не ну нафига мне такие факты если я врачебное дите во втором поколении?
Я ни в коем случае не собираюсь оспаривать профессионализм твоих родственников, но почему то ты не дал ни одного ответа по тем данным, что я приводил ранее.
Формальдегид, перечень побочных реакций. Игнорируешь?Отвечу вопросом на вопрос - а как ты относишся к калийной селитре?
Давай ты Червонскую почитаешь, потом у Комарова послушаешь,а потом мы будем продолжать.Паш, давай ты мою мотивацию в данном вопросе трогать не будеш, так же как я не трогаю твою? - Хорошо...
Даже Комаров, насколько защищает прививки и тот достаточно четко высказался о том, что наши вакцины хуже яда для детей.
Хренасе маразм.Базара нема - а ты в этом же уверен?
Ты уверен, что ты всеведущ?
ЦитуватиА разве от гепатита существует прививка?Шутишь да? Новорожденным еще в роддоме делают!
При чем тут квалификация?
Я осознаю последствия того, что я не делаю прививки ребенку и также осознаю, что вероятность побочных эффектов больше чем заражения.
Извините за ненавязчивую рекламу, но в сегодняшней газете "ОбщеЖитие", на мой взгляд, очень серьезная авторская статья по этому поводу. Настоятельно рекомендую папам и мамам.Я так понимаю, статья не первая на эту тему. Но почему нет интервью, например, с медиками, которые за прививки. Хотелось бы увидеть и обратную сторону медали. А то как-то однобоко получается.
Уверен, что осознаешь? При том, что специалисты (сам же приводил примеры Червонской/Комаровского) не могут придти к однозначному выводу (а "вероятность побочных эффектов больше чем заражения" - именно однозначный и категоричный вывод).
Последние годы меня тревожит мысль, что зря человечество пытается уберечь всех от всего. Мы сами не только тормозим свою эволюцию, но и наоборот - стремительно дегенерируем. :-\
знаете, это перестает тревожить, если касается жизни и здоровья близких, и я предпочту уберечь своего ребенка от болезней, а не пожертвовать его здоровьем во имя эволюции.
согласна с Нъярлатотепом. Все катится к тому, что скоро мы вымрем. Уже сейчас не рождается здоровых детей. И чем дальше, тем хуже.знаете, это перестает тревожить, если касается жизни и здоровья близких, и я предпочту уберечь своего ребенка от болезней, а не пожертвовать его здоровьем во имя эволюции.я говорю не о евгенике, а о самых простых принципах жизни. в некотором смысле то, что происходит сейчас, можно назвать евгеникой наоборот - кто-то лечится лучшими лекарствами, а нас вырождают. как по-вашему, что скажет человек, у которого внуки-правнуки не будут способны выжить без лекарств? вообще.
Я о том же... Проблемы со здоровьем у новорожденных буквально на слуху. :( Следующие поколения будут работать на дядюза лекарства, за возможность выжить.расскажите это матери семимесячного или шестимесячного ребенка, родившегося с весом в шестьсот граммов с нераскрытыми легкими. возможно у него всю жизнь будет хреновое здоровье, скорее всего. и что? не выхаживать?
Они с мужем посовещались и сделали аборт
потому что это не жизнь ни для них ни для ребенка
...
оо, какое самопожертвование. так для кого это "не жизнь" ??? для ребенка уж точно. а для них - это как раз более комфортная жизнь. само собой, каждый выбирает как ему лучше и проще.ну конечно же Вы считаете, что они монстры и это было простое решение?
просто жаль, что их собственные родители в свое время не посовещались и не сделали аборт.а вот не надо переходить на такие оскорбления
главное чтоб на душе было спокойно и светло - не дали родиться инвалиду. знаете, скольким людям до и после рождения ставили диагноз "не жилец"? знаете, сколько среди этих людей известных всему человечеству имен? да хрен с ними, с известными. знаете, скольких детей, на которых наша родная медицина поставила мелком крестик, выхаживали матери своей любовью и заботой, вопреки махнувшим рукой врачам? знаете?не знаю
а вы убьете своего ребенка, оэсси, если вам вдруг скажут, что он не так здоров, как вам хотелось бы?1. типун Вам на язык за такие слова
Oessiесли это Вас так волнует - у них больше не может быть детей. им уже под 40 и то была попытка родить второго ребенка. можете спать спокойно
а вашим знакомым лучше сделать стерилизацию.
Они с мужем посовещались и сделали абортоо, какое самопожертвование. так для кого это "не жизнь" ??? для ребенка уж точно. а для них - это как раз более комфортная жизнь. само собой, каждый выбирает как ему лучше и проще.
потому что это не жизнь ни для них ни для ребенка
сейчас в 60 рожают.у меня жена третью родила под 40.а ты тут не причем,просто ответ на твой поста у меня мама не смогла
можно спросить некультурно?
с какого, извините, хрена, на меня накинулись?
я рассказала историю из жизни. констатировала факт, что сейчас здоровье ни к черту. и вот - я уже заклейменный позором враг народа
мне просто вспоминать не хочется... женщин на сохранении. или идущих на искуственные, потому что надо себя спасать, чтоб вырастить старшего. или тех, у кого ребенок замер. вы знаете, как потом вычищают?!
не трогайте меня по этой теме, а то бан мне обеспечен
я выскажу все, что думаю, и мне будет пофиг, кем меня будут считать
я, хоть и опосредованно, прошла через это
мне и этого хватило вполне. никогда в жизни никому не пожелаю там оказаться. и сама ни за что не хочу. хватит мне тех седых волос, что уже есть
и вы задаете тупые вопросы. вот в ответ: если выбор - спасать ребенка или мать - что выберете?
у меня ,у знакомой дочь родила 6ти месячную девочку.сейчас такая цаца :lol:,а на узи показывало и проблемы с сердцем и еще кучу болячек.ошибка вышла,неподтвердилось.судить последнее дело, да.
но в вашем первом посте речь шла о знакомых, для которых угроза жизни матери не стояла, вы это подчеркнули. речь шла о том, что по мнению врачей, жизнь ребенка была бы тяжелой и недолгой.
по мнению врачей. а теперь начинайте загибать пальцы, когда мнение врачей оказывалось ошибочным. сколько? у меня не хватит рук. в том числе, в вопросах деторождения и здоровья будущих детей. ошибка на ошибке. мы тут не будем делиться нашими диагнозами и врачебными прогнозами, правда? это неэтично.
ну вот ваши знакомые никогда не узнаю наверняка. кого они убили. обреченное несчастное существо или человека способного жить и радоваться жизни. такие дела.
все упирается в два источника - г-жу Червонскую и некоторое количество православно-озабоченных, носящихся с плакатами о заговоре иностранных медиков и фармацевтов против русскага народу.
...вполне возможно, что ваша знакомая родила бы здорового ребенка с незначительными шумами в сердце и с врожденным пороком, который закрывается к двум годам. а возможно - и просто здорового.сердце было трехкамерное, а у всех млекопитающих четырехкамерное
судить последнее дело, да.
ну вот ваши знакомые никогда не узнаю наверняка. кого они убили. обреченное несчастное существо или человека способного жить и радоваться жизни. такие дела.
Erin +2.у соседей детей не было. лечились долго, но ничего не помогало. уехали в Америку и теперь у них 3 детей
у меня одноклассница вышла замуж и родила ребенка.врачи тутже сказали,все нельзя
уехали в израиль.теперь у нее трое детей.
мей би. но читать это беспристрастно как статистику нереально и просто больно
Совместно мужчина и женщина (США)
http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/neonatal_sids.htm Очень познавательно!
Может быть она одна не продалась?
Или мы уже как стадо? Если один против, да еще и женщина - то сто процентов дура набитая.
И вообще цитата приведенная выше - звучит глупо.
Если поискать в интернете - то можно найти массу статей против прививок написаных мужчинами.
[Судя по всему, современная медицина оценивает риск от прививок как меньший.
надо у цыганей консультироваться.
Никаких прививок не делают, антисанитарию соблюдают, женятся, кстати, тоже очень рано. Как оно все заканчивается - такое поведение и во сколько лет?
Как стало известно, в некоторых вузах уже требуют от старост списки студентов, которые согласны сделать прививку против кори и краснухи.
заставляют и преподавателей...
Здравствуйте! буду благодарен за контакты родителей погибшего Антона. Можем оказать им бесплатную информационно-юридическую помощь.
Игорь Фунтов,
общественная организация "Лига защиты гражданских прав"
тел. 8-066-3375737
liga-ukr собачка ukr.net
www.privivok.net.ua
Спасибо, написал.Здравствуйте! буду благодарен за контакты родителей погибшего Антона. Можем оказать им бесплатную информационно-юридическую помощь.
Игорь Фунтов,
общественная организация "Лига защиты гражданских прав"
тел. 8-066-3375737
liga-ukr собачка ukr.net
www.privivok.net.ua
Напишите ещё и здесь в комментариях:
В Краматорске после прививки умер школьник (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&55776)
Быстрее информация родителям дойдёт.
А Игорь Михайлов уже знает причину смерти мальчика - болезнь крови. И озвучил это на "Интере".
Значит, прививки будут продолжаться?
Вчера в саду настаивали на пробе Манту дочери.Мы временно отказались подумать, палка о двух концах...что делать??????
Вчера в саду настаивали на пробе Манту дочери.Мы временно отказались подумать, палка о двух концах...что делать??????
Проба Манту - НЕ прививка, а ПРОБА.
Да ну НАХЕР такие пробы... http://www.privivok.net.ua/actual/mantu
И вообще читай тему с самого начала.
Интересная наблюдается тенденция. Все материалы, посвященные гибели Антона, ( теле, инет, газеты) упорно обсуждают качество вакцины, противопоказания к вакцинации и прочие, не самые главные в этом деле вещи.
Главное ведь в другом -- в ПОВТОРНОСТИ этой вакцинации! Моей 14-летней дочери месяц тому сделали такую прививку. Но ПЕРВИЧНО. И это делать нужно. А вот если эту прививку ПОВТОРИТЬ -- что как раз сейчас и происходит -- то с высокой вероятностью можно ждать большого горя.
Но именно об этом никто и не говорит. Невежество журналистов или преднамеренное "сползание" с главной причины?
Господа Танский и Слаер, все таки , простите конечно, что прерываю ваш джентельменский спор, что бы вы конкретно сделали на моем месте? Отказываться или нет? У нас с мужем счас жуткие дебаты дома... :help:
Господа Танский и Слаер, все таки , простите конечно, что прерываю ваш джентельменский спор, что бы вы конкретно сделали на моем месте? Отказываться или нет? У нас с мужем счас жуткие дебаты дома... :help:
Господа Танский и Слаер, все таки , простите конечно, что прерываю ваш джентельменский спор, что бы вы конкретно сделали на моем месте? Отказываться или нет? У нас с мужем счас жуткие дебаты дома... :help:
Народ, ну так что, кто-нибудь может свести нас с родителями?
Главное ведь в другом -- в ПОВТОРНОСТИ этой вакцинации! Моей 14-летней дочери месяц тому сделали такую прививку. Но ПЕРВИЧНО. И это делать нужно. А вот если эту прививку ПОВТОРИТЬ -- что как раз сейчас и происходит -- то с высокой вероятностью можно ждать большого горя.Согласно календарю прививок в Украине вакцинация КПК (корь-паротит-краснуха) в 12 месяцев, ревакцинация КПК - в 6 лет, а в 15 лет мальчикам - паротита, а девочкам - краснухи.
Проконсультироваться с врачом. Туберкулез ведь - не насморк. Хотя распространяется не меньше, пожалуй.
Господа Танский и Слаер, все таки , простите конечно, что прерываю ваш джентельменский спор, что бы вы конкретно сделали на моем месте? Отказываться или нет? У нас с мужем счас жуткие дебаты дома... :help:
Нужно добиться формулировки в заключении судмедэксперта,
Главное ведь в другом -- в ПОВТОРНОСТИ этой вакцинации! Моей 14-летней дочери месяц тому сделали такую прививку. Но ПЕРВИЧНО. И это делать нужно. А вот если эту прививку ПОВТОРИТЬ -- что как раз сейчас и происходит -- то с высокой вероятностью можно ждать большого горя.
Но именно об этом никто и не говорит. Невежество журналистов или преднамеренное "сползание" с главной причины?
http://www.privivok.net.ua/node/116 посмотрите какие сроки проявления поствакциооных осложнений, так что этих три человечика, которые поступили вчера и сегодня в больницу наверное не предел(типун мне на язык), доказать что это именно поствакционные осложнения еще можно, а вот если проявление реакции и осложнения начнутся спустя месяц или 42 дня ?
Отправленный на: Мая 15, 2008, 17:14:59
МЕНЯ ЭТО БЕСИТ! я сегодня ходила на прием к педиатру с младшей дочкой, затронули тему привок, я сказала что скорее всего откажусь вообще от них, врыч и медсестра меня обробатывал в двоем как могла, грозили мне уголовной ответственность за то что если вдруг мой непривитый ребенок заразит коллектив инфекционным заболеванием, на что я ответила : "А кто ответит за смерть Антона?" Они сразу и заткнулись. А эта фраза меня ВООБЩЕ УБРАЛА: " А почему вы думаете, что Антон умер именно из - за прививки,говорит медсестра, ведь прививку делали не только Антоше, а и остальным деткам, ведь один флакончик вакцины распределяется на 10 доз, остальные же детки здоровы с ними все впорядке." я Б...ТЬ ВОБЩЕ РАСТЕРЯЛАСЬ У МЕНЯ СРАЗУ ДАЖЕ БУКВ НЕ НАШЛОСЬ, значит еслибы не дай бог с остальными дедками что то случилось, тогда бы мы почушась свои задницы "А вдуг и правда от вакцины" :x ЗВИЗДЕЦ НЕТ ПРЕДЕЛА ВОЗМУЩЕНИЮ :x
Можете обозвать меня как хотите, но я бы не торопился с кучей ругательств в адрес медиков, особенно местных. При чем тут они вообще? Они - обычные исполнители, винтики системы, проявления которой у нас - повсюду. Одна торговля автоправами чего стоит!Система складывается из винтиков.
Я, например, сегодня от друзей-медиков услышал фразу: "Пошла команда: все что угодно, но вакцина чиста". Потому что за ней - огромные бабки, а то что детям от нее плохо... Ну, так и чем мы дышим, чем питаемся, и так далее... Вот увидите: пойдут списывать осложнения на ОРЗ, ОРВИ и прочую херотень, точно так же, как до упора не признают эпидемий гриппа. С И С Т Е М А !
Писать заявление на отказ. Мы и заявление написали, и ребенка предупредили - никаких прививок, никого к себе не подпускай!Диип, а в садик Ваш ребенок еще не ходит? Потому как слышала, будто в садик не привитых деток не берут. Мы вот в 1,5 пробу Манту тоже не делали, а к осени садик будет очень актуален... Не знаю, как поступить.
Ходит. Мы сделали хитрее - в садике сказали, что сделаем в больнице, а в больнице просто наш врач сделает отметку, что нам сделали - вуаля. По документам - "опробированы" )) Кстати, наш врач по поводу пробы Манту сказала следующее: Вам она не нужна. Вот и все. А она малого знает с рождения, и все, что она говорит мы выполняем почти беспрекословно. И пока тьфу-тьфу-тьфу...Писать заявление на отказ. Мы и заявление написали, и ребенка предупредили - никаких прививок, никого к себе не подпускай!Диип, а в садик Ваш ребенок еще не ходит? Потому как слышала, будто в садик не привитых деток не берут. Мы вот в 1,5 пробу Манту тоже не делали, а к осени садик будет очень актуален... Не знаю, как поступить.
У нас с АКДС была не хорошая ситуация. Сын у нас вообще-то беспроблемный (тьфу-тьфу) в плане здоровья ребенок, но в 7 месяцев на АКДС через несколько часов после укола была реакция. Стал сначала кричать, потом побледнел и буквально начал у меня на руках отключаться. Я его завернула, как был, в одеяло, прыгнула в халате и в тапочках в такси и помчалась в больницу. Иммунолог осмотрела, сказала на всякий случай сделать противоаллергенный укол и так, до вечера, я с ним и пробыла в отделении. Спать уехали домой, но всю ночь мы с мужем по очереди бодрствовали возле него, пока он спал. К счастью, обошлось. Но больше я такого не позволю, естественно.Ого! Не помню, как у нас было - супруга делала все эти АКДС и прочие - но видать нормально, я про такие истории не слышал.
Вчера вечером еще 10 школьников отправлены в Донецк в реанимацию.Состояние стабильное...
Вот вам и совпадение..вот бля и болезнь крови...
Коротко попытаюсь объяснить механизм развития аллергической реакции.
В медицине есть такое понятие как СЕНСИБИЛИЗАЦИЯ организма аллергеном.
Вы просто не внимательно читаете статьи...
Вот уровень компетентности Президента. Он даже не подозревает (?), что вакцину, шприцы и утилизаторы Украине дали БЕСПЛАТНО....это достоверная инфа?
Вот уровень компетентности Президента. Он даже не подозревает (?), что вакцину, шприцы и утилизаторы Украине дали БЕСПЛАТНО....это достоверная инфа?
я просто слышал что дали денег на здравоохранение, а наши их так освоили, по традиции. Купили похуже и подороже
Более чем достоверная. Вы что, газет не читаете, телевизор не смотрите и в инет не ходите? Об этом уже месяц талдычат все, кому не лень!Газет не читаю, телевизор тоже редко смотрю, очень редко.
"Балога подчеркнул, что Президент обеспокоен ..."
Вот уровень компетентности Президента. Он даже не подозревает (?), что вакцину, шприцы и утилизаторы Украине дали БЕСПЛАТНО....
Так Президента или балоги?
вакцину, шприцы и утилизаторы Украине дали БЕСПЛАТНО....А почему бесплатно?
Малая пришла со школы и сказала, что у 25 человек, которым сделали прививки, поднялась температура. Их отвезли в больницу. Скорые ездили целый день.
Сколько лет "малой"?Какая разница? Вообще - 11. Забыл сказать, что учится она в 10 школе, где всё и произошло.
Какая разница? Вообще - 11. Забыл сказать, что учится она в 10 школе, где всё и произошло.
https://www.kramatorsk.info/?view&55965
кременчуг
кроме того, в донецкой области начали вакцинацию раньше запланированного срока...
говорят, что вакцину раньше испытывали где-то в странах Африки, а Албании и т.п.
и вообще... она ведь индийская? у них другие организмы. я считаю, что у нас должны делать свою вакцину, приспособленную к нашей экологии и к нашим организмам
Угу.. И кровь у негров другая.да при чем тут это? :( не надо иронизировать
А у индусов и подавно.
НЬЮ-ДЕЛИ, 24 апр - РИА Новости, Евгений Безека. Власти индийского штата Тамилнад в четверг заморозили программу прививки от кори после гибели четырех детей, передает индийское телевидение.я же говорю - индийская
ту, что нашим колят - чьего производства?
ИМХО, надо чтоб говорили, какие противопоказания у прививки
НЬЮ-ДЕЛИ, 24 апр - РИА Новости, Евгений Безека. Власти индийского штата Тамилнад в четверг заморозили программу прививки от кори после гибели четырех детей, передает индийское телевидение.
ту, что нашим колят - чьего производства?
я считаю, что у нас должны делать свою вакцину, приспособленную к нашей экологии и к нашим организмамвакцину создают не для определенного организма, живущего в определенном климате, а против определенного(ых) вируса(ов), а вирусы везде одинаковы.
Мля... Я не понял!
В Индии запретили, а у нас колят? Да за такое линчевать нада!
Последствия высшего руководства страны стать раком перед Западом, да еще и приспустить штаны.Все бредите о батюшке царе ?
Лепить сюда политику по меньшей мере некрасиво .
А между тем, именно столь любимя некоторые Европа, ...нє, це вже патологія...=*/
любовь некоторых политиков к Европам ...
Логика понятная. На тебе, боже, что нам негоже. Зачем искать потаенный смысл?ЦитуватиА между тем, именно столь любимя некоторые Европа, ...нє, це вже патологія...=*/
любовь некоторых политиков к Европам ...
як там Вольф казав? "падальщікі"?
я так розумію, логіка з цього витікає - "при савєтах (читай - Росії) такого не було"?
Европейцы обеспокоены ситуацией с корью у себя. Но случись бы такое в Европе, волнения с битьем витрин и поджиганием авто вряд ли удалось избежать (особенно если бы умер подросток-араб). А так чего б не попробывать на безотказной Украине, конфетку в отдаленном будущем пообещали, а в настоящем можно всякое дерьмо сливать.
Тут в соседней теме какието игрушки собирают для детей . Вам не страшно с таким мышлением чтото туда давать ?Европейцы обеспокоены ситуацией с корью у себя. Но случись бы такое в Европе, волнения с битьем витрин и поджиганием авто вряд ли удалось избежать (особенно если бы умер подросток-араб). А так чего б не попробывать на безотказной Украине, конфетку в отдаленном будущем пообещали, а в настоящем можно всякое дерьмо сливать.
СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО, СОГЛАСНА НА 100% :good:
или все-таки в очередной раз западные друзья поставили нас раком.от я про шо і кажу...
та ладно тобі, Порть +)))А шо небажано? А коли можна? После Евро 2012? Так нах оно надо.
люди знайшли собі ВОРОГА- най собі бавляться
тіки дійсно погано, що по ходу і виходять "падальщіками" (с)Вольф
порушені моральні цінності - де про що можна, а де- небажано, взагалі-то... =*/
на жаль
Предложите свой вариант, чтоб не так мрачно было.Цитуватиили все-таки в очередной раз западные друзья поставили нас раком.от я про шо і кажу...
мрачно
Интересная наблюдается тенденция. Все материалы, посвященные гибели Антона, ( теле, инет, газеты) упорно обсуждают качество вакцины, противопоказания к вакцинации и прочие, не самые главные в этом деле вещи.
Главное ведь в другом -- в ПОВТОРНОСТИ этой вакцинации! Моей 14-летней дочери месяц тому сделали такую прививку. Но ПЕРВИЧНО. И это делать нужно. А вот если эту прививку ПОВТОРИТЬ -- что как раз сейчас и происходит -- то с высокой вероятностью можно ждать большого горя.
кстати, да, я знаю тоже 3 деток из 10 и 26 и 25 школ им делали тоже эти прививки в начале месяца, не бумаю что была какая то другая вакцина, все пока орна (тьфу, тьфу, тьфу) максимум температера поднылась в первый день до 34,4.
а Ви, шановний, нормальний? це вже пя8та чи шоста тема за сьогодніAntZ, я эту тему создал 25ого апреля, - задолго до случившегося.
кто-то может объяснить что сейчас с детьми на самом деле?..
В больницу стараюсь не ходить . Моя карточка худа и смешна .+500!!!
президент "просит" приостановить вакцинацию - для этого что, блин, просьба президента нужна?як це для Вас не дивно, але Президент - не царь-ампіратор, і в роботу мінестерств втручатись не має права
Цитуватипрезидент "просит" приостановить вакцинацию - для этого что, блин, просьба президента нужна?як це для Вас не дивно, але Президент - не царь-ампіратор, і в роботу мінестерств втручатись не має права
МО, БЛ*, ЗАЛИШИМО політику, чи комусь тре по сопатці дати ще????
задрали
какого черта президент просит приостановить вакцинацию, и причем тут президент??бо він який-неякий, але Гарант Конституції, а в Конституції прописані ПРАВА громадян... єслі ШО
Цитуватикакого черта президент просит приостановить вакцинацию, и причем тут президент??бо він який-неякий, але Гарант Конституції, а в Конституції прописані ПРАВА громадян... єслі ШО
в тому числі і на отримання КВАЛІФІКОВАНОЇ медичної допомоги
за цим ПОЛІТИКУ залишили, нє?
слушайте, про политику тут я не говорила ни слова. выпады ваши адресуйте в другие места.не крічіть на мене +))
меня поразило что министр здравоохранения оказывается до сих пор не остановил вакцинацию, что тут не понятного???
міністра, імхо, в відставку, і при чом СРОЧНО
Слышал, что замешаны США,єстєств!
Kot а ты дерьмовый человек.Гы, я тут причем? Пусть россияне разбираются. Меня интересует, кто нам "сосватал" данную вакцину. Если инициатива наших чинуш, то не только в отставку, а и под суд. Через полтора года моему ребенку исполнится 16. Уверен, ничего не изменится за это время, особенно, если молчать.
около года назад в россию завезли и продали партию инсулина с истекающим сроком годности.вернее ввозили все нормально,но пока растаможили все такое прочее годность кончилась,а его продали людям.просто цена у европы была дешевле.
Я конечно противник прививок. но как то однобоко получается. В Краматорске паника, а остальные города в норме.Возможно, потому, что в других городах (слава Богу!) еще никто не погиб через несколько часов после прививки.
імхо, в відставку, і при чом СРОЧНОВ отставку мало.
міністра, імхо, в відставку, і при чом СРОЧНО
По данным министерства, на сегодняшний день из восьми миллионов ввезенных в Украину доз использовано всего 60 тысяч.Прикидую что будет если ширнуть это 8ми миллионам .
По-моему, уже должны состояться все отставки?
ЦитуватиПо данным министерства, на сегодняшний день из восьми миллионов ввезенных в Украину доз использовано всего 60 тысяч.Прикидую что будет если ширнуть это 8ми миллионам .
Примерно на 133 умножь. Т.е. будет 133 умерших, несколько тысяч - в реанимации, несколько сотен тысяч - с ухудшениями здоровья, которые проявят себя в недалеком будущем.
Я не знаю. Но почему никакой публичной реакции ни от каких официальных лиц - никто не выступает с разъяснениями, извинениями, заверениями, обещаниями и соболезнованиями?
Разве не должно быть этого?
По-моему, уже должны состояться все отставки?
то видно, что по Краматорску (причем даже не по всему, а по двум школам, кстати, находящимся достаточно рядом - 10 на Лазурном, 26 на Беленькой) процент пострадавших кричаще отличается от остальных городов (80 детей из 470). Я, конечно, не врач, но по-моему, тут у нас есть какой-то дополнительно действующий фактор...
Вполне возможно, что Краматорск и эти две школы раньше других начали делать прививки. Компания-то стартует только 26 мая...
"А что Тимоха? Молчит?"С удовольствием прочитаю про обеспокоенность этим ужастным фактом мера Краматорска , мера Донецка ,святого защитника обездоленных Януковича ,
Чего ж молчит? Вот: http://korrespondent.net/kyiv/464220 "БЮТ предупреждает о вреде пайков от Черновецкого"
Оно и понятно, кресло мэра Киева для БЮТа сейчас гораздо важнее.
"Блок Юлии Тимошенко предупреждает киевлян об опасности их здоровью от употребления пайков, которые распространяются в столице в пакетах “от Блока Черновецкого”.
Об этом заявил сегодня народный депутат от БЮТ Константин Бондарев.
Он продемонстрировал представителям прессы один из продуктовых наборов, который был обнаружен вчера в фуре возле Эпицентра на Кольцевой дороге. Он обратил внимание, что на консервах, входящих в набор, в пакетах с надписью Блок Черновецкого, отсутствуют какие-либо пометки и этикетки, а, в частности, гречиха в запотевших пакетах."
Окуеть, "гречиха в запотевших пакетах." Не до вакцины, короче.
Мб кто-то руки не вымыл перед прививками в 10 школе?...
Здесь чуть другая ситуация. Обеспокоены вроде здоровьем населения. Организовали горячую линию и просят звонить всех, кто почувствовал недомогание от употребления консерв. В свете последних событий считаю это верхом цинизма, хотя люди может просто не в курсе."А что Тимоха? Молчит?"С удовольствием прочитаю про обеспокоенность этим ужастным фактом мера Краматорска , мера Донецка ,святого защитника обездоленных Януковича ,
Чего ж молчит? Вот: http://korrespondent.net/kyiv/464220 "БЮТ предупреждает о вреде пайков от Черновецкого"
Оно и понятно, кресло мэра Киева для БЮТа сейчас гораздо важнее.
"Блок Юлии Тимошенко предупреждает киевлян об опасности их здоровью от употребления пайков, которые распространяются в столице в пакетах “от Блока Черновецкого”.
Об этом заявил сегодня народный депутат от БЮТ Константин Бондарев.
Он продемонстрировал представителям прессы один из продуктовых наборов, который был обнаружен вчера в фуре возле Эпицентра на Кольцевой дороге. Он обратил внимание, что на консервах, входящих в набор, в пакетах с надписью Блок Черновецкого, отсутствуют какие-либо пометки и этикетки, а, в частности, гречиха в запотевших пакетах."
Окуеть, "гречиха в запотевших пакетах." Не до вакцины, короче.
лучшего друга всех русскоязычных Путина .
А также нашего земляка-медика =члена Совета Безопастности Богатыреву .
Могу надергать из инета чем они занимались последние дни и заявить что ЭТО для их важнее
Но не вижу никакого в этом смысла .
Здесь чуть другая ситуация. Обеспокоены вроде здоровьем населения. Организовали горячую линию и просят звонить всех, кто почувствовал недомогание от употребления консерв. В свете последних событий считаю это верхом цинизма, хотя люди может просто не в курсе.
Вполне возможно, что Краматорск и эти две школы раньше других начали делать прививки. Компания-то стартует только 26 мая...
Возможно. Но тем не менее - озвучена цифра в 72 тыс привитых, при краматорских "нормах" последствий (каждый 6 привитый в больнице) - в рамках Украины мы бы имели 12 тысяч госпитализированных, чего, насколько я понимаю, не наблюдается - в других городах/областях какие-то единичные разовые случаи, а у нас эпидемия какая-то... Мб кто-то руки не вымыл перед прививками в 10 школе?...
Не упрощай. ...
то видно, что по Краматорску (причем даже не по всему, а по двум школам, кстати, находящимся достаточно рядом - 10 на Лазурном, 26 на Беленькой) процент пострадавших кричаще отличается от остальных городов (80 детей из 470). Я, конечно, не врач, но по-моему, тут у нас есть какой-то дополнительно действующий фактор...
Не упрощай. Судя по
http://privivka.in.ua/ua/
уже привили 72 тыс человек
Школьники доставлены в Донецк с диагнозом «Тромбоцитопения», то есть снижение количества тромбоцитов в крови.
Пока медики не связывают состояние госпитализированных школьников с качеством прививочного препарата.
Школьники доставлены в Донецк с диагнозом «Тромбоцитопения», то есть снижение количества тромбоцитов в крови.Представьте что у их борьба не за голоса краматорчан а за власть и немного голоса киевлян .
Пока медики не связывают состояние госпитализированных школьников с качеством прививочного препарата.
Просили же забыть на время о политике...А о чем же говорить, если в каждой стране своя политика иммунизации и свои отношения с мафиозной ВОЗ и всемогущими фармацевтами, и именно в нашей стране и всеобщая иммунизация (что редкость, говорят, из-за бесполезности и вреда для здоровья), и поддельные лекарства, и сомнительные вакцины. Кто проверяет лекарства в аптеках, кто отвечает за эту сферу?
Кто проверяет лекарства в аптеках, кто отвечает за эту сферу?
отставка министра - хорошее начало, поддерживаю, только мне кажется,что не мешало бы туда же отправить Михайлова с Гончаренко.
а с чего такая уверенность, что мы - лучшие, простите???? лучшие, потому что детей травим с периодичностью раз в год? то сальмонелла, теперь прививки? по-моему, как раз нужно говорить об обратном! И искать недоголядевших. ИМХО тысячу раз
Нелегко ,иногда даже смертельно ,быть лучшими .
виновных в Краматорске нет? Только смертельный случай именно у нас и много заболевших детишек. И раннее начало вакцинации - разве это не желание сделать все раньше других и отчитаться?отставка министра - хорошее начало, поддерживаю, только мне кажется,что не мешало бы туда же отправить Михайлова с Гончаренко.
А смысл? Люди просто исполняли распоряжение своего начальства. Веновные этой трагедии не в Краматорске, а в Киеве.
И раннее начало вакцинации - разве это не желание сделать все раньше других и отчитаться?
При таком вале смертей было бы гораздо больше - смотреть на противопоказания некогда будет.
это как же ты так посчитал?...
Да кто вообще на них смотрит, если всех буквально заставляют их делать?
Nyarlathotep = представьте себя президентом ,премьером ,министром (не медиком ) .
Представьте себе какие отчеты идут вверх .
...
Вы физически не можете следить за 46 миллионами человек .
"Как мне удалось выяснить - нет 100% способа заранее узнать как отразится прививка именно на МОЕМ ребенке! Есть только статистика! И не важно, истинная она или ложная....и мне не важно, как перенесли прививку миллион других детей, мне важно, как ее перенесет моя дочка! Если ты оказался единственным из миллиона с осложнениями, то тебе не легче, чем если осложнения у каждого второго.
Мы-родители и не претендуем спорить (дискутировать) со специалистами-врачами. Каждый из нас профессионал в своей области, но если кто-то начнет интересоваться, например, вопросами по моей специальности - я не сочту за труд и отвечу, по возможности, в доступной форме. Так почему, как только интерес относительно самого важного - здоровья собственных детей проявляет медицински неосведомленное большинство (а вакцинопрофилактика - важный и серьезный вопрос), адресуя его Врачу, тут же звучат практически обвинения в несостоятельности суждений...
Вариант: уколоть и посмотреть выживет или нет - мне не подходит!
дёрнул за одну ниточку и задёргалось 46 миллионов:rofl:
ОН не справился со своими основными обязанностямиРасстреляем? Или пожизненного хватит?
Честно говоря, логика (вернее ее отсутствие) впечатляет: известен риск осложнений вакцинации, известен риск неблагоприятного исхода в случае заболевания, известен риск заболеть не вакцинированному. Нужно просто сравнить цифры. Вас волнует, как прививка отразится на Вашем ребенке, но почему-то не волнует исход заболевания, вероятность которого у не вакцинированных детей несопоставимо выше. Решать в любом случае Вам, но Вам же и отвечать за принятое решение.
...
Нужны ли какие либо еще цифры описывающие ситуацию для принятия решения? Всего три цифры которые нужно сравнить, что мешает?
...
А почему Вы считаете, что вариант заболеть и посмотреть Вам подходит?
дёрнул за одну ниточку и задёргалось 46 миллионов:rofl:
Как все просто у нас в стране, северный сосед нервно курит, ага...ОН не справился со своими основными обязанностямиРасстреляем? Или пожизненного хватит?
Как мы и надеялись, статья «Ну и зачем нам эта «КаКа?» («ЗН», №4, 2008 г.) вызвала живой интерес наших читателей, о чем, в частности, свидетельствуют их отклики на сайте еженедельника, а также реакция Министерства здравоохранения. Тогда же мы пообещали, что предоставим возможность высказаться по поводу затронутых вопросов всем, кто обладает необходимой информацией. И слова своего придерживаемся.
...
Надо обратить внимание еще на одно обстоятельство: будет вводиться живая вакцина, которая, хотя и не полностью, но изменит антигенный состав. Поскольку вакцину предлагают индийскую, речь идет о популяции не европейской, а азийской, что означает наличие антигенов, с которыми мы, украинцы, не знакомы. Это может привести к таким аллергическим реакциям и состояниям, которые мы даже предположить не можем. Шутки с иммунной системой очень опасны, я хорошо это знаю, поскольку работаю в лаборатории уже 40 лет.
...
— И все-таки — где были использованы эти 40 млн. доз? В Латинской Америке, в Азии или в Европе?
Г.М. — В Европе. В Албании, Киргизстане, Молдове, Таджикистане, Азербайджане и Иране.
Ж.В. — Когда решается вопрос массового использования вакцины, апробированной только в странах, не достигших европейского уровня, надо быть очень и очень осторожными.
Л.М. — Страны, которые, в нашем понимании, являются европейскими, не проводили дополнительной иммунизации, поскольку они преодолели корь и краснуху с помощью плановых прививок. Но это не означает, что в Европе нет вакцинации.
Г.М. — В соответствии с календарем прививок, наших детей от кори вакцинируют дважды — в один год и в шесть лет. Против краснухи вакцинируют девочек в 15-летнем возрасте.
Сейчас речь идет об индийской вакцине для взрослых. Мы проанализировали данные ВОЗ, находящиеся в досье на вакцину: они свидетельствует, что ни одного осложнения не зарегистрировано.
— Не было или не зарегистрировано? Как вообще могло случиться, что индийская вакцина в Украине не была зарегистрирована, и все же принято решение об ее использовании?
Л.М. — Законодательство предусматривает ввоз незарегистрированных препаратов при определенных обстоятельствах — я говорю не только о вакцине. Планировалось, что она будет ввезена по так называемому одноразовому разрешению. Я не говорю, хорошо это или плохо, — просто существует такая норма.
— Чрезвычайно удобная для использования норма!
Л.М. — Эта вакцина прошла бы все необходимые исследования!
— Когда? Если в ноябре уже должны были провакцинировать 9 млн. человек?
Г.М. — ВОЗ выступала с инициативой, эти вопросы рассматривались в течение нескольких лет. В мире всего два производителя двухкомпонентной вакцины КК — Швейцария и Индия. Эти вакцины вообще не используются в каком бы то ни было вакцинальном графике.
Е.Г. — Очень «убедительный» аргумент — рекомендации ВОЗ. А почему никто не принимает во внимание выводов отечественных ученых — медиков и биологов — о состоянии здоровья населения Украины? Не стоит забывать о влиянии на нас с вами чернобыльского фактора. Если раньше иммунная система находилась в состоянии депрессии, то сейчас — в состоянии гиперактивации. И эта гиперактивация провоцирует аутоиммунные и ряд других заболеваний. Если сейчас измерить дозу радиации — цифра будет безопасная, но ведь она накапливается вместе с водой, пищей, воздухом. В Украине надо искать собственные подходы, учитывать все обстоятельства. И если Центр иммунобиологических препаратов заявляет, что эта вакцина имеет определенные характеристики, то вполне логичен вопрос: использовали ли эту вакцину для прививок детей? Проводили ли опыты на животных? На каких? На тех, у которых низкореагирующая иммунная система или высокореагирующая? Эти вопросы чрезвычайно важны! Мы стремимся быть в составе Европы, но не принимаем во внимание того, что каждое демократическое государство учитывает ситуацию в своей стране, моделирует последствия массовых акций. Почему же мы забываем о своих особенностях и плетемся в общем списке?
...
В нашей стране уже были скандалы, связанные с введением иммунобиологических препаратов. Последний — проба Манту, оставившая свой след в Винницкой области. Проблема до сих пор не решена. Следует помнить об этом и не спешить, принимая решения. Не нужно пугать всех корью и приравнивать ее к полиомиелиту — хорошо известно, что корь не настолько опасна в национальном масштабе. Если это нужно ради безопасности Европы, потому что Европа хочет быть свободной от кори, — об этом следует говорить откровенно. И если уж государство идет навстречу такому пожеланию, то оно должно взять на себя всю ответственность за последствия кампании. Поскольку и в этой ситуации ответственными сделают очередных стрелочников — тех, кто собственноручно будет делать прививки.
Сегодня уже никто не станет отрицать, что происходит массовая аллергизация населения. В Киргизии, Туркменистане или Иране аллергический фон может быть совершенно иным, чем в Украине, поскольку люди там не так часто имеют дело с иммунобиологическими препаратами, да и лекарствами вообще. Мы не имеем права ориентироваться на то количество анафилактических реакций, которые там зафиксированы.
Беспокоят и вопросы, связанные с поражением нервной системы, — это синдром Гиена-Барре и поствакцинальный энцефалит. Не зря ведь считается, что любое осложнение, появившееся в течение месяца после вакцинации, — является поствакцинальным осложнением.
Если фирма-производитель сама пишет о возможных тяжелых осложнениях, то трудно даже представить, что может быть на самом деле. Я не думаю, что производитель сам на себя клевещет. Можно сравнить индийскую вакцину с аналогичной, выпускаемой в Европе, — там нет 20% артралгии или артритов.
Л.М. — Но в Европе не выпускают комбинированной вакцины КК.
А.П. — Но ведь есть противокоревая и противокраснушная, есть с чем сравнивать. Лучше сделать меньше, да лучше. Пойти на большие затраты, но провести нормальную вакцинацию наших детей и подростков качественными проверенными вакцинами, чтобы потом не было проблем. Трудно сказать, что лучше, — переболеть корью или после прививки получить синдром Гиена-Барре и на всю жизнь остаться инвалидом. Тот же Иран приводит данные о 28 случаях этого синдрома.
Л.М. — У нас в Украине не было такого!
А.П. — А что у нас вообще было зарегистрировано как осложнение вследствие вакцинации? У нас нужно, как минимум, умереть, чтобы это попало в статистику.
...
Последствия высшего руководства страны стать раком перед Западом, да еще и приспустить штаны.
"Если это нужно ради безопасности Европы, потому что Европа хочет быть свободной от кори,Даеш лозунги = мы хотим болеть корью . Долой Европу .
Во-вторых, представьте себе, уважаемый Deep, да курит, и очень нервничает при этом, ведь подсадить 20 процентов населения на иглу в течение 2-недель, такое даже не то что не приходило, но даже и не снилось великому и ужасному ВВП.Вас нужно лечить = и явно не от кори . :(
такое даже не то что не приходило, но даже и не снилось великому и ужасному ВВП.Щас гляну что разрешено колоть россиянам
Хорошие ссылки = читал -плакал . Такое впечетление что Витренко занялась медициной .Как известно, кто хочет загубить ценную идею, доводит ее до абсурда, тогда все сами отворачиваются. А стоит ли? Почему, если есть абсурдные доводы противников прививок, нельзя слушать разумные?
Дико да ?
Думаю несколько диковато для европейца или американца выглядит и Украина .
В Донецкой области госпитализированы уже 92 человека, состояние здоровья которых ухудшилось после прохождения вакцинации против кори и краснухи.
Среди них 87 человек - дети, сообщают в Министерстве по чрезвычайным ситуациям и защите населения от последствий Чернобыльской катастрофы
Прививки вакцины ZA 26-X делало с 5 мая детское территориальное медицинское объединение.
В медучреждениях находятся больные из Донецка, Краматорска, Селидова, Макеевки, Мариуполя, Курахова, Великоновоселевского района, Тельмановского района.
Причины ухудшения состояния здоровья устанавливаются.
По поводу иммунизации от кори, случай из жизни. Когда я учился в институ-те, у нас один парень заболел корью, так вот, он больной пришёл на пары…
Ещё один из группы заболел вслед за ним. Оба были не привиты. Вот тогда я и узнал что такое корь. А вещь это, мягко говоря, малоприятная, по крайней мере, со стороны. К чему это я? А вот к чему. Предположим, кто-то из ваших близких, не привитый, не дай БОГ, заболеет этой гадостью, и предположим, что он придёт в школу или детский сад, или на работу и заразит остальных? ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ ЭТИМ ЛЮДЯМ? Найдутся ли подходящие слова? А как же социальная ответственность?
По поводу иммунизации от кори, случай из жизни. Когда я учился в институ-те, у нас один парень заболел корью, так вот, он больной пришёл на пары…
Ещё один из группы заболел вслед за ним. Оба были не привиты. Вот тогда я и узнал что такое корь. А вещь это, мягко говоря, малоприятная, по крайней мере, со стороны. К чему это я? А вот к чему. Предположим, кто-то из ваших близких, не привитый, не дай БОГ, заболеет этой гадостью, и предположим, что он придёт в школу или детский сад, или на работу и заразит остальных? ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ ЭТИМ ЛЮДЯМ? Найдутся ли подходящие слова? А как же социальная ответственность?
Та да, пионер за все в ответе. На "пересичных громадян" можно давить такими высокмим материями как социальная ответственность, еще бы, блин, такие аргументы.
А ребенок умер - и никто, я смотрю, не в ответе, все открестились.
А малоприятных болезней - их вообще полно, и от большинства из них прививки не бывает. И медики наши диагностировать болезни напрочь не умеют, ну разве что скарлатину. Так что вероятность того, что рядом с вами кто-то непривитый и заразный, очень велика.
вообще правильно кто-то в комментах на прививиок.нет написал: хочу увидеть как министр здравоохранения делает этой вакциной прививку смоему ребенку или внуку!!!
У меня вопрос такой. Если вся Европа уже привита, то эта прививка гарантирует им иммунитет от КК. Правильно? Тогда зачем они заставляют массово прививать украинцев? Еще и Евро-2012 отобрать грозятся. Так может дело в другом и прививки не так уж и действенны? Тогда зачем их вообще колоть? Может лечить лучше надо и профилактикой заниматься?Прививка не гарантирует 100 процентную защиту .Поэтому им не хотелось бы чтобы корь привозили с Украины .
кстати, только сейчас сообразила, что и мне якобы нужно сделать эту прививку. Соотвественно, вопрос - Romar, и все форумчане, которые попадают под этот возраст, будетет ли вы делать себе вакцинацию????
Назовите ещё хотя бы с десяток таких болезней как корь? Таких болезней, при отсутствии иммунитета к которым, вероятность заболеть приближается к 100 процентам? Таких болезней, заразиться которыми можно, лишь несколько минут побыв в одном помещении с больным? Таких болезней, после которых взрослый человек около месяца будет приходить в себя, а последствия которых останутся на всю жизнь?
И ещё, прийти в институт, зная, что у тебя корь, вы считаете это пионерским поступком?
И все-таки, кто плательщики? Кто организовал и оплатил акцию и наши прививки, кто, соответственно, заказывает музыку? Это не секрет: их логотипы имеются на официальном сайте акции. Это Всемирная организация здравоохранения, ЮНИСЕФ, частный фонд американского медиа-магната Теда Тернера “United Nations Foundation” и федеральный Центр по контролю за заболеваемостью США, более известный как CDC.
Последнее обстоятельство особо интересно. По своим функциям CDC является структурой, обеспечивающей изучение, надзор и борьбу с инфекционной заболеваемостью исключительно на территории США и в интересах американского правительства. CDC не является международным агентством, подобно USAID. Чем занимаются американские исследователи инфекционных болезней на территории Украины, лично для меня остается загадкой.
С воскресенья в ДТМО не поступил ни один новый пациент. Сейчас решается вопрос по выписке сразу нескольких человек.
С воскресенья в ДТМО не поступил ни один новый пациент.
Странно как-то... То МИНИСТР заверяет, что вакцина не при чём, то изымают...
... Ви спитали - до чого тут Президент, я відповів+1 и очень желательно уголовное расследование
міністра, імхо, в відставку, і при чом СРОЧНО
...та в мене відпало все бажання та довіра до лікарів, я їм і так не довіряв, а тут після такого...щоб робити якесь щеплення, та ні, хай вони собі його роблять, а мені "до лампачки" план вних чи нє...Не в защиту врачей, но, к примеру, все водители автотранспорта агнецы?, и каждый соблюдает ПДД? :x
Минздрав принял решение изъять вакцину производства «Serum Institute of India Ltd» (https://www.kramatorsk.info/?view&56039)
Странно как-то... То МИНИСТР заверяет, что вакцина не при чём, то изымают...
В мировой мидицинской практике существует "презумпция виновности"- то есть, производитель мед. препарата, прибора и т.д. обязан доказать безвредность своего продукта, а потом уж его вводят в оборот... Иначе и быть не должно , иначе проверка идет на живых людях....Минздрав принял решение изъять вакцину производства «Serum Institute of India Ltd» (https://www.kramatorsk.info/?view&56039)
Странно как-то... То МИНИСТР заверяет, что вакцина не при чём, то изымают...
Ну насколько я понимаю, каких-либо данных о том вакцина "причем" не существует, есть подозрения. А то, что изымают - ежу понятно, что пока эти подозрения существуют, продолжать нельзя.
Прошел слух, что родителей погибшего мальчика местные медики предупредили, чтоб не раздували это дело "...а то сами там окажитесь".Мне кажется, что это не более, чем слух.
С воскресенья в ДТМО не поступил ни один новый пациент. Сейчас решается вопрос по выписке сразу нескольких человек. Самая сложная ситуация в терапевтическом отделении детской больницы на 3-м этаже, где к уже имеющимся 50 больным детям разного возраста "подложили" еще столько же после прививки. Там медикам впору памятник ставить...
Нам надо вернуть доверие там, где оно потеряно - и к министерству и к медицинским работникам". Это и есть ключевая фраза, подтверждающая то, о чем, собственно, здесь уже не раз говорилось - ИМ надо не истину установить, а министерство, облздрав и прочих причастных отмазать.я не думаю, шо ВСЕ настільки погано...=(
http://korrespondent.net/ukraine/events/467082
В городе Горловка Донецкой области в поликлинике неизвестный убил ножом детского врача-хирурга.
Как сообщили в областном Управлении здравоохранения, 17 мая неизвестный мужчина ворвался в кабинет, где вел прием детский врач-хирург, и нанес ему ранение ножом в шею.
После этого преступник скрылся.
У пострадавшего оказалась перерезанной сонная артерия, в результате чего он скончался.
Милиция Горловки ведет активные поиски преступника, однако они пока безуспешны.
:( Идет война = я так думаю неспроста = был повод .
мало себе представляю, что наши медики такие кровожадные. Киллера наймут что ли?Может я недостаточно точно выразился.
из разговора с работником дтмо - всем поступившим пишут диагноз орз, орви. какая-то часть детей действительно лежит для перестраховки, но у большей части действительно нарушено состояние.А когда у нас ставили иной диагноз, кроме ОРЗ, ОРВИ ? :-)
орз, орви...блин, в какой-нибудь америке была бы уже очередь из правозащитников и адвокатов, которые помогли бы родителям составить всякие там документы, чтобы потом обратиться в тот же суд и компенсировать ущерб..у нас же как был совок так и остался, где юристы, страховые компании??!!! ...сама знаю где...
http://korrespondent.net/ukraine/events/467082:(
В городе Горловка Донецкой области в поликлинике неизвестный убил ножом детского врача-хирурга.
в какой-нибудь америке была бы уже очередь из правозащитников и адвокатов, которые помогли бы родителям составить всякие там документы, чтобы потом обратиться в тот же суд и компенсировать ущерб..у нас же как был совок так и остался, где юристы, страховые компании??!!! ...сама знаю где...Как я уже говорил, все пострадавшие могут для начала обращаться к нам. К сожалению, выехать на место у нас нет возможности, так что можем только порекомендовать последовательность действий (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F188) (должна быть и в "Общежитии") и хорошего (вроде бы) краматорского адвоката. Особенно было бы хорошо связаться с активными родителями из пострадавших (говорят, в субботу была попытка проведения митинга, что-то известно об этом?).
орз, орви...блин, в какой-нибудь америке была бы уже очередь из правозащитников и адвокатов, которые помогли бы родителям составить всякие там документы, чтобы потом обратиться в тот же суд и компенсировать ущерб..у нас же как был совок так и остался, где юристы, страховые компании??!!! ...сама знаю где...
Подопытные дети? (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&56115)
приказы Министерства здравоохранения о прививке от кори и краснухи, вопреки действующему законодательству, не были зарегистрированы в Министерстве юстиции.це, канєшна, ВАЖЛИВО, шозвістес...
"И наиболее непонятный, требующий особых объяснений, вопрос – каким образом, по состоянию на 25 марта 2008 года, эта трагическая индийская вакцина еще не была зарегистрирована в Украине?", - добавила она.
Такое подозрение, что индийские фармацевты делают вакцины так же как их программисты пишут коды, с кучей багов (хочется надеятся, что это не заложенная фича). Интересно, они свою страну этой ср@ной вакциной прививали?а шо они, дурные ? :-)))
...Интересно, они свою страну этой ср@ной вакциной прививали?
«Фонд «Місто» пуст, предприниматели не хотят его пополнять
...Интересно, они свою страну этой ср@ной вакциной прививали?В Индии после гибели детей запретили прививки от кори (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&55995)
"...24 апреля 2008 года власти индийского штата Тамилнад заморозили программу прививки от кори после гибели четырех детей..."
"...24 апреля 2008 года власти индийского штата Тамилнад заморозили программу прививки от кори после гибели четырех детей..."
В том случае речь шла о другой вакцине другого производителя, хотя тоже индийского, если я правильно понимаю.
"All state governments have been instructed to stop use of the measles vaccine manufactured by the Indian Immunological Limited until further orders," Health Minister Anbumani Ramadoss told the Press Trust of India news agency."
(с) http://afp.google.com/article/ALeqM5hXhnIoRotHN2jEOT2WpXH7G3oVyw
Вот он:
http://www.indimmune.com/
А у нас речь идет о
http://www.seruminstitute.com/
"...24 апреля 2008 года власти индийского штата Тамилнад заморозили программу прививки от кори после гибели четырех детей..."
В том случае речь шла о другой вакцине другого производителя, хотя тоже индийского, если я правильно понимаю.
"All state governments have been instructed to stop use of the measles vaccine manufactured by the Indian Immunological Limited until further orders," Health Minister Anbumani Ramadoss told the Press Trust of India news agency."
(с) http://afp.google.com/article/ALeqM5hXhnIoRotHN2jEOT2WpXH7G3oVyw
Вот он:
http://www.indimmune.com/
А у нас речь идет о
http://www.seruminstitute.com/
Вопрос - какие именно осложнения вызвала вакцина другого производителя у детей в Индии, и насколько они сходны с теми, которые были у нас?
А ещё - на Кубе тоже умерли дети:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/2017430.stm
Трое детей умерло и десятки больных с осложнениями. Вакцина также индийская и (внимание!) СЕРТИФИЦИРОВАНА ВОЗ:
"The vaccines were certified by the World Health Organisation and purchased through the Pan-American Health Organisation. "
Вот такие дела..
Отправленный на: Мая 20, 2008, 21:02:06
Поправка - на Кубе это было в 2002 году, но ситуация очень похожа на нашу.
Кто нибудь из врачей может изъять хотя бы несколько ампул вакцины, которая реально применялась?
Вопрос - какие именно осложнения вызвала вакцина другого производителя у детей в Индии, и насколько они сходны с теми, которые были у нас?
Фиг знает отчего дети в Африке мрут как мухи. То ли действительно от голода и болезней, то ли от альтруизма этих млядей. Думаю, два этих фактора гармонично дополняют друг друга.
Вопрос - какие именно осложнения вызвала вакцина другого производителя у детей в Индии, и насколько они сходны с теми, которые были у нас?
Ник, ну порой в интернете. Я сегодня находил, но ссылки не сохранил. Там речь шла о плановой вакцинации 9-10 месячных детей, дети погибли в течение 20-30 минут после укола, если я правильно помню.
Кто нибудь из врачей может изъять хотя бы несколько ампул вакцины, которая реально применялась?
Вот он:
http://www.indimmune.com/
А у нас речь идет о
http://www.seruminstitute.com/
Alexey Titievsky,
А у партію Всієї України або до лав фінських козаків не треба буде вступати?
Ребята, заграница тут не при чём. Я - легализованный на Западе врач, председатель Хельсингского медико-социального общества, Хельсинки, Финляндии, украинец по паспорту, родом из Донецка. Мы серьёзно занялись этим преступлением с насильственной иммунизацией. Хельсингское Общество готово помочь, чем сможем и в июне мы приедем в Краматорск и в Донецк разбираться на месте. Нужна ВСЯ и ТОЧНАЯ информация о том, что произошло, в том числе и от ВСЕХ родителей, детям которых были сделаны прививки и которые сейчас в больницах или выписанны. Цепочку закупки вакцины на Западе и/или в Индии я обещаю вам проследить и отрапортовать сюда до официального доклада в Краматорске.ну если ты
легализованный на Западе врач:shock: :shock: и работаешь в такой конторе,то должен знать,что ампулы с любой вакциной подотчетны,а значит сколько получил,то столько же верни.изъять(украсть) неполучится.
изъять(украсть) неполучится.
Остается -мелочь- выяснить что более херовое - полосочка, или вакцина :D.
Во-первых, вакцина разлита по флаконам, а не запаяна в ампулы. Во-вторых, имеются еще и флаконы с растворителем для нее -- тоже во флаконах. Получить образец невозможно.
Но это все не то. Каждый флакон снабжен термоиндикатором -- если белая полосочка потемнела, значит холодовый режим нарушен. Изьятая вакцина простояла в прокуратуре 6 дней -- полосочки НЕ ПОТЕМНЕЛИ. Потом провели эксперимент -- опустили флакон в кипяток. ПОЛОСОЧКА ОСТАЛАСЬ БЕЛОЙ...
Ребята, заграница тут не при чём. Я - легализованный на Западе врач, председатель Хельсингского медико-социального общества, Хельсинки, Финляндии, украинец по паспорту, родом из Донецка. Мы серьёзно занялись этим преступлением с насильственной иммунизацией. Хельсингское Общество готово помочь, чем сможем и в июне мы приедем в Краматорск и в Донецк разбираться на месте. Нужна ВСЯ и ТОЧНАЯ информация о том, что произошло, в том числе и от ВСЕХ родителей, детям которых были сделаны прививки и которые сейчас в больницах или выписанны. Цепочку закупки вакцины на Западе и/или в Индии я обещаю вам проследить и отрапортовать сюда до официального доклада в Краматорске.ну если тыЦитуватилегализованный на Западе врач:shock: :shock: и работаешь в такой конторе,то должен знать,что ампулы с любой вакциной подотчетны,а значит сколько получил,то столько же верни.изъять(украсть) неполучится.
Остается -мелочь- выяснить что более херовое - полосочка, или вакцина :D.
Хм, если не секрет, кто производил сии манипуляции и каким образом документировали ?
Ребята, заграница тут не при чём. Я - легализованный на Западе врач, председатель Хельсингского медико-социального общества
http://podrobnosti.ua/accidents/outbreaks/2008/05/21/524794.html
остается, только, тихо хереть с ВОЗов и ЮНИСЕФов...
Сдается мне, что эта иммунизация, с позволения сказать, может в любой момент возобновиться, тем же препаратом и с тем же успехом.
Цитувати
Тю на них.. ей-богу... где они были, когда действительно была вспышка кори?
Нехай, образно выражаясь, про Гондурас беспокоятся!.
ЮНИСЕФ и ВОЗ не довольны остановкой вакцинации против кори в Украине
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ) заявили, что сожалеют по поводу приостановки в Украине кампании по вакцинации детей против кори и краснухи, сообщает ЛИГАБизнесИнформ.
Дело в том, что эти организации опасаются вспышки инфекционных заболеваний в стране. :? :shock:
По данным Центра новостей ООН, ВОЗ и ЮНИСЕФ, в 2005-2006 году Украина пережила тяжёлые вспышки кори - были инфицированы более 50 тыс молодых людей. Это 80% всех случаев кори в Европе.
Также сообщается, что краснухой в Украине ежегодно болеют более 20 тыс молодых людей. Так, тяжёлая вспышка этого заболевания была отмечена в 2002 году. Тогда пострадали около 100 тысяч человек.
В связи с этим ВОЗ и ЮНИСЕФ предупреждают, что без проведения кампании по иммунизации в Украине возобновятся вспышки инфекций.
Организации призвали правительство подтвердить свои обязательства, принятые в соответствии со стратегией ВОЗ о ликвидации в Европе кори и краснухи к 2010 году.
http://rus.newsru.ua/ukraine/21may2008/unisef.html
p.s.
а может этим тоже надо предъявмт притензии,уж очень рьяно хотят вакцинировать украину.
На недавнем собрании министр здравоохранения Василий Князевич оговорился, будто прививки от кори и краснухи - долг Украины перед всем человечеством: "Мы взяли на себя обязательство перед мировым сообществом качественно и в отведённые сроки провести вакцинацию. Ведь Украина сегодня - источник инфекций для Европы".http://rus.newsru.ua/ukraine/16may2008/dobrovilna.html
Врачи призыв поддержали и выразили опасение, что, если украинцы не вакцинируются, - не видать стране ЕВРО-2012. Да и грех не воспользоваться - пока Европа раскошеливается на вакцину, Украине повезло получить её бесплатно.
Остается -мелочь- выяснить что более херовое - полосочка, или вакцина :D.
Хм, если не секрет, кто производил сии манипуляции и каким образом документировали ?
Секрет. Пока. Выражаясь по-вашему, no komments... :blum: Это "месть" за а\д...
Одно могу сказать -- результат химтеста вакцины ( штатного, предусмотренного инструкцией) тоже был отрицательным в смысле пригодности...Тестировал и наши.
Отправленный на: Мая 21, 2008, 11:47:49Ребята, заграница тут не при чём. Я - легализованный на Западе врач, председатель Хельсингского медико-социального общества
Рекомендую вам, как лега.... и так далее, озаботиться НЕ ТОЛЬКО вакциной, а САМОЙ ВНЕПЛАНОВОЙ вакцинацией. Это ГОРАЗДО важнее. Вам , врачу, надеюсь не нужно обьяснять - почему?
так, даєш Євро 2012 ціною життя наших громадян, а то бачте ми всі тут зарзні, та Європейці бояться їхати аби не подчепити від нас якусь Халєру..шось в цьому є, але це важливо було ДО того, як вмер хлопець...
Мені ще ДУЖЕ не сподобалось, шо Князєвіч в своєму виступі на "Підбробицях тижня" в цю неділю навіть не висказав співчуття батькам і близьким помершого...
- кто в правительстве Украины отвечал за предоставление данных в ВОЗ
- какие были предоставленны данные по предварительной иммунизации и эпидемиологической стуации в Украине
Вопрос -- а вам с этого какой профит? Денег заработать, или для имиджу полезно?
результат: если сядет хоть одна падлюка, уже морально легче. Да и остальные опасаться будут.Может и пожурят кого.... Но не падлюку, а стрелочника...
- кто в правительстве Украины отвечал за предоставление данных в ВОЗ
- какие были предоставленны данные по предварительной иммунизации и эпидемиологической стуации в Украине
Это ясно даже и ежу (с)
1. Министр здравоЗахоронения Украины. Всегда.
2. Всем было известно, что в возрастной группе граждан Украины от 16 до 29 лет иммунитет УЖЕ ИМЕЮТ 89%!!!
Дорогой врач! Неужели то, что известно рядовым писакам газеты городского совета, неизвестно вам -- легали...и так далее, не говоря уже о вашем председательстве в Хельсин( г - не надо!)ском меди... -- ну, дальше вы знаете...
Вопрос -- а вам с этого какой профит? Денег заработать, или для имиджу полезно?
- кто в правительстве Украины отвечал за предоставление данных в ВОЗ
- какие были предоставленны данные по предварительной иммунизации и эпидемиологической стуации в Украине
Это ясно даже и ежу (с)
1. Министр здравоЗахоронения Украины. Всегда.
2. Всем было известно, что в возрастной группе граждан Украины от 16 до 29 лет иммунитет УЖЕ ИМЕЮТ 89%!!!
Дорогой врач! Неужели то, что известно рядовым писакам газеты городского совета, неизвестно вам -- легали...и так далее, не говоря уже о вашем председательстве в Хельсин( г - не надо!)ском меди... -- ну, дальше вы знаете...
Вопрос -- а вам с этого какой профит? Денег заработать, или для имиджу полезно?
Нет, это вам псевдожурналюгам есть профит.
Человек дело говорит. У нас никто не спрашивает, так почему бы из-за рубежа не спросить?
А вопросы они задают, очень даже актуальные. Вопрос не в том, чтобы знать, а в том, чтобы спросить с того кто знает.
А ты Валик вообще молчи, гн****да... Хоть кто-то изъявил желание помочь, а ты тока попи****ь и можешь.
прыгай лучше с парашютом, у тебя это лучше получается.
Вот вам и первое маленькое открытие. Вакцина НЕ БЫЛА закуплена и ввезена ВОЗ. Закупали сами чиновники Минздрава. Следующий этап выяснения - сколько денег ушло влево и есть ли эта индийская вакцина в списках разрешённых к применению ВОЗ для вакцинации против кори и краснухи.
Вот вам и первое маленькое открытие. Вакцина НЕ БЫЛА закуплена и ввезена ВОЗ. Закупали сами чиновники Минздрава.звідки такі висновки?
Цитата: Alexey TitievskyВот вам и первое маленькое открытие. Вакцина НЕ БЫЛА закуплена и ввезена ВОЗ. Закупали сами чиновники Минздрава. Следующий этап выяснения - сколько денег ушло влево и есть ли эта индийская вакцина в списках разрешённых к применению ВОЗ для вакцинации против кори и краснухи.
Ой, а где можно почитать подробнее?
А что, тогда, за протесты чиновников ВОЗ и ЮНИСЕФ ???
ВОЗ и ЮНИСЕФ выразили сожаление по поводу решения о приостановке кампании и изъятии вакцины из оборота до получения официальных результатов расследования.
Эти учреждения утверждают, что вакцина против кори и краснухи, которая используется в Украине, изготовлена в соответствии с самыми высокими международными стандартами одним из самых крупных производителей вакцины против кори и краснухи в мире - Serum Institute of India.
Они напомнили, что вакцина используется в Украине с 2002 года, ее получили больше 1,3 миллиона человек.
Этой вакциной были иммунизированы около 34 миллионов молодых людей в Европе и в странах СНГ. Напомним, что 17 мая Минздрав приостановил вакцинацию.
.... это все не то. Каждый флакон снабжен термоиндикатором -- если белая полосочка потемнела, значит холодовый режим нарушен. Изьятая вакцина простояла в прокуратуре 6 дней -- полосочки НЕ ПОТЕМНЕЛИ. Потом провели эксперимент -- опустили флакон в кипяток. ПОЛОСОЧКА ОСТАЛАСЬ БЕЛОЙ...Как говорится - "Дьявол в мелочах..."
Продемонстрированные по ТВ флаконы имели индикатор в виде круга.
С уверенностью могу сказать одно -- внутри кружочка на пробке имеется квадрат белого цвета. Его я и назвал полосочкой.
Что до процесса, то будь он обратимым, не стоило вообще возиться с холодовой цепочкой.
внутри кружочка на пробке имеется квадрат белого цвета. Его я и назвал полосочкой.Евклід, *улє!
Продемонстрированные по ТВ флаконы имели индикатор в виде круга.
С уверенностью могу сказать одно -- внутри кружочка на пробке имеется квадрат белого цвета. Его я и назвал полосочкой.
Что до процесса, то будь он обратимым, не стоило вообще возиться с холодовой цепочкой.
Вешали лапшу ?
Продемонстрированные по ТВ флаконы имели индикатор в виде круга.
Вешали лапшу ?
Ребята, я о чём и говорю. Необходимо как угодно, но добыть образцы реальной применяемой вакцины..
ВИЗУАЛЬНЫЙ ИНДИКАТОР НА ФЛАКОНЕ С ВАКЦИНОЙ
Внутренний квадрат светлее, чем внешний круг. Если срок использования не окончился, вакцину можно использовать. Если срок закончился, внутренний квадрат остается светлее внешнего круга.
Если срок использования не истек, вакцину можно использовать.
Граница пригодности: если внутренний квадрат совпадает по цвету с внешним кругом. НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ вакцину.
Ниже границы пригодности: если внутренний квадрат темнее внешнего круга. НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ вакцину.
Визуальные индикаторы на флаконах с вакциной (ВИ) являются частью наклейки на живой вакцине против кори и краснухи U.S.P., которая поставляется Serum Institute of India Ltd. Цветная точка на наклейке флакона и есть ВИ. Это чувствительная ко времени и температуре пометка, которая указывает на кумулятивное тепло, которое воздействовало на флакон. Она является предупреждением для конечного потребителя в случае, если вакцину нагревали више допустимого уровня. Интерпретировать ВИ просто. Посмотрите на центральный квадрат. Его цвет меняется постепенно. Пока цвет квадрата светлее цвета кольца, вакцину можно использовать. Как только цвет квадрата совпадает с цветом кольца или становится темнее его, флакон следует утилизировать.
Alexey Titievsky, это правда, что Вы вышли из темы и никакие "финские тележурналисты" в Краматорск уже не приедут? Можете сказать, почему?
Alexey Titievsky, это правда, что Вы вышли из темы и никакие "финские тележурналисты" в Краматорск уже не приедут? Можете сказать, почему?
Alexey Titievsky, это правда, что Вы вышли из темы и никакие "финские тележурналисты" в Краматорск уже не приедут? Можете сказать, почему?Ежедневно (без выходных) работает с 7.00 по 23.00 по Киеву в интернете всеукраинская аудиоконференция "Краматорская вакцинация" присоединится можно с главного каталога https://skypecasts.skype.com/skypecasts/home или по прямой ссылке https://skypecasts.skype.com/skypecasts/skypecast/detailed.html?id_talk=4495436
Люди, знакомый работает врачём, рассказывает, дети поступают, врачи в ахуе, ели успевают, говорит дети криком кричат, головы раскалываюстя, давление зашкаливает, кровь не сворачивается нормально(плохо) Что им вкололи!!!???
Люди, знакомый работает врачём, рассказывает, дети поступают, врачи в ахуе, ели успевают, говорит дети криком кричат, головы раскалываюстя, давление зашкаливает, кровь не сворачивается нормально(плохо) Что им вкололи!!!???
ВОЗ и ЮНИСЕФ уже побывали в краматорске?
http://rus.newsru.ua/ukraine/22may2008/panika.html
ВОЗ и ЮНИСЕФ уже побывали в краматорске?Мля, я просто поращаюсь цинизму и наглости всяких тварей.
...........
...........
Но неужели уже нет совести как таковой?
Объясняю. Вчера днём журналистка одного из СМИ сообщила мне, что позвонила Алексею и услышала что-то вроде "Мы передумали, не будем этой темой заниматься, экспертизу делать не будем... А вы кому звоните? Вы ошиблись номером!"Alexey Titievsky, это правда, что Вы вышли из темы и никакие "финские тележурналисты" в Краматорск уже не приедут? Можете сказать, почему?А вы откуда это взяли?
Я не в том смысле что уверен в финнах, я в том смысле, что вы спрашиваете не обосновав откуда возник вопрос.
Ну вы в общем поняли о чем я :)
Ждем..с с нетерпением
Пригласить журналистку в форум?
Объясняю. Вчера днём журналистка одного из СМИ сообщила мне, что позвонила Алексею и услышала что-то вроде "Мы передумали, не будем этой темой заниматься, экспертизу делать не будем... А вы кому звоните? Вы ошиблись номером!"Alexey Titievsky, это правда, что Вы вышли из темы и никакие "финские тележурналисты" в Краматорск уже не приедут? Можете сказать, почему?А вы откуда это взяли?
Я не в том смысле что уверен в финнах, я в том смысле, что вы спрашиваете не обосновав откуда возник вопрос.
Ну вы в общем поняли о чем я :)
Пригласить журналистку в форум?
Сразу и открыто скажу: если в ходе задуманных Алексеем мероприятий, будет проталкиваться идея "коррупции МОЗ" в противовес "белым и пушистым" евро-вакцинам - наша Лига никакого участия в этом принимать не будет.
Мы считаем, что МОЗ и ВОЗ действовали абсолютно согласованно, иначе и быть не могло. Идея о том, что ВОЗ выделил МОЗу деньги, а МОЗ купил на них неправильную КаКу - выглядит наивно. Закупки вакцин, насколько я знаю, ЮНИСЕФ делает централизованно. ВОЗ на последних пресс-конференциях только и делает, что расхваливает продукцию Serum Institute of India - мол, ни одного случая ПВО ни в одной стране. Вот, полюбуйтесь на отчёт по одной только Албании, табл.3: http://ifolder.ru/6681777
Европейская страна, между прочим.
Заявление правильное, но недостаточное. Уперлись в эту вакцину, как в стенку...
Сразу и открыто скажу: если в ходе задуманных Алексеем мероприятий, будет проталкиваться идея "коррупции МОЗ" в противовес "белым и пушистым" евро-вакцинам - наша Лига никакого участия в этом принимать не будет.
чем умничать лучше подсуетись и подтверди были эти люди или нет в больнице,как пишет эта дама в статье.
Заявление правильное, но недостаточное. Уперлись в эту вакцину, как в стенку...
Нам ("ОбщеЖитие") сегодня высказали претензию: мол, сколько вы будете эти прививки расписывать? Надоело уже, не актуально!так предложите этим людям привиться самим, детей,внуков,всю родьню.
Вот и приехали. Классическая моя хата, та что с краю... И так - всегда.
Нам ("ОбщеЖитие") сегодня высказали претензию: мол, сколько вы будете эти прививки расписывать? Надоело уже, не актуально!ХТОООО?????
Вот и приехали. Классическая моя хата, та что с краю... И так - всегда.
Не понятна логика. Если мы давно и искренне считаем, что МОЗ и ВОЗ - "близнецы-братья" (собственно, а разве кто-то считает иначе, включая самих ВОЗ-МОЗовцев?), то почему мы должны участвовать в каком-то "объективном расследовании" с предсказуемым результатом?Сразу и открыто скажу: если в ходе задуманных Алексеем мероприятий, будет проталкиваться идея "коррупции МОЗ" в противовес "белым и пушистым" евро-вакцинам - наша Лига никакого участия в этом принимать не будет.
Не хотел я этого писать, но эта фраза меня задела...
Таким образом, Вы достаточно прямо и незатейливо пишете о том, что Ваша задача "протолкнуть" версию, которая соответствует идеям Вашей лиги, а вовсе не объективно изучить ситуацию? Гнусновато это - пиарить свои идеи, фонды и лиги на смерти...
Появилась информация - виновата во свем этом медсестра(её уволили), делавшая прививку.шо одна медсестра всем пострадавшим детям делала?наверное у нее велосипед?
Вот и крайнего нашли, ВАХ МАЛАДЦА. :x
Все как всегда. Гнусно... :?
Не понятна логика. Если мы давно и искренне считаем, что МОЗ и ВОЗ - "близнецы-братья" (собственно, а разве кто-то считает иначе, включая самих ВОЗ-МОЗовцев?), то почему мы должны участвовать в каком-то "объективном расследовании" с предсказуемым результатом?Сразу и открыто скажу: если в ходе задуманных Алексеем мероприятий, будет проталкиваться идея "коррупции МОЗ" в противовес "белым и пушистым" евро-вакцинам - наша Лига никакого участия в этом принимать не будет.
Не хотел я этого писать, но эта фраза меня задела...
Таким образом, Вы достаточно прямо и незатейливо пишете о том, что Ваша задача "протолкнуть" версию, которая соответствует идеям Вашей лиги, а вовсе не объективно изучить ситуацию? Гнусновато это - пиарить свои идеи, фонды и лиги на смерти...
Пиарить никого мы не собираемся. Возможностей для расследования на месте у нас нет. Если обратятся родители или журналисты - поможем, чем сможем. Нет - значит нет.
Появилась информация - виновата во свем этом медсестра(её уволили), делавшая прививку.
Вот и крайнего нашли, ВАХ МАЛАДЦА. :x
Все как всегда. Гнусно... :?
отакої....пусть газета выйдет с лозунгом "все на вакцинацию!" :lol:
точно шо - моя хата з краю....=(
Не понятна логика. Если мы давно и искренне считаем, что МОЗ и ВОЗ - "близнецы-братья" (собственно, а разве кто-то считает иначе, включая самих ВОЗ-МОЗовцев?), то почему мы должны участвовать в каком-то "объективном расследовании" с предсказуемым результатом?Сразу и открыто скажу: если в ходе задуманных Алексеем мероприятий, будет проталкиваться идея "коррупции МОЗ" в противовес "белым и пушистым" евро-вакцинам - наша Лига никакого участия в этом принимать не будет.
Не хотел я этого писать, но эта фраза меня задела...
Таким образом, Вы достаточно прямо и незатейливо пишете о том, что Ваша задача "протолкнуть" версию, которая соответствует идеям Вашей лиги, а вовсе не объективно изучить ситуацию? Гнусновато это - пиарить свои идеи, фонды и лиги на смерти...
Пиарить никого мы не собираемся. Возможностей для расследования на месте у нас нет. Если обратятся родители или журналисты - поможем, чем сможем. Нет - значит нет.
Эксперты отмечают, что лабораторный контроль над иностранными вакцинами в Украине практически отсутствует.
Доктор биологических наук Александр Васильев сообщил, что "за годы применения вакцин, в частности вакцин календаря прививок, ни одна из них не проходила лабораторный контроль качества при регистрации, как того требует законодательство".
Также Васильев добавил, что хоть государство и гарантирует безопасность вакцин, но слова свои на действиях не показывает.
"Миллионы прививок детям Украины были сделаны вакцинами, не проходившими регистрационный лабораторный контроль безопасности и качества", - заявил Васильев.
По словам ученых, вакцина проверяется только наличием сертификата, соблюдения требований упаковки, но в лабораторных условиях не проверяется.
"Система контроля качества иммунобиопрепаратов построена на основании документальной проверки сертификатов качества производителей и в отдельных случаях - требований относительно упаковки, маркирования, проверки pН", - сообщил член комиссии по регистрации иммунобиопрепаратов, директор Института эпидемиологии и инфекционных болезней Виктор Мариевский.
Alexey Titievsky,там приедены адреса сайтов,вот и привлеките их за ложь.пусть рзгласят кто им дал эту инфу.
а то получается никто не приделах,а вакцина в украине и от нее пострадали дети.
так можно договориться,что пострадавшие ее сам купили,привезли и укололи.
Какая разница чьи подписи - информация размещена на официальном сайте! Подписи ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц. Вы им звонили??
Какого черта датский офис или финский ЮНИСЕФ могут знать о вакцианции в Украине?? С таким же успехом позвоните в украинский офис и спросите о прививках в Ирландии!!! Какой-то интересный у вас подход к поиску информации: звякнули друзьям в финский офис, которые ясен пень не в курсе кого там в далекой Украине и от чего прививают и авторитетно заявляете "ЮНИСЕФ не имеет ни малейшего отношения к поставке "вакцины" в Украину"...
ну тоді і не поспішайте робіть гучних заяв без будь-яких посилань або посилань на "датский офис"...
- В 2006 году в Украине эпидемия кори. Это скрывалось Минздравом Украины, были телефонные указания не регистрировать как корь, специалистов-иммунологов не подпускали к лечению. Заболевших сваливали как скот в совершенно неприспособленные помещения на окраине Киева. Лечения практически не оказывалось.
Ривненская область на грани эпидемии кори
06 апреля 2006 | 08:49
Подробности
По материалам: MIGnews (Россия)
За три месяца 2006 года в Ривненской области зарегистрировано почти 1 тысяча случаев заболевания корью. Как сообщил заведующий отделом Ривненской областной санэпидемстанции Анатолий Резников, из-за осложнения эпидемиологической ситуации продлены каникулы в школах сел Искра и Белая Криница Ривненского района.
По его словам, если раньше корь считали детской инфекцией, то в настоящее время свыше 60 процентов больных - лица от 15 до 29 лет. Медики уверены, что такая ситуация обусловлена дефектами иммунизации населения.
Резников рассказал, что в Ривненской области не хватает вакцин для прививки и средств для их закупки. Всего на нужды региона необходимо дополнительно приобрести 72 тысяч вакцин. Письма с просьбой выделить соответствующие средства из госбюджета уже направлены в облгосадминистрацию.
10:24 16 січня 2006
Украине грозит эпидемия кори?
С начала года в столице зарегистрировано уже более 700 случаев подозрения на корь. По сравнению с прошлым годом, заболеваемость выросла почти в 4 раза. Страдает не только Киев, но и другие регионы Украины — Закарпатье, Ровно. Но, по сообщению Минздрава Украины, это не эпидемия.
Главный государственный санитарный врач Украины Сергей Бережной говорит, что «подъем заболеваемости корью имеет циклический характер и наблюдается раз в 5—6 лет. Это объясняется биологическими особенностями возбудителя и накоплением большого количества людей без иммунитета к кори. Раньше периодические подъемы заболеваемости, в частности, в Киеве регистрировались в 1993, 1997 и 2002 годах. Теперь наблюдается начало следующего подъема среди населения Украины, но такая ситуация не является эпидемией». По критериям Всемирной организации здравоохранения, эпидемией считается ситуация, когда уровень заболеваемости определенной инфекцией превышает 1% общего населения региона. В Киеве зарегистрированы 2,7 млн. человек, значит пока уровень заболевания — на отметке 0,025%, по крайней мере, судя по официальным данным.
С другой стороны, по заявлению ВОЗ, идет другая опасность — угроза повышения уровня инфекционных заболеваний к середине 21-го века до уровня 19-го. «Вирусы сейчас стали очень стойкими к применяемым лекарствам, — пояснил Сергей Бережнов. — А также часто происходят их всевозможные мутации. В последние годы появился ряд абсолютно новых инфекционных заболеваний, с которыми человечество ранее не сталкивалось». Эпидемическая ситуация в мире усложняется и в связи с распространением птичьего гриппа, который несет значительную угрозу и может спровоцировать возникновение пандемии гриппа среди людей, передает «Сегодня».
Что касается кори, то, несмотря на отсутствие эпидемии, в столице проводят частичную вакцинацию школьников и студентов, женщин детородного возраста и медработников в очагах заболевания.
В России, кстати, тоже озадачены борьбой с этим недугом. С осени начала действовать государственная программа, согласно которой болезнь должна быть побеждена к 2010 году. К этому моменту должны быть привиты все жители РФ младше 35 лет, которые не вакцинировались последние 5 лет. Новорожденных и детей до года будут прививать новой вакциной, которая действенна сразу от трех болезней — кори, краснухи и паротита. Прививки делают бесплатно. Последняя серьезная вспышка кори в России произошла в июле 2005 года в Тюмени.
Эпидемия кори грозит Европе
Во время посещения Швейцарии и Австрии в рамках Чемпионата Европы - 2008 для футбольных болельщиков существует высокая вероятность заразиться корью.
Об этом предупреждают эксперты Европейского центра по профилактике и контролю над заболеванием.
Швейцария в 2007 году попала в число четырех европейских стран с самым высоким показателем по числу заболеваний корью.
За первые четыре месяца 2008 года зафиксированы 1300 случаев заболеваний этой болезнью, в то время как за аналогичный период прошлого года было зарегистрировано менее 800 подобных случаев.
Всем болельщикам-гостям чемпионата врачи советуют заранее сделать прививку от кори.
Директор центра Сюзанна Джакаб напомнила, что "корь на данный момент является одной из самых опасных заразных болезней, которая может привести к тяжелым последствиям и даже летальному исходу", пишет Корреспондент.Net.
- В 2006 году в Украине эпидемия кори. Это скрывалось Минздравом Украины, были телефонные указания не регистрировать как корь, специалистов-иммунологов не подпускали к лечению. Заболевших сваливали как скот в совершенно неприспособленные помещения на окраине Киева. Лечения практически не оказывалось.
Б Р Е Д.
Украинские СМИ мимо такого ужаса в стороне не остались бы, обязательно всплыло.
как это было...ЦитуватиРивненская область на грани эпидемии кори
06 апреля 2006 | 08:49
Подробности
По материалам: MIGnews (Россия)
За три месяца 2006 года в Ривненской области зарегистрировано почти 1 тысяча случаев заболевания корью. Как сообщил заведующий отделом Ривненской областной санэпидемстанции Анатолий Резников, из-за осложнения эпидемиологической ситуации продлены каникулы в школах сел Искра и Белая Криница Ривненского района.
По его словам, если раньше корь считали детской инфекцией, то в настоящее время свыше 60 процентов больных - лица от 15 до 29 лет. Медики уверены, что такая ситуация обусловлена дефектами иммунизации населения.
Резников рассказал, что в Ривненской области не хватает вакцин для прививки и средств для их закупки. Всего на нужды региона необходимо дополнительно приобрести 72 тысяч вакцин. Письма с просьбой выделить соответствующие средства из госбюджета уже направлены в облгосадминистрацию.Цитувати10:24 16 січня 2006
Украине грозит эпидемия кори?
С начала года в столице зарегистрировано уже более 700 случаев подозрения на корь. По сравнению с прошлым годом, заболеваемость выросла почти в 4 раза. Страдает не только Киев, но и другие регионы Украины — Закарпатье, Ровно. Но, по сообщению Минздрава Украины, это не эпидемия.
Главный государственный санитарный врач Украины Сергей Бережной говорит, что «подъем заболеваемости корью имеет циклический характер и наблюдается раз в 5—6 лет. Это объясняется биологическими особенностями возбудителя и накоплением большого количества людей без иммунитета к кори. Раньше периодические подъемы заболеваемости, в частности, в Киеве регистрировались в 1993, 1997 и 2002 годах. Теперь наблюдается начало следующего подъема среди населения Украины, но такая ситуация не является эпидемией». По критериям Всемирной организации здравоохранения, эпидемией считается ситуация, когда уровень заболеваемости определенной инфекцией превышает 1% общего населения региона. В Киеве зарегистрированы 2,7 млн. человек, значит пока уровень заболевания — на отметке 0,025%, по крайней мере, судя по официальным данным.
С другой стороны, по заявлению ВОЗ, идет другая опасность — угроза повышения уровня инфекционных заболеваний к середине 21-го века до уровня 19-го. «Вирусы сейчас стали очень стойкими к применяемым лекарствам, — пояснил Сергей Бережнов. — А также часто происходят их всевозможные мутации. В последние годы появился ряд абсолютно новых инфекционных заболеваний, с которыми человечество ранее не сталкивалось». Эпидемическая ситуация в мире усложняется и в связи с распространением птичьего гриппа, который несет значительную угрозу и может спровоцировать возникновение пандемии гриппа среди людей, передает «Сегодня».
Что касается кори, то, несмотря на отсутствие эпидемии, в столице проводят частичную вакцинацию школьников и студентов, женщин детородного возраста и медработников в очагах заболевания.
В России, кстати, тоже озадачены борьбой с этим недугом. С осени начала действовать государственная программа, согласно которой болезнь должна быть побеждена к 2010 году. К этому моменту должны быть привиты все жители РФ младше 35 лет, которые не вакцинировались последние 5 лет. Новорожденных и детей до года будут прививать новой вакциной, которая действенна сразу от трех болезней — кори, краснухи и паротита. Прививки делают бесплатно. Последняя серьезная вспышка кори в России произошла в июле 2005 года в Тюмени.
Отправленный на: Мая 25, 2008, 18:03:19
А как вам это???....ЦитуватиЭпидемия кори грозит Европе
Во время посещения Швейцарии и Австрии в рамках Чемпионата Европы - 2008 для футбольных болельщиков существует высокая вероятность заразиться корью.
Об этом предупреждают эксперты Европейского центра по профилактике и контролю над заболеванием.
Швейцария в 2007 году попала в число четырех европейских стран с самым высоким показателем по числу заболеваний корью.
За первые четыре месяца 2008 года зафиксированы 1300 случаев заболеваний этой болезнью, в то время как за аналогичный период прошлого года было зарегистрировано менее 800 подобных случаев.
Всем болельщикам-гостям чемпионата врачи советуют заранее сделать прививку от кори.
Директор центра Сюзанна Джакаб напомнила, что "корь на данный момент является одной из самых опасных заразных болезней, которая может привести к тяжелым последствиям и даже летальному исходу", пишет Корреспондент.Net.
Что-то не нравится мне вся эта шумиха вокруг "эпидемий кори". :?
Они и не оставались, походите по ссылкам.
[- В 2006 году в Украине эпидемия кори. Это скрывалось Минздравом Украины, были телефонные указания не регистрировать как корь, специалистов-иммунологов не подпускали к лечению. Заболевших сваливали как скот в совершенно неприспособленные помещения на окраине Киева. Лечения практически не оказывалось.
Они и не оставались, походите по ссылкам.
Послушайте, с Вами становится неинтересно беседовать. Зачем же так все с ног на голову-то переворачивать? Я понимаю, что Вы лично остро прореагировали на ЧП в Украине, и это характеризует Вас с лучшей стороны, но... Тут же вы крутите собственными высказываниями, а я - не идиот, я читаю то, что вижу. Вот Вы собрались в Украину приезжать, но здесь вранья и полоскания мозгов хватает и без вас!
Ну, вот же пример:
Отправленный на: Мая 25, 2008, 22:23:32[- В 2006 году в Украине эпидемия кори. Это скрывалось Минздравом Украины, были телефонные указания не регистрировать как корь, специалистов-иммунологов не подпускали к лечению. Заболевших сваливали как скот в совершенно неприспособленные помещения на окраине Киева. Лечения практически не оказывалось.
Я вам заявляю, что подобной вещи быть не могло, общество бы об этом немедленно узнало и отреагировало бы. А вы мне в ответ тут же: "Походите по ссылкам". А я-то вам о чем?!!! :shock:
Вам не стыдно? Или Вы - профессиональный манипулятор?
Заявление правильное, но недостаточное. Уперлись в эту вакцину, как в стенку...
А есть другие варианты куда упираться?
Давай рассказывай, ты же умный, найдешь, что рассказать.
Танскому В.
Повторные вакцинации, как я понял, проводят и в Европе - вы ж читали ссылку про Евро-2008? Это счиатется нормальным. Разница в подходе к повторной вакцинации. Если прививать всех подрят, включая и переболевших и ссылаться на то, что "многие не помнят делали ли они прививку или не делали, болели корью или не болели", то конечно могут быть такие случаи послепрививочной реакции...
У моей дочери аллергические реакции бывают.... Последствия безалаберности нашего роддома...
Для того, чтобы осознанно отказаться от прививок, нужно обладать определенными специальными знаниями и квалификацией. У меня их нет, а те у кого есть, например, одноклассница моей жены - врач-фтизиатр - рекомендовала очень серьезно относиться к пробам Манту и их результатам...
Девочки, привитые вторично, с высокой степенью вероятности будут рожать уродов. А неявное и последующее влияние повторной прививки на мужчин вообще невозможно спрогнозировать и предотвратить.
Летом 2007 года семьдесят три (!) краматорских врача направили письмо с предостережением против этой вакцинации в три адреса --
главврачу Краматорской СЭС , в облздрав и Минздрав.
Давайте объединим ВСЕ СМИ города. Выйдем под одним заголовком! Выйдем на улицу.Возможно, я ошибаюсь... Но ведь, говорят, сенсация живёт 2 недели, не больше? Такие акции хороши разве что по горячим следам. Когда кампания возобновится - никто не знает, к тому времени все уже и забудут, о чём речь. Особенно учитывая, что начинают они внезапно, раньше заявленного срока.
А к исполкому и на улицу -- это уж вы давайте. А мы потом распространим.А, ну кто б сомневался...
БОльший эффект принесёт создание в СМИ регулярной рубрики, пусть минимального размера.Да не читают у нас газет, тем более "рубрики минимального размера". Нам уже сейчас (вы ж читали выше пост Вольфа) "чуткие" читатели говорят: что вы к этим прививкам прицепились.
А мы и доносим - мы спецвыпуск сделали и раздали!
Да не читают у нас газет, тем более "рубрики минимального размера". Нам уже сейчас (вы ж читали выше пост Вольфа) "чуткие" читатели говорят: что вы к этим прививкам прицепились.
"Второй фронт" Алексея Титиевского :) : http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=29695&page=6
Интересно, каким будет мнение СМИ и общественности, когда кампания возобновится с "высококачественными" европейскими вакцинами? Можно предположить, что, дай Бог, никто не умрёт, а если это будет осенью (не летом же, когда все на морях), то осложнений на фоне гриппа-ОРЗ никто не заметит... Разве что прививки от гриппа будут хорошо продаваться - "вспышка" ведь!
А мы и доносим - мы спецвыпуск сделали и раздали!
Да не читают у нас газет, тем более "рубрики минимального размера". Нам уже сейчас (вы ж читали выше пост Вольфа) "чуткие" читатели говорят: что вы к этим прививкам прицепились.
... И ЧО?... Выйдем на улицу? На, так сказать, МАЙДАН?
Я? Призвал??? ГДЕ??? Это был ПРОГНОЗ...
А Крамправда о девочках писАла еще осенью ПРОШЛОГО ГОДА, когда идея повторной иммунизации только возникла!
И что значит "справились"? Мы эту тему и в прошлом номере продолжили, и в этом продолжим...А насчет массовых протестов -- так это к финскому казачеству :lol:
Кссати, Министерство здравозахоронения уже шустрит -- на прошлой неделе сначала вышел приказ о прекращении иммунизации, а на следующий день -- о ее ПРИОСТАНОВКЕ....
Ну так почему не было такой огласки тогда, летом 2007-го?? Давайте объединим ВСЕ СМИ города. Выйдем под одним заголовком! Выйдем на улицу. Ведь вы знаете больше, вы "СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ"!!! Так донесите до людей!
Где эти ТРИ ВРАЧА? Пусть еще раз напишут,а мы собем подписи людей. Выйдем под исполком! А то как скользко на улице было люди пришли на флэш-моб, а как ЛЮДИ УМИРАЮТ и калечатся, так "тихое, но настойчивое сопротивление населения гораздо эффективнее."...
Кавалерийской казачьей колонной прямо из Финляндии , горяча под собою северных оленей...Без остановок от ХельсинГки до Краматорска....Шашки, разумеется, наголо...
распространите обьявление
так для цього і потрібна підтримка друкованих ЗМІ, щоб в них зробити таке оголошення...
Да не читают у нас газет, тем более "рубрики минимального размера". Нам уже сейчас (вы ж читали выше пост Вольфа) "чуткие" читатели говорят: что вы к этим прививкам прицепились.Это точно. Даже вот журналистка центральной газеты после недели работы призналась: "Так уже эта тема приелась!" Се ля ви :( Не знаю, как с родителями пострадавших детей. Наверное, для многих главное, что ребёнок живой, Т и анализы залечат, организм-то молодой. А что там будет через год-3-5 - так это ж "экология"...
Я не думаю, что мы позволим возобновить какую бы не было (ре)вакцинацию.Серьёзно думаете, что кто-то у кого-то будет спрашивать разрешения?
защищать человека ПРОТИВ его воли -- НЕВОЗМОЖНОДа. Можно лишь помочь тому, кто хотел бы, но и не подозревает о возможной защите. Проинформировать т.е. о такой возможности. Если какие-то украино-финские сборы состоятся (сомневаюсь я вообще-то) - не забудьте о наших рекомендациях (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F189), может пригодятся кому-нибудь.
Да что их собирать? И зачем? Хотите помочь -- распространите обьявление, что такого-то числа там-то и там-то независимые юристы-международники и журналисты-бессребренники будут оказывать родителям пострадавших от прививки детей юридическую помощь БЕСПЛАТНО. Кто захочет - тот придет. Ибо защищать человека ПРОТИВ его воли -- НЕВОЗМОЖНО.
А собирать инфу о привитых детях и передавать ее неизвестным, но горячим финским казакам БЕЗ согласия родителей -- чревато. Ибо она составляет ТАЙНУ ЛИЧНОСТИ. И ни один врач на это НЕ ПОЙДЕТ. И будет ПРАВ.
Если же понадобится помещение -- милости просим в редакцию. У нас большой зал имеется, денег за аренду не требуется.
Цитата: ArtDЕсли какие-то украино-финские сборы состоятся (сомневаюсь я вообще-то) - не забудьте о наших рекомендациях (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F189), может пригодятся кому-нибудь.
Давайте проводить встречу вместе, одно дело делаем..
для проведения консультаций и начала процесса получения компенсаций за вред,
Давайте проводить встречу вместе, одно дело делаем..Нет, Алексей, вместе мы ничего проводить не будем, от сотрудничества с Вашей организацией мы однозначно дистанцируемся.
Цитата: Alexey TitievskyДавайте проводить встречу вместе, одно дело делаем..Нет, Алексей, вместе мы ничего проводить не будем, от сотрудничества с Вашей организацией мы однозначно дистанцируемся.
Разместим. Давайте официальное письмо. Да, есть один вопрос -- а почему ХельсинГское, а не Хельсинское?
Отправленный на: Мая 26, 2008, 12:07:01для проведения консультаций и начала процесса получения компенсаций за вред,
что-то меня в этих словах смущает....Прямо в редакции и начнем процесс ПОЛУЧЕНИЯ компенсаций?
Алексей, а вы и вправду имеете докторскую степень?
Цитата: Alexey TitievskyДавайте проводить встречу вместе, одно дело делаем..Нет, Алексей, вместе мы ничего проводить не будем, от сотрудничества с Вашей организацией мы однозначно дистанцируемся.
Стоп-стоп...В личку -- не надо. Она ведь, личка-то, неофициальна по определению,потому так и называется . Нужно бумажное письмо на адрес редакции - мы ведь издание городского совета, у нас бумага обязательна. Такая вот бюрократия, понимаешь...
Да, и еще -- я не редактор. Газетчик. А русский язык нужно знать, раз уж на ем разговариваем...А то как-то неубедительно получаются ваши степени и звания. Да и юридически напрягает....
Привезенная из Индии вакцина от кори оказалась неправильного цвета, но медики на это внимания не обратили (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&56422)
Видимо, будет проталкиваться идея о плохой донецкой партии вакцины, можно ожидать возобновления кампании...
Мне проще позвонить в обладминистрацию, чтобы вы перестали вы....ся. А письмо я Вам отправлю.
Нет, Алексей, вместе мы ничего проводить не будем, от сотрудничества с Вашей организацией мы однозначно дистанцируемся.
Мне проще позвонить в обладминистрацию, чтобы вы перестали вы....ся. А письмо я Вам отправлю.
О-о-о-о.... Вы, доктор, пожалуй, свободны... Письмо лучше отправьте в Бобруйск.Теперь мне понятно, почемуНет, Алексей, вместе мы ничего проводить не будем, от сотрудничества с Вашей организацией мы однозначно дистанцируемся.
Згідно Стратегічного плану боротьби з кором і вродженою краснушною інфекцією в Європейському регіоні ВООЗ поставив за мету елімінацію кору, краснухи й попередження вродженої й краснушної інфекції до 2010 року. Починаючи з 2000 року, успішні кампанії додаткової імунізації проти кору були проведені в Албанії, Киргизстані, Молдові, Таджикистані, Туреччині, Італії, Кіпрі, Франції, Казахстані й Азербайджані. Проведення додаткової імунізації в цих країнах дозволило різко скоротити рівень захворюваності кором.
Під час спалаху випадки кору в Україні становили 83% від усіх випадків кору в Європейському регіоні ВООЗ (53 країни).
Вірус кору із України було завезено в 12 країн Європейського регіону та США. Значна кількість випадків кору, які пов'язані із спалахом на Україні, було зареєстровано і в інших країнах Європейського та Американського регіонів.
У 2005 році на п'ятьдесять п'ятій сесії Регіонального комітету була прийнята резолюція ВООЗ щодо: "Зміцнення національних програм імунізації, використовуючи елімінацію кору та краснухи та профілактику і попередження синдрому вродженої краснухи в Європейському регіоні ВООЗ".
Основною метою програми ВООЗ з елімінації кору є сертифікація України, як території вільної від кору до 2010 року.
Сьогодні МОЗ відповідно до рекомендацій ВООЗ впроваджено на території України Програму з елімінації кору, контролю за краснухою і попередженню синдрому вродженої краснухи в Україні. Це є політика держави, що направлена на збереження здоров’я популяції. Влада повинна забезпечити людям доступ до інформації, щодо хвороб, іх наслідків і профілактики та можливість отримати щеплення. Додаткова вакцинація проти кору та краснухи – абсолютно добровільна справа, свідомий вибір суспільства, тому антивакцинальна кампанія активізувалась з метою дискредитувати сам метод профілактики, а саме щеплення, що взагалі може призвести до ослаблення нації.
Основними принципами елімінації кору є досягнення високого (не менше 95-98%) рівня обсягу щепленнями та ефективний епідеміологічний нагляд за кором, який передбачає повне і активне виявлення всіх випадків кору та впровадження лабораторної діагностики кору.
Кір і краснуха продовжують залишатися однієї з важливих проблем суспільної охорони здоров'я в Україні. Після впровадження планової вакцинації проти кору в 1968 році захворюваність на кір скоротилася в 6-10 разів, однак спалахи продовжували виникати з міжепідемічними інтервалами в 2-3 роки. Друга доза вакцини проти кору була введена в календар щеплень у 1986 році. У період з 1990 по 2005 р. показник захворюваності коливався від 0.31 до 45.11 на 100,000 населення. Різкі підйоми захворюваності помітні в 1993, 1996-1997, 2001-2002 роках. Спалах 2001-2002 р. торкнувся західних, південних і центральних регіонів: усього було зареєстровано близько 25 000 випадків захворювання на кір, при цьому - 14 летальних.
Таким чином, в Україні накопичилась значна кількість осіб, сприйнятливих до кору, переважно віком від 16 до 29 років. Європейське Регіональне Бюро ВОЗ та центри по контролю за захворюваннями США і Європейський Центр по контролю за захворюваннями сумісно з Міністерством Охорони Здоров’я України прийняли рішення про проведення додаткової вакцінації проти кору і краснухи всьому населенню віком від 16 до 29 років.(Незалежно від щеплень і перенесених хвороб). Вакцинація проти краснухи націлена в першу чергу на захист здоров’я майбутніх дітей – попередження випадків синдрому вродженої краснухи. Вакцінація великих груп населення незалежно від полу різко знизить циркуляцію вірусу краснухи і таким чином знизить ризик зараження цією інфекцією сприйнятливих жінок.
Останній спалах різкої захворюваності на кір почався в середині 2005 року. Усього ж за 2005-2006 роки було зареєстровано 45 116 випадків захворювання на кір, з них 5 випадків закінчилося летальним результатом. Випадки захворювання на кір в Україні склали 83% від всіх зареєстрованих випадків захворювання на цю недугу у Європейському регіоні ВОЗ, що включає 53 країни. Завезення кору з України було задокументоване в 12 країнах Європейського регіону й США.
Епідеміологічна оцінка необхідності проведення додаткової імунізації проти кору та краснухи вікової категорії від 16 до 29 років:
У 2006 році на території України працювали декілька спільних місій ВООЗ та CDC Атланта щодо розслідування зростання рівня захворюваності на кір. У місії брали участь експерти Європейського регіонального бюро ВООЗ, Центру по контролю за захворюваннями (Атланта), Європейського Центру по контролю за захворюваннями (Женева), ЮНІСЕФ, національні експерти.
Після розслідування спалаху кору Європейське регіональне бюро ВООЗ, СДС та Європейський центр по контролю за захворюваністю рекомендували Уряду країни провести кампанію додаткової імунізації населення проти кору та краснухи вікової групи населення від 16 до 29 років, незалежно від їх вакцинального статусу та перенесеного захворювання в анамнезі.
Національна кампанія масової імунізації предоставляє унікальну можливість використати одну ін’єкцію для введення одразу двох вакцин – проти кору і краснухи. Ця тактика дозволить практично ліквідувати три захворювання – кір, краснуху і синдром вродженої краснухи.
Зважаючи на те, що бюджетом України не передбачено фінансування додаткової імунізації проти кору та краснухи Урядом країни було досягнуто домовленості про надання ВООЗ та ЮНІСЕФ в якості гуманітарної допомоги близько 8млн доз вакцини проти кору та краснухи, виробництва Індійського інституту сироваток, який є одним з п’яти найбільших в світі виробників імунобіологічних препаратів, що пройшли прекваліфікацію ВООЗ та протягом десятків років успішно застосовуються в країнах Азії, Африка та Європи, що є загальновизнаною оцінкою їх високої якості. З цією метою Урядом видано розпорядження про проведення кампанії з додаткової імунізації населення проти кору та краснухи, а Міністерством Охорони Здоров’я України розроблений План елімінації кору, контролю за краснухою та епідемічним паротитом, попередження синдрому вродженої краснухи в Україні на 2005–2010 рр., відповідно з яким, передбачене проведення Кампанії Додаткової імунізації проти кору та краснухи. На виконання цього розпорядження Головним державним санітарним лікарем було погоджено ввезення відповідної партії вакцини, яка пройшла додатковий контроль якості в акредитованій лабораторії.
На виконання розпорядження КМУ з початку травня в ряді областей розпочалася кампанія додаткової імунізації. В період її проведення зафіксований летальний випадок одного із пацієнтів, що проходив додаткову імунізацію. За попередніми висновками комісії, що проводила розслідування зазначеного інциденту, цей випадок не пов’язаний з вакцинацією.
Зазначена ситуація набула широкого суспільного резонансу в наслідок необ’єктивного висвітлення даних фактів засобами масової інформації та маніпуляції громадською думкою з боку представників організацій, які проводять антивакцінальні кампанії, які час від часу накривають нашу країну формуючи сумнівне відношення до вакцинації. Такі дії посилюють негативне ставлення до такого роду імунопрофілактики, не дають можливості створення системного та обґрунтованого підходу до проблеми імунопрофілактики на рівні держави, що, в свою чергу, не відповідає стратегії ВООЗ, європейським нормам та вимогам ЄС, і може призвести до появи значного за масивом прошарку дитячого населення, яке не має поствакцинального імунітету. Така ситуація дискредитує органи державної влади та може викликати спалах захворюваності на рівні епідемії і набути некерованого характеру.
Слід також відмітити, що дана ситуація підігрівається деякими вітчизняними виробниками фармацевтичної продукції. Зокрема дирекція ВАТ Фармак в особі Жебрівської Ф.І., в планах якої є налагодження випуску імунобіологічної продукції, не маючи підстав, легалізованої продукції чи виробничих потужностей, не тільки ініціює, використовуючи Асоціацію виробників фармацевтичної продукції в особі Багрія П.І., депутатів Верховної Ради та інші неформальні методи, ініціювали низку судів з Міністерством охорони здоров’я щодо предмету закупівлі вакцин та з Державною службою лікарських засобів і Центром контролу імунобіологічних препаратів з вимогою відмінити обов’язкову попередню клінічну апробацію препаратів (як фрагмент перед реєстраційного контролю), називаючи цю вимогу «дискримінаційною». Більшість претензій до спеціалістів і виникає саме по іх негнучкій позиції а не якимись реальними прорахунками.
Штучне розпалювання конфлікту з метою звільнення посадових крісел, для менш кваліфікованих та більш “угодных” осіб, що відповідатимуть інтересам окремих бізнес-структур є спланованою диверсією. Про це свідчить, навіть, склад комісії з розгляду даної ситуації, до якого ввійшли персони, що свого часу повністю дискредитували себе, як фахівці та управлінці, а зараз знову є претендентами на посади (зокрема Константинов Ю.Б.- попередній керівник Державної служби лікарських засобів, звільнений за численні порушення з реєстрацією фармпрепаратів. Васильєв –керівник альтернативного центру по реєстрації, стараннями якої без проведення досліджень та жодних підтверджуючих документів зареєстрована величезна кількість препаратів сумнівної якості в більшості з Індії та України. Марієвський В.Ф. – в минулому головний державний санітарний лікар, звільнений за статтею). В той час, коли триває робота цієї комісії в КМУ готуються подання про звільнення спеціалістів, іде тиск на головного державного санітарного лікаря Проданчука М.Г. та його першого заступника Мухарську Л.М.- сертифікованих ВООЗ спеціалістів, що за посадами були зобов’язані виконувати розпорядження Уряду, щодо кампанії додаткової імунізації населення та достойно професійно це робили. Своїми діями провокатори втягують країну в міжнародний конфлікт, посягаючи на імідж міжнародних організацій ВООЗ, ЮНІСЕФ та ризикують здоров’ям людей (отже наслідки кору та краснухи страшні).
Профільних спеціалістів, як і в інших галузях, нажаль, обмежена кількість, а заходи по захисту популяції - це політика держави, яка не може ґрунтуватися на суб’єктивній думці окремих лікарів та істерії журналістів. І коли мова йде про якість життя нації, маніпулювати ситуацією на користь антивакцінальної пропаганди, свідомо фінансувати дискредитацію професіоналів з метою розподілу ринку та крісел це – злочин проти нації, диверсія. Неуцтво та безпринципність нас згубить. Отже отримуючи мільйон доларів за реалізацію проекту першому лицю самому відповідати вже ніяк не хочеться, не царське це діло, в українських політичних традиціях - розрахуватись виконавцями та натякнути на ще вищий щабель влади.
Масовий психоз населення відображається і на лікарях, які вже просто бояться робити щеплення, та відволікає увагу від боротьби за крісла. В перших рядах професійних бійців ті хто в них вже сидів, або був поруч, ті, для кого немає нічого святого, наприклад, Євтушенко О.І., що прославився організацією закупівлі на 10млн державних коштів дезінфекційного засобу Дезактін під тему SARS, який немає до інфекції ніякого відношення та різними корупційними схемами в ліцензуванні, реєстрації тощо.
А оскільки дійсні професіонали спеціалізуються на предметі, а не на інтригах, країна взагалі ризикує бути відкинутою на десятки років назад. Провокаційні дії окремих бізнесменів направлені на спеціалістів - представників міністерства з метою зробити вигідні для себе кадрові перестановки можуть коштувати Україні дуже дорого. І питання далеко не в вакцині, не в вакцинації, нажаль, це тільки інструмент для досягнення мети, і саме страшне в цьому всьому те, що ігнорується безпека держави, її привабливість та міжнародний імідж.
Лише у 7 краматорчан були зареєстровані реакції на щеплення проти кору та краснухи, а все інше це ОРЗ та паніка. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruradiokrm.com.ua%2Fnews%2Findex.php%3Fcont%3Dlong%26amp%3Bid%3D3949%26amp%3Byear%3D2008%26amp%3Btoday%3D27%26amp%3Bmonth%3D05)
Я буду очень удивлён, если это правительство переживёт июнь.
Лише у 7 краматорчан були зареєстровані реакції на щеплення проти кору та краснухи, а все інше це ОРЗ та паніка. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruradiokrm.com.ua%2Fnews%2Findex.php%3Fcont%3Dlong%26amp%3Bid%3D3949%26amp%3Byear%3D2008%26amp%3Btoday%3D27%26amp%3Bmonth%3D05)
Я буду очень удивлён, если это правительство переживёт июнь.
исходя из выше прочитанного я все таки не пойму как же мне поступить. Делать ребенку прививку или нет. На сегодняшний день мы манту отложили, сославшись на болезнь ОРЗ. А что делать дальше, вы меня совсем запутали :? :? :?
Я буду очень удивлён, если это правительство переживёт июнь.
Глупости.
Я буду очень удивлён, если это правительство переживёт июнь.
Возможно. Только с вакциной это будет мало связано.
Идущая катастрофа с инъекцией яда украинской молодёжи и попыткой замазывания его последствий будет той последней каплей, которая свалит нынешнее правительство и унесёт в политическое небытие Тимошенко.
Я просто вижу заголовки газет "ТИТИЕВСКИЙ СВЕРГ ТИМОШЕНКО ЗА БУТЫЛКУ КОНЬЯКА!!!"
Начали за здравие( народа), а кончили за упокой( правительства Тимошенко)...
Хренассе пиар- разворотик логики :D.
Я не самый большой поклонник ЮВТ, но... Очевидно желание некоторых по-пиариться на чужом горе....
Вот и верь, после этого, всяким "честным борцам"...
Идущая катастрофа с инъекцией яда украинской молодёжи и попыткой замазывания его последствий будет той последней каплей, которая свалит нынешнее правительство и унесёт в политическое небытие Тимошенко.
Титиевский, т.е. теперь вы утверждаете, что инициатором нынешней кампании прививок была Тимошенко? :)
Начали за здравие( народа), а кончили за упокой( правительства Тимошенко)...
Хренассе пиар- разворотик логики :D.
Я не самый большой поклонник ЮВТ, но... Очевидно желание некоторых по-пиариться на чужом горе....
Вот и верь, после этого, всяким "честным борцам"...
Министр здравоохранения Украины Василий Князевич успел побывать в Женеве, где встретился с гендиректором Всемирной ассоциации охраны здоровья Маргарет Чен, а также министром охраны здоровья Индии Анбумани Камадосс. Последние в один голос уверяют, что предоставят Украине все экспертизы о качестве препарата.
http://rus.newsru.ua/ukraine/28may2008/medisteriki.html
Начали за здравие( народа), а кончили за упокой( правительства Тимошенко)...+1
Хренассе пиар- разворотик логики :D.
Я не самый большой поклонник ЮВТ, но... Очевидно желание некоторых по-пиариться на чужом горе....
Вот и верь, после этого, всяким "честным борцам"...
Идущая катастрофа с инъекцией яда украинской молодёжи и попыткой замазывания его последствий будет той последней каплей, которая свалит нынешнее правительство и унесёт в политическое небытие Тимошенко.
Министр здравоохранения Украины Василий Князевич успел побывать в Женеве, где встретился с гендиректором Всемирной ассоциации охраны здоровья Маргарет Чен, а также министром охраны здоровья Индии Анбумани Камадосс. Последние в один голос уверяют, что предоставят Украине все экспертизы о качестве препарата.
http://rus.newsru.ua/ukraine/28may2008/medisteriki.html
Титиевский, а как Вы прокомментируете тот факт, что гендиректор ВОЗ "уверяет" Князевича в том, что "предоставят Украине все экспертизы о качестве препарата"?
Мне кажется, это идёт несколько в разрез с вашей версией о том, что они ничего не знают о вакцинации в Украине.
Идущая катастрофа с инъекцией яда украинской молодёжи и попыткой замазывания его последствий будет той последней каплей, которая свалит нынешнее правительство и унесёт в политическое небытие Тимошенко.
молчал бы в тряпочку, все бы и продолжали думать, что врач - альтруист, жалеет детей, жаждет помочь и т.п.
тьфу, млин, мистер титиевский... противненько....
нібито домовлялись політику сюди не мішати...=(
Доктор, -1
Министр здравоохранения Украины Василий Князевич успел побывать в Женеве, где встретился с гендиректором Всемирной ассоциации охраны здоровья Маргарет Чен, а также министром охраны здоровья Индии Анбумани Камадосс. Последние в один голос уверяют, что предоставят Украине все экспертизы о качестве препарата.
http://rus.newsru.ua/ukraine/28may2008/medisteriki.html
Титиевский, а как Вы прокомментируете тот факт, что гендиректор ВОЗ "уверяет" Князевича в том, что "предоставят Украине все экспертизы о качестве препарата"?
Мне кажется, это идёт несколько в разрез с вашей версией о том, что они ничего не знают о вакцинации в Украине.
Да очень просто.. Все врут.
Кто-нибудь может узнать у родителей/пострадавших - нет ли в настоящее время давления на них или попыток подкупа? Мы готовы предоставить им слово на сайте и в будущей пресс-конференции в УНИАН.
доктор,так значит все в говне,а ты в белом фраке? :?
часто бывает,что из фрака смердит.
демагог,а это прямой путь к фашизму.доктор,так значит все в говне,а ты в белом фраке? :?
часто бывает,что из фрака смердит.
В белом халате )) Фраков не носим-с.. А шоб не быть в говне, надо соблюдать две вещи. Какать в унитаз и проследить, чтобы трубы канализации были соединены с очищаюшим коллектором, а не впадали в Азовское море.
демагог,а это прямой путь к фашизму.доктор,так значит все в говне,а ты в белом фраке? :?
часто бывает,что из фрака смердит.
В белом халате )) Фраков не носим-с.. А шоб не быть в говне, надо соблюдать две вещи. Какать в унитаз и проследить, чтобы трубы канализации были соединены с очищаюшим коллектором, а не впадали в Азовское море.
Сергей Дибров написал следующую статью..
Lord, связь тут самая прямая. Пареню вкололи вакцину и он умер. Если бы не кололи - был бы жив. Что не так?
http://www.medivuo.com/forums/showthread.php?p=18220#post18220
Уже убрали, где можно еще почитать?
Lord, связь тут самая прямая. Пареню вкололи вакцину и он умер. Если бы не кололи - был бы жив. Что не так?
В IE открыл, Опера че-то не воспринимает этот сайт вообще.http://www.medivuo.com/forums/showthread.php?p=18220#post18220
Уже убрали, где можно еще почитать?
У меня открывается нормально
Lord, связь тут самая прямая. Пареню вкололи вакцину и он умер. Если бы не кололи - был бы жив. Что не так?
Это с какого перепугу такие выводы? На чем базируются? То, что событие B следует за событием A, не означает, что B является следствием A. Может да, а может нет.
Я не готова рискнуть жизнью сына!!!!!!!!!!!!!!
Lord, связь тут самая прямая. Пареню вкололи вакцину и он умер. Если бы не кололи - был бы жив. Что не так?
Это с какого перепугу такие выводы? На чем базируются? То, что событие B следует за событием A, не означает, что B является следствием A. Может да, а может нет.
Alexey Titievsky,я имею ввиду твою демагогию,твою.а не ющенко или тимошенко.А чем ты тут занимаешься в этой теме, да и все остальные - чем это отличается от балобольства??? Только вот, как бы между прочим, моей жене тоже сделали эту, мать ее, прививку... И осложнения сразу начались и не заканчиваются по сей день... Я постоянно поддерживаю связь с Алексеем, и он мне очень даже помогает... Так что давай не будем говорить кто балобол, и кто тут чем занимается! А на счет того, что связи с прививикой нет! Если мне кто-то скажет в лицо, что проблемы со здоровьем, которые начались у моей жены, причем не маленькие через несколько часов после прививки, с ней не связаны - я его инвалидом сделаю, случайно, и пусть потом доказывают связь со мной!
ты балобол.
Tarantino
читай вимательно,что я писал.это неимеет отношения к прививкам.
і я не готов
але як бути? відмовитись від привівок ВЗАГАЛІ???
ЕЩЁ В МАРТЕ проводился круглый стол, на котором авторитетные учёные высказались категорически против использования этой вакцины!вибачте, але при бажанні можна знайти КУПУ "авторитетних вчених", які вискажуться проти операції на видалення апендициту...
і я не готов
але як бути? відмовитись від привівок ВЗАГАЛІ???
Alexey Titievsky,я имею ввиду твою демагогию,твою.а не ющенко или тимошенко.
ты балобол.
предназначенную к применению в странах третьего мира и запрещённую к применению в ЕС и в США,стоп-стоп...
кто стоит за арестом Проданчука?жидо-масони, йох, хто ж ЩЕ????
Слышь, подкрадывающийся, может мысли сначала научишься выражать?і шо? будете спілкуватись- Ви фінською, він - івритом? +)))
Цитуватипредназначенную к применению в странах третьего мира и запрещённую к применению в ЕС и в США,стоп-стоп...
це ВЖЕ доведено?Цитуватикто стоит за арестом Проданчука?жидо-масони, йох, хто ж ЩЕ????ЦитуватиСлышь, подкрадывающийся, может мысли сначала научишься выражать?і шо? будете спілкуватись- Ви фінською, він - івритом? +)))
і я не готов
але як бути? відмовитись від привівок ВЗАГАЛІ???
Я не готова рискнуть жизнью сына!!!!!!!!!!!!!!
Кто спорит-то?... Только от кори тоже умирают... Статистику смертей во время последней вспышки приводили в течение месяца неоднократно.
і я не готов
але як бути? відмовитись від привівок ВЗАГАЛІ???Я не готова рискнуть жизнью сына!!!!!!!!!!!!!!
Кто спорит-то?... Только от кори тоже умирают... Статистику смертей во время последней вспышки приводили в течение месяца неоднократно.
Нет, отказываться от прививок взагали - не надо. Но их же недавно уже прививали от кори, только вакцина была бельгийская, что ли, не помню. ПО графику прививали.
И статистку смертей приводили, читала. ТОлько там нет статистики, привиты от кори или непривиты вообще ничем и никогда были умершие.
Прививтые тоже умирают, а все привитые от гриппа, как правило, болеют. "Иной разновидностью вируса"...
Люди, мы о чем? если кто-то в семье, допустим, травноулся и было бы подозрение, что это грибы, как бы вы поступили? Дали бы покушать остальным или нафиг выкинули бы, от греха подальше?
Если есть подозрение, что вакцина некачественная, вылить ее в Ганг и взять другую. Ведь никто до сих пор не заявил, что она качественная, только трындят, что смерть и прививка не связаны. Значит, слабо.... значит, рыло в пуху, дерьмовая вакцинка....
Конечно, как это ни цинично звучит, одна-две смерти от осложнений в масштабах страны это практически ничего, но это пока вас лично не коснулось. Я знаю, что такое смерть ребенка. И поверьте мне, не имеет значения, от чего он умер - от кори или от прививки от кори, что еще ужаснее, ужаснее во сто крат. Когда то, что предназанчено спасти и охранить - губит.
ЦитуватиЕЩЁ В МАРТЕ проводился круглый стол, на котором авторитетные учёные высказались категорически против использования этой вакцины!вибачте, але при бажанні можна знайти КУПУ "авторитетних вчених", які вискажуться проти операції на видалення апендициту...
Ну какие родители??7 Мля!!! Кто этим заниматься будет!? Все по норам!!! Не лезте Вы к нам, вам делать нечего наверное!!!!??? Если бы что то было, ЕСЛИБЫ МОЙ РЕБЁНОК ПОМЕР БЫ ОТ ЭТОЙ ПРИВИВКИ, да я бы мир поднял бы за уши!!!!!!! (...) А тут ступор в Краматорске, ТИШИНААААА!!!!
Извините, страна у нас такая(((((((
Ну какие родители??7 Мля!!! Кто этим заниматься будет!? Все по норам!!! Не лезте Вы к нам, вам делать нечего наверное!!!!??? Если бы что то было, ЕСЛИБЫ МОЙ РЕБЁНОК ПОМЕР БЫ ОТ ЭТОЙ ПРИВИВКИ, да я бы мир поднял бы за уши!!!!!!! (...) А тут ступор в Краматорске, ТИШИНААААА!!!!
Извините, страна у нас такая(((((((
Так вот.
Из заслуживающих доверия источников появилась информация о том, что несколько дней назад городские власти провели собрание с родителями учеников, пострадавших от этой вакцины. СМИ не приглашались. Вопрос стоял примерно так:
- мы, конечно, понимаем все то, что вам пришлось пережить, ув. тов. родители;
- период внеплановой болезни ваших детей пришелся аккурат на период выпускных экзаменов-тестирований;
- ваши дети стоят перед реальной угрозой непоступления в ВУЗы, мы, власть, это понимаем;
- государство готово пойти вам навстречу, тем более что среди пострадавших детей 7 претендуют(вали) на золотые медали;
- если вы не будете иметь дальнейших претензий, не будете поднимать шум и т.д., - ваши дети гарантированно поступят в вузы и получат свои медали, в виде исключения.
И родители - С О Г Л А С И Л И С Ь.
Все, без исключения.
Можно здесь же разродиться истерикой. Можно завопеть что-то типа "Господи, в какой стране мы живем". Но это ни к чему. Потому что это - реалии.
Если - я подчеркиваю! - если эта информация после проверки подтвердится - с полной уверенностью можно заявить: краматорские родители - более 90 человек - фактически, ПРОДАЛИ собственных детей. И следовательно - всё простили: и эксперимент, и смерть Антона Тищенко, и всё-всё-всё.
И если все это правда - это просто пиздец. Далее освещать эту тему в СМИ, за что-то бороться - бесполезно и никому не нужно.
И если всё это окажется правдой - так нам и нужно, потому вот такие - мы. Стало быть - так нам и надо.
Если - я подчеркиваю! - если эта информация после проверки подтвердится - с полной уверенностью можно заявить: краматорские родители - более 90 человек - фактически, ПРОДАЛИ собственных детей. И следовательно - всё простили: и эксперимент, и смерть Антона Тищенко, и всё-всё-всё.
И если все это правда - это просто пиздец. Далее освещать эту тему в СМИ, за что-то бороться - бесполезно и никому не нужно.
И если всё это окажется правдой - так нам и нужно, потому вот такие - мы. Стало быть - так нам и надо.
Если - я подчеркиваю! - если эта информация после проверки подтвердится - с полной уверенностью можно заявить: краматорские родители - более 90 человек - фактически, ПРОДАЛИ собственных детей. И следовательно - всё простили: и эксперимент, и смерть Антона Тищенко, и всё-всё-всё.
И если все это правда - это просто пиздец. Далее освещать эту тему в СМИ, за что-то бороться - бесполезно и никому не нужно.
И если всё это окажется правдой - так нам и нужно, потому вот такие - мы. Стало быть - так нам и надо.
...ха! гарантируют они поступление в ВУЗы... смех на палке...........
гарантируют медали... три ХАХА!!!! медали лежат в сейфе директора уже сто лет, уже все документы готовы давным-давно.
это грязный шантаж, кстати, не первый на моей памяти. Рычажок на строптивого ребенка или на строптивых родителей, чтобы не взбрыкнули, кстати, действенный рычажок, нас самих на этот крючок зацепили - держимся крепко пока, киндер хотел спрыгнуть с медали, папа его вчера обработал, помогло, от греха подальше, но это не для этой ветки, пардон....
О, Господи, разверзни, расточи,
Пришли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с Запада, Монгол с Востока,
Отдай нас в рабство вновь и навсегда,
Чтоб искупить смиренно и глубоко
Иудин грех до Страшного Суда!
Максимилиан Волошин
Слушай!!! Меньше на Алексея уповай, а больше бы сам задницу поднимал бы!!! Да если бы у меня жена пострадала от вакцины, Я БЫ МИР ПЕРЕВЕРНУЛ, не говоря об нашем сраном Краме!!!!! Чёрт тебя дери рвать надо глотки, а не на форуме сидеть и на финов надеяться!!!! Кстати, а почему резонанс от тебя кругами не идёть???ААААрать нада кулаками!!!! Шо???Alexey Titievsky,я имею ввиду твою демагогию,твою.а не ющенко или тимошенко.А чем ты тут занимаешься в этой теме, да и все остальные - чем это отличается от балобольства??? Только вот, как бы между прочим, моей жене тоже сделали эту, мать ее, прививку... И осложнения сразу начались и не заканчиваются по сей день... Я постоянно поддерживаю связь с Алексеем, и он мне очень даже помогает... Так что давай не будем говорить кто балобол, и кто тут чем занимается! А на счет того, что связи с прививикой нет! Если мне кто-то скажет в лицо, что проблемы со здоровьем, которые начались у моей жены, причем не маленькие через несколько часов после прививки, с ней не связаны - я его инвалидом сделаю, случайно, и пусть потом доказывают связь со мной!
ты балобол.
Кстати, вчерась на каком то инфосайте читал, что в Славянске в больницы поступили несколько человек с осложнениями прививочными! Не помню куда залазил, ссылы дать немогу! Мож кто слыхал?
краматорские родители - более 90 человек - фактически, ПРОДАЛИ собственных детей. И следовательно - всё простили: и эксперимент, и смерть Антона Тищенко, и всё-всё-всё.
Скинули по аське:
"Завтра в Краматорске проводится акция - Черная лента. НЕТ опытам над детьми. Это по поводу прививок. Будут собирать подписи и отправлять их в Международные организации здравоохранения. Если можешь прийди 1 июня с 10.00 до 17.00 к гостинице Краматорск. Там будут стоять палатки."
Кто-то слышал еще об этом?
Если бы я.... да я бы... А если бы ты уехал до всех этих событий, по работе, и находишься очень далеко - и решаешь этот вопрос дистанционно, ... И в этой ситуации я уповаю только на себя!!! и не на кого другого!!!!
Какая обидная логика...
И грубейшая ошибка!
.......
Хотя... Вы правы.
Скинули по аське:
"Завтра в Краматорске проводится акция - Черная лента. НЕТ опытам над детьми. Это по поводу прививок. Будут собирать подписи и отправлять их в Международные организации здравоохранения. Если можешь прийди 1 июня с 10.00 до 17.00 к гостинице Краматорск. Там будут стоять палатки."
Кто-то слышал еще об этом?
Какая обидная логика...
И грубейшая ошибка!
.......
Хотя... Вы правы.
Слушайте, ну вы как-то определитесь, что ли...
Отправленный на: Мая 31, 2008, 21:22:44Скинули по аське:
"Завтра в Краматорске проводится акция - Черная лента. НЕТ опытам над детьми. Это по поводу прививок. Будут собирать подписи и отправлять их в Международные организации здравоохранения. Если можешь прийди 1 июня с 10.00 до 17.00 к гостинице Краматорск. Там будут стоять палатки."
Кто-то слышал еще об этом?
Это молодая поросль БЮТ запланировала акцию.
Алексей!!!! Извините, но, Вы ,как какойта дурацкий виртуальный ПАКЕМОН!! Как говорил Хазанов - поменьше пыли! !!!!!!!!!!!!!!!!
Практика показывает, что от "задротизма" надо помогать лечится. Ну а забить - так я на них давно забил, именно по этому и двигаюсь вперед, и стараюсь добиваться результатов реальных, а не виртуальных, как, например, писать задротные посты на форуме в огромных количествах...Если бы я.... да я бы... А если бы ты уехал до всех этих событий, по работе, и находишься очень далеко - и решаешь этот вопрос дистанционно, ... И в этой ситуации я уповаю только на себя!!! и не на кого другого!!!!
Tarantino, ты чего оправдываешься? Забей на задротов, они как появляются, так и пропадают.
Практика показывает, что от "задротизма" надо помогать лечится.
Слушайте, ну вы как-то определитесь, что ли...И все?
- ваши дети гарантированно поступят в вузы и получат свои медали, в виде исключения.с медалями понятно - они в городе
а каким образом можно гарантировать поступление в ВУЗ в виде исключения?
В какой ВУЗ? В Любой?
справа не в конкурсі (наскільки я зрозумів), а у сертифікатах, бо ці діти не писали тести
Украина не возобновит вакцинацию против кори (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&56755)
читайте статью Слабоусовой в КрамправдеА в электронном виде можно найти?
А в электронном виде можно найти?
Если действительно из школы, ИМХО просто маразм, а если нет, то, сцуко, пора переходить к активным действиям по защите собственных детей от "незалёжной" медицины.
Мне тоже было бы интересно почитать. Г-н Танский, не могли бы Вы запостить эту статью?
запланированный геноцид всех украинцев детородного возрастане дуже громко сказано, нє?
а скорее классифицируемая как биологическое оружие (читайте статью Слабоусовой в Крамправде).нууу раз Слабоусова сказала, та ще в Крамправдє....
И ЭТА власть пугает меня благополучным во всех отношения кучмизмом, декларируя свою типа честность (вспомним руки, что ничего не крали)?ну зрозуміло...
Там к больному ребенку ГОСТЕЙ приглашают, чтоб один раз переболели в легкой формеО_о
Что касается обследования, про которое Вы спрашивали, называется оно определением напряженности иммунитета к кори (краснухе), стоит дорого, было проведено среди молодых медсестер год назад, выявило стойкий иммунитет к кори у более 85% (к краснухе более 90%). Выводы - даже в случае наличия во флаконах именно декларируемой прививки, а не яда, она абсолютно не нужна, даже опасна, тем более, что стойкого иммунитета не дает, в отличие от перенесенной болезни.
А подскажите, смысл делать пробу манту, если заведомо известно, что покажет положительную реакцию. Год назад делели Манту, реакция положительная. У меня и у мужа тоже всегда была положительная реакция.Вчера в саду настаивали на пробе Манту дочери.Мы временно отказались подумать, палка о двух концах...что делать??????
Проба Манту - НЕ прививка, а ПРОБА.
Valery, проблем эта проба может подкинуть, больше ничего. См. это (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F68) и это (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F153).Funt. Большое спасибо. Вы мне придали уверенности. Думаю, теперь мне будет чем аргументировать отказ :yes3:
ЦитуватиТам к больному ребенку ГОСТЕЙ приглашают, чтоб один раз переболели в легкой формеО_о
а це чимось краще за щеплення?
А хворий має покашлять на гостєй, чи як? А то ще не спрацює..
У детей многие болезни, от которых сейчас поголовно прививают, протекают вполне безопасно и при этом вырабатывается естественный иммунитет.та це зрозуміло...
Между прочим, это не ново. Так поступали многие. Знакомые медики рассказывали, что своих детей специально водили туда где карантин, чтобы ребенок заразился (допустим, ветрянкой), так как в детстве эти все болячки легче переносятся, и приобретается стойкий иммунитет к ним. Прошу заметить, так поступали медицинские работники со своими собственными детьми!ЦитуватиУ детей многие болезни, от которых сейчас поголовно прививают, протекают вполне безопасно и при этом вырабатывается естественный иммунитет.та це зрозуміло...
але ж не НАВМИСНО заражати - походом до хворого.. Звіздєц якийсь...
Навязывать нам эту вакцину стали еще около года назад, чем вызвали целую волну протестов в среде мед.работников. Коллектив ГБ № 2, например, написал письмо в обл- и минздрав с указанием на абсолютную нецелесообразность зтой кампании и с выражением несогласия с ее проведением. Не знаю, пошло ли это письмо дальше горздрава (есть подозрение, что руководству свои кресла дороже чужих жизней), но в санстанцию оно явно попало, что вызвало шквал проверок и наездов со стороны самой бесполезной и коррумпированной службы города.
Когда вакцинация стала неизбежной (для мед.работника приказ минздрава равносилен закону - или выполняй, или увольняйся), о своем вероятном увольнении заговорили многие. Но не горздрав и не санстанция, которые, желая выслужиться, дали указание начать вакцинацию раньше (оф. старт кампании запланирован был на 26 мая), но не в виде приказа по городу, как в Славянске, а "устно", утверждая теперь, что никак не причастны. Особенно Гончаренко (санстанция, главный идеолог). Педиатры же, всю жизнь привыкшие бояться, подчиняться и страдающие профессиональной инфантильностью, подчинились устному приказу и начали прививать. Итог - смерть одного и вероятные серьезные проблемы со здоровьем у многих. Козлом отпущения старательно делают врача, а заодно и медсестру, непосредственно проводивших эту прививку, хотя наша прокуратура путем несложных следственных экспериментов выяснила, что вакцина не просто левая, а скорее классифицируемая как биологическое оружие (читайте статью Слабоусовой в Крамправде). Но как-то все затихло и с расследованием, и с освещением этого в прессе...
... И ЭТА власть пугает меня благополучным во всех отношения кучмизмом, декларируя свою типа честность (вспомним руки, что ничего не крали)? Спорим, что ни министр здравоохранения, ни главный санитарный врач с характерной фамилией Проданчук не понесут ответственности за запланированный геноцид всех украинцев детородного возраста? Что касается обследования, про которое Вы спрашивали, называется оно определением напряженности иммунитета к кори (краснухе), стоит дорого, было проведено среди молодых медсестер год назад, выявило стойкий иммунитет к кори у более 85% (к краснухе более 90%). Выводы - даже в случае наличия во флаконах именно декларируемой прививки, а не яда, она абсолютно не нужна, даже опасна, тем более, что стойкого иммунитета не дает, в отличие от перенесенной болезни. Так что берите пример с развитых (в культурном отношении) стран Европы, где ветрянка, краснуха, корь и свинка не считаются карантинными инфекциями, как у нас. Там к больному ребенку ГОСТЕЙ приглашают, чтоб один раз переболели в легкой форме и забыли об этом НАВСЕГДА.
Valery, проблем эта проба может подкинуть, больше ничего. См. это (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F68) и это (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F153).
Кстати, сейчас тоже многие из тех кто делает прививки другим, своим детям их не делают, отказываются! Может они знают, то чего не знаем мы. Какой-то секрет?у меня под боком сидит врач-педиатр со стажем... и еще задолго до этого случая она говорила, что советует молодым мамашкам прививать детей только от столбняка и дифтерии... причем не тогда, когда это нужно по плану, а тогда, когда это позволяет состояние здоровья ребенка...
Спасибо за совет. Обязательно воспользуюсь. :yes3:Кстати, сейчас тоже многие из тех кто делает прививки другим, своим детям их не делают, отказываются! Может они знают, то чего не знаем мы. Какой-то секрет?у меня под боком сидит врач-педиатр со стажем... и еще задолго до этого случая она говорила, что советует молодым мамашкам прививать детей только от столбняка и дифтерии... причем не тогда, когда это нужно по плану, а тогда, когда это позволяет состояние здоровья ребенка...
Алексею Титиевскому.
Мы родители девочки, которая пострадала в результате вакцинации. Хотим присутствовать на Вашей встрече в КРАМАТОРСКЕ. Какая, все-таки, точная дата, где состоится встреча или где будет об этом обьявлено. Через нас можно держать связь со многими родителями таких детей.
Из заслуживающих доверия источников появилась информация о том, что несколько дней назад городские власти провели собрание с родителями учеников, пострадавших от этой вакцины. СМИ не приглашались. Вопрос стоял примерно так:
- мы, конечно, понимаем все то, что вам пришлось пережить, ув. тов. родители;
- период внеплановой болезни ваших детей пришелся аккурат на период выпускных экзаменов-тестирований;
- ваши дети стоят перед реальной угрозой непоступления в ВУЗы, мы, власть, это понимаем;
- государство готово пойти вам навстречу, тем более что среди пострадавших детей 7 претендуют(вали) на золотые медали;
- если вы не будете иметь дальнейших претензий, не будете поднимать шум и т.д., - ваши дети гарантированно поступят в вузы и получат свои медали, в виде исключения.
И родители - С О Г Л А С И Л И С Ь.
Все, без исключения.
Алексею Титиевскому.
Мы родители девочки, которая пострадала в результате вакцинации. Хотим присутствовать на Вашей встрече в КРАМАТОРСКЕ. Какая, все-таки, точная дата, где состоится встреча или где будет об этом обьявлено. Через нас можно держать связь со многими родителями таких детей.
Алексею Титиевскому.
Мы родители девочки, которая пострадала в результате вакцинации. Хотим присутствовать на Вашей встрече в КРАМАТОРСКЕ. Какая, все-таки, точная дата, где состоится встреча или где будет об этом обьявлено. Через нас можно держать связь со многими родителями таких детей.
А вы можете что-то сказать по этому поводу?Из заслуживающих доверия источников появилась информация о том, что несколько дней назад городские власти провели собрание с родителями учеников, пострадавших от этой вакцины. СМИ не приглашались. Вопрос стоял примерно так:
- мы, конечно, понимаем все то, что вам пришлось пережить, ув. тов. родители;
- период внеплановой болезни ваших детей пришелся аккурат на период выпускных экзаменов-тестирований;
- ваши дети стоят перед реальной угрозой непоступления в ВУЗы, мы, власть, это понимаем;
- государство готово пойти вам навстречу, тем более что среди пострадавших детей 7 претендуют(вали) на золотые медали;
- если вы не будете иметь дальнейших претензий, не будете поднимать шум и т.д., - ваши дети гарантированно поступят в вузы и получат свои медали, в виде исключения.
И родители - С О Г Л А С И Л И С Ь.
Все, без исключения.
А Вы лично, RomaR, были на этом собрании? Мы были. Ничего подобного не предлагали! Не могу гарантировать, что это не было сказано на личной беседе с родителями медалистов. Трудно отделить правду от выдумок на этом форуме. Я прочла почти все, но то что видели мы с 16 мая это далеко не ВСЕ и не ВСЯ правда.
А Вы лично, RomaR, были на этом собрании?
Безусловно, Вас будут пытаться заставить (и не только сделать рентген, но и побегать по специалистам). Безусловно, всё это не законно, поскольку, не имея никакой пробы манту - вы (ваш ребёнок) не можете де-юре считаться тубинфицированным. А вот если вы всё-таки сделаете Манту, и она покажет "инфицированность" - весь "пакет услуг" (рентген, посещение тубдиспансера, химиотерапия, контрольный рентген и прочее) - будет ваш уже на законных основаниях. Потом, конечно, выяснится, что это была всего лишь аллергия, "услуги" были получены по ошибке, для профилактики так сказать. Потому от Манту лучше держаться подальше, апеллируя к добровольности медицинского вмешательства. По спецам лучше тоже без нужды (при отсутствии жалоб) не бегать - после вашего визита какой-нибудь городской фтизиатр может выписать "волчий билет", запрещающий именно вам посещение школы без Манту. Эта манту кому нужна? Школьной медсестре? Вот пусть она и беспокоится, как ей выполнить свои инструкции, вы-то тут при чём? Зачем Вам её проблемы? До появления документа об отстранении от занятий, копию которого нужно отправить в прокуратуру с заявлением (и заранее сообщить директору о своих намерениях) - беспокоиться не о чем. Подробнее см. там же: http://www.privivok.net.ua/faq/lawsValery, проблем эта проба может подкинуть, больше ничего. См. это (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F68) и это (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F153).
:help:
Подскажите, в случае, когда я отказываюсь делать пробу манту ребенку, меня могут заставить делать ему рентген. Или это не законно.И как поступать, если все таки будут настаивать? :mda:
Мы родители девочки, которая пострадала в результате вакцинации.Свидетель, передайте, пожалуйста, наши координаты родителям пострадавших детей. Сейчас мы расследуем это дело в Киеве и очень заинтересованы в контактах с вами. Посмотрите аналогичную историю с нашим участием: http://www.privivok.net.ua/node/153
А Вы лично, RomaR, были на этом собрании? Мы были. Ничего подобного не предлагали! Не могу гарантировать, что это не было сказано на личной беседе с родителями медалистов. Трудно отделить правду от выдумок на этом форуме. Я прочла почти все, но то что видели мы с 16 мая это далеко не ВСЕ и не ВСЯ правда.
ЦитуватиА Вы лично, RomaR, были на этом собрании?
так вроде ж СМИ "не приглашали"?...
Народ! Я, извините, просто х***ю:
Минздрав Украины намерен возобновить вакцинацию
http://korrespondent.net/tech/health/482919
Цитата: "
Министерство здравоохранения Украины считает необходимым продолжить кампанию по вакцинации населения страны против кори и краснухи, которая была приостановлена 17 мая, сообщил заместитель министра здравоохранения Валерий Бедный.
"Позиция министерства такова: вакцинацию против кори и краснухи необходимо возобновить, как и любую другую вакцинацию", - сообщил Бедный, добавив при этом, что украинское общество еще не готово добровольно делать вакцинацию, в частности против кори и краснухи. "
Это писец, полный. Таких просто нужно отстреливать. Или закалывать вакцинами, ссук.
я шось слабо уявляю собі, ЯК це в них получиться...-Распространите среди жильцов.
Навіть якшо Міністр ОСОБИСТО прив*є в прямому ефірі свою дочку чи внучку - Х* хто повірить вже...
При цьому я особисто дальокий від паранойї щодо "марсіанського заговору по унічтоженію чєловєчєства"...
першому, хто мені таке скаже, я ЯК ОТКЛЮЧУ по й**луя шось слабо уявляю собі, ЯК це в них получиться...-Распространите среди жильцов.
Навіть якшо Міністр ОСОБИСТО прив*є в прямому ефірі свою дочку чи внучку - Х* хто повірить вже...
При цьому я особисто дальокий від паранойї щодо "марсіанського заговору по унічтоженію чєловєчєства"...
-А если не будут брать?
-Отключим газ. (с)
Ничо не напоминает? По такому сценарию и будет.
Теперь комиссия установила, что юноша страдал ожирением и сердечной недостаточностью.
К сожалению, Антц, таких найдется немного. Буду рад, если ошибаюсь.першому, хто мені таке скаже, я ЯК ОТКЛЮЧУ по й**луя шось слабо уявляю собі, ЯК це в них получиться...-Распространите среди жильцов.
Навіть якшо Міністр ОСОБИСТО прив*є в прямому ефірі свою дочку чи внучку - Х* хто повірить вже...
При цьому я особисто дальокий від паранойї щодо "марсіанського заговору по унічтоженію чєловєчєства"...
-А если не будут брать?
-Отключим газ. (с)
Ничо не напоминает? По такому сценарию и будет.
таких найдется немного.немного КОГО? тих, хто не дасть вколоти своїй дитині незнамо шо, від чого вмирають?
"Общество не готово добровольно - так как нужно иметь интеллект, нужно иметь понимание этой проблемы", - сказал замминистра. - МАЛАДЕЦ!!!!! Реинкарнация Эйнштейна!лихо закрутил!как в децкой игре"кто последний тот-быдло",тоесть без интелекту.раз незделал прививку.
Не тех, кто даст взятку медсестре за штампик, а кто открытым текстом пошлет найух.Цитуватитаких найдется немного.немного КОГО? тих, хто не дасть вколоти своїй дитині незнамо шо, від чого вмирають?
тануна*
европейские друганы
ход мысли мировых миссионеровмарсіанє і всєгалактічєскій заговор по унічтоженію чєловєчєства
Антц, определитесь, оставляете этот пост или нет.Цитуватиевропейские друганыЦитуватиход мысли мировых миссионеровмарсіанє і всєгалактічєскій заговор по унічтоженію чєловєчєства
Это паранойя, совсем нюх потеряли друзья минздравовские, или я уже ни хера в этой жизни не понимаю?! :shock: Или им тупо рожи давно не били?!! Я сегодня был в ДТМО, там еще от вчерашнего интервью министра с прямыми обвинениями отходят, к тюрьме ни за что готовятся, а тут - ТАКОЕ!!! Мол, нате, жрите?!!
Я дурак? Или вот на этой фотографии он страдал ожирением?
марсіанє і всєгалактічєскій заговор по унічтоженію чєловєчєства
Какие бы эпидемии не происходили в мире, но наши предки как-то выжили и родили нас.я не медік, но НЕЗАЧОТ...
AntZ, ті видишь суслика? А он есть. Вот так.розумєш... Він-то, мо, і Є... Але НАФІҐА нагнєтать ПАРАНОЙЮ??? Крамправда вже написала про "бактерилогічну зброю"... Справа в тому, шо цю ситуацію ХВОРІ НА ГОЛОВУ люди використовують для СВОЇХ мєрзкіх цілей...
Ну так и продолжат вакцинировать. Показали эти сытые рожи по 1+1. Эти не перед чем не остановятся.ЦитуватиКакие бы эпидемии не происходили в мире, но наши предки как-то выжили и родили нас.я не медік, но НЕЗАЧОТ...
почитай про те, як чума косила Європу, наприклад, в 14-му сторіччі... Я шось не хочу повторення...
Хоч Польщу тоді ДИВОМ не зачепило, а в мене нібито польська кров є...ЦитуватиAntZ, ті видишь суслика? А он есть. Вот так.розумєш... Він-то, мо, і Є... Але НАФІҐА нагнєтать ПАРАНОЙЮ??? Крамправда вже написала про "бактерилогічну зброю"... Справа в тому, шо цю ситуацію ХВОРІ НА ГОЛОВУ люди використовують для СВОЇХ мєрзкіх цілей...
ЦитуватиКакие бы эпидемии не происходили в мире, но наши предки как-то выжили и родили нас.я не медік, но НЕЗАЧОТ...
почитай про те, як чума косила Європу, наприклад, в 14-му сторіччі... Я шось не хочу повторення...
Хоч Польщу тоді ДИВОМ не зачепило, а в мене нібито польська кров є...
ЦитуватиAntZ, ті видишь суслика? А он есть. Вот так.розумєш... Він-то, мо, і Є... Але НАФІҐА нагнєтать ПАРАНОЙЮ??? Крамправда вже написала про "бактерилогічну зброю"... Справа в тому, шо цю ситуацію ХВОРІ НА ГОЛОВУ люди використовують для СВОЇХ мєрзкіх цілей...
Заговора нет, просто ВОЗ настаивает, а так - все хорошо, прекрасная маркиза.Это не заговор, а обыкновенная политика в которой многое решают деньги. А ВОЗ под давлением свыше. Не пустим к вам ЕВРО 2012, а ВОЗ будет виновато, что не обеспечило защиту. Но это одна из версий. Легальная. Деньги вложены человеком спонсирующим ВОЗ и др. мед. организации мира. Причина- уменьшение численности населения в странах третьего мира. Это не единственный случай.
Объясните, зачем настаивает? Альтруизм, как вариант, не предлагать.
- На встрече были местные власти, что они могут? Наши особенно? Не вылечить, не оздоровить, не тем более помочь с поступлением в ВУЗы страны.
-А о претензиях, шуме, медалях-полный бред от перврго слова до последнего. Кто сдался? Кто согласился? Я не собираюсь оправдываться перед Вами, не хочу снова в эфире переваривать то, что мы переживаем.
Ага, нестыковочка получается.А является ли Представитель Прессы представителем одного из изданий, упомянутых Свидетелем?
Представитель прессы говорит одно, а Свидетель говорит, что эта пресса была.... Хм.
Свидетель, а не известно ли Вам о случаях отказа некоторых родителей через некоторое время от диагноза "поствакцинальное осложнение"? Не пытаюсь поддерживать версию "подкупа", просто интересно Ваше мнение - чем такое поведение родителей может быть обусловлено?
Не могу сказать за всех. Но при всех, и нам лично - никто,ничего не предлагал забрать. Нам и забирать нечего!
Все дело в том, что написали письмо в прокуратуру, а дело возбудить не могут, т.к. нет постаравших лиц. Наших детей не признают пострадавшими! А поэтому и причины для возбуждения дела нет! Никто не дает заключения вообще о том, что дети пострадали. Они считают, что температура поднялась от паники. Согласна, такое может иметь место. Но не у ВСЕХ абсолютно детей! И показатели в крови (уменьшение от нормы в 8 раз) тоже от паники быть не может!
Ага, нестыковочка получается.А является ли Представитель Прессы представителем одного из изданий, упомянутых Свидетелем?
Представитель прессы говорит одно, а Свидетель говорит, что эта пресса была.... Хм.
почитай про те, як чума косила Європу, наприклад, в 14-му сторіччі... Я шось не хочу повторення...
почувствуйте разницу в масштабах потерь... :good:
почитай про те, як чума косила Європу, наприклад, в 14-му сторіччі... Я шось не хочу повторення...
правильно... я вот тоже хотел написать что-то в этом духе...
смерть молодого парня - конечно же трагедия... его не вернуть... соболезнования родителям... но попробуем без эмоций - как бы это ни было трудно...
отказаться от прививок ВООБЩЕ - это как-то пардон попахивает невежеством...
НО! какие могут быть последствия, если вдруг - не дай Бог! - начнется даже не эпидемия, а просто вспышка какой-нибудь краснухи, желтухи и т.п.?? кого тогда винить будем? родителей, запретивших делать прививку своим чадам? или опять врачей - за то, что нас темных не вразумили? власть? или всех подряд - только не себя?
А как Вы лично поступите. Вы пойдете на прививку? Или отпустите своего ребенка? Я бы тоже месяц назад отнеслась ко всему этому без эмоций....
Кто знает хотя бы одного медика, ребенку которого сделали прививку? Они ведь (мед.работники) вообще отказывались делать прививки нашим детям. Но им пригрозили увольнением. А потом уволили мед сестру, которая делала детям прививки...как единственную виновницу?!? А Вы говорите о эмоциях. Разве их может не быть?
почувствуйте разницу в масштабах потерь... :good:
И показатели в крови (уменьшение от нормы в 8 раз) тоже от паники быть не может!Тромбоциты? Жалко, что никто не пишет цифры, сколько у госпитализированных тромбоцитов, - это заставило бы врачей понять тяжесть ситуации. Надеюсь, Вы, как участник событий, можете пролить свет на этот вопрос... Одно дело - 100 тромбоцитов, не норма, но и не страшно, совсем другое - 10.
Если врачи не понимают всей серьезности?...Информации о состоянии здоровья детей, о симптомах очень мало, поэтому реально необходимо собрать и опубликовать всё, что есть. Это поможет найти истинные причины случившегося: виноваты прививки, или что-то другое. Вот в Хакассии дети умирают от энтеровируса...
Все дело в том, что написали письмо в прокуратуру, а дело возбудить не могут, т.к. нет постаравших лиц. Наших детей не признают пострадавшими! А поэтому и причины для возбуждения дела нет! Никто не дает заключения вообще о том, что дети пострадали. Они считают, что температура поднялась от паники.
3. Справку о наличии диагноза из таблицы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F116)В этой таблице написано, что тромбоцитопения после КК может наступить через 4-15 дней. Правильно ли я понимаю, что нельзя рассчитывать на то, что смерть Антона свяжут с вакцинацией?
А как Вы лично поступите. Вы пойдете на прививку? Или отпустите своего ребенка? Я бы тоже месяц назад отнеслась ко всему этому без эмоций....
Канешна! Да че там - плюс-минус человек, делов-то... Так, YourOK ?
Совершенно верно. Об этом МОЗ заявил буквально на следующий день - что, мол, для "реакций" смерть наступила слишком поздно, а для "осложнений" - слишком рано. Доказать реально, но потребуется работа с литературой - нужно будет показать, что такие случаи возможны.3. Справку о наличии диагноза из таблицы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F116)В этой таблице написано, что тромбоцитопения после КК может наступить через 4-15 дней. Правильно ли я понимаю, что нельзя рассчитывать на то, что смерть Антона свяжут с вакцинацией?
Адвокат с нами работает, очень надеемся на то, что он тоже сможет присутствовать на встрече 07-06-08. Только почему-то в СМИ нет обьявлений об этом...Понимаете, с таким диагнозом никакой адвокат вам ничем не поможет. Смотрите на сделанные ребёнку анализы, смотрите на диагнозы в таблице, просите врачей подсказать, при каких диагнозах бывают такие анализы, далее в частном мед.центре добивайтесь справки с таким диагнозом. Пока ещё есть время.
И карта на руках, и отметка о прививке есть в выписке, и диагноз: ОРВИ!!! И не указано название самой вакцины. И лечили детей каплями в нос и леденцами от першения в горле... Вот такая медицина.
Совершенно верно. Об этом МОЗ заявил буквально на следующий день - что, мол, для "реакций" смерть наступила слишком поздно, а для "осложнений" - слишком рано. Доказать реально, но потребуется работа с литературой - нужно будет показать, что такие случаи возможны.Что-то, если честно, меня гложут сомнения, что что-то удастся доказать. Слишком уж всё похоже на септицемию с ДВС-синдромом, за это говорит развитие пурпуры в течение буквально нескольких часов. Против официальной версии трудно возражать, при септицемии часто не удаётся найти очаг и высеять микробов... Единственное, что мне представляется вероятным: если вакцина действительно была не того цвета, что нужно, то микробы могли быть в ней: необходимо гистологическое исследование тканей из места инъекции.
Хельсинское медобщество 7 июня подаст иск в Краматорский районный суд в связи со смертью подростка после проведенной вакцинации.
По мнению председателя Хельсинское медобщества Алексея Титиевского, причиной смерти подростка была именно вакцинация. Также он прибавил, что эта вакцина ни разу не применялась в Украине и странах Европы, США, а производителем данной вакцина является Индия....
http://www.segodnya.ua/news/10041468.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.segodnya.ua%2Fnews%2F10041468.html)
Остаётся пожелать удачи. Краматорский суд- самый справедливый суд в мире!?
А каково ВАШЕ мнение, Mr. Funt, по этому поводу?
P.S.
Кстати, ссылку удалили с Ukr.net спустя 5 минут после её появления, к чему бы это?
в епоху Гугля вийожуватись знанням повного ім*я Парацельса недостойно ЗНАНОГО інертенчика +)
Просто мене особисто запарила ІСТЕРІЯ і ПАРАНОЙЯ щодо "бактереологічної зброї" і "всєлєнського заговору марсіан по унічтоженію чєловєчєства"..
повторююсь - Є РЕАЛЬНА проблема, ЇЇ треба вирішувати, а не шукати відьом...
І, більше того, я ПРЕКРАСНО осознаю, шо оцим своїм заявленням я ПРОВОКУЮ ідіотів на НОВИЙ віток паранойї....На жаль... Але дійсно ЗАПАРИЛО
подаст иск в Краматорский районный суд
подаст иск в Краматорский районный судВ Краматорске нет районного суда!
Мои замечания:
1) Пересказ примитивной сказки о движении денег: Человек, который поработал хотя бы немножечко в медицине Запада, никогда не позволит себе подобный гулеж.
2) Анонсированный иск к ЮНИСЕФ: странно. Финская правозащитная организация...Это метод Черновецкого: он сам собирал подписи за свою отставку...
3) Сказать, что все что нам нужно, это вернуть порядки медицины Советского Союза... Ну не может западный врач ! И правозащитник не может. Это пацанский гулеж какой то.
А сказать о себе " Я врач, и не просто врач, а очень хороший врач"...
Это все лажа какая-то, извините за форумный сленг
А, вот оно: В ответе на вопросы: "Цель этого общества" (финского правозащитного, состоящего из 2х человек): "оказать правовую и медицинскую помощь Украине" !!!. Еще там было "Я его для этого создал". В сочетании с заявлением "Забирать власть в Украине"...
Героизм спасителя Отечества. Финский товарищ вовремя сориентировался, могли бы пришить призывы к свержению конституционного строя :)
На площади машинка стоит с баальшой тарелочкой.......
Финны приехали?
- Судя по всему, г-н Титиевский все рассчитал с ПК...
Вот он уже и приобрел некоторую известность:
Гельсінське медико-соціальне товариство позиватиметься до України за неналежну вакцинацію
http://health.unian.net/ukr/detail/190408
- Неужто сам рассчитал ? Интересно, как он осуществит этот позов, с одним-то заместителем, который то ли врач, то ли мер города, да и то в Финляндии. Моя версия: все таки соберет доверенности представлять родителей, снимет с них заявления о передаче ему эксклюзивных прав представлять их интересы в международных судах, и хорошо, если для них на этом все проблемы закончатся... Потом этот козырь будет участвовать в переговорах Бехтеевой о новом министре МОЗ.
Комменты с нашего форума:Цитувати- Судя по всему, г-н Титиевский все рассчитал с ПК...
Вот он уже и приобрел некоторую известность:
Гельсінське медико-соціальне товариство позиватиметься до України за неналежну вакцинацію
http://health.unian.net/ukr/detail/190408
- Неужто сам рассчитал ? Интересно, как он осуществит этот позов, с одним-то заместителем, который то ли врач, то ли мер города, да и то в Финляндии. Моя версия: все таки соберет доверенности представлять родителей, снимет с них заявления о передаче ему эксклюзивных прав представлять их интересы в международных судах, и хорошо, если для них на этом все проблемы закончатся... Потом этот козырь будет участвовать в переговорах Бехтеевой о новом министре МОЗ.
Наша организация ... не представляет ничьи финансовые, политические, религиозные интересыТак какое может быть сотрудничество?
Фунт, знаете такое - "враг моего врага - мой друг"?
С г-ном Титиевским мне все понятно - кто он, чем занимается, для чего приехал в Украину и Краматорск.а мне не очень. Почему ето доктора по УНИАНу пиарят ? что за связи у таварисча? явки? пароли?)))
Постараюсь в среду подойти.
А интересно всё таки чего это доктор зашевелился на одном случае партии не построишь да и цинично это как то. А по другому? Электорат уже поделен. И войти мозжно ИМХО или с яркой идеей или с большими деньгами. Не вижу с его стороны не того не другого...
(http://www.baby-medical-questions-and-answers.com/images/meningococcaemia3.jpg)
Не дай Бог!(http://www.baby-medical-questions-and-answers.com/images/meningococcaemia3.jpg)
Это ноги какого ребёнка? Вашего? После инъекции?
Не дай Бог!(http://www.baby-medical-questions-and-answers.com/images/meningococcaemia3.jpg)
Это ноги какого ребёнка? Вашего? После инъекции?
Спрошу по другому. Эта фотография имеет отношение к ребёнку, получившему инъекцию вакциной?Эта фотография имеет отношение к петехиальной сыпи у детей:
Спрошу по другому. Эта фотография имеет отношение к ребёнку, получившему инъекцию вакциной?Эта фотография имеет отношение к петехиальной сыпи у детей:
http://www.baby-medical-questions-and-answers.com/petechial-rash.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.baby-medical-questions-and-answers.com%2Fpetechial-rash.html)
Интересно, почему авторы забыли упомянуть вакцинацию как причину?
Хм... Вот что ещё: картина - один в один как у Антона, причём - "течение менингококцемии не молниеносное". Может, "лечивших" Антона врачей нужно судить за пропущенный сепсис? Ведь врач при поступлении больного с лихорадкой и тяжёлым общим состоянием должен в первую очередь думать о пневмонии и о сепсисе! А когда появляются геморрагические высыпания - диагноз "септицемия" почти 100%, хотя бактерий не всегда удаётся обнаружить даже при тщательном исследовании.
http://www.medico.ru/discussion/paediatrics/paediatrics_013.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.medico.ru%2Fdiscussion%2Fpaediatrics%2Fpaediatrics_013.htm)
В этом случае девочка скончалась от менингококцемии. Причём, сначала был предположен правильный диагноз, но потом реаниматолог его "снял", и лечил девочку от тромбоцитопенической пурпуры, - как и лечили Антона!
Бактеремия определяется всегда.Даже если при септицемии есть бактериемия (а она есть не обязательно), она не всегда определяется. Понимаете, менингококк - такой капризный микроб, что при температуре ниже температуры тела быстро погибает: его могли просто не успеть донести до лаборатории. Более того, если прижизненно не был взят посев крови, то определить менингококк post mortem шансов тем более мало. Главное - СЕПСИС НЕ РАВНО БАКТЕРИЕМИЯ. Сепсис (особенно в варианте септицемии) может быть вообще без выявляемой бактериемии и даже без заметного гнойного очага - именно так часто и протекает менингококцемия. Бактерий в крови нет, попадая в кровь, они сразу погибают, но в кровь всасываются их токсины, которые и вызывают лихорадку, нарушения кровообращения, ДВС-синдром с геморрагическими высыпаниями и кровоизлияниями во внутренние органы... Всё, что было у Антона.
Комбинированное вирусное заражение корью и краснухой, оба из которых вызывают воспаление мозга, остановить было бы очень трудно (если вообще возможно) даже в центральных больницах ФинляндииПатологоанатомы нашли признаки ДВС-синдрома, в т.ч. кровоизлияния в мозг. Про энцефалит не слышал.
Бактеремия определяется всегда.Даже если при септицемии есть бактериемия (а она есть не обязательно), она не всегда определяется. Понимаете, менингококк - такой капризный микроб, что при температуре ниже температуры тела быстро погибает: его могли просто не успеть донести до лаборатории. Более того, если прижизненно не был взят посев крови, то определить менингококк post mortem шансов тем более мало. Главное - СЕПСИС НЕ РАВНО БАКТЕРИЕМИЯ. Сепсис (особенно в варианте септицемии) может быть вообще без выявляемой бактериемии и даже без заметного гнойного очага - именно так часто и протекает менингококцемия. Бактерий в крови нет, попадая в кровь, они сразу погибают, но в кровь всасываются их токсины, которые и вызывают лихорадку, нарушения кровообращения, ДВС-синдром с геморрагическими высыпаниями и кровоизлияниями во внутренние органы... Всё, что было у Антона.
Извините за резкость, но доказать, что причина смерти Антона - тромбоцитопеническая пурпура, Вы не сможете просто потому, что это не так. Патологоанатомы нашли признаки ДВС-синдрома, который характерен для сепсиса. ИМХО, при таком раскладе дело можно разделить на два вопроса:
1) Правильно ли врачи диагностировали и лечили сепсис? Судя по диагнозу "тромбоцитопеническая пурпура", они не распознали ДВС-синдром.
2) Могла ли к сепсису привести вакцинация? Могла, если вакцина была испорчена и содержала бактерии.ЦитуватиКомбинированное вирусное заражение корью и краснухой, оба из которых вызывают воспаление мозга, остановить было бы очень трудно (если вообще возможно) даже в центральных больницах ФинляндииПатологоанатомы нашли признаки ДВС-синдрома, в т.ч. кровоизлияния в мозг. Про энцефалит не слышал.
Всё Ваше сообщение - это набор околомедицинской чуши, которое не берусь даже комментировать. Если Вы имеете медицинский диплом, то я позабочусь о Вашей переаттестации.Прочитайте современное определение сепсиса, узнаете много нового. Сейчас бактериемия не считается необходимым диагностическим критерием сепсиса. Наличие очага инфекции - да (если его не находят, ставят "синдром системной воспалительной реакции"), а бактериемия - нет. Можете называть то, что я сказал, чушью, но именно это Вам скажет Ваш противник на суде, если Вы будете добиваться компенсации и укажете как причину смерти "идиопатическую тромбоцитопеническую пурпуру". Добиться компенсации и привлечь врачей к ответу за пропущенный сепсис - вполне реально. Потом можно копать под вакцину. Если недомогание было и у одноклассников Антона, то это тоже могла быть реакция на бактерии в прививке. Или - менингококковая инфекция...
Всё Ваше сообщение - это набор околомедицинской чуши, которое не берусь даже комментировать. Если Вы имеете медицинский диплом, то я позабочусь о Вашей переаттестации.Прочитайте современное определение сепсиса, узнаете много нового. Сейчас бактериемия не считается необходимым диагностическим критерием сепсиса. Наличие очага инфекции - да (если его не находят, ставят "синдром системной воспалительной реакции"), а бактериемия - нет. Можете называть то, что я сказал, чушью, но именно это Вам скажет Ваш противник на суде, если Вы будете добиваться компенсации и укажете как причину смерти "идиопатическую тромбоцитопеническую пурпуру". Добиться компенсации и привлечь врачей к ответу за пропущенный сепсис - вполне реально. Потом можно копать под вакцину. Если недомогание было и у одноклассников Антона, то это тоже могла быть реакция на бактерии в прививке. Или - менингококковая инфекция...
Я Вас прошу.. Хотя бы из уважения к убийству Антона и по крайней мере - ещё одной девушки - перестаньте.Если Вы действительно уважаете Антона - докопайтесь до причин его смерти и накажите виновных. Причём я бы на Вашем месте не стал принимать на веру диагноз врачей, которые не смогли его вылечить, и отмахиваться от диагноза экспертов-патологоанатомов и гор литературы по вопросам сепсиса и ДВС-синдрома.
Я Вас прошу.. Хотя бы из уважения к убийству Антона и по крайней мере - ещё одной девушки - перестаньте.Если Вы действительно уважаете Антона - докопайтесь до причин его смерти и накажите виновных. Причём я бы на Вашем месте не стал принимать на веру диагноз врачей, которые не смогли его вылечить, и отмахиваться от диагноза экспертов-патологоанатомов и гор литературы по вопросам сепсиса и ДВС-синдрома.
Мальчик умер от воспаления мозга и отёчных проявлений ИТП, вызванных сочетанным воздействием активных вирусов кори и краснухи.Повторюсь в ..надцатый раз:
Ещё раз повторяю, порошок, по крайней мере в партии, применявшейся в школе № 10, содержит активных возбудителей кори и краснухи.Боже, что ещё за порошок?!
Я сам эксперт по украинским масштабамЭксперту по украинским масштабам не помешало бы почитать матчасть насчёт сепсиса, прежде чем обвинять других в том, что они несут чушь. Ignorantia non est argumentum...
Мальчик умер от воспаления мозга и отёчных проявлений ИТП, вызванных сочетанным воздействием активных вирусов кори и краснухи.Повторюсь в ..надцатый раз:
1) У Антона при поступлении в больницу были симптомы, позволяющие заподозрить сепсис, пневмонию и другие тяжёлые инфекции (которые, в конце концов, могут закончиться сепсисом).
2) Быстрое (в течение буквально нескольких часов) возникновение геморрагической сыпи и кровоизлияний в органы не характерно для ИТП, зато характерно для ДВС-синдрома.
3) ДВС-синдром часто сопровождает сепсис.
4) Лечившие Антона врачи не заподозрили ДВС-синдром и сепсис, вследствие чего он получил неадекватное лечение.
5) Врачи "нашли" причину в виде прививки, надо же как-то оправдать свою ошибку. И почему-то многие с ними согласились...ЦитуватиЕщё раз повторяю, порошок, по крайней мере в партии, применявшейся в школе № 10, содержит активных возбудителей кори и краснухи.Боже, что ещё за порошок?!ЦитуватиЯ сам эксперт по украинским масштабамЭксперту по украинским масштабам не помешало бы почитать матчасть насчёт сепсиса, прежде чем обвинять других в том, что они несут чушь. Ignorantia non est argumentum...
У Вас есть медицинское образование?Если оно есть у Вас, то Вас должно очень огорчить, что студент 3-го курса лучше Вас разбирается в вопросах сепсиса,
Я сам эксперт по украинским масштабамэто в финляндии ученная степень или шо? :shock: :shock:
может кто-то сказать по сути, а лучше профессионально помочь людям в беде? а потом уже заниматься лозунгами и выяснением отношенийРазговоры-то как раз по сути. Профессиональную помощь могут оказать психологи и юристы. Юристы имеют шанс добиться компенсации, но, конечно, не с теориями заговора зелёных человечков. Нужна нормальная, логичная линия обвинения. Лично мне кажется, что перспективно исходить из предположения, что Антон умер от сепсиса, и у него был шанс на излечение, который был упущен из-за неправильного диагноза.
Я сам эксперт по украинским масштабам и я уже "докопался" до причины смерти Антона.
У Вас есть медицинское образование?Если оно есть у Вас, то Вас должно очень огорчить, что студент 3-го курса лучше Вас разбирается в вопросах сепсиса,и знает, что вакцина против кори и краснухи - это раствор, а не порошок. Если Вы не согласны с моими утверждениями про сепсис - можете описать своё видение сепсиса и критериев его диагностики, только основываться на источниках 50-тилетней давности (там выявление бактериемии считалось необходимым признаком сепсиса) не советую.Если Вы считаете вакцину КК порошком, то говорить с Вами вообще не о чем.Сорри, вакцины бывают и лиофилизированными.
Кстати, в том свете, что раствор готовится на месте, можно предположить, что был заражён растворитель.
Я сам эксперт по украинским масштабам и я уже "докопался" до причины смерти Антона.
Сидя в Финляндии, не делая анализов, на основании статей в прессе, как я понимаю? Ну-ну, вторым после Фунта будете...
ЦитуватиЯ сам эксперт по украинским масштабамэто в финляндии ученная степень или шо? :shock: :shock:
Если ты добрался до третьего курса и хочешь добраться до четвёртого, то выучи, что сепсис - это всегда бактеремия. По определению.Я, конечно, сам хотел дать ссылку на Википедию, но подумал, что у Вас под рукой есть и более серьёзные источники. Но, раз уж пошло такое дело, да ещё с поучениями, то я тоже отошлю Вас к Википедии. Только не к русской, а английской.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81
Sepsis is considered present if infection is highly suspected or proven and two or more of the following systemic inflammatory response syndrome (SIRS) criteria are met:[4]Точка.
* Heart rate > 90 beats per minute (tachycardia)
* Body temperature < 36 °C (96.8 °F) or > 38 °C (100.4 °F) (hypothermia or fever)
* Respiratory rate > 20 breaths per minute or, on blood gas, a PaCO2 less than 32 mm Hg (4.3 kPa) (tachypnea or hypocapnia due to hyperventilation)
* White blood cell count < 4000 cells/mm³ or > 12000 cells/mm³ (< 4 x 109 or > 12 x 109 cells/L), or greater than 10% band forms (immature white blood cells). (leukopenia, leukocytosis, or bandemia)
Fever and leukocytosis are features of the acute phase reaction, while tachycardia is often the initial sign of hemodynamic compromise. Tachypnea may be related to the increased metabolic stress due to infection and inflammation, but may also be an ominous sign of inadequate perfusion resulting in the onset of anaerobic cellular metabolism.
Если ты добрался до третьего курса и хочешь добраться до четвёртого, то выучи, что сепсис - это всегда бактеремия. По определению.Я, конечно, сам хотел дать ссылку на Википедию, но подумал, что у Вас под рукой есть и более серьёзные источники. Но, раз уж пошло такое дело, да ещё с поучениями, то я тоже отошлю Вас к Википедии. Только не к русской, а английской.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81ЦитуватиSepsis is considered present if infection is highly suspected or proven and two or more of the following systemic inflammatory response syndrome (SIRS) criteria are met:[4]Точка.
* Heart rate > 90 beats per minute (tachycardia)
* Body temperature < 36 °C (96.8 °F) or > 38 °C (100.4 °F) (hypothermia or fever)
* Respiratory rate > 20 breaths per minute or, on blood gas, a PaCO2 less than 32 mm Hg (4.3 kPa) (tachypnea or hypocapnia due to hyperventilation)
* White blood cell count < 4000 cells/mm³ or > 12000 cells/mm³ (< 4 x 109 or > 12 x 109 cells/L), or greater than 10% band forms (immature white blood cells). (leukopenia, leukocytosis, or bandemia)
Fever and leukocytosis are features of the acute phase reaction, while tachycardia is often the initial sign of hemodynamic compromise. Tachypnea may be related to the increased metabolic stress due to infection and inflammation, but may also be an ominous sign of inadequate perfusion resulting in the onset of anaerobic cellular metabolism.
Модераторы, перенесите, пожалуйста, нашу медицинскую ерунду последних сообщений из этой темы куда-нибудь, или сотрите, пожалуйста.. Для обучения студентов есть другие места.Больше нечего возразить? Да, уважаемый, может быть сепсис даже без выявляемой бактериемии. Да и о каком её выявлении может идти речь, когда никаких анализов взять так и не успели, и всё свалили на ИТП.
видела рекламу по СТБглянула в программу - называется "За Вікнами"
завтра ( в понедельник т.е.) в 22.25 будет программа - журналистское расследование по данной теме.
думаю, стоит посмотреть
Иди на х...... Сделай сначала для людей что-нибудь. Самозабаниваюсь.Да, с такими нервами и в политику? :shock:
Если ты добрался до третьего курса и хочешь добраться до четвёртого, то выучи, что сепсис - это всегда бактеремия. По определению.Какая наглость! Я же предупреждал: не надо ссылок на источники 50-тилетней давности. Я и думаю, чего это в русской Википедии такое устаревшее определение, а там, оказывается такая вот литература:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81
Всё. Точка. Иди учиться дальше, если только поступал не за деньги.
ЛитератураНу не свинство ли?
* Шлапоберский В. Я., Хирургический сепсис. (Клиника и лечение), М., 1952
* Скворцов М. А., Пупочный сепсис, в кн.: Многотомное руководство по патологической анатомии, т. 3, М., 1960
* Бубличенко Л. И., Хаскин Сепсис Г., Послеродовые инфекционные заболевания, в кн.: Многотомное руководство по акушерству и гинекологии, т. 3, кн. 2, М., 1964.
Если ты добрался до третьего курса и хочешь добраться до четвёртого, то выучи, что сепсис - это всегда бактеремия. По определению.Какая наглость! Я же предупреждал: не надо ссылок на источники 50-тилетней давности. Я и думаю, чего это в русской Википедии такое устаревшее определение, а там, оказывается такая вот литература:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81
Всё. Точка. Иди учиться дальше, если только поступал не за деньги.ЦитуватиЛитератураНу не свинство ли?
* Шлапоберский В. Я., Хирургический сепсис. (Клиника и лечение), М., 1952
* Скворцов М. А., Пупочный сепсис, в кн.: Многотомное руководство по патологической анатомии, т. 3, М., 1960
* Бубличенко Л. И., Хаскин Сепсис Г., Послеродовые инфекционные заболевания, в кн.: Многотомное руководство по акушерству и гинекологии, т. 3, кн. 2, М., 1964.
Напиши редакторам Википедии и сообщи о своём несогласии и желании откорректировать статью, только разберись сначала, а то у тебя пока каша в голове. И если хочешь продолжить проф обсуждение сепсиса, перейди, пожалуйста, в другую тему, чтобы эту не мусорить.Я, вообще-то, и сам редактируют статьи. И обсуждаю я здесь не сепсис вообще, а конкретный случай. Особенность случая в том, что всё случилось очень быстро, и посев крови, возможно, выполнить не успели. Отметать сепсис на основании того, что посев крови стерильный, нельзя: именно потому и ввели новое определение, что раньше сепсис часто оставался нераспознанным, а больные не получали необходимого лечения, - как Антон. Если бактериемия не выявлена, то на ход лечения при наличии других признаков сепсиса это никак не должно влиять. Не надо ждать, пока больной начнёт гнить заживо (вот тогда да, бактериемия будет выявляться, только какой уже от этого толк?), или пока не разовьётся, как у Антона, ДВС-синдром (при нём тоже неблагоприятный прогноз). В конце концов, даже если бактерии и есть в крови, они могут умереть по пути в лабораторию (бактерицидную активность крови и "теплолюбивость" менингококка никто не отменял), или просто не вырасти на имеющихся средах. Отметать сепсис потому, что посев крови выполнить не успели, - это вообще глупость.
Напиши редакторам Википедии и сообщи о своём несогласии и желании откорректировать статью, только разберись сначала, а то у тебя пока каша в голове. И если хочешь продолжить проф обсуждение сепсиса, перейди, пожалуйста, в другую тему, чтобы эту не мусорить.Я, вообще-то, и сам редактируют статьи. И обсуждаю я здесь не сепсис вообще, а конкретный случай. Особенность случая в том, что всё случилось очень быстро, и посев крови, возможно, выполнить не успели. Отметать сепсис на основании того, что посев крови стерильный, нельзя: именно потому и ввели новое определение, что раньше сепсис часто оставался нераспознанным, а больные не получали необходимого лечения, - как Антон. Если бактериемия не выявлена, то на ход лечения при наличии других признаков сепсиса это никак не должно влиять. Не надо ждать, пока больной начнёт гнить заживо (вот тогда да, бактериемия будет выявляться, только какой уже от этого толк?), или пока не разовьётся, как у Антона, ДВС-синдром (при нём тоже неблагоприятный прогноз). В конце концов, даже если бактерии и есть в крови, они могут умереть по пути в лабораторию (бактерицидную активность крови и "теплолюбивость" менингококка никто не отменял), или просто не вырасти на имеющихся средах. Отметать сепсис потому, что посев крови выполнить не успели, - это вообще глупость.
Давайте так: согласны Вы или нет, что причиной смерти Антона могла быть молниеносная септицемия? Да/Нет
Давайте так: согласны Вы или нет, что причиной смерти Антона могла быть молниеносная септицемия? Да/Нет
рассуждают бесконечно о возможных теоретических и патофизиологических механизмах её возможного возникновения и течения, как делали в Советское время..Точнее не опишешь то, чем занимаетесь сейчас Вы :) Маловероятное осложнение вакцинации в особо злокачественной и молниеносной форме, которая до этого не была описана, и заговор зелёных человечков против Краматорска. Вы уж извините, но септицемия куда правдоподобнее. А вообще, смешно слушать такие глубокие рассуждения о том, что и как делают на Западе, от человека, который даже не знает, какое на Западе принято определение сепсиса.
И отстань, наконец, от менингококка, есть множество причин возникновения менингита и менингоэнцефалита, помимо воздействия этого возбудителя.Так это у Вас прививка - единственная причина геморрагической сыпи. А я-то знаю, уж не волнуйтесь, что менингит не всегда вызывается менингококком, а менингококк кроме менингита вызывает менингококцемию с такими симптомами, какие были у Антона.
рассуждают бесконечно о возможных теоретических и патофизиологических механизмах её возможного возникновения и течения, как делали в Советское время..Точнее не опишешь то, чем занимаетесь сейчас Вы :) Маловероятное осложнение вакцинации в особо злокачественной и молниеносной форме, которая до этого не была описана, и заговор зелёных человечков против Краматорска. Вы уж извините, но септицемия куда правдоподобнее. А вообще, смешно слушать такие глубокие рассуждения о том, что и как делают на Западе, от человека, который даже не знает, какое на Западе принято определение сепсиса.ЦитуватиИ отстань, наконец, от менингококка, есть множество причин возникновения менингита и менингоэнцефалита, помимо воздействия этого возбудителя.Так это у Вас прививка - единственная причина геморрагической сыпи. А я-то знаю, уж не волнуйтесь, что менингит не всегда вызывается менингококком, а менингококк кроме менингита вызывает менингококцемию с такими симптомами, какие были у Антона.
Возьми и прочитай, какие проявления и какие осложнения бывают при активной кори и краснухе и не занимай больше моё время.Тромбоцитопеническая пурпура, лейкопения, пневмония, энцефалит, артрит... Ни одного осложнения, которое убивает в течение 12 часов после заражения (кроме анафилактического шока, но на него картина тем более не похожа) - в это время ещё идёт инкубационный период.
Возьми и прочитай, какие проявления и какие осложнения бывают при активной кори и краснухе и не занимай больше моё время.Тромбоцитопеническая пурпура, лейкопения, пневмония, энцефалит, артрит... Ни одного осложнения, которое убивает в течение 12 часов после заражения (кроме анафилактического шока, но на него картина тем более не похожа) - в это время ещё идёт инкубационный период.
PS: А Вы, судя по всему, так и не изучили матчасть по сепсису. Никакому больному с сепсисом не пожелаешь стать Вашим пациентом: без положительного посева крови не начнёте лечение, а проявления ДВС-синдрома и смерть спишите на применение зелёными человечками биологического оружия.
Воспаление мозга, вызываемое обеими вирусами плюс любые отёки, в том числе и мозга, вызванные острой тромбоцитопенией, плюс возможный анафилактический шок, который может развиться и на кончике иглы. Всё, это мой последний ответ тебе.Да-да, всё, что угодно, только не септицемия, ибо слишком банально. А вот заговор зелёных человечков против Краматорска и одновременное развитие энцефалита, тромбоцитопении, анафилактического шока, панкреатита, васкулита и системной красной волчанки в течение 12 часов после заражения, - это самое подходящее объяснение!
вызванные острой тромбоцитопениейПопробуйте сами назвать причины, которые в течение нескольких часов могут вызвать лихорадку, тромбоцитопению, геморрагии и смерть у до того относительно здорового человека. Помогу: список очень длинный, начиная от острых инфекций и заканчивая отравлениями. Септицемия - наиболее вероятная причина. Вакцинация - было бы ещё более-менее правдоподобно, если бы не такой малый инкубационный период. Конечно, испанка тоже убивала быстро, и тоже часто с геморрагической сыпью, но с одним но: быстро - от момента развития симптомов, а не от момента заражения.
Воспаление мозга, вызываемое обеими вирусами плюс любые отёки, в том числе и мозга, вызванные острой тромбоцитопенией, плюс возможный анафилактический шок, который может развиться и на кончике иглы. Всё, это мой последний ответ тебе.Да-да, всё, что угодно, только не септицемия, ибо слишком банально. А вот заговор зелёных человечков против Краматорска и одновременное развитие энцефалита, тромбоцитопении, анафилактического шока, панкреатита, васкулита и системной красной волчанки в течение 12 часов после заражения, - это самое подходящее объяснение!Цитувативызванные острой тромбоцитопениейПопробуйте сами назвать причины, которые в течение нескольких часов могут вызвать лихорадку, тромбоцитопению, геморрагии и смерть у до того относительно здорового человека. Помогу: список очень длинный, начиная от острых инфекций и заканчивая отравлениями. Септицемия - наиболее вероятная причина. Вакцинация - было бы ещё более-менее правдоподобно, если бы не такой малый инкубационный период. Конечно, испанка тоже убивала быстро, и тоже часто с геморрагической сыпью, но с одним но: быстро - от момента развития симптомов, а не от момента заражения.
Воспаление мозга, вызываемое обеими вирусами плюс любые отёки, в том числе и мозга, вызванные острой тромбоцитопенией, плюс возможный анафилактический шок, который может развиться и на кончике иглы. Всё, это мой последний ответ тебе.Да-да, всё, что угодно, только не септицемия, ибо слишком банально. А вот заговор зелёных человечков против Краматорска и одновременное развитие энцефалита, тромбоцитопении, анафилактического шока, панкреатита, васкулита и системной красной волчанки в течение 12 часов после заражения, - это самое подходящее объяснение!Цитувативызванные острой тромбоцитопениейПопробуйте сами назвать причины, которые в течение нескольких часов могут вызвать лихорадку, тромбоцитопению, геморрагии и смерть у до того относительно здорового человека. Помогу: список очень длинный, начиная от острых инфекций и заканчивая отравлениями. Септицемия - наиболее вероятная причина. Вакцинация - было бы ещё более-менее правдоподобно, если бы не такой малый инкубационный период. Конечно, испанка тоже убивала быстро, и тоже часто с геморрагической сыпью, но с одним но: быстро - от момента развития симптомов, а не от момента заражения.
Ты хоть одного больного с сепсисом в глаза видел? Как сепсис развивается - видел?Пошёл мужчина на рыбалку. Простудил ноги. Через несколько дней - температура, слабость, боль в ноге. Привезли в больницу. Быстро развился сепсис. Лежал на ИВЛ, потом умер.
Какие клинические предпосылки для этого должны быть? Не по фотографиям, а так, в жизни.Какие предпосылки? Роковое сочетание свойств микроорганизма и реактивности макроорганизма, как и любая инфекция. Как это бывает? Бывает именно так, как было с Антоном.
Дойди до реальных больных, посмотри, как угасает больной с сепсисом у тебя на руках, а потом болтать начинай про септицемии, испанки и прочую херню.Только не надо разводить демагогию, хорошо?
Не доводи до греха, если я тебя вычислю, клинические кафедры будешь проходить очень ответственно.. Или тебе собственноручно эту инъекцию сделаю, с соблюдением всех правил вакцинации! По возрасту ты, судя по всему подходишь!! Потом сможешь, как Пастер свои впечатления от "септицемии" описать!! Если сможешь уже, конечно.. Достал.Твою ж мать... И это говорит "правозащитник" в ответ на адекватную критику в своё адрес! Вместо признания ошибки - какая-то истерика с угрозами. На эти угрозы мне плевать, учусь я и так ответственно. А мои преподаватели над Вашими измышлениями тоже посмеются :) Прививку мне уже сделали :)
Вероятно, вот этот обзор сможет Вам помочь разобраться:Про что именно там почитать?
Practical Neurology 2007;7:288-305; doi:10.1136/jnnp.2007.129098
Copyright © 2007 by the BMJ Publishing Group Ltd.
Review Viral encephalitis: a clinician’s guide
http://pn.bmj.com/cgi/content/full/7/5/288?maxtoshow=&HITS=&hits=&RESULTFORMAT=1&andorexacttitle=and&fulltext=sepsis+Measles&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=date&resourcetype=HWCIT
А еще паденние астероида, отравление неизвестным газом, ожирение,...да все что угодно.
Enimatehpma, вы имеете доступ к материалам по этому делу?
Пока есть один факт - парень умер через 12 часов после укола, а еще несколько сот челорвек оказались в больнице все после такого же укола.
Если у Вас столь веские доводы, то почему бы Вам не встретиться с вашим оппонентом и не обсудить данные вопросы в присутствии журналистов и специалистов в дан-ной области, ведь если я правильно понял, Вы представляете альтернатив-ную точку зрения на события, связанные с вакцинацией, что в случае полно-ценного расследования является необходимым условием для установления истины.К сожалению, не могу: сессия. Да и публичные выступления, особенно со скандалами, не люблю...
Ведь на данный момент мы имеем только один вариант, тот который предложил Alexey Titievsky, и в какой-то мере Mr.Funt.Надо сказать, что есть ещё вариант МОЗ, с которым мне сложно не согласиться, т.к. симптомы действительно похожи на сепсис и ИТШ, а на ИТП - не похожи.
http://botalex.livejournal.com/15361.html#cutid1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbotalex.livejournal.com%2F15361.html%23cutid1)
Согласен. Даже если такое теоретически могло быть, но недоказуемо, то зачем обсасывать эту мысль уже 3 страницы?Ничто не может быть абсолютно доказано или опровергнуто. Причём именно связь смерти с вакцинацией представляется мне труднопроверяемой, этаким чисто теоретическим построением с привлечением теорий заговора. Если же это был сепсис, то это объясняет все симптомы и результаты экспертизы. Бритва Оккама.
Бактеремия (при сепсисе) определяется всегдаУтверждение в корне неверное: бактериемия при сепсисе выявляется не всегда, и по современным представлениям не служит его диагностическим критерием. Т.е., может быть выявлена бактериемия при отсутствии признаков сепсиса, и, наоборот, могут быть все клинические проявления сепсиса, но бактериемия не выявляется. Автор так и не ответил ничего внятного по этому поводу.
где можно получить деньги за вклад в «хорошо скоординированную, хорошо проплаченную компаню, чтобы люди отказывались от вакцинации»
Ну коль журналистов уже обосрали, было бы неплохо узнать где можно получить деньги за вклад в «хорошо скоординированную, хорошо проплаченную компаню, чтобы люди отказывались от вакцинации»Скорее всего, вся эта "кампания" - всего лишь следствие падкости журналистов до сенсаций. Ну не писать же, сколько детей ежегодно умирают от менингококкового менингита и менингококцемии, и сколько смертей могла бы предотвратить вакцинации против менингококка и регулярные обследования на носительство! А вот статьи про врачей-убийц всегда идут на ура, и опровержения как-то на них писать не принято.
А вот статьи про врачей-убийц всегда идут на ура, и опровержения как-то на них писать не принято.
щось мені здаєца, "засланый казачек", зараз буде розповідати про клятву гіпократа, і що всі лікарі ну просто гарнюні...."У каждого человека есть определённый кругозор. Когда этот кругозор сужается до бесконечно малого, то он обращается в точку. Тогда человек и говорит, что это есть его точка зрения. © Д. Гильберт" Если бы я не знал о других возможных причинах смерти, то тоже, наверное, думал бы, что связь с вакцинацией очевидна. А она не очевидна. Более того, есть заболевание (менингококцемия), клиника которого бывает очень похожа на то, что случилось с Антоном. Повторю свою ссылку про девочку из СПб:
щось мені якось розпливчатою здаєця ваша точка зору, ви що, хочете сказати що ЩЕПЛЕННЯ тут ні до чого??? О_о
Скорее всего, вся эта "кампания" - всего лишь следствие падкости журналистов до сенсаций.
Потому что реально посадить медика - нереально. Клан защищает своих - экспертизами, бумажками, "заключениями консилиумов". При всем моем уважении к этой профессии, нельзя не признать, что и в медицине, как и во всех сферах, есть куча откровенных тупиц с купленными дипломами и просто сволочей, но - неподсудны, тому що.Вот именно что. Лечившие Антона врачи нашли оправдание перед людьми и перед собой в том, что пропустили сепсис, - тромбоцитопеническая пурпура! Осложнение прививки! Родители ожидали услышать этот диагноз, журналисты ожидали, - его им и сказали. Себя отмазали, зато журналисты раздули сенсацию, и теперь все врачи - убийцы, а ВОЗ производит геноцид украинцев.
Врачи, своим хапужеством и бестолковостью так скомпрометировали себя, что когда встречаешь нормального это кажется исключением.
Enimatehpma, давайти вынесем Антона за рамки обсуждения. А бурная и повсеместная реакция на вакцину это то же плод фантазии журналистов?100 человек с симптомами ОРЗ и несколько с тромбоцитопенией?
100 - для статистики -мало??? Так, совпаденице...Enimatehpma, давайти вынесем Антона за рамки обсуждения. А бурная и повсеместная реакция на вакцину это то же плод фантазии журналистов?100 человек с симптомами ОРЗ и несколько с тромбоцитопенией?
Enimatehpma, давайти вынесем Антона за рамки обсуждения. А бурная и повсеместная реакция на вакцину это то же плод фантазии журналистов?100 человек с симптомами ОРЗ и несколько с тромбоцитопенией?
http://podrobnosti.com.ua/health/2008/06/11/531590.html
А вот это с чем кушать????
100 - для статистики -мало??? Так, совпаденице...Из десятков тысяч - мало, с учётом того, что практически каждый как минимум неделю за год болеет ОРЗ.
Я херею с ублюдочной логики наших медиков - 20 трупов сюда, 20 туда и все нормально!Где Вы насчитали 20 трупов?
Где Вы насчитали 20 трупов?
В рот -пароход.... Смените ник на "Доктор смерть", а потом выступайте адвокатом дьявола...100 - для статистики -мало??? Так, совпаденице...Из десятков тысяч - мало, с учётом того, что практически каждый как минимум неделю за год болеет ОРЗ.Я херею с ублюдочной логики наших медиков - 20 трупов сюда, 20 туда и все нормально!Где Вы насчитали 20 трупов?
Где Вы насчитали 20 трупов?ето он ґіпєрболізіровал, для доходчівості (с)
А вам нуждно 20 трупов?Не нужно. К счастью, качество прививок значительно выросло за последнюю тысячу лет.
Могу вас разочаровать по логике Проданчука это то же будет нормальный результат.Из десятков миллионов человек и по сравнению с жертвами кори и краснухи, если вакцинацию не провести, - вполне нормальный.
Enimatehpma, я прошу прощение вы врач или нет?Уже говорил :) Студент 3 курса.
Я не намагаюсь перевести тему, але чому - мене дивує - загибель одного здійняла таку бурю - влоть до "всємірного заговора" - а гибель десятків в шахті, яку нібито зачинили - мовчання?Дык я ж и говорю!
Уже говорил :) Студент 3 курса.Очередной мясник- специалист...
В задницу вашу статистику!!!Ну конечно... Вам и без статистики всё ясно.
А вы сделали себе???Два года назад делал, не помню, какая вакцина.
Там людей шлют работать не понятно куда и какта тут як раз всьо ясно
а тут колят непонятно что.а тут - НЕЯСНО
А ответственности и там и там ноль!та абажжжітє....
та абажжжітє....
на мене Ваш дешевий пафос нащот "20 трупов" не діє, і Ви це знаєте,
Два года назад делал, не помню, какая вакцина.Еще раз дам ссылку, почитайте...
Ви знаєте якусь альтернативу медикам?
Знаете когда политики о людях как о процентах говорят я еще могу понять! Но когда медики... Наверное вы сами заслужили, что к вам так относятся в нашей странеА ведь, чуть что, сами попросите сказать: "что и с какой вероятностью будет, если я буду принимать лекарство, а что - если не буду?" Как без процентов оценивать риски? По принципу "кто громче кричит?".
Если меня будет "лечить" от гепатита "специалист" парацетамолом, набирая статистику сбоев в организме 2 недели, вместо элементарного анализа мочи, который делается за 20 минут, то мне доверять таким как вы "специалистам" ???Вы предъявляли врачу какие-либо жалобы, кроме повышенной температуры? А были ли такие жалобы?
Вы предъявляли врачу какие-либо жалобы, кроме повышенной температуры? А были ли такие жалобы?Я предьявил увеличенную печень, измененное ощущение вкуса, пожелтевшие склеры и темную мочу... К температуре 39-40 достаточно, что бы назначить анализы ???
AntZ, а че вам так не нравится критика прививок? Или мы не тех критикуем?
Я предьявил увеличенную печень, измененное ощущение вкуса, пожелтевшие склеры и темную мочу... К температуре 39-40 достаточно, что бы назначить анализы ???В таком случае и без анализов можно заподозрить вирусный гепатит, анализы нужны только для уточнения. Где это таких врачей делают?
хм... ну-ну...Ви знаєте якусь альтернативу медикам?
А в нашей стране есть медики?
Где это таких врачей делают?
хм... ну-ну...Ви знаєте якусь альтернативу медикам?
А в нашей стране есть медики?
Да все там же где и вы учитесь....Я предьявил увеличенную печень, измененное ощущение вкуса, пожелтевшие склеры и темную мочу... К температуре 39-40 достаточно, что бы назначить анализы ???В таком случае и без анализов можно заподозрить вирусный гепатит, анализы нужны только для уточнения. Где это таких врачей делают?
Тем, что кричать "Волк!" надо только тогда, когда его видишь. Иначе, когда волк появится, тебе не поверят. С ужасом осознаю, что, если появится сообщение о РЕАЛЬНЫХ массовых осложнениях после вакцинации, то моя первая мысль будет: "Опять у какого-нибудь гомеопата мало клиентов, или какой-то журналист ищет жареные сенсации."AntZ, а че вам так не нравится критика прививок? Или мы не тех критикуем?Дилетантством.
не обсирать имеющееся ???
РЕАЛЬНЫХ массовых осложнениях после вакцинации
+сто
Тем, что кричать "Волк!" надо только тогда, когда его видишь. Иначе, когда волк появится, тебе не поверят. С ужасом осознаю, что, если появится сообщение о РЕАЛЬНЫХ массовых осложнениях после вакцинации, то моя первая мысль будет: "Опять у какого-нибудь гомеопата мало клиентов, или какой-то журналист ищет жареные сенсации."
Повторяю - труп и 100 человек в бальничках это только фантазия журналистов. Идите и ЛИЧНО расскажите это родителям этих детей. Начать предлагаю с родителей Антона...Труп - не фантазия. 100 человек в больницах (в первую очередь, по причине "перестраховки") - не фантазия. Связь с вакцинацией - сомнительна. Родителям можете дать ссылку на этот форум: будет очень полезно, особенно с учётом того, что есть риск, что Антон умер от менингококка.
Связь с вакцинацией - сомнительна.
А вам знакомо такое понятие как "Презумпция виновности"?Ещё я знаю, что виновность требует доказательств. В виду того, что для смерти Антона и заболевания ОРЗ было множество причин, более вероятных, чем прививка, связь всего этого с прививкой считаю сомнительной.
Повторяю - труп и 100 человек в бальничках это только фантазия журналистов.
Ещё я знаю, что виновность требует доказательств.
В медицине, в фармакологии и в пищевом производстве действует " презумпция виновности".ПоА вам знакомо такое понятие как "Презумпция виновности"?Ещё я знаю, что виновность требует доказательств. В виду того, что для смерти Антона и заболевания ОРЗ было множество причин, более вероятных, чем прививка, связь всего этого с прививкой считаю сомнительной.
Насколько я помню, заключение специалистов еще не сделано. "Диагностов на расстоянии" я не считаю.Предварительное - есть: ДВС-синдром и инфекционно-токсический шок (всё остальное - их последствия). А что к этому привело - ещё выясняют, хотя и есть слух, что уже подтверждена менингококковая инфекция:
В медицине, в фармакологии и в пищевом производстве действует " презумпция виновности".ПоАбсолютная безвредность не доказана ни для одного продукта. Доказана связь пищевых продуктов с тяжёлыми аллергическими реакциями и аутоиммунными заболеваниями. Что нужно запретить? Арахис, злаки, цитрусовые?..
ка не доказана абсолютная безвредность - продукт находится под подозрением...
Что мешало испытать вакцину, а не доверять "пацанам" из ВОЗ ???Во-первых: ВОЗ эту вакцину уже испытала, ей делается более половины прививок от кори во всём мире!
Насколько я помню, заключение специалистов еще не сделано. "Диагностов на расстоянии" я не считаю.Предварительное - есть: ДВС-синдром и инфекционно-токсический шок (всё остальное - их последствия). А что к этому привело - ещё выясняют, хотя и есть слух, что уже подтверждена менингококковая инфекция:
http://botalex.livejournal.com/15361.html#cutid1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbotalex.livejournal.com%2F15361.html%23cutid1)
В задницу вашу статистику!!!Ну конечно... Вам и без статистики всё ясно.ЦитуватиА вы сделали себе???Два года назад делал, не помню, какая вакцина.
Сейчас врачи должны максимально убедительно доказать, что Антон умер не от вакцины. А что произошло у нас? Чиновники от медицины спустя пару часов нацепили отморозку на рожу и начали методично долбать, что вакцина тут не при чем!прочитайте уважно, шо Ви написали і чи спробуйте переформуліровать, чи поясніть, шо Ви ще хочте...
Я тебе уже говорил, я тебе собственноручно прививку ЭТОЙ жидкостью сделаю, если не перестанешь херню нести. Студенту третьего курса экзамены сдавать надо, а не лезть туда, куда ещё долго понимать не будешь, только-только топ. анатомию сдав. Своим преподавателям, если ты в Донецком медицинском учишься, можешь от меня привет передать и спросить, стоит прислушиваться к моим словам иди нет.Ответ, достойный обиженного пятиклассника :) Ведь с Вашими представлениями о сепсисе Вы в луже сидите уже N страниц, и всё никак не признаете ошибку. И именно Вы продолжаете нести какую-то херню, избегая ответа по существу.
Насколько я помню, заключение специалистов еще не сделано. "Диагностов на расстоянии" я не считаю.Предварительное - есть: ДВС-синдром и инфекционно-токсический шок (всё остальное - их последствия). А что к этому привело - ещё выясняют, хотя и есть слух, что уже подтверждена менингококковая инфекция:
http://botalex.livejournal.com/15361.html#cutid1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbotalex.livejournal.com%2F15361.html%23cutid1)
Отправленный на: Июня 11, 2008, 12:06:01В медицине, в фармакологии и в пищевом производстве действует " презумпция виновности".ПоАбсолютная безвредность не доказана ни для одного продукта. Доказана связь пищевых продуктов с тяжёлыми аллергическими реакциями и аутоиммунными заболеваниями. Что нужно запретить? Арахис, злаки, цитрусовые?..
ка не доказана абсолютная безвредность - продукт находится под подозрением...ЦитуватиЧто мешало испытать вакцину, а не доверять "пацанам" из ВОЗ ???Во-первых: ВОЗ эту вакцину уже испытала, ей делается более половины прививок от кори во всём мире!
Во-вторых, как Вы себе представляете испытания, способные выявить редкие осложнения? Вакцинировать миллионы? Так именно это и делается.
Я тебе уже говорил, я тебе собственноручно прививку ЭТОЙ жидкостью сделаю, если не перестанешь херню нести. Студенту третьего курса экзамены сдавать надо, а не лезть туда, куда ещё долго понимать не будешь, только-только топ. анатомию сдав. Своим преподавателям, если ты в Донецком медицинском учишься, можешь от меня привет передать и спросить, стоит прислушиваться к моим словам иди нет.Ответ, достойный обиженного пятиклассника :) Ведь с Вашими представлениями о сепсисе Вы в луже сидите уже N страниц, и всё никак не признаете ошибку. И именно Вы продолжаете нести какую-то херню, избегая ответа по существу.
Доктор, Ви не в клінікє, ведіть себе спокійніше, а?
Бактеремия определяется всегдаВаш ответ?
Ладно, малыш, отдыхай и иди, сдавай спокойно сессию.Судя по всему, признания ошибки так и не будет, гонор мешает.
Enimatehpma, я б на вашем месте постеснялся говорить о продажности!
Гм.. А он о ней говорил?Гонор - это не гонорар :) :)
с учётом того, что практически каждый как минимум неделю за год болеет ОРЗ.
Тем, что кричать "Волк!" надо только тогда, когда его видишь. Иначе, когда волк появится, тебе не поверят. С ужасом осознаю, что, если появится сообщение о РЕАЛЬНЫХ массовых осложнениях после вакцинации, то моя первая мысль будет: "Опять у какого-нибудь гомеопата мало клиентов, или какой-то журналист ищет жареные сенсации."
Вы можете гарантировать, что после прививки ребенокне получит воз с тележкой последствий? Нет? Идите в лес!Не могу. Никто не может. Только, думая о последствиях прививки, стоит думать и о последствиях соответствующей болезни, причём черпать информацию из жёлтой прессы нежелательно.
Вы можете гарантировать, что после прививки ребенокне получит воз с тележкой последствий? Нет? Идите в лес!Не могу. Никто не может. Только, думая о последствиях прививки, стоит думать и о последствиях соответствующей болезни, причём черпать информацию из жёлтой прессы нежелательно.
А кто-то мне скажет о последствиях прививки? Откуда я знаю какие уменя противопоказания и на что может быть аллергия? Кто проверит?Выявлять противопоказания и собирать аллергологический анамнез должен врач. О хороших и плохих последствиях прививок должны быть бесплатные брошюры в каждой поликлинике, чтобы врачу не приходилось тратить на это много времени. Но это всё в идеале... В реальности, к сожалению, дело в лучшем случае ограничивается аллергологическим анамнезом и плакатами в духе "я прививок не боюсь, если надо - уколюсь!". На этом фоне любой автор, который что-то пишет о вредных последствиях прививок, многими воспринимается чуть ли не как пророк, открывающий глаза.
Снова - какие гарантии ВЫ, как почти врач, можете дать пациенту?Гарантий дать не могу, максимум - ознакомить с рисками вакцинации и рисками соответствующей инфекции, но и это уже немало по сравнению с тем, как обычно информируют пациентов.
А кто-то мне скажет о последствиях прививки? Откуда я знаю какие уменя противопоказания и на что может быть аллергия? Кто проверит?Выявлять противопоказания и собирать аллергологический анамнез должен врач.
О хороших и плохих последствиях прививок должны быть бесплатные брошюры в каждой поликлинике, чтобы врачу не приходилось тратить на это много времени. Но это всё в идеале... В реальности, к сожалению, дело в лучшем случае ограничивается аллергологическим анамнезом и плакатами в духе "я прививок не боюсь, если надо - уколюсь!". На этом фоне любой автор, который что-то пишет о вредных последствиях прививок, многими воспринимается чуть ли не как пророк, открывающий глаза.
ЦитуватиСнова - какие гарантии ВЫ, как почти врач, можете дать пациенту?Гарантий дать не могу, максимум - ознакомить с рисками вакцинации и рисками соответствующей инфекции, но и это уже немало по сравнению с тем, как обычно информируют пациентов.
причём черпать информацию из жёлтой прессы нежелательно.
А кто-то мне скажет о последствиях прививки? Откуда я знаю какие уменя противопоказания и на что может быть аллергия? Кто проверит? Снова - какие гарантии ВЫ, как почти врач, можете дать пациенту? НИКАКИХ! format c:, "доктор"!
Вопрос. Как можно расценивать действия Минздрава, если он подчинился требованию ВОЗ вопреки законодательству Украины? Никто не помнит как это называется?
А кто-то мне скажет о последствиях прививки? Откуда я знаю какие уменя противопоказания и на что может быть аллергия? Кто проверит? Снова - какие гарантии ВЫ, как почти врач, можете дать пациенту? НИКАКИХ! format c:, "доктор"!
Я тут цитатку с медфорума бросал, повторю своими словами - а гарантию, что твой ребенок не заболеет той же корью тебе уже дали? Гарантий НЕТ, и не будет, кроме одной, весьма относительной... Есть просчитанный наукой факт - вероятность пострадать от вакцины существенно ниже, чем вероятность пострадать от болезни, все. Ежу понятно, что пострадавшему от вакцины и его близким от этого ни разу не легче, но других гарантий никто не даст.
Отправленный на: Июня 11, 2008, 21:43:19Вопрос. Как можно расценивать действия Минздрава, если он подчинился требованию ВОЗ вопреки законодательству Украины? Никто не помнит как это называется?
Прокуратура назовет. Только это достаточно перпендикулярный вопрос - невыполнение МОЗ законодательных требований не превращает автоматически вакцину в отраву. Хотя ответить за это кто-то должен. Только это вопрос сугубо юридический, и не главный. Главный - отчего, черт побери, пострадали дети?
ёмаё...Вы вправе требовать от врача выявления противопоказаний, Вы вправе требовать оценку рисков и осложнений после прививки. Вы вправе потребовать аннотацию к прививке (точно также как и в аптеке, кстати).А кто-то мне скажет о последствиях прививки? Откуда я знаю какие уменя противопоказания и на что может быть аллергия? Кто проверит?Выявлять противопоказания и собирать аллергологический анамнез должен врач.
нифига такого нет! НИГДЕ в СНГ.
Юра, ты своему ребенку сделаешь привику КК после того как вакцинацию опять запустят?
Ничего личного, просто интересно.
чуваки...
кончайте гнать на студента
В свете всех этих реалий, даже сверхсупер-бупер-здравые альтернативные мнения, пусть даже имеющие здравый смысл, - никчемны. Теоретик-третьекурсник из Донецка может плести здесь любые цитаты из учебников. А у нас здесь, в Краматорске - ....
чуваки...
кончайте гнать на студента
Юра, ты своему ребенку сделаешь привику КК после того как вакцинацию опять запустят?
Ничего личного, просто интересно.
Я своим детям делаю все положенные по возрасту прививки, включая пробы Манту. КК по возрасту им не подходит, поэтому вопрос носит сугубо теоретический характер.
Нифига не теоретический. Положенно делать в 14-19 месяцев и в 6 лет.
Очень странная реакция на точку зрения Enimatehpma, и это только потому, что она отлична от сложившегося стойкого мнения.
труп и 100 человек в больнице.
причём черпать информацию из жёлтой прессы нежелательно.
Вы вправе требовать от врача выявления противопоказаний, Вы вправе требовать оценку рисков и осложнений после прививки. Вы вправе потребовать аннотацию к прививке (точно также как и в аптеке, кстати).
Прививку... А не живые вирусы себе всаживать...Предлагаю Вам начать делать прививки против кори инактивированной вакциной с себя и своих детей.
теоретична точка зору не завжди співпадає з реальністю......А то, что Антон умер от прививки, причём от не описанного до этого осложнения, надо думать, не теоретическая точка зрения?
В 50-60-е годы корь не считали дикой бедой - болели часто и густо.... Считалось чем-то обыденным, если ребенок заболел корью.А ещё было время, когда считалось обыденным, если ребёнок заболел оспой. Её даже не считали заразной - болели практически все без исключения.
зараз Вульф, з'ясується що він ще і на журфакє вчиться...
.... Считалось чем-то обыденным, если ребенок заболел корью. Лечение было симптоматическим. Ни кто из моих родственников не слышал о смертельных случаях. В моем детстве - юношестве даже не слышно было, что бы кто-то заболел корью. По-моему "угроза" вымирания от кори - лажа полная...
Итак, на одной чаше весов 2 300 000 человеческих жизней, на другой — 360 человек погибших после проведения прививок.нє, ну Ви тоже, йопт =(
Кто-то знает способ, как спасти людей от кори, заплатив меньшую цену?
Кто знает — пусть поделится!
нє, ну Ви тоже, йопт =(А войти в 2300000?
а Ви згодні ввійти в ті 360? Чи віддати свою дитину?
— 1999 году от кори умерло 873 тысячи человек, прежде всего в странах Африки и Азии;в 1999 году умирали негры и азиаты, в 2005 скорее всего тоже они
— изыскали средства и начали компанию по массовой вакцинации от кори;
— привили миллионы людей;
— в 2005 году умерло 345 тысяч человек.
нє, ну Ви тоже, йопт =(Это вопросы не ко мне. Это слова и мнение Комаровского
а Ви згодні ввійти в ті 360? Чи віддати свою дитину?
я радий за нього...нє, ну Ви тоже, йопт =(Это вопросы не ко мне. Это слова и мнение Комаровского
а Ви згодні ввійти в ті 360? Чи віддати свою дитину?
а як же бути з "все счастье мира не стоит слезинки одного ребенка"?Я не знаю, судя по всему не знает и он.
я радий за нього...К сожалению, нельзя точно предсказать, не повредит ли прививка здоровью ребёнка, и заболеет ли он в будущем корью, если не привьётся. Можно только оценивать риск, и делать выбор исходя из него. Мне нравятся примеры с едой:
а як же бути з "все счастье мира не стоит слезинки одного ребенка"?
просто якесь МЕХАНІЧНЕ порівняння... Як сводки з фронта, блін... Навдалий хід, чесно...
Гм... Ну, вообще-то уже почти 14 лет назад как закончил... :)
Я тут цитатку с медфорума бросал, повторю своими словами - а гарантию, что твой ребенок не заболеет той же корью тебе уже дали? Гарантий НЕТ, и не будет, кроме одной, весьма относительной... Есть просчитанный наукой факт - вероятность пострадать от вакцины существенно ниже, чем вероятность пострадать от болезни, все. Ежу понятно, что пострадавшему от вакцины и его близким от этого ни разу не легче, но других гарантий никто не даст.
Вопрос. Как можно расценивать действия Минздрава, если он подчинился требованию ВОЗ вопреки законодательству Украины? Никто не помнит как это называется?
Прокуратура назовет. Только это достаточно перпендикулярный вопрос - невыполнение МОЗ законодательных требований не превращает автоматически вакцину в отраву. Хотя ответить за это кто-то должен. Только это вопрос сугубо юридический, и не главный. Главный - отчего, черт побери, пострадали дети?
Исполнение требований неких иностранных лиц вопреки законам Украины есть государственная измена. Не так ли?не так
1) Если ты ешь, то рискуешь получить аллергическую реакцию, возможно - тяжёлую, даже смертельную. Не ешь - умрёшь с голоду. Причём вероятность аллергической реакции на еду намного больше, чем на вакцину.
2) Если ты ешь мясо, то подвергаешься риску прионных инфекций, контакту с вирусами животных, с фрагментами ДНК... В общем, все ужастики, что рассказывают про вакцины. Не ешь мясо и другие животные продукты - будет очень сложно обеспечить себя и, особенно, ребёнка, всеми необходимыми питательными веществами.
ЦитуватиИсполнение требований неких иностранных лиц вопреки законам Украины есть государственная измена. Не так ли?не так
Не знаю, як саме в данному випадку, але виконання міжнародних угод має пріоритет над внутрішніми законами
Тогда если президент договорится с мировым масонством о продаже Украины, то этот договор будет иметь силу?якшо його ратифікує Рада - так
и никуда мы от нее не денемся. Будут давить поодиночке
ЦитуватиТогда если президент договорится с мировым масонством о продаже Украины, то этот договор будет иметь силу?якшо його ратифікує Рада - так
Знаете, друзья мои, смотрю я на развитие этого всего, и все больше прихожу к выводу, что это - тупик. Какие бы аргументы ни бросали на чашу весов специалисты и дилетанты - истина где-то посредине, и потому ее нет.
Думается мне, что даже с Радой не все так просто. В любом случае - Рада не подписывала никаких указов по этому поводу.по якому поводу?
Мое мнение - под суд всех, кто так или иначе был связан с прививками. Начиная с министров.
ЦитуватиДумается мне, что даже с Радой не все так просто. В любом случае - Рада не подписывала никаких указов по этому поводу.по якому поводу?
по поводу проведення саме цієї вакцинації? я ХЗ, можливо, це оговорено було раніше в якихось вже ратифікованих договорах.
Справа ж в чому?
НІХТО не каже, чи дійсно мала бути та сертифікація, ОБОСНОВАНО не каже - лише, вибачте, ВОПЛІ..
НІХТО не хоче розбиратись в ситуації - КВАЛІФІКОВАНО розібратись
Один побачив в цій ситуації можливість попіаритись, другий згадав давні образи на докторів, третій - погнати пургу на Тимошенко, четвертий - можливість викласти на світ свої паранойї щодо "марсєанє атакуют", шамани-гомєопати - можливість підірвати довіру до офіційної медицини, і, як наслідок, приток клієнтів...
МОЖЕ ХТОСЬ тезісно, БЕЗ ЕМОЦІЙ і пафосу, зараз викласти тут претензії?
по пунктах і обосновано? коротко?
Мое мнение - под суд всех, кто так или иначе был связан с прививками. Начиная с министров.
"Расстрелять купца Кутепяткина, а вместе с ним ишо 25 крестьян, просидевших в сарае ночь. Бо могли заразиться пропагандой".
Напоминает?
раньше писали, что рада разрешила только ввоз, но не разрешала применение без сертификации.посилання? має ж бути відповідна постанова Ради?
Ничего вокруг нет, кроме AntZ'а, просветленнейшего из просветленнейших.фубл*... ну крім тебе є, кому таку х*ню писати =(
1. зае..ли ложью1. безумовно
2. см. п.1
напоминает! Что завтра - пятница! Прям ощущается.Мое мнение - под суд всех, кто так или иначе был связан с прививками. Начиная с министров."Расстрелять купца Кутепяткина, а вместе с ним ишо 25 крестьян, просидевших в сарае ночь. Бо могли заразиться пропагандой".
Напоминает?
ссылку может и поищу, но жарко сейчас, а вокруг штиль.мазган - нє? не рятує? +)
может нужен допрос с пристрастием?можливо. Головне, шоб без істерії....
Аллергия на еду, если она не привела к смертельному исходу, не оказывает длительного влияния на организм человека и не подавляет его имунную систему. Так?Тоже самое можно было бы сказать и про аллергию на вакцины, но это не так. Любое воздействие оставляет в организме свои следы. В частности, аллергическая реакция на одно вещество может вызвать сенсибилизация к чему угодно, что попадёт в этот момент в организм. Появилась крапивница после арахиса - принял кларитин. Опять крапивница - опять кларитин. Опять крапивница - опять кларитин, анафилактический шок на кларитин, - преднизолон от шока. Анафилактический шок на арахис - преднизолон от шока - синдром Лайелла, облезла кожа, смерть. И это не выдумки, именно так (тяжёлая аллергия на препараты от аллергии) в жизни и бывает. А у того же анафилактического шока могут остаться последствия на всю жизнь в виде повреждения мозга.
А что Вы нам расскажете о ртути и прочей химии, которую вкалывают детям с самого рождения?Во-первых, от ртути в вакцинах уже избавляются.
Еду мы выбираем сами.От вакцин мы можем отказаться. О еды - нет. Вот такой вот заговор зелёных человечков против людей :)
"...Слід зазначити, якщо закуплена вакцина не буде зареєстрована в Україні, Міністерство охорони здоров*я України МОЖЕ ОФОРМИТИ ПОСТАВКУ ВАКЦИНИ ЯК РАЗОВОЇ ГУМАНІТАРНОЇ ДОПОМОГИ при умові надання наступних документів:шо значить - МОЖЕ?
мазган - нє? не рятує? +)
Анафилактический шок на арахис - преднизолон от шока - синдром Лайелла, облезла кожа, смерть.
ЦитуватиА что Вы нам расскажете о ртути и прочей химии, которую вкалывают детям с самого рождения?Во-первых, от ртути в вакцинах уже избавляются.
Во-вторых, её вредное воздействие правдоподобно, но так и не было доказано.
ЦитуватиЕду мы выбираем сами.От вакцин мы можем отказаться. О еды - нет. Вот такой вот заговор зелёных человечков против людей :)
Отматываем пленку, следим за руками.
Реальный факт: Нормы ВОЗ и FDA устанавливают допустимые нормы пищевого поступления ртути для взрослого человека в сутки.
1. Алиментарное (т.е. пищевое) поступление любого химического вещества разительно отличается от внутримышечного. Или ингаляционного. Ну не рассчитан Homo sapiens на внутримышечное поступление токсичных (и любых других!) материалов. Если атлас анатомии не убеждает, или не знаете, как реагирует организм на плохие продукты, берете шприц, набираете 10 мл любой еды, и вводите внутримышечно. Надеюсь, так разница будет очевидна. Вещества, поступающие в ЖКТ, далеко не всегда попадают в кровоток или в жизненно важные органы.
Отдельно уточню, что всасываемость жидкой металлической ртути в кишечнике человека пренебрежимо мала, и составляет много меньше 1%. Грубо говоря, если съесть шарик металлической ртути, то в подавляющем большинстве случаев человек просто проср*тся. Это позволяло десятки лет использовать ртуть как слабительное без видимых последствий, как это рекомендовалось ведущими медицинскими авторитетами того времени (не чета Учайкину). Теперь представьте введение того же объема металлической ртути внутримышечно.
(При этом пары той же самой металлической ртути поглощаются в легких почти 100%, и именно поэтому опасны зубные пломбы с амальгамой).
2. Нормы даны для ртути. Мертиолят - ртутьорганическая соль. Очевидно, ту часть биохимии, в которой объяснялось, что биодоступность органических солей ртути в разы, а то и в десятки раз превышает биодоступность неорганической ртути, автор пропустил. Биодоступность - это способность вещества вступать в реакции внутри организма. [примечание - пищевых норм FDA и ВОЗ на мертиолят не существует. Установленная EPA (амер. агенством по охране окружающей среды) в 1994 г. допустимая доза на близкую к этилртути-мертиоляту метилртуть составляет 0.1 мкг на кг тела в день]
3. Нормы даны для взрослых людей. Почему это важно? Основным путем выведения ртути из организма является гепато-билиарный (т.е. опять же - строением приматов предполагается, что токсичные вещества, съеденныеглупойнеразборчивой обезьяной, выведутся системой печень-желчь). У детей в возрасте до 3-4 месяцев этот путь выведения практически не работает, не созрел, и потом стартует постепенно. "Не предусмотрено", на грудное молоко рассчитано.
4. Суточная норма - это суточная норма. Прививки не смешивают в котелок и не вводят равными дозами на протяжении полугода. (Сравните также разовую дозу облучения и суммарную дозу облучения за определенный период.). Если использовать подсчеты zulfia, то в день прививки (АКДС+гепатит B) разовое поступление мертиолята в организм младенца превышает допустимую дозу для взрослого в 30-50 раз. Если организму не удастся его вывести (как, интересно?), то стартует хроническое отравление.
"Вот так у них и всё остальное"
Отматываем пленку, следим за руками.Уследить за ручками удалось!
Установленная EPA (амер. агенством по охране окружающей среды) в 1994 г. допустимая доза на близкую к этилртути-мертиоляту метилртуть составляет 0.1 мкг на кг тела в деньШаловливые ручки умело перепутали допустимую среднесуточную дозу, и максимально допустимую разовую дозу. Т.е., получаемой с вакциной дозы недостаточно, чтобы вызвать острое отравление, а прививки делают не так часто, что может возникнуть хроническое отравление. Вот если бы ртуть-содержащие вакцины кололи каждый день, тогда бы ртуть могла, несомненно, оказать вредное воздействие.
.....в день прививки (АКДС+гепатит B) разовое поступление мертиолята в организм младенца превышает допустимую дозу для взрослого в 30-50 раз...
Конечно! И никто в США не отсудил компенсацию за некий придуманный аутизм.Потому, что его связь с вакцинацией вообще и тимеросалом в частности не была доказана. Теоретически возможна, но не доказана. Получаемая детьми с вакцинами доза химикатов с каждым годом снижается, а аутизм продолжает расти.
Уследить за ручками удалось!ЦитуватиУстановленная EPA (амер. агенством по охране окружающей среды) в 1994 г. допустимая доза на близкую к этилртути-мертиоляту метилртуть составляет 0.1 мкг на кг тела в деньШаловливые ручки умело перепутали допустимую среднесуточную дозу, и максимально допустимую разовую дозу. Т.е., получаемой с вакциной дозы недостаточно, чтобы вызвать острое отравление, а прививки делают не так часто, что может возникнуть хроническое отравление. Вот если бы ртуть-содержащие вакцины кололи каждый день, тогда бы ртуть могла, несомненно, оказать вредное воздействие.
.....в день прививки (АКДС+гепатит B) разовое поступление мертиолята в организм младенца превышает допустимую дозу для взрослого в 30-50 раз...
Да, в вакцинах используется мертиолят ртути (он же тиомерсал, он же тиомертиолят, он же этилртутьтиосалицилат натрия) - он применяется как консервант, чтобы вакцина "не портилась".
Количество ртути в этих вакцинах не превышает допустимых ВОЗ и FDA норм (0,4- 0,47 мкг мертиолята на кг тела в день - т.е. если ежедневно потреблять столько мертиолята ртути ничего с человеком не будет. При этом, без разницы, как именно потреблять, с прививкой или через рот, усвояемость примерно одинакова).
Предположим, что за первые 6 месяцев ребенку будет сделано 3 прививки АКДС (по 50 мкг тиомерсала в каждой) и 3 прививки от гепатита В (по 25 мкг в каждой) - т.е. 225 мкг тиомерсала за 6 месяцев. Ребенок - опять же предположим - все это время весит только 4 килограмма, т.е может получить (без всяких для себя последствий) - 0,4мкг х 4 кг х 180 (дней в 6 месяцах) = 288 мкг. Т.е. ребенок может безболезненно для себя получить 288 мкг мертиолята, а получает - с вакцинами - 225 мкг. (и не забудьте, пожалуйста, что в реальности ребенок все-таки весит побольше, чем 4 кг - за 6-то месяцев:)))
Т.е. хронического отравления ртутью у ребенка не будет.
ЦитуватиКонечно! И никто в США не отсудил компенсацию за некий придуманный аутизм.Потому, что его связь с вакцинацией вообще и тимеросалом в частности не была доказана. Теоретически возможна, но не доказана. Получаемая детьми с вакцинами доза химикатов с каждым годом снижается, а аутизм продолжает расти.
В конце января в Мурманске от работы была отстранена бригада «скорой помощи». Она приехала на вызов в один из городских банков, где сотруднице стало плохо. Осмотрев больную, врач Валентина Белопольская предложила купить всего за 62 рубля очень полезное и, главное, «экологически чистое» лекарство — капсулу препарата из муравьиного дерева. Необходимость оплаты врач объяснила тем, что лекарство это принадлежит ей лично, и на прощание дала «спасенной» свою визитку, из которой явствовало, что врач подрабатывала представителем целого ряда компаний, торгующих биоактивными добавками. Больная выздоровела и, придя в себя, написала жалобу. Врача Белопольскую уволили, хотя она проработала на «скорой» больше 20 лет.
"Новые безопасные вакцины" дороже, и не выгодны производителю.Они дороже, поэтому ВЫГОДНЫ производителю. Чем больше денег затрачено на производство вакцины по новой технологии, и на упаковку каждой дозы в отдельную ампулу (если вакцина вообще без консерванта), тем большую можно заложить в цену добавочную стоимость.
This is a classical example of “part-truth” in the rumour – a vaccine (TT) was beingЧто показательно: стоило немало усилий найти официальное заявление на фоне информационного шума, и официальная реакция оказалась совсем не такой, какой её представили в своих статьях противники вакцинации.
administered to childbearing-aged women, and it did test positive for hCG. Worse, Indian
researchers reported a small trial of contraceptive vaccine using hCG coupled to tetanus
toxoid to enhance immunogenicity in 1994. The reported presence of hCG in the
Mexican and Philippiine tests of TT was clearly shown by subsequent tests to be below
the limits of accuracy of the test kits using and was probably related to interference from
the adjuvant and preservatives used in the vaccine. The findings of the Mexican and
Philippine tests were called “an artifact rather than a true value” by Professor Salvatore
Mancuso of the Vatican’s Catholic University of the Sacred Heart. The subsequent tests
conducted in several national control laboratories revealed no undeclared substances in
the vaccine.
"Новые безопасные вакцины" дороже, и не выгодны производителю.Они дороже, поэтому ВЫГОДНЫ производителю. Чем больше денег затрачено на производство вакцины по новой технологии, и на упаковку каждой дозы в отдельную ампулу (если вакцина вообще без консерванта), тем большую можно заложить в цену добавочную стоимость.
Что показательно: стоило немало усилий найти официальное заявление на фоне информационного шума, и официальная реакция оказалась совсем не такой, какой её представили в своих статьях противники вакцинации.
преступное равнодушие и непрофессионализм чиновниковото, по-моєму, і всьо об*яснєніє... а то "зрада, змова, засада!", йох
ведь есть некие объективные причины, почему страны третьего мира покупают только дешевые индийские поделки?Цена.
далее - зачем производить препарат с высокой себестоимостью, если можно производить дешевый и продавать по высокой цене?Если какая-нибудь фирма попробует продавать обычную АКДС с тимеросалом по 20$ за дозу - никто ж не купит, потому что будет полно вакцин аналогичного качества по в 10 раз меньшей цене.
читайте сами пропаганду от ВОЗ, ЮНИСЕФ и прочих шарашек. :) за большие деньги много кто сможет накатать подобную писульку.Тут главное в том, что я нашёл официальное сообщение ЮНИСЕФ. И оно не похоже на ту "гнилую отмазку", которую приписывают ВОЗ противники прививок.
"Новые безопасные вакцины" дороже, и не выгодны производителю.Они дороже, поэтому ВЫГОДНЫ производителю. Чем больше денег затрачено на производство вакцины по новой технологии, и на упаковку каждой дозы в отдельную ампулу (если вакцина вообще без консерванта), тем большую можно заложить в цену добавочную стоимость.
могут. но не все смогут эту вакцину купить. ведь есть некие объективные причины, почему страны третьего мира покупают только дешевые индийские поделки?
далее - зачем производить препарат с высокой себестоимостью, если можно производить дешевый и продавать по высокой цене? это выгоднее. эволюция медпрепаратов подталкивается судами в первую очередь.Что показательно: стоило немало усилий найти официальное заявление на фоне информационного шума, и официальная реакция оказалась совсем не такой, какой её представили в своих статьях противники вакцинации.
читайте сами пропаганду от ВОЗ, ЮНИСЕФ и прочих шарашек. :) за большие деньги много кто сможет накатать подобную писульку.
Кстати, а где же м-р Фунт? :)
ВАКЦИНЫ (а не жидкости, содержащей практически активных возбудителей заболевания) подавляюще перевешивает громадный вред этих болезней для жизни и здоровья людей. Беда просто в том, что применённая в Краматорске инъекционная жидкость вызвала практически такое же количество осложнений, как и ИСТИННОЕ заболевание, включая смерть. Поэтому, мало того, что преступно применять незарегистрированный лекарственный препарат не территории Украины, так ещё и индийская "вакцина" не выдерживает никакой критики. Проще было бы просто рассадить детей вокруг больного корью в активной фазе и дать этому больному хорошенько на остальных покашлять.
Беда просто в том, что применённая в Краматорске инъекционная жидкость вызвала практически такое же количество осложнений, как и ИСТИННОЕ заболевание, включая смерть.Так до сих пор и не доказано. Учитывая, что этой вакциной уже привиты десятки миллионов человек, наличие в ней высоковирулентного вируса было бы очевидным.
ВАКЦИНЫ (а не жидкости, содержащей практически активных возбудителей заболевания) подавляюще перевешивает громадный вред этих болезней для жизни и здоровья людей. Беда просто в том, что применённая в Краматорске инъекционная жидкость вызвала практически такое же количество осложнений, как и ИСТИННОЕ заболевание, включая смерть. Поэтому, мало того, что преступно применять незарегистрированный лекарственный препарат не территории Украины, так ещё и индийская "вакцина" не выдерживает никакой критики. Проще было бы просто рассадить детей вокруг больного корью в активной фазе и дать этому больному хорошенько на остальных покашлять.
Почему такой картины не наблюдается в других городах? Если мне не изменяет память - в Краматорске привито 400+ человек из 113 тыс. по стране, статистика радикально отличается. Ваша идея о "плохой жидкости" понятна, непонятно, почему она не вызвала аналогичного эффекта в других городах (а в Краматорске "эффект" проявился, главным образом, в двух школах, нет?).
но Ровно - город настолько забитыйО_о
Цитуватино Ровно - город настолько забитыйО_о
Я не уверен, что не наблюдается.. Просто в Краматорске история получила максимальную огласку и наше внимание. До других городов просто руки ещё не дошли, а Минздрав данные, естественно, не даёт. В Ровно, по предварительным данным, тоже умерла молодая женщина через 2 дня после прививки, но Ровно - город настолько забитый, что, боюсь, данные оттуда придётся выцеживать через комиссию Рады. Времени просто чуть дольше займёт. В Краматорске, да, самые тяжёлые последствия в школах 10 и 26, дети попадали в больницы целыми классами с очень схожими симптомами полновесной кори и краснухи, но случаи есть и в Краматорской украинской гимназии, и в Славянске.. Даже по очень незначительным количествам наблюдений только в Краматорске (около 20) уже количество осложнений равно количеству проявления болезни на 100 000 случаев.
С ЮНИСЕФОм и ВОЗом мы сейчас работаем, выясняем, что именно Украина получила, каким способом, и как эта "вакцина" была использована раньше.
Простая математика - в Краматорске 1 погибший среди 400 привитых, построив элементарную пропорцию на 113000 привитых, мы получим 282 смерти. К счастью, ничего подобного, насколько я знаю, не происходит. Т.о. произошедшее в Краматорске выпадает из общей статистики, значит, были дополнительные факторы, которые присутствуют только здесь.
Я не уверен, что не наблюдается.. Просто в Краматорске история получила максимальную огласку и наше внимание. До других городов просто руки ещё не дошли, а Минздрав данные, естественно, не даёт. В Ровно, по предварительным данным, тоже умерла молодая женщина через 2 дня после прививки, но Ровно - город настолько забитый, что, боюсь, данные оттуда придётся выцеживать через комиссию Рады. Времени просто чуть дольше займёт. В Краматорске, да, самые тяжёлые последствия в школах 10 и 26, дети попадали в больницы целыми классами с очень схожими симптомами полновесной кори и краснухи, но случаи есть и в Краматорской украинской гимназии, и в Славянске.. Даже по очень незначительным количествам наблюдений только в Краматорске (около 20) уже количество осложнений равно количеству проявления болезни на 100 000 случаев.
С ЮНИСЕФОм и ВОЗом мы сейчас работаем, выясняем, что именно Украина получила, каким способом, и как эта "вакцина" была использована раньше.
Простая математика - в Краматорске 1 погибший среди 400 привитых, построив элементарную пропорцию на 113000 привитых, мы получим 282 смерти. К счастью, ничего подобного, насколько я знаю, не происходит. Т.о. произошедшее в Краматорске выпадает из общей статистики, значит, были дополнительные факторы, которые присутствуют только здесь.
Но даже и то течение заболевания, которое мы видим - отражает скорее течение полновесного заболевания, чем послепрививочные осложнения.Это течение заболевания скорее похоже на менингококцемию, чем на корь или краснуху.
Но даже и то течение заболевания, которое мы видим - отражает скорее течение полновесного заболевания, чем послепрививочные осложнения.Это течение заболевания скорее похоже на менингококцемию, чем на корь или краснуху.
1) Ты ещё скорее всего не видел ни одной менингококковой инфекции "в живую", чтобы об этом рассуждатьМенингококцемию, к счастью, вообще мало кто видел вживую. Из-за этого, к несчастью, когда с ней сталкиваются, часто ставят неправильный диагноз. Поэтому врач должен подозревать не только те болезни, что он до этого видел. Ну а Вы вообще считаете, что это НЕ МОГЛА быть менингококцемия: у Вас есть для этого основания? Может, Вы лично лечили десятки больных с менингококцемией? Хотя, это маловероятно, учитывая Ваши познания по сепсису.
2) Говоря про течение заболевания, я имел в виду не только смертельный случай, но и особенности протекания заболевания у переболевшиих инъецированных.Какие особенности?
Ровно - город настолько забитыйЯ в шоке.
Ровно - город настолько забитыйЯ в шоке.
Да там безграмотная бабка сознательнее и подкованней, чем инженер из Краматорска. Но и гонору больше, конечно.
Жалко, что вы так подходите. Если у нас тут легко договориться, так ведь и не только вам, а и противникам вашим...
И вообще, непонятно, есть в Украине прецеденты, когда кто-то нес материальную ответственность за последствия прививок - механизм вообще существует и как заставить его работать?
шось я не врублюсь.. як "заболєлі"? так 95% мали ж імунітет!
Да я же не возражаю. Если у Вас есть знакомые или родственники в Ровно, можно их попросить связаться с родителями "привитых" детей и с родственниками умершей девушки ?..Вот это деловой подход!
Да я же не возражаю. Если у Вас есть знакомые или родственники в Ровно, можно их попросить связаться с родителями "привитых" детей и с родственниками умершей девушки ?..Вот это деловой подход!
Знакомые из тех краев у меня были, на сегодня они далеко и от меня, и от Ровно.
Алексею Титиевскому.
Для оформления доверенности на Ваше имя (чтобы Вы могли представлять наши интересы) нужны данные Вашего паспорта. Каким образом мы можем их получить?
демагогией ну и AntZ совет дал правильный.незлоупотребл яй.дохтур вы так красиво всем даете ценые указания.забывая об одном.
:lol:
давать ценые указания могут и дрессированные шимпанзе в цирке.(семнадцать мгновений весны.к/ф)
Да я ещё и делаю кой чего..
Уважаемый Алексей! Мои знакомые не могут связаться с родителями привитых детей и с родственниками умершей девушки , и я даже не могу их об этом попросить - по вышеназванным причинам. Ну и деловой у вас подход...Да я же не возражаю. Если у Вас есть знакомые или родственники в Ровно, можно их попросить связаться с родителями "привитых" детей и с родственниками умершей девушки ?..Вот это деловой подход!
Знакомые из тех краев у меня были, на сегодня они далеко и от меня, и от Ровно.
Ну и?
Уважаемый Алексей! Мои знакомые не могут связаться с родителями привитых детей и с родственниками умершей девушки , и я даже не могу их об этом попросить - по вышеназванным причинам. Ну и деловой у вас подход...Да я же не возражаю. Если у Вас есть знакомые или родственники в Ровно, можно их попросить связаться с родителями "привитых" детей и с родственниками умершей девушки ?..Вот это деловой подход!
Знакомые из тех краев у меня были, на сегодня они далеко и от меня, и от Ровно.
Ну и?
У меня очень деловой подход - отвечать за свои слова.
У меня очень деловой подход - отвечать за свои слова.Словами?
У меня очень деловой подход - отвечать за свои слова.
реально крутой пацан, вам же никто ничего не обещал, никакого пособничества в соединении вас с людьми из ровно - забитого города.
мне, стороннему наблюдателю и то, было понятно ето...
деловой подход, улыбнули... -)))
можно.находишь через инэт город ровно и дальше дело техники и твой деловой подход.У меня очень деловой подход - отвечать за свои слова.
реально крутой пацан, вам же никто ничего не обещал, никакого пособничества в соединении вас с людьми из ровно - забитого города.
мне, стороннему наблюдателю и то, было понятно ето...
деловой подход, улыбнули... -)))
ребята, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет (с) . Вернёмся к тому, с чего начинали, может ли кто нибудь помочь связаться с Ровенскими родителями инъецированных детей, инъецированными и с родственниками девушки, которая умерла, по нашим предварительным сведениям, от "менингоэнцефалита" через два дня после инъекции?
можно.находишь через инэт город ровно и дальше дело техники и твой деловой подход.У меня очень деловой подход - отвечать за свои слова.
реально крутой пацан, вам же никто ничего не обещал, никакого пособничества в соединении вас с людьми из ровно - забитого города.
мне, стороннему наблюдателю и то, было понятно ето...
деловой подход, улыбнули... -)))
ребята, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет (с) . Вернёмся к тому, с чего начинали, может ли кто нибудь помочь связаться с Ровенскими родителями инъецированных детей, инъецированными и с родственниками девушки, которая умерла, по нашим предварительным сведениям, от "менингоэнцефалита" через два дня после инъекции?
Я вот наблюдаю за всей вашей перепиской и хочется спросить: перед тем как упрекать и высказывать свои нахальные доводы Алексею Титиевскому, кто из ВАС ЧТО-То сделал?Нахальнее всех на этом форуме ведёт себя именно Титиевский - как пуп земли. Или Вы считаете нахальным указывать ему на ошибки?
Я вот наблюдаю за всей вашей перепиской и хочется спросить: перед тем как упрекать и высказывать свои нахальные доводы Алексею Титиевскому, кто из ВАС ЧТО-То сделал? Ну кроме того, что сидеть перед компом протирать штаны и противно унижать человека, который делает хоть что-то!!! Хватит мусолить эту тему. Если Вы не можете помочь, то хотя бы не мешайте. И это просто чисто человеческая просьба. Вы столько страниц исписали, пожалейте свое время и потратьте его на что-то полезное. Успейте сделать что-то в своей жизни...если он что-то делае реально то может сказать об этом, или те с кем он связывался.а так только Ц.У.и все.вот ты раскажи,что реально он сделал?
вот ты раскажи,что реально он сделал?Со своими бездоказательными версиями и беспрецедентными требованиями (полмиллиона евро за каждого даже не получившего осложнения, а только привитого ребёнка!) он рискует не выиграть компенсации даже для родителей Антона.
Если Вы указываете на его ошибки, значит Вы знаете как поступать правильно.Если я указываю на его ошибки, это значит только то, что я их заметил. Титиевский же, в свою очередь, на эти замечания не отвечает, а просто игнорирует. На Вашем месте, я бы не доверил такому человеку представлять свои интересы. Конечно, на форуме он горазд оппоненту тыкать и предъявлять какие-то глупые угрозы. Но в здании суда так ничего не докажешь, особенно если будешь отвергать заключения экспертов!
Но кроме: "...так расскажите, как там было на самом деле, интересно ведь..." не предложили.А Вы знаете как всё было на самом деле? А Титиевский знает? Или только притворяется?
...полмиллиона евро за каждого даже не получившего осложнения, а только привитого ребёнка!...
Что Вы знаете о последствиях? Никто, Вы слышите, никто из докторов не говорит о том, что осложнений нет. Никто не гарантирует ничего! Потому что не знают наверняка, что ЭТО было! Только Киев рапортует, что все в порядке. Назовите фамилию доктора, который сделал прививку своему ребенку!
Вы грамотный, взрослый человек, возможно честный, но кроме агрессии Вы ничего не принесли.
Спасибо всем, я покидаю форум совсем, не хочется разводить полемику. Правда, противно.
Нахальнее всех на этом форуме ведёт себя именно Титиевский - как пуп земли. Или Вы считаете нахальным указывать ему на ошибки?
Со своими бездоказательными версиями и беспрецедентными требованиями (полмиллиона евро за каждого даже не получившего осложнения, а только привитого ребёнка!) он рискует не выиграть компенсации даже для родителей Антона.
Если Вы указываете на его ошибки, значит Вы знаете как поступать правильно.Если я указываю на его ошибки, это значит только то, что я их заметил. Титиевский же, в свою очередь, на эти замечания не отвечает, а просто игнорирует. На Вашем месте, я бы не доверил такому человеку представлять свои интересы. Конечно, на форуме он горазд оппоненту тыкать и предъявлять какие-то глупые угрозы. Но в здании суда так ничего не докажешь, особенно если будешь отвергать заключения экспертов!
Но кроме: "...так расскажите, как там было на самом деле, интересно ведь..." не предложили.А Вы знаете как всё было на самом деле? А Титиевский знает? Или только притворяется?
доктор.тыобещаешьврешь людям о компенсациях в пол лимона евро.
у нас было несколько судов о доказанной ,повторяю доказанной врачебной халатности.суды длились 5ть лет.в одном случае,смертельный 1200 тыс. шекелей(1евро-5 шек),а второй меньше 200тыс. шек,нета иньекция.это при том,что у нас адвокаты берут за свою работу деньги,большие деньги.
доктор.тыобещаешьврешь людям о компенсациях в пол лимона евро.
у нас было несколько судов о доказанной ,повторяю доказанной врачебной халатности.суды длились 5ть лет.в одном случае,смертельный 1200 тыс. шекелей(1евро-5 шек),а второй меньше 200тыс. шек,нета иньекция.это при том,что у нас адвокаты берут за свою работу деньги,большие деньги.
пойди на своего препода по3.14зди, потом расскажешь о равенстве.На преподов я не 3.14зжу, как Вы говорите, но стараюсь указывать им на ошибки и вступаю в дискуссию (представьте себе, преподы тоже ошибаются!). За это меня, как это ни странно, не выгоняют и не отчитывают, а наоборот, уважают и ценят.
а сколько надо требовать? 1000 грн?Более реальные суммы, чем полмиллиона евро, и по более правдоподобным обвинениям.
а кто ТЫ такой? что бы перед тобой еще и отчитываться.А кто такой Титиевский? Назвался врачом - так изволь не ошибаться в медицинских вопросах, а если ошибаешься, то признавай свои ошибки. Он что, будет устраивать такую же клоунаду в суде? Эксперты говорят: "инфекционно-токсический шок с ДВС-синдромом". А он отвечает что-нибудь в духе: "Это менингоэнцефалит из-за живого неослабленного вируса в прививке. А вы кто вообще такие? Узнаю, где работаете, пойду и вам самим вколю эту жидкость. И позабочусь о том, чтобы дальнейшая карьера для вас была закрыта". Ничего себе суд, да? Он так рассчитывает выиграть полмиллиона евро?
пойди на своего препода по3.14зди, потом расскажешь о равенстве.На преподов я не 3.14зжу, как Вы говорите, но стараюсь указывать им на ошибки и вступаю в дискуссию (представьте себе, преподы тоже ошибаются!). За это меня, как это ни странно, не выгоняют и не отчитывают, а наоборот, уважают и ценят.Цитуватиа сколько надо требовать? 1000 грн?Более реальные суммы, чем полмиллиона евро, и по более правдоподобным обвинениям.Цитуватиа кто ТЫ такой? что бы перед тобой еще и отчитываться.А кто такой Титиевский? Назвался врачом - так изволь не ошибаться в медицинских вопросах, а если ошибаешься, то признавай свои ошибки. Он что, будет устраивать такую же клоунаду в суде? Эксперты говорят: "инфекционно-токсический шок с ДВС-синдромом". А он отвечает что-нибудь в духе: "Это менингоэнцефалит из-за живого неослабленного вируса в прививке. А вы кто вообще такие? Узнаю, где работаете, пойду и вам самим вколю эту жидкость. И позабочусь о том, чтобы дальнейшая карьера для вас была закрыта". Ничего себе суд, да? Он так рассчитывает выиграть полмиллиона евро?
Во-вторых, сумму предложили родители..очень уитываетсяв судах.
А за "клоунаду", Василий, точно твою фамилию выясню, просто чтобы привык за свои слова отвечать и не скрываться за никами.Вот это и называется клоунада :) Ведь чего стоит сказать: "Да, признаю свою ошибку, бактериемия при сепсисе выявляется не всегда." Нет, надо устроить какую-то клоунаду и театр абсурда на 10 страниц.
Диагноз патологоанатомический, основной: отёк мозга, ДВС-синдром, идиопатическая тромбоцитопеническая пурпураИсточник?
тут, понятно, ошибается написавший, ИТП у Антона не было, тромбоцитопению, как и у других, вызвали вирусы / АТИ уж ни в коем случае она не может являться следствием ДВС-синдрома :) Вы вообще знаете, что такое ДВС-синдром?
я почему это пишу у меня племянник заболел и через время умер после привики,врачи сказали толи принялась прививка толи нет.и дигноз поставили менингоэнцефалит.Это было сейчас? Не дай Бог, пропустили вспышку менингококковой инфекции :(
сначала надо доказать что вакцина явлется причиной смерти и вех остальных заболеваний и плохого самочувствия.потом сходя от этого действовать.+1000! То что я и предлагал: разделить вопрос на несколько частей. Виновата ли прививка в смерти Антона? Виновата ли она в госпитализации десятков людей? Законно ли она была ввезена? Иначе, действительно, выйдет не суд, а фарс.
пойди на своего препода по3.14зди, потом расскажешь о равенстве.На преподов я не 3.14зжу, как Вы говорите, но стараюсь указывать им на ошибки и вступаю в дискуссию (представьте себе, преподы тоже ошибаются!). За это меня, как это ни странно, не выгоняют и не отчитывают, а наоборот, уважают и ценят.
Цитуватиа сколько надо требовать? 1000 грн?Более реальные суммы, чем полмиллиона евро, и по более правдоподобным обвинениям.
Цитуватиа кто ТЫ такой? что бы перед тобой еще и отчитываться.А кто такой Титиевский? Назвался врачом - так изволь не ошибаться в медицинских вопросах, а если ошибаешься, то признавай свои ошибки. Он что, будет устраивать такую же клоунаду в суде? Эксперты говорят: "инфекционно-токсический шок с ДВС-синдромом". А он отвечает что-нибудь в духе: "Это менингоэнцефалит из-за живого неослабленного вируса в прививке. А вы кто вообще такие? Узнаю, где работаете, пойду и вам самим вколю эту жидкость. И позабочусь о том, чтобы дальнейшая карьера для вас была закрыта". Ничего себе суд, да? Он так рассчитывает выиграть полмиллиона евро?
А за "клоунаду", Василий, точно твою фамилию выясню, просто чтобы привык за свои слова отвечать и не скрываться за никами.Вот это и называется клоунада :) Ведь чего стоит сказать: "Да, признаю свою ошибку, бактериемия при сепсисе выявляется не всегда." Нет, надо устроить какую-то клоунаду и театр абсурда на 10 страниц.
А за "клоунаду", Василий, точно твою фамилию выясню, просто чтобы привык за свои слова отвечать и не скрываться за никами.
Всё, зафлудили тему. Отдыхайте, ребята.
А за "клоунаду", Василий, точно твою фамилию выясню, просто чтобы привык за свои слова отвечать и не скрываться за никами.
люди дела, об етом не 3.14здят...(с) во всеуслышание, а делают.
не представилось возможности наблюдать вашу врачебную или учительскую практику, но из опусов, вами созданных, почему-то складывается мнение, что у вас есть склонность к дилетантству и к пустозвонству..
не обессудьте, если шо, но ваши заявления:Всё, зафлудили тему. Отдыхайте, ребята.
вас дискредитируют...
Вы знаете, меня гораздо более волнуют последствия прививок для детей, волнения их родителей и расхлябанность моей страны, чем мой форумный образ в Ваших глазах . Не обессудьте, если шо.
Вы знаете, меня гораздо более волнуют последствия прививок для детей, волнения их родителей и расхлябанность моей страны, чем мой форумный образ в Ваших глазах . Не обессудьте, если шо.
ага, конечно... -)))
и на форуме треплетесь об етом не вы, а одна из ваших личностей, которая не в дружбе с вами...
товарисЧ дохтор айболит, не ипите мне, как ваши пациенты сейчас говорят - моСКи, что вас волнуют последствия.
если бы ето было так, я бы не зрил вас здесь 24 часа в каждые сутки, так как вы должны были бы трудиться в поте лица, а не балду гонять по темам форума, набирая себе рейтинг борца за справедливость...
ну, да ладно...
опять таки...
хотел предостеречь вас в вашем начинании:
если есть я, который видит вас таковым, поверьте, существуют еще такие-же, а ето вам не в плюс в вашем "правом" деле.
hasta la vista...
Неподробный ответ на кашу в головеМне не нужно никакого подробного ответа. Достаточно признания Вашей ошибки и извинений за хамство. Если Вы свою ошибку не признаёте - тогда уж извольте хотя бы один раз написать подробный ответ, а не отписки. Благо, мои главные претензии только к одной, но очень существенной цитате:
Бактеремия (при сепсисе) определяется всегда
Неподробный ответ на кашу в головеМне не нужно никакого подробного ответа. Достаточно признания Вашей ошибки и извинений за хамство. Если Вы свою ошибку не признаёте - тогда уж извольте хотя бы один раз написать подробный ответ, а не отписки. Благо, мои главные претензии только к одной, но очень существенной цитате:ЦитуватиБактеремия (при сепсисе) определяется всегда
наверное только самые ленивые посетители форума еще не ввели в поисковиках "сепсис" и "бактириемия".
теперь мы знаем об этом гораздо больше, чем хотелось бы.
может, пора перейти к более важным занятиям, чем посвящение нас в медицинскую терминологию?
Писал тогда, говорю тебе ещё раз, клиницист не будет связываться с диагнозом "сепсис" без бактеремии.Наоборот, все клиницисты, которых я знаю, такой подход осуждают. При состоянии, по всем симптомам являющемся сепсисом , бактериемия может в силу различных причин не выявляться, особенно при септицемии. Кроме того, посевы крови делают как минимум три дня: за это время судьба больного обычно уже решается, а судьба Антона решилась буквально за несколько часов.
Sepsis is considered present if infection is highly suspected or proven and two or more of the following systemic inflammatory response syndrome (SIRS) criteria are met:[4]
* Heart rate > 90 beats per minute (tachycardia)
* Body temperature < 36 °C (96.8 °F) or > 38 °C (100.4 °F) (hypothermia or fever)
* Respiratory rate > 20 breaths per minute or, on blood gas, a PaCO2 less than 32 mm Hg (4.3 kPa) (tachypnea or hypocapnia due to hyperventilation)
* White blood cell count < 4000 cells/mm³ or > 12000 cells/mm³ (< 4 x 109 or > 12 x 109 cells/L), or greater than 10% band forms (immature white blood cells). (leukopenia, leukocytosis, or bandemia)
Сепсис считается присутствующим, если наличие инфекции доказано или с большой вероятностью предполагается, и присутствуют два или более из следующих критериев синдрома системной воспалительной реакции (ССВР):[1]Для посетителей форума, которые плохо понимают все эти сложные термины, сепсис можно определить так: "Сепсис - тяжёлое воспаление всего организма в результате неадекватного ответа на инфекцию".
* Частота сердечных сокращений > 90 ударов в минуту (тахикардия)
* Температура тела < 36 °C (96.8 °F) или > 38 °C (100.4 °F) (гипотермия или лихорадка)
* Частота дыхательных движений > 20 дыханий в минуту или, при исследовании газового состава крови, PaCO2 менее чем 32 мм рт. ст. (4.3 кПа) (тахипноэ или гипокапния вследствие гипервентиляции)
* Лейкоциты < 4000 клеток/мм³ или > 12000 клеток/мм³ (< 4 x 109 или > 12 x 109 клеток/л), или более чем 10% палочкоядерных форм (незрелых гранулоцитов). (лейкопения, лейкоцитоз, или сдвиг лейкоцитарной формулы влево)
Доктор, мені особисто не подобається "пєдалірованіє" Вами тези про "масову вимірающую Україну".. постійне повторювання доречно і недоречн навєває думку про пропаганду
Парень, утихомирься.Я тебе не парень, друг.
Осуждение финского клинического подхода в массово вымирающей Украине - это даже не мальчишество..Пока что, с Ваших слов, мне кажется, что именно Финляндия игнорирует мировой опыт :(
Наличие или отсутствие диагноза сепсиса не означает, что больного не лечат против возможной инфекции даже при неизвестном фокусе инфекции.Всё понятно: лечат сепсис, но, если бактериемия не выявлена, то в карту диагноз не пишут, чтобы не портить статистику по больнице :( А если в мокроте нет микобактерий туберкулёза, то исключается туберкулёз лёгких. :x
То, что ты умеешь читать по английски, не означает, что ты понимаешь того, что прочитал в английском варианте Википедии.Там написано очень недвусмысленно. "Сепсис=инфекция+ССВР".
бляхо..
я вам розповідав про зовнішній борг!!!
але вам пох- ви чуєте лише себе
я вам не вірю- ви брешете- не знаю, навіщо!, а, значить, можете брехати і в іншому
Парень, утихомирься.Я тебе не парень, друг.ЦитуватиОсуждение финского клинического подхода в массово вымирающей Украине - это даже не мальчишество..Пока что, с Ваших слов, мне кажется, что именно Финляндия игнорирует мировой опыт :(ЦитуватиНаличие или отсутствие диагноза сепсиса не означает, что больного не лечат против возможной инфекции даже при неизвестном фокусе инфекции.Всё понятно: лечат сепсис, но, если бактериемия не выявлена, то в карту диагноз не пишут, чтобы не портить статистику по больнице :( А если в мокроте нет микобактерий туберкулёза, то исключается туберкулёз лёгких. :xЦитуватиТо, что ты умеешь читать по английски, не означает, что ты понимаешь того, что прочитал в английском варианте Википедии.Там написано очень недвусмысленно. "Сепсис=инфекция+ССВР".
Viruses and fungi can cause septic shock. Bacterial infections are the most common cause of septic shock. Almost any bacterium can cause bacteremia. Bacteremia is not necessary for the development of septic shock. Only 30-50 percent of patients with sepsis have positive blood culture results."Только 30-50% больных с сепсисом имеют положительные посевы крови."
ДОКТОР!!!
афігєл???
це Я вам дав цю ссилку!!!
ето звіздєц...=*(
доктор у тебя есть все 100% доказательства гибели этого парня от прививки,подтвержденные юридически?ответь да или нет .
доктор у тебя есть все 100% доказательства гибели этого парня от прививки,подтвержденные юридически?ответь да или нет .
Я не знаю, что такое "подтверждённые юридически" по-украински. Есть официальный протокол вскрытия, на который ссылается следователь прокуратуры.
доктор у тебя есть все 100% доказательства гибели этого парня от прививки,подтвержденные юридически?ответь да или нет .
Я не знаю, что такое "подтверждённые юридически" по-украински. Есть официальный протокол вскрытия, на который ссылается следователь прокуратуры.
И там написано, что мальчик погиб вследствие прививки?
доктор с тобой ясно.врешь, и людей обманываешь.
твой жизненный цикл только якать.ты обманываешь людей.100%базы доказательств нет,что виной всему прививка.все.неодин суд небудет это брать во внимание,но ты убертый баран тупо бьешь чужими головами в стену.скажи зачем и для чего?для своей идиотской партии.так е и тебя даже в серьез непримут,ты ниже жирика.доктор с тобой ясно.врешь, и людей обманываешь.
Кроме слова "врёшь", ещё слова знаешь? Или это всё, что составляет твой жизненный цикл?
твой жизненный цикл только якать.ты обманываешь людей.100%базы доказательств нет,что виной всему прививка.все.неодин суд небудет это брать во внимание,но ты убертый баран тупо бьешь чужими головами в стену.скажи зачем и для чего?для своей идиотской партии.так е и тебя даже в серьез непримут,ты ниже жирика.доктор с тобой ясно.врешь, и людей обманываешь.
Кроме слова "врёшь", ещё слова знаешь? Или это всё, что составляет твой жизненный цикл?
100%базы доказательств нет,что виной всему прививка.Да тут хотя бы 50%, но пока даже 0,1% нет.
Там написано для специалистов достаточно.Ну конечно, у любого специалиста, когда он увидит запись "ДВС-синдром", первая же мысль - осложнение после прививки.
100%базы доказательств нет,что виной всему прививка.Да тут хотя бы 50%, но пока даже 0,1% нет.
Отправленный на: Июня 22, 2008, 18:11:00Там написано для специалистов достаточно.Ну конечно, у любого специалиста, когда он увидит запись "ДВС-синдром", первая же мысль - осложнение после прививки.
А ты оторви задницу из Израиля, приедь да помоги соотечественникам разобраться, что же кололи их детям!! Для чего? Чтобы раба из себя по каплям давить!! Чтобы страну свою для СЕБЯ, а не для чиновников тупых да наглых обустроить. Может приедешь да поможешь?! С юристами посидишь? Вякать то с берегов Синая просто!дохтор я так понимаю,что кроме тявкать из глубин финляндии у тебя нихрена нет.купи карту ,синай в египте,и это гора ,у нее нет берегов.если у человека нет знаний в определеной области ему можно повесить на уши все, что угодно.ты же пытаешься тут расказать то чего нет.никто недаст такого заключения.будет все что угодно кроме правды.
Отучайся выдёргивать часть цитаты из контекста, пригодится на будущее.Научитесь читать хотя бы по-русски, украински и английски. Моя ссылка очень недвусмысленно говорит, что бактериемия при сепсисе определяется не всегда.
дохтор я так понимаю,что кроме тявкать из глубин финляндии у тебя нихрена нет.купи карту ,синай в египте,и это гора ,у нее нет берегов.+1000! И сам не заметил :)
Отучайся выдёргивать часть цитаты из контекста, пригодится на будущее.Научитесь читать хотя бы по-русски, украински и английски. Моя ссылка очень недвусмысленно говорит, что бактериемия при сепсисе определяется не всегда.дохтор я так понимаю,что кроме тявкать из глубин финляндии у тебя нихрена нет.купи карту ,синай в египте,и это гора ,у нее нет берегов.+1000! И сам не заметил :)
Ну, раз не хотите признавать, что бактериемия не всегда выявляется при сепсисе, так хотя бы признайте, что Синай - это гора, и что он в Египте :)А как же Синайский полуостров? :) Блин, всё же ИМХО надо вернуться к теме и перестать заниматься выяснением отношений
к какой теме?демгогии доктора?Ну, раз не хотите признавать, что бактериемия не всегда выявляется при сепсисе, так хотя бы признайте, что Синай - это гора, и что он в Египте :)А как же Синайский полуостров? :) Блин, всё же ИМХО надо вернуться к теме и перестать заниматься выяснением отношений
к какой теме?демгогии доктора?Ну, раз не хотите признавать, что бактериемия не всегда выявляется при сепсисе, так хотя бы признайте, что Синай - это гора, и что он в Египте :)А как же Синайский полуостров? :) Блин, всё же ИМХО надо вернуться к теме и перестать заниматься выяснением отношений
у ниго ниего нет.и он трбует по пол-лиона компенсации,это нормльный человек?.
законено следствие,100% докзано,то иной прививка,все передано в суд?нет.
если следствие идет надо ждать,а не трепать языом.
а доктор трелло.
ндо ждать оончания ледстия.
актоов очень много:
1.сама прививка,некачественная.
2.нарушние хранения и перевозки.(в свое время соетский союз производл вакцину против кори и ее закупала америка.и в союзе на кавкзе произошла вспышка кори,оказалось,что несоблюдался темпратурный режим доставки вакцины.)
3.нарушение вакцинации медперсоналом.
4.какие-либо противопоказния для инъекии у детей.
хотя пунктов гораздо больше.
доктор лечите нервы и голову.
То есть реальной помощи от тебя не дождаться? Будешь ждать окончания следствия?
То есть реальной помощи от тебя не дождаться? Будешь ждать окончания следствия?
Помощи в распиаривании догадок, рожденных в дебрях финских лесов?
То есть реальной помощи от тебя не дождаться? Будешь ждать окончания следствия?
Помощи в распиаривании догадок, рожденных в дебрях финских лесов?
Вы считаете, что мы на собраниях с родителями догадками занимались? Или прививки из-за догадок остановлены да тишина воцарилась в Минздраве, как и не было ничего.? В тишине финских лесов факты только обрабатываются да направляются дальше, собираются они в Украине.. Может всё-таки помочь сможете, или только философствовать? Необходим анамнез ВСЕХ 471 привитых. Лорд, поможете? От студента, как я понимаю, помощи практической мало..
То есть реальной помощи от тебя не дождаться? Будешь ждать окончания следствия?
Помощи в распиаривании догадок, рожденных в дебрях финских лесов?
Вы считаете, что мы на собраниях с родителями догадками занимались? Или прививки из-за догадок остановлены да тишина воцарилась в Минздраве, как и не было ничего.? В тишине финских лесов факты только обрабатываются да направляются дальше, собираются они в Украине.. Может всё-таки помочь сможете, или только философствовать? Необходим анамнез ВСЕХ 471 привитых. Лорд, поможете? От студента, как я понимаю, помощи практической мало..
Я вижу следующее, хронологически и по пунктам:
1) Находясь в Финляндии, за тысячи километров, Вы не имели никакой фактической информации - получали только информацию из прессы.
2) Это не помешало Вам сделать выводы - кто и что виновно в происходящем.
3) С выводами, сделанными исключительно силой мысли на расстоянии, Вы приехали в Украину и первое что сделали - не приехали сюда, нет - Вы провели ряд прессконференций, в ходе которых (не располагая первичными медицинскими данными) сделали категоричные заявления о том, кто и что виновно в случившемся.
4) Приехав в Краматорск, насколько я знаю, Вы вовсе не погрузились в текущую кропотливую работу в местных медучреждениях по анализу ситуации - Вы собрали очередную прессуху и взяли у родителей некие заявления для подачи исков к почему-то к Кабмину.
Итого, лично для себя, я построил картину следующую - свои выводы относительно причин трагедии Вы сделали задолго до ознакомления с фактической и документальной сторонами вопроса, вся Ваша публичная деятельность посвящена разработке Ваших умозрительных выводов.
Относительно студента - знаете, чем его позиция мне импонирует? Он не претендует на знание Истины. Он задает вопросы, ответы на которые нужно дать. А Вы, безотносительно Ваших наилучших побуждений, ведете себя как пророк-сектант местного разлива, которому все уже известно... Хотя, насколько я знаю, окончательных данных никто из проводящих официальное расследование не обозначал.
Я, в силу природного уважения в людям, очень хочу видеть в Вас специалиста-энтузиаста, жаждущего выяснить истину в этой трагической истории. В конце концов, меня как отца это интересует прямо и непосредственно. Я прошу только опираться на установленные факты, а не умопостроения... А подначивать меня не стоит, я не врач и не имею ровно никакого доступа к анамнезам пострадавших детей...
Поверьте просто, что я действительно порядочный, достаточно честный и умный человек
и на всех властных уровнях, у меня более чем хорошие связи везде..я б з Вами в карти не сів би грати
Вы не знаете, что из-за бешенной инфляции у Вас заканчиваются деньги в кармане! Вы не знаете этого?не знаю. Назвіть цифри по місяцях
действительно порядочный, достаточно честный и умный человек, который, как сын своей страны Украины, действительно хочет домой.. Но дом загажен и его сначала надо привести в порядок, евро-ремонт провести.даже к дверям министра не подпустят,неговоря о том,чтобы он перед тобой отчитывался.
доктор судя по твоим трактатам в юрипруденции ты ноль,притом полный.как гоорт на иврите,эфес мэушпаз.
такогоЦитуватидействительно порядочный, достаточно честный и умный человек, который, как сын своей страны Украины, действительно хочет домой.. Но дом загажен и его сначала надо привести в порядок, евро-ремонт провести.даже к дверям министра не подпустят,неговоря о том,чтобы он перед тобой отчитывался.
ЦитуватиПоверьте просто, что я действительно порядочный, достаточно честный и умный человекЦитуватии на всех властных уровнях, у меня более чем хорошие связи везде..я б з Вами в карти не сів би грати
чесно
і грошей не дав би
знаю я такий тип людей.. на жальЦитуватиВы не знаете, что из-за бешенной инфляции у Вас заканчиваются деньги в кармане! Вы не знаете этого?не знаю. Назвіть цифри по місяцях
Цифры Вы и без меня знаете.Знаю
ЦитуватиЦифры Вы и без меня знаете.Знаю
Але ті, шо знаю я, не підходять під визначення "бєшеная інфляція"
Мо, Ви знаєте якісь ІНШІ цифри?
то прОшу...
хуже было только при ЮщенкоO_o
Зниження до 1,3 проти 3,1 - це "бєшена" інфляція, по Вашому??Цитуватихуже было только при ЮщенкоO_o
в смислє?
НІ, не оффтоп. Бо у Вас ВСЕ так - там трошки прибрехав, там "гіперболізіровал", там студента облаяв, там графік через дві точки збудував.. В медицині я нічого не розумію, але я бачу, ЯК Ви подаєте економічні показники.
Так НЕ МОЖНА - ціль НЕ ВИПРАВДОВУЄ засоби!!!
Тому нема Вам віри і в медичних питаннях...
Студента я не лаял, студент - он и есть студент, учиться должен, а не лезть туда, куда ещё не понимает.. на основе нескольких выхваченных параграфов из учебника.Консенсус American College of Chest Physicians (американской коллегии торакальных хирургов) и Society of Critical Care Medicine (общества медицины критических состояний) - это для Вас "несколько выхваченных параграфов из учебника"? Мне жаль Ваших пациентов. Не дай Бог сепсис, а посев крови делать три дня... А если ещё ничего не вырастет только потому, что среда неподходящая, или бактерии погибли по пути в лабораторию... Да и помолчали бы про "несколько параграфов", когда сами ссылаетесь на учебники 50-летней давности. В общем, у меня такое ощущение, что Вы ухватились за наиболее выгодную для Вас версию, а все аргументы против неё пытаетесь задавить демагогией про то, какой Вы честный, порядочный и умный, и сколько у Вас связей. А по существу - ни одного ответа.
Я совсем не силён в юриспруденции, как и во многих других областях.. Но знаю, у кого спросить..Спросите у знакомых практикующих реаниматологов и хирургов про сепсис.
а не лезть туда, куда ещё не понимает.. на основе нескольких выхваченных параграфов из учебника.дозвольте Вам повернути Вашу ж фразу.
У Вас, как и у студента - одна ошибка. Вы берёте только ту часть выссказывания, которая не противна Вашим мыслям. Я Вам указываю инфляцию по месяцам и с начала года, Вы выхватываете одномесячную.Док, я- вам не студент +) Мені вказувати на помилки, вибачте, у Вас вказувалка не вирісла +)
Студента я не лаял, студент - он и есть студент, учиться должен, а не лезть туда, куда ещё не понимает.. на основе нескольких выхваченных параграфов из учебника.Консенсус American College of Chest Physicians (американской коллегии торакальных хирургов) и Society of Critical Care Medicine (общества медицины критических состояний) - это для Вас "несколько выхваченных параграфов из учебника"? Мне жаль Ваших пациентов. Не дай Бог сепсис, а посев крови делать три дня... А если ещё ничего не вырастет только потому, что среда неподходящая, или бактерии погибли по пути в лабораторию... Да и помолчали бы про "несколько параграфов", когда сами ссылаетесь на учебники 50-летней давности. В общем, у меня такое ощущение, что Вы ухватились за наиболее выгодную для Вас версию, а все аргументы против неё пытаетесь задавить демагогией про то, какой Вы честный, порядочный и умный, и сколько у Вас связей. А по существу - ни одного ответа.
Цитуватиа не лезть туда, куда ещё не понимает.. на основе нескольких выхваченных параграфов из учебника.дозвольте Вам повернути Вашу ж фразу.ЦитуватиУ Вас, как и у студента - одна ошибка. Вы берёте только ту часть выссказывания, которая не противна Вашим мыслям. Я Вам указываю инфляцию по месяцам и с начала года, Вы выхватываете одномесячную.Док, я- вам не студент +) Мені вказувати на помилки, вибачте, у Вас вказувалка не вирісла +)
Я Вас не вчу лікувати, а Ви мене не вчіть економіці і математиці, беседер?
Те, що Ви в графіках і функціях не розбираєтесь, це я вже зрозумів +) Про зміну кривизни і зміну знаку похідної розповісти, нє?
Але це ми вже дійсно офтопим.
Я свою думку висказав вище - я Вам не вірю.
возбудитель попадает в кровь в достаточном количестве и тут совершенно неважно, сможешь ты его обнаружить лабораторными методами, или нет.То есть, Вы признаёте свою ошибку?
Бактеремия (при сепсисе) определяется всегдаPS: И всё равно, я настаиваю на том, что сепсис (точнее, такая его форма, как септицемия) - это результат наличия в крови не только и не столько самих бактерий, сколько продуктов их распада. Сами бактерии, попадая в кровь, при этом очень быстро погибают и не высеваются даже в самых лучших условиях. И метастатические очаги инфекции при септицемии могут отсутствовать, т.е. речь идёт не столько о генерализации инфекции, сколько о неадекватном генерализованном ответе на неё.
возбудитель попадает в кровь в достаточном количестве и тут совершенно неважно, сможешь ты его обнаружить лабораторными методами, или нет.То есть, Вы признаёте свою ошибку?ЦитуватиБактеремия (при сепсисе) определяется всегдаPS: И всё равно, я настаиваю на том, что сепсис (точнее, такая его форма, как септицемия) - это результат наличия в крови не только и не столько самих бактерий, сколько продуктов их распада. Сами бактерии, попадая в кровь, при этом очень быстро погибают и не высеваются даже в самых лучших условиях. И метастатические очаги инфекции при септицемии могут отсутствовать, т.е. речь идёт не столько о генерализации инфекции, сколько о неадекватном генерализованном ответе на неё.
Изначально я Вам говорил - сепсис - это бактеремия..Ещё раз перечитайте, что Вы говорили мне изначально, и перестаньте врать:
Т.е., Вы говорили, что раз бактериемии у Антона не выявили, то и сепсиса у него, ясный пень, не было!Хм... Вот что ещё: картина - один в один как у Антона, причём - "течение менингококцемии не молниеносное". Может, "лечивших" Антона врачей нужно судить за пропущенный сепсис? Ведь врач при поступлении больного с лихорадкой и тяжёлым общим состоянием должен в первую очередь думать о пневмонии и о сепсисе! А когда появляются геморрагические высыпания - диагноз "септицемия" почти 100%, хотя бактерий не всегда удаётся обнаружить даже при тщательном исследовании.
http://www.medico.ru/discussion/paediatrics/paediatrics_013.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.medico.ru%2Fdiscussion%2Fpaediatrics%2Fpaediatrics_013.htm)
В этом случае девочка скончалась от менингококцемии. Причём, сначала был предположен правильный диагноз, но потом реаниматолог его "снял", и лечил девочку от тромбоцитопенической пурпуры, - как и лечили Антона!
Не путайте людей, всё очень просто.
http://www.medivuo.com/forums/showpost.php?p=18440&postcount=53
Бактеремия определяется всегда и врачи тут совершенно не при чём. Комбинированное вирусное заражение корью и краснухой, оба из которых вызывают воспаление мозга, остановить было бы очень трудно (если вообще возможно) даже в центральных больницах Финляндии
возбудитель попадает в кровь в достаточном количестве и тут совершенно неважно, сможешь ты его обнаружить лабораторными методамиТак всегда или не всегда определяется бактериемия при сепсисе? Определитесь со своим мнением, прежде чем критиковать чужие.
сепсис - это бактеремияСадись, студент. Два.
Док, я- вам не студент +) Мені вказувати на помилки, вибачте, у Вас вказувалка не вирісла +)
Я Вас не вчу лікувати, а Ви мене не вчіть економіці і математиці, беседер?
Очень даже не то, что похоже, а именно так и есть - вы все (не доктора) пытаетесь учить доктора и/или поймать его на незнании чего-то.И, представьте себе, не просто пытаемся, а ловим!
Т.е., Вы говорили, что раз бактериемии у Антона не выявили, то и сепсиса у него, ясный пень, не было!
И Вы уже начинаете даже сами себе противоречить:возбудитель попадает в кровь в достаточном количестве и тут совершенно неважно, сможешь ты его обнаружить лабораторными методамиТак всегда или не всегда определяется бактериемия при сепсисе? Определитесь со своим мнением, прежде чем критиковать чужие.Цитуватисепсис - это бактеремияСадись, студент. Два.
чтобы требовать компенсацию надо сначала доказать ущерб,в этом деле доказательство займет не один день и даже месяц,
но,доктор требует уже сейчас деньги.это печально.
...полмиллиона евро за каждого даже не получившего осложнения, а только привитого ребёнка!...
Что Вы знаете о последствиях? Никто, Вы слышите, никто из докторов не говорит о том, что осложнений нет. Никто не гарантирует ничего! Потому что не знают наверняка, что ЭТО было! Только Киев рапортует, что все в порядке. Назовите фамилию доктора, который сделал прививку своему ребенку!
Вы грамотный, взрослый человек, возможно честный, но кроме агрессии Вы ничего не принесли.
Спасибо всем, я покидаю форум совсем, не хочется разводить полемику. Правда, противно.
Не стоит тратить свои нервы. Это Сеть, тут всякой молодёжи хватает, в том числе и агрессивной. Просто идём дальше по намеченному плану, Олег сегодня забрал копию моего паспорта, всю бюрократию нужно успеть закончить до начала следующей недели.
Печально.
Печально.
популизм чистой воды...
а вот от кого не ожидал такой близорукости, так ето от вас - комрад.
из вашей логики следует: уж лучше пусть абы как, чем никак.
в етом и глубочайшая ошибка, на мой взгляд.
а там... жираф большой, ему видней... (с) не твое -)))
я не разбираюсь в медицинских тезисах и не в юридических операциях, но фальшь умею чувствовать, называйте ето как хотите, шестым чувством, вы*боном, чем угодно...
и отношение его к мнению студента, которым он швыряется, подтверждает его не дальновидность (о доХторе, если шо -)))
и вверять судьбы и наивности людей, отягощенных горем, в его дилетантство, еще больший грех...
и мы не пытаемся помешать его делу, пусть, может что-то выгорит, я первый соглашусь, что был не прав и попрошу прощение, но на данном етапе, я вижу только... пыль в глаза
прекращай хавать тордазинНе тордазин, а торазин, он же аминазин. Залеплон тебе в душу и зуклопентиксол тебя храни.
Может перестанете трепаться, да поможете чуток?... Не мне, у меня всё есть. Себе.Может, признаете свои ошибки?
прекращай хавать тордазинНе тордазин, а торазин, он же аминазин. Залеплон тебе в душу и зуклопентиксол тебя храни.
Отправленный на: Июня 24, 2008, 23:05:46Может перестанете трепаться, да поможете чуток?... Не мне, у меня всё есть. Себе.Может, признаете свои ошибки?
уважаемая администрация прикройте на время тему.тут только флуд.
если появяться факты тогда и можно продолжить.
У меня их слишком много, юноша. Но они все будут Вам непонятны.Ошибка по поводу сепсиса очевидна.
У меня их слишком много, юноша. Но они все будут Вам непонятны.Ошибка по поводу сепсиса очевидна.
Очевидны Ваши будущие трудности на клинических кафедрах, если наша медицина хоть чуть-чуть начнёт меняться.Очевидно, что Вам нечего ответить. И ошибки Вы признавать не умеете, даже очевидные. Сначала "уличаете" меня в "околомедицинской чепухе", потом сами же пишите мне ту же самую "чепуху" ("возбудитель попадает в кровь в достаточном количестве и тут совершенно неважно, сможешь ты его обнаружить лабораторными методами"). Как будто не это я Вам пытался объяснить на протяжении 15-ти страниц!
Очевидны Ваши будущие трудности на клинических кафедрах, если наша медицина хоть чуть-чуть начнёт меняться.Очевидно, что Вам нечего ответить. И ошибки Вы признавать не умеете, даже очевидные. Сначала "уличаете" меня в "околомедицинской чепухе", потом сами же пишите мне ту же самую "чепуху" ("возбудитель попадает в кровь в достаточном количестве и тут совершенно неважно, сможешь ты его обнаружить лабораторными методами"). Как будто не это я Вам пытался объяснить на протяжении 15-ти страниц!
Объяснять будете своим товарищам по группе, когда поймёте суть заболевания.Я-то понимаю. А у Вас каша в голове, сами себе противоречите: сначала пишете, что бактериемия при сепсисе выявляется всегда, а потом - что не всегда. Если это не противоречие, то что? А потом вообще выдаёте глупость, достойную третьекурсника-двоечника, но не доктора с амбициями: "сепсис - это бактеремия".
Бактериемия и сепсисДостаточно понятно?
Бактериемия – выделение микроорганизмов из крови - является одним из возможных, но не обязательных проявлений сепсиса. Отсутствие бактериемии не должно исключить возможность диагноза при наличии, обозначенных выше, критериев сепсиса. Даже при самом скрупулезном соблюдении техники забора крови и использовании современных микробиологических технологий даже у самых тяжелых больных частота выявления бактериемии, как правило, не превышает 45%. Обнаружение микроорганизмов в кровотоке у лиц без клинико-лабораторных подтверждений синдрома системного воспаления может расцениваться как транзиторная бактериемия, и не быть обусловлена септическим процессом. Однако микробиологические исследования, в том числе крови, при строгом соблюдении техники ее забора и транспортировки являются обязательным компонентом диагностического поиска даже при подозрении о возможности сепсиса. Стойка гипертермия, озноб, гипотермия, лейкоцитоз, признаки полиорганной дисфункции – являются категорическими показаниями для микробиологического исследования крови. Пробы крови необходимо забирать как можно раньше от начала лихорадки, 2-3 раза с интервалом в 30-60 минут.
Клиническая значимость регистрации бактериемии может заключаться в следующем:
- подтверждении диагноза и определении этиологии инфекционного процесса,
- доказательстве механизма развития сепсиса (напр. катетер-связанная инфекция)
- для некоторых ситуаций аргументации тяжести течения патологического процесса (септический эндокардит, синегнойная и клебсиелезная инфекция)
- обосновании выбора или смены режима антибиотикотерапии
- оценке эффективности терапии.
Объяснять будете своим товарищам по группе, когда поймёте суть заболевания.Я-то понимаю. А у Вас каша в голове, сами себе противоречите: сначала пишете, что бактериемия при сепсисе выявляется всегда, а потом - что не всегда. Если это не противоречие, то что? А потом вообще выдаёте глупость, достойную третьекурсника-двоечника, но не доктора с амбициями: "сепсис - это бактеремия".
http://209.85.135.104/search?q=cache:PKAaeqCEjIsJ:www.zisline.ru/Document/Sepsis.doc+%2B%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%2B%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B&hl=ru&ct=clnk&cd=2 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F209.85.135.104%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3APKAaeqCEjIsJ%3Awww.zisline.ru%2FDocument%2FSepsis.doc%2B%252B%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BF%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%258F%2B%252B%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA%25D1%2583%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2582%25D1%2583%25D1%2580%25D1%258B%26amp%3Bhl%3Dru%26amp%3Bct%3Dclnk%26amp%3Bcd%3D2)ЦитуватиБактериемия и сепсисДостаточно понятно?
Бактериемия – выделение микроорганизмов из крови - является одним из возможных, но не обязательных проявлений сепсиса. Отсутствие бактериемии не должно исключить возможность диагноза при наличии, обозначенных выше, критериев сепсиса. Даже при самом скрупулезном соблюдении техники забора крови и использовании современных микробиологических технологий даже у самых тяжелых больных частота выявления бактериемии, как правило, не превышает 45%. Обнаружение микроорганизмов в кровотоке у лиц без клинико-лабораторных подтверждений синдрома системного воспаления может расцениваться как транзиторная бактериемия, и не быть обусловлена септическим процессом. Однако микробиологические исследования, в том числе крови, при строгом соблюдении техники ее забора и транспортировки являются обязательным компонентом диагностического поиска даже при подозрении о возможности сепсиса. Стойка гипертермия, озноб, гипотермия, лейкоцитоз, признаки полиорганной дисфункции – являются категорическими показаниями для микробиологического исследования крови. Пробы крови необходимо забирать как можно раньше от начала лихорадки, 2-3 раза с интервалом в 30-60 минут.
Клиническая значимость регистрации бактериемии может заключаться в следующем:
- подтверждении диагноза и определении этиологии инфекционного процесса,
- доказательстве механизма развития сепсиса (напр. катетер-связанная инфекция)
- для некоторых ситуаций аргументации тяжести течения патологического процесса (септический эндокардит, синегнойная и клебсиелезная инфекция)
- обосновании выбора или смены режима антибиотикотерапии
- оценке эффективности терапии.
наконец-то понял.. На следующей неделе исковые документы уйдут в Донецкий окружной административный суд и запрос в Женеву. Нужна помощь, хотя бы информационная, в том же Израиле..
горячие финские парни(с),хватит собачится о меицинским вопросам.наконец-то понял.. На следующей неделе исковые документы уйдут в Донецкий окружной административный суд и запрос в Женеву. Нужна помощь, хотя бы информационная, в том же Израиле..
так дай инормацию на изральские мед.сайты.я спрашивал у врачей они никакой инормации не имеют об том случае.
нужн хооший источник типа юнеско.
а какой запрос в женеву будет?
Вы разницу между НАЛИЧИЕМ бактерий в крови и ОБНАРУЖЕНИЕМ бактерий в крови понимаете?Твою ж мать... Как будто не это я Вам пытался объяснить на протяжении 15-ти страниц?
Бактеремия определяется всегдаВедь Вы написали именно "определяется", а не "присутствует" (что тоже не обязательно, т.к. симптомы септицемии могут вызываться попаданием в кровь токсинов и продуктов распада бактерий). Или признайте свою ошибку, или не удивляйтесь, когда Вам не доверяют и не считают самым честным и умным.
Печально.
популизм чистой воды...
а вот от кого не ожидал такой близорукости, так ето от вас - комрад.
из вашей логики следует: уж лучше пусть абы как, чем никак.
в етом и глубочайшая ошибка, на мой взгляд.
и вверять судьбы и наивности людей, отягощенных горем, в его дилетантство, еще больший грех...
и мы не пытаемся помешать его делу, пусть, может что-то выгорит, я первый соглашусь, что был не прав и попрошу прощение, но на данном етапе, я вижу только... пыль в глаза
в мене пропозиція.
Давайте відчепимось від Доктора і дамо йому змогу ДОВЕСТИ, шо він це ЗРОБИТЬ.
Я особисто йому НЕ ВІРЮ, але ХЗ ним- ПОДИВИМОСЬ
что я и просил сделать администрацию.прикрыть тему на время.
прекращай хавать тордазинНе тордазин, а торазин, он же аминазин. Залеплон тебе в душу и зуклопентиксол тебя храни.
в этой стране уже много десятков лет все считают, что лучше никак. зачем судиться, если шансов мало, а чиновники такие страшные? нафиг! в стране бардак - давайте варягов позовем, но сами и пальцем шевелить не будем - мы же неудачники!розумєш... справа як раз в тому, шо
а раз спаситель не пришел,а якшо "спасітєль" чергового разу опинеться "пустишкою".....
Умник, я то думал, что раз уж ты ник пишешь наоборот, то и "тордаз" прочитать сможешь... А ты все о своем, о драгсах. Одно слово - тордаз.О, какие мы умные: уже, как и дохтур Титиевский, не помним, что пишем:
амфетамин, прекращай хавать тордазин.Не тордаз, а тордазин. Да ещё и "хавать". Естественно было предположить, что Вы хавали торазин (или тиоридазин?), но немного перепутали название.
Enimatehpma ,халас.досить довбати медичними термінами.бо почну писати на івріті.Если непонятно, о чём речь, могу сказать проще. Доктор Титиевский 15-ть страниц подряд долбил, что раз бактерий в крови не нашли, значит, их там нет (раз убийцу не нашли, значит, не было убийства).
а якшо "спасітєль" чергового разу опинеться "пустишкою".....
от тому я прпоную Доктору оцінити наслідки свого втручання - йому ПОВІРИЛИ...
але якшо він НЕ ЗМОЖЕ....
Умник, я то думал, что раз уж ты ник пишешь наоборот, то и "тордаз" прочитать сможешь... А ты все о своем, о драгсах. Одно слово - тордаз.О, какие мы умные: уже, как и дохтур Титиевский, не помним, что пишем:Цитуватиамфетамин, прекращай хавать тордазин.Не тордаз, а тордазин. Да ещё и "хавать". Естественно было предположить, что Вы хавали торазин (или тиоридазин?), но немного перепутали название.
Перевожу. "хавать" и "-ин" были использованы для того, что бы смягчить "амфетамин - ты задрот" до "амфетамин, прекращай хавать колеса для задротсва".Ну, я не телепат :)
Сегодня утром по "брехунцу" в новостях передавали, что эта вакцина предназначались не для Европы, а для стран Африки и, более того, ее
запретили использовать в самой Индии из-за нескольких случаев смерти подростков. Может кто-нибудь знает подробности? Дайте сцилку.
Угу, там вообще не люди, а другой вид обитает )Люди, но с другим генотипом.
так... панове емігранти.. не ССОРЬТЄСЬ +))
а то якась фінно-корейсько-ізраільска війна прям +))
"дарагіє гості, а нє надоєлі лі вам хазяї"?Цитуватив этой стране уже много десятков лет все считают, что лучше никак. зачем судиться, если шансов мало, а чиновники такие страшные? нафиг! в стране бардак - давайте варягов позовем, но сами и пальцем шевелить не будем - мы же неудачники!розумєш... справа як раз в тому, шоЦитуватиа раз спаситель не пришел,а якшо "спасітєль" чергового разу опинеться "пустишкою".....
ось за ШО я і переживаю...
Доктор ЗАБРАВ НА СЕБЕ всю ситуацію, йому ПОВІРИЛИ... а особисто я не бачу у ньому "втілення мрій"... Дай Боже, шоб я помилявся, і Доктор ДІСНО зробив шось ВАГОМЕ...=(
бо інакше...
"підняти" людей на ШОСЬ стане ЩЕ важче - б вони РАЗУВІРЯТЬСЯ...
Бо в мене є особистий приклад- "Ю-50"...
але там ставка була нижчою - там були ДЕРЕВА, а не ЛЮДИ...
але я - НЕ ЗМІГ...=(
і неважливо, ЧОМУ... люди мені повірили, а я- НЕ ЗМІГ...
хоча не дуже і сподівався на перемогу - але я НЕ ОЦІНИВ наслідки!!!
от тому я прпоную Доктору оцінити наслідки свого втручання - йому ПОВІРИЛИ...
але якшо він НЕ ЗМОЖЕ....
хороший кардиохирург..
хороший кардиохирург..
ето ни о чем не говорит.
хороший хирург, не обязанн быть хорошим министром
Кстати, я разговаривала с выходцем из Ровно, жена которого работает в информационном агентстве в Киеве. Ни о каком смертельном исходе после прививки в своем городе они не знают ни по официальным, ни по родственым каналам.
Смертельная прививка: Правительству Украины и Минздраву предъявлены первые иски
http://obshegitie.org.ua/?q=node/133
вот это дела! :x
ждем новостей.
4. How can you be certain that this vaccine did not cause the boy’s death in Kramatorsk?
We urge the MoH to publish the results of the investigation. WHO experts have reviewed all available information from the medical investigations which show that no evidence exists of any causal link between this boy's fatal illnesses and the vaccine. However, evidence suggests that his death may have been caused by an unrelated infection. If that is the case, any further delay in publishing the results of the investigation may delay the implementation of the necessary public health actions to contain its spread.
The hospitalization of children for "preventive" reasons was an over-reaction. Not one of the "preventively hospitalized children" was found to be suffering from severe vaccine reactions. A few had mild, but predictable, vaccine reactions which required no treatment or hospitalization.
4. Как вы можете быть уверены, что эта вакцина не вызвала смерть мальчика в Краматорске?Вот так вот... Не знаю, что такое придумали депутаты, до чего не дошли врачи. Но если это инфекция, вроде менингококковой, то угроза отнюдь не иллюзорна. А если это новая инфекция, а расследование заглохло? Эпидемию SARS сдержали потому, что вовремя отреагировали, а не валили все смерти на "врачей-убийц".
Мы советуем Министерству здравоохранения опубликовать результаты расследования. Эксперты ВОЗ рассмотрели всю доступную информацию от судмедэкспертов, которая показывает, что не существует доказательств какой-либо причинно-следственной связи между смертельными расстройствами у мальчика и вакциной. Однако, факты говорят о том, что его смерть могла быть вызвана посторонней инфекцией. Если это так, любая дальнейшая задержка в публикации результатов расследования может задержать выполнение мероприятий здравоохранения, необходимых, чтобы сдержать распространение.
Госпитализация детей по "профилактическим" показаниям была чрезмерной реакцией. Ни у одного из "профилактически госпитализированных детей" не были диагностированы тяжёлые поствакцинальные реакции. Несколько имели умеренные, но предсказуемые, реакции на вакцину, которые не требовали ни лечения, ни госпитализации.
http://www.unicef.org/ukraine/media_9026.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unicef.org%2Fukraine%2Fmedia_9026.html)Цитувати4. How can you be certain that this vaccine did not cause the boy’s death in Kramatorsk?
We urge the MoH to publish the results of the investigation. WHO experts have reviewed all available information from the medical investigations which show that no evidence exists of any causal link between this boy's fatal illnesses and the vaccine. However, evidence suggests that his death may have been caused by an unrelated infection. If that is the case, any further delay in publishing the results of the investigation may delay the implementation of the necessary public health actions to contain its spread.
The hospitalization of children for "preventive" reasons was an over-reaction. Not one of the "preventively hospitalized children" was found to be suffering from severe vaccine reactions. A few had mild, but predictable, vaccine reactions which required no treatment or hospitalization.Цитувати4. Как вы можете быть уверены, что эта вакцина не вызвала смерть мальчика в Краматорске?Вот так вот... Не знаю, что такое придумали депутаты, до чего не дошли врачи. Но если это инфекция, вроде менингококковой, то угроза отнюдь не иллюзорна. А если это новая инфекция, а расследование заглохло? Эпидемию SARS сдержали потому, что вовремя отреагировали, а не валили все смерти на "врачей-убийц".
Мы советуем Министерству здравоохранения опубликовать результаты расследования. Эксперты ВОЗ рассмотрели всю доступную информацию от судмедэкспертов, которая показывает, что не существует доказательств какой-либо причинно-следственной связи между смертельными расстройствами у мальчика и вакциной. Однако, факты говорят о том, что его смерть могла быть вызвана посторонней инфекцией. Если это так, любая дальнейшая задержка в публикации результатов расследования может задержать выполнение мероприятий здравоохранения, необходимых, чтобы сдержать распространение.
Госпитализация детей по "профилактическим" показаниям была чрезмерной реакцией. Ни у одного из "профилактически госпитализированных детей" не были диагностированы тяжёлые поствакцинальные реакции. Несколько имели умеренные, но предсказуемые, реакции на вакцину, которые не требовали ни лечения, ни госпитализации.
А если это нашествие марсиан, то мы совсем не защищены.Юноша погибает от заболевания, по всем симптомам похожего на менингококковый менингит с менингококцемией, или другую инфекцию, сопровождающеюся септицемией. У Вас есть какие-либо возражения, кроме глупых угроз и того, что вирус в вакцине живой? Вместо того, чтобы провести противоэпидемические мероприятия, всё свалили на вакцину. Украина не может справиться даже с банальной корью, не то что с нашествием марсиан.
Много воды утекло с начала июня и такого бреда ВОЗ более себе не позволяет.И какие у ВОЗ есть новые комментарии?
Мария Каллитас является главной подозреваемой в лоббировании именно индийской вакцины без тендера вместе с Мухарской с нашей стороны.А кто такая эта Каллитас и кто и в чём её подозревает? И какое всё это имеет отношение к выяснению причин смерти?
И расследование совсем не заглохло, оно как раз выходит на финальную прямую.И каковы результаты? Или это страшная тайна?
А если это нашествие марсиан, то мы совсем не защищены.Юноша погибает от заболевания, по всем симптомам похожего на менингококковый менингит с менингококцемией, или другую инфекцию, сопровождающеюся септицемией. У Вас есть какие-либо возражения, кроме глупых угроз и того, что вирус в вакцине живой? Вместо того, чтобы провести противоэпидемические мероприятия, всё свалили на вакцину. Украина не может справиться даже с банальной корью, не то что с нашествием марсиан.ЦитуватиМного воды утекло с начала июня и такого бреда ВОЗ более себе не позволяет.И какие у ВОЗ есть новые комментарии?ЦитуватиМария Каллитас является главной подозреваемой в лоббировании именно индийской вакцины без тендера вместе с Мухарской с нашей стороны.А кто такая эта Каллитас и кто и в чём её подозревает? И какое всё это имеет отношение к выяснению причин смерти?ЦитуватиИ расследование совсем не заглохло, оно как раз выходит на финальную прямую.И каковы результаты? Или это страшная тайна?
Нет, страшной тайны здесь нет. Из заключения временной комиссии Рады: В тканях погибшего юноши не обнаружены антитела к другим вирусам и бактерии ( в том числе менингококковые).Честно? И Вы с таким заключением собираетесь идти в суд?
О, блин. А я вам что рассаказал месяц назад. Ща ещё одну "тайну" расскрою. Академия Мед Наук подтвердила выводы Донецких патологоанатомов. ОТ прививки смерть Антона....Понятненько. Если Академия Медицинских Наук не нашла менингококк, значит, смерть наступила от прививки. Убойная логика. Надеюсь, суд не будет показательным судом над "врачами-убийцами" с заранее известным результатом, и оценит юмор :D Предлагается применять аналогичную логику в уголовном розыске: если найден труп с ножевой раной в сердце, но никак не удаётся найти ни убийцу, ни хотя бы орудие убийства, будем считать убийцей первого подозреваемого. Если у него есть алиби, пусть доказывает, что не состоит в заговоре с пришельцами. Раскрываемость преступлений резко увеличится.
Я вижу у молодого падавана есть доступ к материалам дела! Вы, наверное, ознакомлены с результатами экспертизы вакцины?А Вы ознакомлены? Я могу делать выводы только на основании того, что нашёл в открытой печати. Зато Титиевский так и не привёл ни одного аргумента, доказывающего, что виновата вакцина, хоть у него и есть доступ. Это говорит о том, что либо результаты экспертизы - страшная тайна, либо, что они ничего не показали. А вообще, если верить Титиевскому, то получается, что экспертиза вообще была проведена на недостаточном уровне. Не найдено антител к другим вирусам (а к каким найдено?) - это разве не издевательство?
А Вы ознакомлены?
Я могу делать выводы только на основании того, что нашёл в открытой печати. Зато Титиевский так и не привёл ни одного аргумента, доказывающего, что виновата вакцина, хоть у него и есть доступ. Это говорит о том, что либо результаты экспертизы - страшная тайна, либо, что они ничего не показали. А вообще, если верить Титиевскому, то получается, что экспертиза вообще была проведена на недостаточном уровне. Не найдено антител к другим вирусам (а к каким найдено?) - это разве не издевательство?
PS: Видимо, Титиевский уверен, что АМН не только неподкупна, но и имеет возможность обнаружить любую инфекцию. Поэтому, раз там чего-то не нашли, то, значит, этого и не было :D
PPS: Если не будет доказано, что виновата вакцина, то Титиевский серьёзно рискует. Serum Institute будет иметь полное право судить его за клевету вроде "Вирусы в вакцине были недостаточно ослаблены, или вообще не ослаблены".
А в мировой практике подобных случаев еще не было?В мировой практике известны случаи развития после вакцинации тромбоцитопенической пурпуры (это диагноз, который поставили лечившие Антона врачи, и на котором настаивает Титиевский). Но тромбоцитопеническая пурпура имеет другую клинику, и для неё нехарактерно развитие через несколько часов после вакцинации. Как минимум - несколько дней. И вообще, это не такое молниеносное заболевание, для развития тяжёлых осложнений требуется длительное снижение уровня тромбоцитов. При грамотном лечении (переливание при необходимости тромбоцитарной массы), заболевание далеко не смертельное. Конкретных цифр тромбоцитов в анализах Антона я, кстати, так и не нашёл :( Вообще не было ничего более подробного, чем самая первая информация: рассказ родителей. И в этом рассказе описана классическая картина менингококкового менингита.
А в мировой практике подобных случаев еще не было?В мировой практике известны случаи развития после вакцинации тромбоцитопенической пурпуры (это диагноз, который поставили лечившие Антона врачи, и на котором настаивает Титиевский). Но тромбоцитопеническая пурпура имеет другую клинику, и для неё нехарактерно развитие через несколько часов после вакцинации. Как минимум - несколько дней. И вообще, это не такое молниеносное заболевание, для развития тяжёлых осложнений требуется длительное снижение уровня тромбоцитов. При грамотном лечении (переливание при необходимости тромбоцитарной массы), заболевание далеко не смертельное. Конкретных цифр тромбоцитов в анализах Антона я, кстати, так и не нашёл :( Вообще не было ничего более подробного, чем самая первая информация: рассказ родителей. И в этом рассказе описана классическая картина менингококкового менингита.
А в мировой практике подобных случаев еще не было?В мировой практике известны случаи развития после вакцинации тромбоцитопенической пурпуры (это диагноз, который поставили лечившие Антона врачи, и на котором настаивает Титиевский). Но тромбоцитопеническая пурпура имеет другую клинику, и для неё нехарактерно развитие через несколько часов после вакцинации. Как минимум - несколько дней. И вообще, это не такое молниеносное заболевание, для развития тяжёлых осложнений требуется длительное снижение уровня тромбоцитов. При грамотном лечении (переливание при необходимости тромбоцитарной массы), заболевание далеко не смертельное. Конкретных цифр тромбоцитов в анализах Антона я, кстати, так и не нашёл :( Вообще не было ничего более подробного, чем самая первая информация: рассказ родителей. И в этом рассказе описана классическая картина менингококкового менингита.
- Для развития тяжёлой вирус-индуцированной тромбоцитопенической пурпуры достаточно нескольких минут.То есть, ввели вакцину, и через несколько минут - пурпура? Тогда почему в списке осложнений указаны несколько иные сроки?
Менингококка не нашли ни в тканях, ни в жидкостях.Ну, учитывая, что не нашли даже "антител к другим вирусам", можно сделать однозначный вывод о том, что искали плохо. Видимо, Антон ни гриппом не болел, ни ветрянкой, не прививался от полиомиелита. А бактерий не нашли потому, что кишечник и носоглотка были стерильны.
Те же симтомы, что и у Антона, только несколько в более ослабленной форме (светобоязнь, стойкие головные боли, ослабление зрения, катаральные проявления, длительная слабость) были у ВСЕХ опрошенных.Опрошенных. Сколько процентов привитых было опрошено, и по каким критериям создавалась выборка? "Опрос, проведённый на нашем сайте, показал, что 100% жителей страны имеют доступ к Интернету".
- Вопрос стоит не в том, убила ли Антона или нет эта конкретная прививка, а в том, что все данные указывают на то, что убила.Вы до сих пор не привели ни одного конкретного факта. Даже цифр тромбоцитов. Или это тайна следствия?
- Для развития тяжёлой вирус-индуцированной тромбоцитопенической пурпуры достаточно нескольких минут.То есть, ввели вакцину, и через несколько минут - пурпура? Тогда почему в списке осложнений указаны несколько иные сроки?ЦитуватиМенингококка не нашли ни в тканях, ни в жидкостях.Ну, учитывая, что не нашли даже "антител к другим вирусам", можно сделать однозначный вывод о том, что искали плохо. Видимо, Антон ни гриппом не болел, ни ветрянкой, не прививался от полиомиелита. А бактерий не нашли потому, что кишечник и носоглотка были стерильны.ЦитуватиТе же симтомы, что и у Антона, только несколько в более ослабленной форме (светобоязнь, стойкие головные боли, ослабление зрения, катаральные проявления, длительная слабость) были у ВСЕХ опрошенных.Опрошенных. Сколько процентов привитых было опрошено, и по каким критериям создавалась выборка? "Опрос, проведённый на нашем сайте, показал, что 100% жителей страны имеют доступ к Интернету".Цитувати- Вопрос стоит не в том, убила ли Антона или нет эта конкретная прививка, а в том, что все данные указывают на то, что убила.Вы до сих пор не привели ни одного конкретного факта. Даже цифр тромбоцитов. Или это тайна следствия?
анализируя тех, кто сам обратился (около 20 человек), количество выявленных пост-вакционных осложнений у ВСЕХ их них (снижение тромбоцитов до менее 100 х 10 9/L, выраженные длительные головные боли, гипертония, светобознь, длительная слабость, катаральные явления, смерть) соответствует течению полновесной кори и краснухи, а не пост-прививочным осложнениямПонятно. Значит, действительно, "Опрос, проведённый на нашем сайте, показал, что 100% жителей страны имеют доступ к Интернету". Вообще, эти симптомы - просто новое слово в диагностике кори или краснухи :) Я такого уж точно не проходил :lol:
"Современное лечение" заключается не в переливании тромбоцитарной массы - этим Вы убъёте больного мгновенно, так как при начавшейся тромбоцитопенической пурпуре у больного уже микротромбы и гемолиз по всему кровотоку, а в в смене плазмы, до 20 л и более и в введении кортизона. Физическую коррекцию тромбоцитов применяют на более отсроченных этапах, когда опасность тромбоза снижается.Уважаемый, Вы путаете идиопатическую тромбоцитопеническую пурпуру и идиопатическую тромботическую тромбоцитопеническую пурпуру. Вторая является коагулопатией потребления, первая - нет. При второй плазмаферез - метод выбора, при первой - нет. Конечно, при ИТП применяют и кортикостероиды, чтобы остановить процесс разрушения тромбоцитов, но при угрожающих жизни кровотечениях показано переливание тромбоцитарной массы.
"Современное лечение" заключается не в переливании тромбоцитарной массы - этим Вы убъёте больного мгновенно, так как при начавшейся тромбоцитопенической пурпуре у больного уже микротромбы и гемолиз по всему кровотоку, а в в смене плазмы, до 20 л и более и в введении кортизона. Физическую коррекцию тромбоцитов применяют на более отсроченных этапах, когда опасность тромбоза снижается.Уважаемый, Вы путаете идиопатическую тромбоцитопеническую пурпуру и идиопатическую тромботическую тромбоцитопеническую пурпуру. Вторая является коагулопатией потребления, первая - нет. При второй плазмаферез - метод выбора, при первой - нет. Конечно, при ИТП применяют и кортикостероиды, чтобы остановить процесс разрушения тромбоцитов, но при угрожающих жизни кровотечениях показано переливание тромбоцитарной массы.
PS: Кстати, почему кортизон, а не преднизолон?
Здесь не было идиопатической пурпуры. Тромбоцитопения - вирус-индуцированная.В таком случае заболевание можно называть "вирус-ассоциированная идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура". Ловите ссылку:
Блин, но это ведь преступление....
Взрывной рост расходов на здравоохранение еще больше увеличится, учитывая, что, с 2008 года на пенсию в США начинает выходить так называемое поколение «бэби-бумеров», родившихся между 1946-1964 годами. 77 млн. бэби-бумеров являются самым многочисленным работающим поколением в США.pravda.com.ua
Доктор
я вибачаюсь, але це - до нашої з Вами давнішньої суперечкиЦитуватиВзрывной рост расходов на здравоохранение еще больше увеличится, учитывая, что, с 2008 года на пенсию в США начинает выходить так называемое поколение «бэби-бумеров», родившихся между 1946-1964 годами. 77 млн. бэби-бумеров являются самым многочисленным работающим поколением в США.pravda.com.ua
https://www.kramatorsk.info/?view&61337
Комиссия Верховной Рады считает, что прививки против кори – преступление против «генофонда» Украины
Теперь временная комиссия парламента должна официально огласить результаты расследования в сессионном зале Верховной рады. На сегодняшний день этот вопрос в повестке дня третьей сессии отсутствует, однако господин Колесниченко говорит, что он будет внесен в нее и рассмотрен не позже чем через месяц, поскольку «комиссия создавалась со сроком работы шесть месяцев».
Используют на внеочередных выборах, к сожалению.
Им наплевать на детей.Сейчас всем правит золотой телец.
Кстати, наверное уже знаете, что "эксперты Академии Меднаук" передали в Генпрокуратуру обвинительное заключение?Может, они, наконец, огласили и обосновали диагноз?
угомонись.спец о демогогии.Кстати, наверное уже знаете, что "эксперты Академии Меднаук" передали в Генпрокуратуру обвинительное заключение?Может, они, наконец, огласили и обосновали диагноз?
PS: Так почему Вы для лечения ТПП предпочитаете кортизон? Потому, что когда Вы учились, другого не знали?
PPS: Риторический вопрос. Что нашли эксперты кроме того, что они не нашли?
угомонись.спец о демогогии.Ну... Если требование открытого расследования и открытого суда - это демагогия, то я, конечно, демагог :)
для меня правильными являются выводы комиссий,а не глупости неизвестно кого.угомонись.спец о демогогии.Ну... Если требование открытого расследования и открытого суда - это демагогия, то я, конечно, демагог :)
По-Вашему, видимо, правильным является делать выводы на основании "сенсационных заявлений", не подвергая их минимальной критике. По сути, после самых первых публикаций не поступало никакой правдоподобной и ценной информации. Всё, что я могу знать более-менее достоверно - это то, что школьник погиб приблизительно через 0.5 суток после вакцинации, со следующими симптомами: лихорадка, сильные головные боли и фотобоязнь, геморрагическая сыпь, начавшаяся с конечностей. На вскрытии - ДВС-синдром, кровоизлияние в мозг. Больше информации практически не поступало. Только какая-то демагогия про то, что "не нашли бактерий и антител ни к каким другим вирусам".
Всё, что я могу знать более-менее достоверно,как ты неполучил все бумаги по расследованию.а мне вот сказали,что моментально отпраили все бумаги спецрейом и курьером,видать адресом ошиблись.уже высылают,жди.
для меня правильными являются выводы комиссийТо есть, Вы за закрытый суд, и примете любые выводы комиссии? Вы понимаете, что эти выводы должны быть опубликованы именно для того, чтобы их могли критиковать? Я не говорю о себе - я ведь "неизвестно кто", а о других экспертах. Если бы ГПУ наоборот, отрицала связь между прививкой и смертью, скрывая информацию, то такое дело все "правозащитники" назвали бы незаконным и заказным.
а не глупости неизвестно кого.А что Вы знаете про тех самых 12 экспертов, кроме того, что они самые авторитетные?
... имеется прямая причинно-следственная связь. У Тищенко А.В. смерть наступила через 14 часов 55 минут после проведенной дополнительной прививки против кори и краснухи...Значит, материалы дела зажали, а причинно-следственную связь всё равно могут обосновать только временным совпадением!
...ряд грубейших недостатков в организации работы патологоанатомического отделения г.Краматорска...нарушени е маркировки гистологических препаратов и их низкое качество...Чего тут удивляться: менингококк теперь не найдут, даже если он был.
http://www.unian.net/ukr/news/news-272502.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Fukr%2Fnews%2Fnews-272502.html)
Это... Просто издевательство над здравым смыслом.Цитувати... имеется прямая причинно-следственная связь. У Тищенко А.В. смерть наступила через 14 часов 55 минут после проведенной дополнительной прививки против кори и краснухи...Значит, материалы дела зажали, а причинно-следственную связь всё равно могут обосновать только временным совпадением!
Мало того: документ без выходных данных, без печатей и подписей, на русском языке с ошибками, и содержит совершенно сумбурные рекомендации (у каждого прививаемого брать анализ крови из вены, чтобы провести устаревшие на 50 лет исследования). Такое ощущение, что писали сей опус не "12 наиболее авторитетных учёных страны", а какой-нибудь медик-первокурсник.
Вот ещё:Цитувати...ряд грубейших недостатков в организации работы патологоанатомического отделения г.Краматорска...нарушени е маркировки гистологических препаратов и их низкое качество...Чего тут удивляться: менингококк теперь не найдут, даже если он был.
Почему же, именно редкий образчик официального здравого смысла для нашей страныНу да. Написать о причинно-следственной связи и даже не написать диагноз - это теперь здравый смысл. Брать у всех прививаемых кровь из вены для определения ретракции сгустка - это здравый смысл. Определять время кровотечения - ещё более здравый смысл. Мало того, что эти исследования устарели и неинформативны, они не дают ничего для профилактики поствакцинальных осложнений.
Полнее материалы дела будут на судебном заседанииТогда пусть "эксперты" молчат до самого суда, а не подкидывают в прессу всякие глупости без печатей и подписей.
и суд будет открытым, можете не сомневаться.
Хронологически: Краматорские патологоанатомы, Донецкие судмедэксперты, наша группа, Временная комиссия Рады, эксперты Академии Медицинских Наук Украины и Ген. Прокуратура УСТАНОВИЛИ, что смерть подростка могла быть связана с прививкойЕсли они имеют для этого веские основания, то почему в справке указывают только на временное совпадение?
других видимых причин для его смерти не обнаружено.Только почему-то у него были все признаки сепсиса. Эксперт-первокурсник (или авторитет-старпёр?) имеет право их не замечать.
Та же "прививка" повлекла за собой ухудшение здоровья ещё сотен молодых людей и взрослых с одинаковыми симптомами.Помним. Головные боли и фотофобия (мигрень?). Без нормального исследования утверждения о связи с прививкой голословны.
Поскольку эта биоактивная жидкость была ввезена на территорию Украины и уголовно применена с нарушением всех касаемых правовых норм УкраиныМне сложно понять этот канцелярский жаргон :)
Почему же, именно редкий образчик официального здравого смысла для нашей страныНу да. Написать о причинно-следственной связи и даже не написать диагноз - это теперь здравый смысл. Брать у всех прививаемых кровь из вены для определения ретракции сгустка - это здравый смысл. Определять время кровотечения - ещё более здравый смысл. Мало того, что эти исследования устарели и неинформативны, они не дают ничего для профилактики поствакцинальных осложнений.ЦитуватиПолнее материалы дела будут на судебном заседанииТогда пусть "эксперты" молчат до самого суда, а не подкидывают в прессу всякие глупости без печатей и подписей.Цитуватии суд будет открытым, можете не сомневаться.
Конечно. Таким же открытым, как и расследование.ЦитуватиХронологически: Краматорские патологоанатомы, Донецкие судмедэксперты, наша группа, Временная комиссия Рады, эксперты Академии Медицинских Наук Украины и Ген. Прокуратура УСТАНОВИЛИ, что смерть подростка могла быть связана с прививкойЕсли они имеют для этого веские основания, то почему в справке указывают только на временное совпадение?Цитуватидругих видимых причин для его смерти не обнаружено.Только почему-то у него были все признаки сепсиса. Эксперт-первокурсник (или авторитет-старпёр?) имеет право их не замечать.ЦитуватиТа же "прививка" повлекла за собой ухудшение здоровья ещё сотен молодых людей и взрослых с одинаковыми симптомами.Помним. Головные боли и фотофобия (мигрень?). Без нормального исследования утверждения о связи с прививкой голословны.ЦитуватиПоскольку эта биоактивная жидкость была ввезена на территорию Украины и уголовно применена с нарушением всех касаемых правовых норм УкраиныМне сложно понять этот канцелярский жаргон :)
Вам вообще сложно понять то, что Вам говорятВы лучше покритикуйте авторов опуса и не уходите от ответа по существу. Или этот опус кажется Вам верхом здравого смысла потому, что он декларирует связь смерти с вакцинацией?
[ Вы понимаете, что эти выводы должны быть опубликованы именно для того, чтобы их могли критиковать? Я не говорю о себе - я ведь "неизвестно кто", а о других экспертах.
А что Вы знаете про тех самых 12 экспертов, кроме того, что они самые авторитетные?
PS: В прессе очень интересная тенденция. Вскоре после происшествия перестали описывать симптомы заболевания, а потом вообще перестали что-либо писать о версиях и диагнозах. Сейчас, если верить СМИ, все уверены, что школьника убила вакцина, и что осталось только найти и наказать виновного.
прийдет время и все опубликуютСейчас на это можно только надеяться.
или ты считаешь,что комисия должна отчитываться в прессе?Комиссия должна:
преса и необязана описывать симптомыПресса обычно обязана писать то, что заказывают.
тем боле,что 90% читателей нифига не понимают во врачебной терминологии.Именно. Поэтому в статье не должно проскальзывать ни тени сомнения, что виновата вакцина, а во всём виноват ... (указывает заказчик).
а что ты знаешь об этих экспертах,или у тебя есть другие кандидаты?А вот ничего не знаю. Даже не знаю, есть ли они вообще, - полная секретность.
Вчера мед.сестра дет.сада № 87 заявила, что моему ребенку не позволят посещать садик без реакции Манту этого года. Насколько это законно? И что в нашем городе реально с этим делать?
Пока у нас была была участк. терапевт Мыльникова, делали все прививки исправно и проходило все нормально (по ее совету перед прививкой всегда делали спец. подготовку), но как доктор заболела и была вынуждена уйти с работы, после прививки АКДС у ребенка была реакция (тело похолодело и стал терять у меня на руках сознание), тогда я быстро на такси привезла его к иммунологу, сделали укол, до вечера побыли в отделении, а ночь напролет по очереди с мужем продежурили над спящим ребенком во избежание рецидива. Теперь уже весьма опасаюсь, естественно. Как быть?
Доктор, так 133 страницы всяких разговоров, а мне нужно определиться с тем, как поступить у себя в городе со своим ребенком... Но за ссылку спасибо.
...Как быть?
вакцинация краматорского разлива меня настораживает.не вижу разницу в краматорском, донецком или киевском разливе...
Вчера мед.сестра дет.сада № 87 заявила, что моему ребенку не позволят посещать садик без реакции Манту этого года. Насколько это законно?
вакцинация краматорского разлива меня настораживает.не вижу разницу в краматорском, донецком или киевском разливе...
вс смогут отмахнуться одинаковой инструкцией свыше...
Alexey Titievsky предложил хороший вариант, но не думаю, что все смогут так делать, - сложновато для большей половины наших мамашек...
Я бы со своим ребёнком в Краматорске поступил бы так.а как быть с документацией?
От "безликой" вакцины отказался по закону. Выяснил бы календарный план прививок, принятый в СССР и на Западе сейчас, выписал бы его в блокнот. Строго бы его придерживался. Закупил бы ту вакцину, которую используют для данной прививки на Западе и провёл бы ею вакцинацию своему ребёнку, может быть даже в частной клинике. Понятно, чтобы в момент прививки у него не было бы инфекции или температуры.
Я бы со своим ребёнком в Краматорске поступил бы так.а как быть с документацией?
От "безликой" вакцины отказался по закону. Выяснил бы календарный план прививок, принятый в СССР и на Западе сейчас, выписал бы его в блокнот. Строго бы его придерживался. Закупил бы ту вакцину, которую используют для данной прививки на Западе и провёл бы ею вакцинацию своему ребёнку, может быть даже в частной клинике. Понятно, чтобы в момент прививки у него не было бы инфекции или температуры.
Ведите свою документацию. Она больше никого не касается, кроме Вас. Здравоохранения в Украине сейчас нет.но сведения о прививках как-то передаются из инстанции в инстанцию. как быть, если сделал прививку сам? вызовут и скажут: у вас прививки нет. ты покажешь бумажку из частной клиники, что прививка сделана. а они ответят, что эта писулька недействительна и пошлют в поликлинику. разве не так?
Ведите свою документацию. Она больше никого не касается, кроме Вас. Здравоохранения в Украине сейчас нет.но сведения о прививках как-то передаются из инстанции в инстанцию. как быть, если сделал прививку сам? вызовут и скажут: у вас прививки нет. ты покажешь бумажку из частной клиники, что прививка сделана. а они ответят, что эта писулька недействительна и пошлют в поликлинику. разве не так?
Работники Краматорской прокуратура уже второй день ездят по домам детей, которым была сделана прививка, сажают их в машину и увозят в прокуратуру для дачи показаний. На слова родителей, что ребенок несовершеннолетний, и поэтому без родителей они не имеют права их допрашивать, показывают какой-то документ со списком учеников, внизу которого написано, что дети с 16 лет допрашиваются без присутствия родителей. Причем, показывают только ту сторону, где список и это примечание, а, что это за документ родители не знают. Интересно был бы посмотреть сей документик :? И почему работники прокуратуры так против присутствия родителей рядом с детьми во время допроса? :wild:
Вчера мед.сестра дет.сада № 87 заявила, что моему ребенку не позволят посещать садик без реакции Манту этого года. Насколько это законно? И что в нашем городе реально с этим делать?См. здесь: http://www.privivok.net.ua/faq/laws
Пока у нас была была участк. терапевт Мыльникова, делали все прививки исправно и проходило все нормально (по ее совету перед прививкой всегда делали спец. подготовку), но как доктор заболела и была вынуждена уйти с работы, после прививки АКДС у ребенка была реакция (тело похолодело и стал терять у меня на руках сознание), тогда я быстро на такси привезла его к иммунологу, сделали укол, до вечера побыли в отделении, а ночь напролет по очереди с мужем продежурили над спящим ребенком во избежание рецидива. Теперь уже весьма опасаюсь, естественно. Как быть?
См. здесь: http://www.privivok.net.ua/faq/lawsСпасибо за ссылку, почерпнула много полезной информации
http://ictv.ua/ukr/news_ukraine.php?news_id=119212
Буковина:
...Причиною смерті дітей лікарі називають гостру серцеву недостатність.
Найкраща спортсменка школи померла під час фізкультури
...Дівчинці стало погано ще до фізкультури
...Она на 4-ом кругу упала в обморок.
...Під час забігу її знудило.
...Своє майбутнє дитина мріяла пов’язати зі спортом. Проблем із здоров’ям ніколи не було.
...головний лікар: "Спалах гормонального фону, можливо всі ці фактори плюс серйозне фізичне навантаження призвели до того, що стався крововилив в серцевий м’яз".
http://www.ntn.tv/ru/news/pobut/08/10/02/19/05.html
Валерий Калараш, врач: «Кровоизлияние в сердечную мышцу. Прежде всего, в предсердечный мешочек».
Как следствие – отек головного мозга и легких. Медики однозначно утверждают, что причиной могла стать любая нагрузка. То, что трагедия произошла на уроке физкультуры, называют фатальным стечением обстоятельств.
Андрей Кока, учитель физкультуры: «Девочка не болела. То есть, мы не знали об этом. Она занималась и в этом году, и в прошлом».
Одноклассники подтверждают, что болезненной Светлана не была.
http://blik.ua/content/view/11822/198/
Она казалась абсолютно здоровой девочкой. Никаких справок о плохом здоровье! Когда ей плохо стало, я подумала, что это – отравление
Запорожье:
За попередніми висновками медиків, хлопець помер через гостру серцеву недостатність. Можливо, вона була вродженою чи набутою в останні роки. Та батьки і вчителі учня переконують – він займався спортом і ніколи не скаржився на здоров’я.
Прошлой осенью в Украине на уроках физкультуры тоже погибли двое школьников – в Сумах и в Херсоне.
Это не прививка, а проба Манту. Это разные вещи. Можно отказаться.... и пойти по большому кругу: отказ-фтизиатр-рентген-фтизиатр с рекомендацией сделать прививку...
Это не прививка, а проба Манту. Это разные вещи. Можно отказаться.... и пойти по большому кругу: отказ-фтизиатр-рентген-фтизиатр с рекомендацией сделать прививку...
У моей дочери аллергическая реакция на Манту - проверено, исследовано. Делаю проще: дней за 5 до пробы принимаем препарат против аллергии. В это раз -лоратадин. Проба показывает норму.
Отнюдь не плевать.... Как раз дело в том, что большой круг подразумевает пару рентгенов и рекомендации сделать пробу, но пропив противоаллергический препарат.
Простите, я так понял вам плевать на здоровье ребенка лишь бы большого круга не было...
Мдя.
http://www.nregion.com/news.php?i=27259
В Грузии начата вакцинация против кори и краснухи
14:16 | 20.10.2008
Министр здравоохранения Александр Квиташвили и представительница Детского фонда ООН в Грузии Джованна Барберис заявили на пресс-конференции, что в Грузии начата вакцинация против кори и краснухи. Прививки будут сделаны более чем 1.000.000 человек в возрасте от 6-ти до 27-ми лет с 20-го октября по 2-ое ноября. Специалисты предполагают, что во время иммунизации прививки будут сделаны 95% населения в возрасте от 6-ти до 27-ми лет.
По заявлению Александра Квиташвили, иммунизация бесплатная. Вакцина завезена из Индии. Она уже апробирована в Армении, Азербайджане, Румынии, Бразилии.
Вакцинацию против кори и краснухи Министерство Здравоохранения Грузии проводит при технической и финансовой поддержке Всемирной Организации Здравоохранения, Детского фонда ООН и Фонда Вишневской - Ростроповича. Прививки будут делаться в поликлиниках, амбулаториях, ВУЗах, по месту учебы и жительства.
Кампания по иммунизации ставит своей целью превенцию вспышки эпидемии.
Цитата:
http://nregion.com/news.php?i=27338
Несколько тбилисских школьников попали в больницу после того, как им сделали прививки вакциной от кори и краснухи индийского производства. Детей госпитализировали с головными болями, головокружением и повышенным артериальным давлением всего спустя пару часов после стандартной процедуры, которая проводится по всей Грузии, сообщает РИА "Новости". Вакцина того же индийского производителя была изъята из употребления на Украине в мае 2008 года: более 90-а человек обратились тогда за помощью к медикам, а один подросток скончался.
Вакцину, из-за которой пострадали на Украине, а теперь и в Грузии, производит "Индийский институт сывороток". По словам главы службы инфекционных заболеваний Национального центра контроля заболеваний и общественного здравоохранения Левана Баидашвили, Грузия приобретает вакцины у данной организации с 1996 года. Однако ранее использовались другие вакцины, а эта была ввезена в страну впервые.
- "Это всемирно известная организация, продукция которой полностью удовлетворяет высоким требованиям Всемирной Организации Здравоохранения", - заявил Леван Баидашвили.
По словам чиновника, причиной попадания детей в больницу стала не реакция на лекарство, а панических страх перед уколами.
- "Никакой реакции у детей на вакцину не было. Такое состояние было вызвано страхом, вызванным медицинскими процедурами. Это был приступ паники", - заявил Леван Баидашвили.
Он также подчеркнул, что было госпитализировано всего восемь детей, а не 12-ть и более, как передавали телекомпании. Все пострадавшие были учащимися двух школ. Двоих отпустили домой уже спустя два часа, чуть позже стационар покинули и остальные дети. Лишь один ребенок, который жаловался на тошноту, покинул больницу 22-го октября утром.
По данным РИА "Новости", кроме Грузии и Украины, в 2008 году вакцину от кори и краснухи индийского производства применяли в Армении, Азербайджане и Молдавии. В Бразилии подобную вакцинацию прошли более 62.000.000 человек.
Цитата:
http://www.rusnovosti.ru/news/151961/
В грузинских школах поднялась паника из-за прививок против кори и краснухи. Более десяти школьников попали в реанимацию после вакцинации. Рассказывает Михаил Вигнанский.
Вигнанский:
«Паника охватила сегодня средние школы Тбилиси. Там проводилась массовая иммунизация от кори и краснухи вакциной индийского производства. Родители в массовом порядке пишут заявление об отказе от прививок. А сами школьники оказывают сопротивление врачам, делающим прививки на местах. Дело в том, что сразу несколько школьников попали в реанимацию после таких прививок. И сейчас в больницах остаются 8 учащихся, которые почувствовали себя плохо после вакцинации. Между тем, министр социальной защиты, труда и здравоохранения Грузии Александр Квиташвили заявил, что вакцина одобрена Всемирной Организацией здравоохранения и различными другими авторитетными медицинскими службами. Однако это не помогло. Ситуация вокруг иммунизации стала сегодня главной новостью для тбилисских СМИ. Зафиксировано несколько подозрительных случаев и в регионах Грузии».
Краматорский школьник умер не от прививки, а от инфекционного заболевания – ВОЗ (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&64040)
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=184817#184817
Всем, кому тема не безразлична!
Друзья, в связи с продолжающимися смертями школьников, нам нужна ваша помощь на местах. Всё, что нужно сделать - узнать в школе, в классе, где учились погибшие, когда им делали последние прививки ?. Идеально - узнать также название прививки.
Вот перечень мест:
1. Черновицкая обл., г.Новоселицы, ЗОШ №3, 7-й класс http://www.ntn.tv/ru/news/pobut/08/10/02/19/05.html
2. Луцький технічний коледж, 1-й курс http://likar.info/news/16607.html
3. Запорожье, ЗОШ №67. 15-летний школьник.
4. Днепропетровская обл, г. Днепродзержинск (где именно учился 13-летний Ярослав Ясько, пока что не ясно) http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2008/11/03/564140.html
http://www.kp.ua/daily/051108/61221/
5. Львовская обл., м. Кам’янка-Бузька, ЗОШ №1, 5-й класс http://www.zaxid.net/newsua/2008/11/5/95752/
Всем, с кем придётся на местах общаться по данному вопросу, можно раздавать наш пресс-релиз: http://www.privivok.net.ua/node/255
В случае, если потребуются некоторые средства на расходы, просьба обращаться к Вячеславу Костылеву (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F1796kotok.com%2Fforum%2Fprofile.php%3Fmode%3Dviewprofile%26amp%3Bu%3D2278)
4. Днепропетровская обл, г. Днепродзержинск (где именно учился 13-летний Ярослав Ясько, пока что не ясно) http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2008/11/03/564140.html
Друзья, в связи с продолжающимися смертями школьников, нам нужна ваша помощь на местах. Всё, что нужно сделать - узнать в школе, в классе, где учились погибшие, когда им делали последние прививки ?. Идеально - узнать также название прививки.
В Кременчуге во время соревнований по таэквондо погиб 13 летний мальчик. Трагедия произошла в субботу вечером - в одной из спортивных школ города. Во время боя один из участников получил сильный удар от своего соперника. Подростку стало плохо, и тренеры сразу же вызвали скорую. Но спасти Ярослава не удалось.Эта смерть, безусловно связана, с прививкой. :lol: Тринадцатилетние мальчики - они, как известно, бронированные: выдержат удар со всей силы что в грудь, что в голову. Для пущей убедительности предлагаю все детские смерти связать с вакцинацией. Умер от ЧМТ - виновата вакцинация. Умер от ушиба сердца - виновата вакцинация. Утонул - виновата вакцинация. Лейкоз - виновата вакцинация. Наконец, все уже давно поняли, что от менингококкового менингита не умирают, а умирают от КаКи.
Да и по таэквондисту интересна Ваша версия наступления столь тяжких последствий у чемпиона Украины. Первый пропущенный удар?Чемпионы рискуют больше всего. Потому, что бьются с другими чемпионами.
факт, что чиновники считают все эти случаи по умолчанию безусловно не связанными с прививками, т.к. эта версия не опровергается, а не оглашается. Подчеркну:
Гм... А еще, я думаю, чиновники считают эти трагедии несвязанными с президентскими выборами в СШАСсылка в тему:
Это я не в смысле постебаться, а в смысле - если Вы предполагаете связь этих детских смертей с прививками - тогда Вам самому необходимо эту связь доказывать.Есть особая, вульгарная, логика, по которой такая связь в доказательстве не нуждается, особенно если есть хоть какое-то совпадение по времени. "Если школьник умирает с симптомами менингита, то виновата может быть только прививка", как же ещё! И чемпионы по таэквондо абсолютно не уязвимы, за исключением прививок. И физическая нагрузка не может привести к проблемам с сердцем, только прививки!
если Вы предполагаете связь этих детских смертей с прививками
Повторю: МОЗ предполагает отдельным своим приказом возможность наступления после прививок диагноза, официально зарегистрированного у погибших.Вы имеете в виду остановку сердца? Пожалуй, это объединяет почти всех умирающих людей :o
Повторю: МОЗ предполагает отдельным своим приказом возможность наступления после прививок диагноза, официально зарегистрированного у погибших.Вы имеете в виду остановку сердца? Пожалуй, это объединяет почти всех умирающих людей :o
PS: Да, кстати: ссылку на приказ, пожалуйста.
ссылку на приказ, пожалуйстаА Вы давно темой прививок интересуетесь? Видимо, недавно, если до сих пор 48-го приказа не имеете? ;)
Вы имеете в виду остановку сердца? Пожалуй, это объединяет почти всех умирающих людей
А разве остановка сердца это диагноз?МКБ-10 i46
Вы точно медик?
Ну, это очень популярный метод: вовремя включить умершего от прививки в "объединение" умерших по другим причинам, но с тем же диагнозом. Краматорский случай - пример тому.То есть, Вы считаете, что Антон Тищенко умер от прививки? И что таэквондист умер не от слишком сильного удара, а от прививки? Давайте по каждому случаю травмы будем искать связь с прививками - времени на лечение травмы точно не останется. А в случае с Антоном другие пациенты больницы, его одноклассники, родители, и другие контактные вообще подвергались опасности заразиться менингококком и умереть. Конечно, это мог быть и не менингококк, а, допустим, кишечная палочка. Но при таких симптомах врачи должны были действовать так, как будто это - менингококк, не обращая внимания на недавнюю прививку.
Да чёрт с ними побери, с этими ссылками. Вы для начала скажите, что искать, какой диагноз объединяет всех погибших (кроме того, что они умерли)?Цитуватиссылку на приказ, пожалуйстаВот приказ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.moz.gov.ua%2Fua%2Fmain%2Fdocs%2F%3FdocID%3D6114), см. приложение (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.moz.gov.ua%2Fdocfiles%2F6114_dodatok.zip) или более "удобоваримую" таблицу (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F116) (конкретно - коды ПВУ №№ 15, 27)
Повторю: МОЗ предполагает отдельным своим приказом возможность наступления после прививок диагноза, официально зарегистрированного у погибших.А возможность смерти после удара в грудь или голову оно не предполагает?
претензия к МОЗу только одна - исключение им, без каких-либо комментариев, при расследованиях, из возможных причин смертей - прививок, которые могут вызвать, согласно приказу 48, такой диагноз как "гостра серцево-судинна недостатність"Допустим, проверит МОЗ, какие прививки делали погибшим, и выяснит, что одному из этих пяти прививку делали за сутки до смерти. Что тогда делать? Особенно интересует Ваше мнение по поводу смерти таэквондиста, для включения которого в жертвы прививок нужно быть редкостным параноиком.
Допустим, проверит МОЗ, какие прививки делали погибшим, и выяснит, что одному из этих пяти прививку делали за сутки до смерти. Что тогда делать?Как что? Доказывать её или опровергать, какие ещё могут быть варианты? Как именно доказывать/опровергать - это вопрос к составителям таблицы ПВО из 48-го приказа МОЗ, официальным документом на сей счёт я не располагаю, а Вы?
http://www.pravmir.ru/printer_3336.htmlНе понятно, почему именно прививкой добиваются ранней манифестации? Может быть, можно применять какие-то специальные диеты с повышенным содержанием сахара? Есть такие диеты для детей из групп риска (диабет у родителей и т.д.)?
...мы попросили рассказать нам все о прививках ... зав. отделением вакцинопрофилактики ГУ НЦЗД (научного центра здоровья детей) РАМН, педиатра-неонатолога, иммунолога, врача высшей категории, к.м.н. Марину Геннадьевну Галицкую.
... - У ребенка моей знакомой развился диабет на прививку БЦЖ - что Вы можете сказать по этому поводу?
- Дело в том, что диабет развился не на прививку, т.е. прививка не является (и не может явиться) причиной этого заболевания! Вакцина, по всей видимости, спровоцировала развитие уже имеющегося наследственного диабета.
...если бы ее не сделали, от диабета все равно ребенка бы не спасли, т.к. диабет врожденный. И может быть, даже лучше, что так вышло, потому что рано узнали о заболевании и раньше начали его лечить. А чем раньше начинается терапия диабета, тем лучше отдаленные результаты.
в указанной статье Википедии в основном именно причины ОССН как диагнозы а не как событияДа, неужели? Не осилили, много буков?
Trauma (Hypovolemia) - Reduced blood volume from acute injury or primary damage to the heart or great vessels. Cardiac arrest secondary to trauma, particularly blunt trauma, has a very poor prognosis.Перевод:
Травма (Гиповолемия) - Уменьшенный объём крови вследствие острой травмы или первичного повреждения сердца и крупных сосудов. Остановка сердца, вторичная по отношению к травме, особенно тупой травме, имеет очень плохой прогноз.
принимать допинг, есть огурцы или арахисДайте, пожалуйста, ссылку на документ МОЗ, регламентирующий возможность наступления ОССН вследствие допинга, огурцов или арахиса. Документ, аналогичный приведенному относительно прививок.
http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=11455Чрезвычайно содержательно, не правда ли? И, главное, понятно "что делать". Вот только непонятно, что-нибудь из перечисленного удостоилось отдельного документа с указанием связки с ОССН? Если нет, то почему в этом списке не нашлось места прививкам? Наверное, "именно поэтому"?
- распространённость "тяжких захворювань, які мають хронічний перебіг"
- Поширеність хвороб серед цієї вікової категорії
- спосіб життя
- Вживання алкоголю, наркотиків та тютюнопаління
- Харчування
- Фізична активність
- Роль сім'ї
много буков?Всего лишь 9, в моей фразе: "в основном". Будем подсчитывать в статье диагнозы/события? ;)
Дайте, пожалуйста, ссылку на документ МОЗ, регламентирующий возможность наступления ОССН вследствие допинга, огурцов или арахиса. Документ, аналогичный приведенному относительно прививок.http://www.moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=5043 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.moz.gov.ua%2Fua%2Fmain%2Fdocs%2F%3FdocID%3D5043)
Будем подсчитывать в статье диагнозы/события? ;)А зачем? Давайте просто прочитаем про травму, как причину ОССН. Или Вы хотите сказать, что удар в сердце не может его остановить?
Т78.2. Анафілактичний шок не уточнений.
Т78.0. Анафілактичний шок, зумовлений патологічною реакцією на харчові продукти.
Т80.5. Анафілактичний шок, зумовлений введенням сироватки.
Т88.6. Анафілактичній шок, обумовлений патологічною реакцією на адекватно призначені і вірно введені медикаментозні препарати
після ін’єкції антибіотика необхідно спостерігати за хворим протягом 20-30 хв.;А сколько же нужно наблюдать за "больным" после прививки? Ведь в 48-м приказе оговорен срок развития анаф. шока - до 24 часов!
Каким бы ни был "где-то там" перечень возможных причин ОССН, прививки как медицинская процедура в него входят, правильно? А раз входят - значит, должны изучаться и публично комментироваться.Наравне с остальными факторами. Практически, имеет смысл учитывать только вакцинации, сделанные незадолго до развития ОССН (как это было с Антоном Тищенко). Иначе придётся удариться в паранойю, и учитывать не только сделанные неделю назад вакцинации, но и год назад выпитое пиво.
Интересная неувязка:Никакой неувязки нет. В большинстве случаев анафилактический шок развивается быстро. Тяжелейшие формы, при которых лечение нужно начать мгновенно, и возникают почти мгновенно после контакта с веществом - за минуты или даже секунды.Цитуватипісля ін’єкції антибіотика необхідно спостерігати за хворим протягом 20-30 хв.;А сколько же нужно наблюдать за "больным" после прививки? Ведь в 48-м приказе оговорен срок развития анаф. шока - до 24 часов!
В Прокуратуре.Блеф.
Надеюсь, рано или поздно мы сможем оценить, так ли это. А пока что интересно было бы узнать у оппонентов - какие, например, доказательства они согласны считать неопровержимыми в данном случае?В Прокуратуре.Блеф.
А пока что интересно было бы узнать у оппонентов - какие, например, доказательства они согласны считать неопровержимыми в данном случае?Минимум - диагноз, соответствующий клинической картине, данным прижизненных и посмертных исследований, который мог быть связан с вакцинацией. Если такой диагноз найдётся - выяснить, не было ли более вероятных причин, и уточнить его. Диагноз "идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура", во-первых, нельзя связать с вакцинацией (т.к. заболевание развилось слишком быстро), во-вторых, он не соответствует клинической картине. Клинической картине соответствует менингит с менингококцемией; опишите любому грамотному врачу симптомы (лихорадка, головная боль, фотофобия, затем - быстрое появление геморрагической сыпи), и он это подтвердит. Данные лабораторных исследований засекречены, а в прессу поступают откровенный заказ и отписки (вроде "заключения двенадцати академиков"), что не может не настораживать.
во-вторых, он не соответствует клинической картинеНаверное, это виднее врачам, работавшим на месте:
http://podrobnosti.ua/projects/2008/11/07/568220.html
Ось, зверніть увагу – тут зазначено, що Антон захворів після введення вакцини. Написано: "реакція на щеплення".
...Діагноз поставлений патологоанатомом – "тромбоцитопенічна пурпура. Гостра серцево-судинна недостатність, набряк мозку".
Така ж поствакцинальна реакція зазначена в інструкції до вакцини!
Клинической картине соответствует менингит с менингококцемиейПоствакцинальный менингит, согласно приказу №48 МОЗ, возможен в срок 4-42 дня после данной прививки: http://www.privivok.net.ua/node/116. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privivok.net.ua%2Fnode%2F116.) То же самое - вопрос только в доказательстве возможности быстрого развития, а не вообще в возможности такого поствакцинального осложнения.
А интересно, непоствакцинальный менингит у данного конкретного подростка, не стоявшего ни на каком мед. учёте - после чего и в какие сроки мог, например, развиться?После заражения менингококком: картина соответствует именно менингококковому менингиту (молниеносное развитие сепсиса). Заражение могло произойти за несколько дней до вакцинации, поэтому времени для развития инфекции было достаточно.
Должны ли быть при этом случаи заболеваний, связанных с менингококковой инфекцией, у других людей в данном регионе?Чаще всего инфекция протекает бессимптомно. Реже - развивается менингит. Ещё реже - менингококцемия.
найти источник инфекции легкоЕсли бы его кто-то пытался искать... Все ведь сразу узнали "истинную" причину: виновата прививка! Какие противоэпидемические мероприятия, вакцинацию отменять надо!
Если бы его кто-то пытался искать... Все ведь сразу узнали "истинную" причину: виновата прививка! Какие противоэпидемические мероприятия, вакцинацию отменять надо!Можно предположить, что всего лишь пара заболевших инфекционным менингитом в Краматорске на тот момент - была бы для МОЗ на вес золота... ан нет, даже версии такой не прозвучало. Наверняка искали такие случаи, все приезжие министерские комиссии, вряд ли "менингококковая" версия никому из них даже в голову не пришла.
Как бы вот таких "медиков" привлеч к уголовной ответственности, за такие вопиющие нарушение графика прививок?
А медики причём?Ага, они совершенно не причем, сама святость :D
Недавно школьников в одной ис краматорских школ пришли в 11 клас и тем,кто с 1991 года сказали,что надо делать прививку от очередной болезни(кажись столбняка) и заведующая детской поликлиникой сказала, задача у школьников состоит в том, что им нужно взять согласие у родителей(обезательно) и принисти в больницу.На прошлой неделе моей дочери /учится в 11 классе/ сделали прививку.
после некоторого смертельного случая , родители стали категорическиДело не в эмоциях , подозрения и не доверие к качеству вакцины и продажности минздрава который так и не ответил
против прививок( но это эмоции ) прививки делать нужно - однозначно !
Думать нужно не эмоциями , а головой !
после некоторого смертельного случая , родители стали категорически
против прививок( но это эмоции ) прививки делать нужно - однозначно !
Думать нужно не эмоциями , а головой !
за свои 14 лет он вообще не болел,
я знаю , что его иммунитет особо не нарушен , в этом случае
глупо ее не делать
Моему ребенку 5 лет, 6 лет исполнится только в конце года. Сегодня в детском садике уведомили в письменной форме (под роспись) о том что будут делать прививку КОРЬ-КРАСНУХА-ПАРОТИТ - это не смотря на то, что месяц назад делалась прививка против ДИФТЕРИИ -СТОЛБНЯКА, а к весне иммунитет особенно слабый и ко всему, подняв законодательную базу я узнала, что вышеуказанные прививки делаются вообще в 6 лет. Сторонники прививок ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА.Календарь профилактических прививок в Украине (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.teddyclub.com.ua%2Fmh%2F1%2F)
Страшное слово "медики" :?
Моему ребенку 5 лет, 6 лет исполнится только в конце года. Сегодня в детском садике уведомили в письменной форме (под роспись) о том что будут делать прививку КОРЬ-КРАСНУХА-ПАРОТИТ - это не смотря на то, что месяц назад делалась прививка против ДИФТЕРИИ -СТОЛБНЯКА, а к весне иммунитет особенно слабый и ко всему, подняв законодательную базу я узнала, что вышеуказанные прививки делаются вообще в 6 лет. Сторонники прививок ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
Какова достоверность информации?
Какова достоверность информации?
Размещена во многих средствах массовой информации и опровержения ниоткуда нет
И что самое страшное: в организмах умерших животных был обнаружен смертельно опасный для людей штамм вируса птичьего гриппа H5N1.Обнаружен! А что обнаружено в организме подростка, якобы погибшего от вакцинации? Уже скоро год, прокуратура как бы что-то заявляла против вакцины, но никаких доказательств нет.
все сотрудники лабораторий, контактировавшие со зверьками, были немедленно изолированы, помещены в карантин и пролечены самыми современными препаратамиПротивоэпидемические мероприятия! А в Краматорске что? Подросток умирает с симптомами, позволяющими заподозрить заразное и опасное заболевание, а вместо этого начинается истерия на тему "убийцы в белых халатах".
Человеческая халатность, алчность и просто свойство человека ошибаться не имеют предела. Но какое это имеет отношение к делу?
Можно, конечно, приводить много примеров врачебных ошибок и некачественных продуктов. Но как это доказывает вашу теорию насчёт конкретного случая? Какое отношение имеет Бакстер к данной конкретной вакцине? (Кстати, Бакстер ошибся не только с этим препаратом, но и с гепарином для поставок в... США! Только любители теорий заговора, как всегда, увидели попытку уничтожить Европу...)Человеческая халатность, алчность и просто свойство человека ошибаться не имеют предела. Но какое это имеет отношение к делу?То исть ??? Шо, правда - ниякого? :shock: :shock: :shock:
вашу теорию
Не думаю, что прививку от кори делали в 1 год 8 месяцев, так как вышеуказанную прививку делают ровно в 1 год.
Хотя...
многие из поколения ....начала 90х не могут забеременеть или беременность протекает очень трудно
Не думаю, что прививку от кори делали в 1 год 8 месяцев, так как вышеуказанную прививку делают ровно в 1 год.Вы точно уверены, что наши врачи соблюдают график на 100%?
Хотя...
Скажите ведь ни кто не ответитл и не ответ за халатность наших медиков.Ответил только не вчем не повиный парень у него вся жизнь была впереди,а его нет понимаете нет его больше.А в Киеве даже министр здравохранения не ушел в отставку а зачем?Япошка появился на пресскоференции бухой подняли такой шум,что он ушел в отставку.А у нас можно делать что хочу пример с судьей Зваричем.Через полгода будет гулять на свободе.
Не думаю, что прививку от кори делали в 1 год 8 месяцев, так как вышеуказанную прививку делают ровно в 1 год.Вы точно уверены, что наши врачи соблюдают график на 100%?
Хотя...
Соблюдают, НО если в наличии есть вакцина. За чем, за чем, а за прививками и флюорографией/пробой Манту врачи следят четко.
Прививки делаются с отклонением от календаря прививок либо из-за отсутствия вакцины, либо по индивидуальному графику из-за мед.отводов.
Можно, конечно, приводить много примеров врачебных ошибок и некачественных продуктов. Но как это доказывает вашу теорию насчёт конкретного случая? Какое отношение имеет Бакстер к данной конкретной вакцине? (Кстати, Бакстер ошибся не только с этим препаратом, но и с гепарином для поставок в... США! Только любители теорий заговора, как всегда, увидели попытку уничтожить Европу...)Человеческая халатность, алчность и просто свойство человека ошибаться не имеют предела. Но какое это имеет отношение к делу?То исть ??? Шо, правда - ниякого? :shock: :shock: :shock:
Вы давно не в наших реалиях, докторНе думаю, что прививку от кори делали в 1 год 8 месяцев, так как вышеуказанную прививку делают ровно в 1 год.Вы точно уверены, что наши врачи соблюдают график на 100%?
Хотя...
Соблюдают, НО если в наличии есть вакцина. За чем, за чем, а за прививками и флюорографией/пробой Манту врачи следят четко.
Прививки делаются с отклонением от календаря прививок либо из-за отсутствия вакцины, либо по индивидуальному графику из-за мед.отводов.
Бред
Прививки это вред!!! Укол от кори даже богатыря в гроб положил! :(А можно поподробнее?
Через несколько часов ребенку стало хуже, родители испугались, что он не дышит и снова вызвали "скорую", это было уже ночью. Врачи после проведения получасовых реанимационных мероприятий констатировали смерть.
Сама не прививаюсь и другим не советую. Почитайте тематические форумы... волосы дыбом становятся!Вы, видимо, хотите сказать, что прививки ужасно вредны, а корь и дифтерия - безобидные детские болезни без осложнений и смертей?..
Сама не прививаюсь и другим не советую.Давайте для примера возьмем столбняк, который совсем не детский и безобидный. Смертность 100%. Прививка делается (взрослому) АДС в комплексе с дифтерией, раз в 10 лет. Вакцина АДС применяется уже много лет одна и та же, по одинаковой схеме. Ничего опасного именно в этой прививке не вижу.
Сама не прививаюсь и другим не советую. Почитайте тематические форумы... волосы дыбом становятся!Вы, видимо, хотите сказать, что прививки ужасно вредны, а корь и дифтерия - безобидные детские болезни без осложнений и смертей?..
ЦитуватиСама не прививаюсь и другим не советую.Давайте для примера возьмем столбняк, который совсем не детский и безобидный. Смертность 100%. Прививка делается (взрослому) АДС в комплексе с дифтерией, раз в 10 лет. Вакцина АДС применяется уже много лет одна и та же, по одинаковой схеме. Ничего опасного именно в этой прививке не вижу.
Сама не прививаюсь и другим не советую. Почитайте тематические форумы... волосы дыбом становятся!Вы, видимо, хотите сказать, что прививки ужасно вредны, а корь и дифтерия - безобидные детские болезни без осложнений и смертей?..
Я хочу сказать, что корью и дефтерией еще заболеть нужно (и не факт что умрешь), а побочные эффекты прививки ЧУДОВИЩНЫ. Врачи сами втихаря советуют отмазывать детей от прививок всеми возможными способами.
Украины.
Украины.
А почему Вы называете их врачами?
Я думаю, что прививаться нужно, но чтобы обязательно перед прививкой проводилось очень тщательное обследование ребенка на нежелательные реакции.
Украины.
А почему Вы называете их врачами?
потому что человек, имеющий медицинское образование, занимающийся врачебной практикой, называется врач
Почему все мы - привиты от туберкулеза с младенчества, тем не менее в стране свирепствует эпидемия туберкулеза?БЦЖ делают в роддоме, вакцина выращена исскуственно. Это прививка. Манту-проба.
Я думаю, что прививаться нужно, но чтобы обязательно перед прививкой проводилось очень тщательное обследование ребенка на нежелательные реакции.
ЦитуватиПочему все мы - привиты от туберкулеза с младенчества, тем не менее в стране свирепствует эпидемия туберкулеза?БЦЖ делают в роддоме, вакцина выращена исскуственно. Это прививка. Манту-проба.
В последние примерно 20-25 лет туберкулез сильно мутировал и не поддается лечению традиционными препаратами. Действенные препараты дороги. БЦЖ по разным данным защищает от 14 до 80% на срок от 5 до 15 лет. Кроме того рассадником являются тюрьмы, где заболеваемость близка к 100%. Спутником по жизни является ВИЧ и другие иммунодефицитные состояния. Ослабленный организм легко подхватывает любую заразу.
Но огульно кричать, что прививки - это зло, тоже не выход. :help:
шо такое "туберкулёз сильно мутировал"? Да ещё с такими точными временными сроками.. И зачем пользоваться недейственными препаратами? Они ж тоже какую то копеечку стоят.Не я ж прививки делаю. Это вопрос к ВОЗ.
Украины.
А почему Вы называете их врачами?
потому что человек, имеющий медицинское образование, занимающийся врачебной практикой, называется врач
Хорошо, будем пользоваться Вашими терминами. Вы считаете, что в Украине осталось медицинское образование на уровне сегодняшних стандартов, а не стандартов времён Пирогова и Авиценны ?
Но огульно кричать, что прививки - это зло, тоже не выход. :help:
Цитуватишо такое "туберкулёз сильно мутировал"? Да ещё с такими точными временными сроками.. И зачем пользоваться недейственными препаратами? Они ж тоже какую то копеечку стоят.Не я ж прививки делаю. Это вопрос к ВОЗ.
Украины.
А почему Вы называете их врачами?
потому что человек, имеющий медицинское образование, занимающийся врачебной практикой, называется врач
Хорошо, будем пользоваться Вашими терминами. Вы считаете, что в Украине осталось медицинское образование на уровне сегодняшних стандартов, а не стандартов времён Пирогова и Авиценны ?
Алексей, я не считаю себя знатоком и никогда медицинской темой не интересовалась. Сегодня на полосе прочитала материал коллеги по детским прививкам. Он основан на письме матери пострадавшего от прививки ребенка, комментарии врача пожелавшего остаться неизвестным и довольно внушительном перечне прививок и их возможных последствий. Лично меня эта подборка просто оглушила.
Я не берусь судить о качестве современной медицины, но скажу честно .... если у меня когда-нибудь будут дети, я не позволю колоть им всякую ерунду. Ни за что. По мне лучше бороться с тяжелой, но излечимой болезнью, чем увидеть свое дитя глубоким калекой или в гробу.
Правда - вещь хорошая, да только позабытая. Для освещения подобных тем, нужно иметь немалые знания в медицине. Я ведь - не эксперт. Когда врачи начинают говорить на своем "тарабарском", их вообще понять невозможно. Тупо грузят. Чесно скажу, по моему нынешнему уровню знаний, эрудиции, жизненному опыту... я чувствую что пока мне такую тему не поднять. Но это не значит, что я не стану пытаться :lol: :lol: :lol:
Нет касты более сплоченной, чем последователи Гиппократа. В Краматорске невозможно найти врача, который вслух скажет что он думает о прививках (А они думают, на на ушко же нашептывают ... мол, вы своих детишек лучше не прививайте от этого, этого и этого... береженого бог бережет)
Я хочу сказать, что корью и дефтерией еще заболеть нужно (и не факт что умрешь), а побочные эффекты прививки ЧУДОВИЩНЫ.Чтобы заболеть корью или дифтерией, достаточно контакта с больным. Только вот куда все больные подевались? "Не факт, что умрёшь"? - 5-10% для дифтерии это мало? Для столбняка при своевременном оказании помощи летальность конечно не 100%, но высока, и осложнения нешуточные.
Почему все мы - привиты от туберкулеза с младенчества, тем не менее в стране свирепствует эпидемия туберкулеза?Потому, что БЦЖ защищает в первую очередь от тяжёлых форм туберкулёза у детей (туберкулёзный сепсис, менингит), а защита от вторичных форм туберкулёза у взрослых сомнительна.
Ни за что. По мне лучше бороться с тяжелой, но излечимой болезнью, чем увидеть свое дитя глубоким калекой или в гробу.Дифтерия - излечимая болезнь? Во-первых, смертность достаточно велика. Во-вторых, если выжил, то ещё не значит, что остался здоровым. Можно выжить после дифтерии, но умереть через 5 лет от хронической сердечной недостаточности, или мучаться всю жизнь неврологическими проблемами.
если у меня когда-нибудь будут дети, я не позволю колоть им всякую ерунду. Ни за что. По мне лучше бороться с тяжелой, но излечимой болезнью, чем увидеть свое дитя глубоким калекой или в гробу.
ой, опять спорим надо-не-надо... там в начале темы я находил карты прививок европейских стран и наши... сравнение очевидно: кол-во прививок у нас намного больше. Это раз. Второе, что у нас колят "живыми" вирусами, которые дешевле, а на западе дорогими "мертвыми".
Хотя как правильно сказал Денис, решение остается за вами... я вот планирую стать отцом и я пока не знаю как я буду поступать в плане прививок, хотя в наших роддомах колят не спрашивая... или я не прав?...
А що визвало необхідність такої публікації зараз, Рись?Письмо в редакцию
Всем хочется здоровья для своих деток.
У наших знакомых дедушка - педиатр, так они делают деткам все прививки, только дедушка их предупреждает, когда привозят качественную вакцину.
думаю ( чисто мое мнение ) человеческий организм под влиянием
окружающей среды и последствий Чернобыля элементарно мутирует
ровно как и любой вирус , медики не успевают за этим процесом,
ну разве раньше были инсульты в 20 лет ?
а так распостраненный ныне минингит ?
ну и зря , пугает других ( такие случаи были и в наше время , это больше исключение , чем
система , у ребенка скорее всего слабый тонус мышечный , и после прививок , такие дети
очень страдают ( что-то сродни ДЦП )
В последние примерно 20-25 лет туберкулез сильно мутировал и не поддается лечению традиционными препаратами.
Кроме того рассадником являются тюрьмы, где заболеваемость близка к 100%.
Спутником по жизни является ВИЧ и другие иммунодефицитные состояния. Ослабленный организм легко подхватывает любую заразу.
Проблема высокой заболеваемости ТБ в тюрьмах есть, но это далеко не причина эпидемии.Цифры занижены.
Надеюсь, для вас не будет новостью что те же заболевания помогают лечить ТБ?Я не специалист с туберкулеза, как и вы. Но муж работал несколько лет в СПИД отделении на полставки. Месяц назад совместительство со всех "временно" сняли. Я у него спросила. Он говорит, что пациенты с туберкулезом и ВИЧ просто быстро умирают.
Когда-то нам говорили, что аспирин - хорошо, а теперь нам говорят обратное.А в чем проблема с аспирином? Кроме того, что он для слизистой желудка неполезен...
Когда-то доктора массово прописывали новую панацею - антибиотики (да и сейчас часто этим грешат),Когда-то антибиотиками вылечивали серьезные и опасные заболевания. А вот именно сейчас врачи прописывают их при банальных простудах.
Так что, господа, пройдитесь, по списку лекарств, которые принимают дети, посчитайте как много и как часто они принимают антибиотики, добавьте к этому числу прививки и подумайте - может ли у них быть крепкое здоровье и сильный иммунитет? Может потом вы не будете удивляться - "какие-то детки болезные пошли"...Не касаясь прививок - а что мешает перед выполнением назначений врача прочитать аннотацию на препарат? Подавляющее большинство детских болячек прекрасно лечится без антибиотиков.
Не касаясь прививок - а что мешает перед выполнением назначений врача прочитать аннотацию на препарат?
ЦитуватиНе касаясь прививок - а что мешает перед выполнением назначений врача прочитать аннотацию на препарат?
А зачем врач, если после него нужно перепроверять назначение? :shock:
а что мешает перед выполнением назначений врача прочитать аннотацию на препарат? Подавляющее большинство детских болячек прекрасно лечится без антибиотиков.
Всем хочется здоровья для своих деток.
У наших знакомых дедушка - педиатр, так они делают деткам все прививки, только дедушка их предупреждает, когда привозят качественную вакцину.
Saurus меня опередил с ответом. Варианты-то какие? Никаких...ЦитуватиНе касаясь прививок - а что мешает перед выполнением назначений врача прочитать аннотацию на препарат?А зачем врач, если после него нужно перепроверять назначение? :shock:
А вы еще говорили, что иголкой в руку тыкать не страшно!
У тебя медикофобия? :shock: Ну, да, в современных условиях это даже может оказаться полезным, а то и спасти жизнь...Проблема в том, что все так говорят, но только до определенного момента. Так можно говорить только в ситуациях, понятных неспециалисту. В серьезных случаях все равно придется обращаться к медикам, какие бы они ни были... :(
Можно сдохнуть целым.Можно. Но бОльшая часть обратившихся все же выживает.
Когда-то нам говорили, что аспирин - хорошо, а теперь нам говорят обратное.А в чем проблема с аспирином? Кроме того, что он для слизистой желудка неполезен...
Когда-то доктора массово прописывали новую панацею - антибиотики (да и сейчас часто этим грешат),Когда-то антибиотиками вылечивали серьезные и опасные заболевания. А вот именно сейчас врачи прописывают их при банальных простудах.
Так что, господа, пройдитесь, по списку лекарств, которые принимают дети, посчитайте как много и как часто они принимают антибиотики, добавьте к этому числу прививки и подумайте - может ли у них быть крепкое здоровье и сильный иммунитет? Может потом вы не будете удивляться - "какие-то детки болезные пошли"...Не касаясь прививок - а что мешает перед выполнением назначений врача прочитать аннотацию на препарат? Подавляющее большинство детских болячек прекрасно лечится без антибиотиков.
Подавляющее большинство детских и недетских болячек лечится гомеопатическими средствами.Верно, но дорого. Однако здоровье дороже.
Аспирин не просто опасен, он смертельно опасен для детей до 12 лет. Кроме того, очень
Аспирин не самый опасный препарат. Есть намного вреднее, а детям их назначают.Аспирин не просто опасен, он смертельно опасен для детей до 12 лет. Кроме того, очень
Сколько я попил аспирина до 12 лет... )) И тем не менее жив и довольно упитан. По-моему, со ссылкой на "группу независимых исследователей" из города Урюпинска штата Айова, можно найти "подтверждение" любому сумеречному бреду.
мы заплатили за хорошую ,проверенную вакцину , мама у ребенка медик.Жаль, что мы дожились и до этого.
ЦитуватиПодавляющее большинство детских и недетских болячек лечится гомеопатическими средствами.Верно, но дорого. Однако здоровье дороже.
Аспирин не просто опасен, он смертельно опасен для детей до 12 лет. Кроме того, очень
Сколько я попил аспирина до 12 лет... )) И тем не менее жив и довольно упитан. По-моему, со ссылкой на "группу независимых исследователей" из города Урюпинска штата Айова, можно найти "подтверждение" любому сумеречному бреду.
И какова, стесняюсь спросить, смертельная доза?А в чем проблема с аспирином? Кроме того, что он для слизистой желудка неполезен...Аспирин не просто опасен, он смертельно опасен для детей до 12 лет.
Кроме того, очень осторожно необходимо относиться к аспирину тем, у кого есть язвенная болезнь желудка, хронический гастрит, а также тем, кто страдает аллергией, астмой, неконтролируемым высоким давлением,А это еще что такое?! Если давление "неконтролируемо" - это означает, что его просто не контролируют. :) Может, аффтар имел в виду, что аспирин вызывает повышение давления?
хроническими тяжелыми заболеваниями печени и почек, нарушениями кровообращения. Противопоказан аспирин и женщинам с нарушениями менструального цикла, при которых происходит большая потеря крови, и больным гемофилией.Ага. Больной желудок или проблемы со свертываемостью крови. Это известно.
По заявлению группы исследователей, опубликовавших свой доклад в одном влиятельном медицинском журнале,А, ну как всегда - источник не указан, авторы не названы. Фтопку такой источник...
в США ежегодно умирает примерно 16500 человек от самостоятельного приема аспирина и других подобных препаратов. Реальную угрозу представляет собой и интоксикация аспирином. Ученые отмечают, что в ограниченных количествах салициловая кислота, результат распада аспирина в организме, связывается с белками крови, но при длительном применении аспирина в больших дозах она частично находится в свободном состоянии и может послужить причиной интоксикации организма.Безусловно, от передоза любого препарата может поплохеть. Вплоть до летального исхода.
У многих людей есть выраженная гиперчувствительность к аспирину. Даже малые его дозы у таких людей могут вызывать симптомы отравления: головную боль, сонливость, заторможенность и звон в ушах. А большие дозы могут привести к нарушению работы печени, особенно у людей, страдающих ревматизмом и заболеваниями соединительной ткани, капиллярному нефриту, но, в общем, снижение мочеиспускательных функций обратимо и восстанавливается после прекращения приема лекарства. Следует отметить, что хроническое отравление развивается очень медленно (ранним признаком его может быть звон в ушах или глухота). При тяжелой интоксикации наступает нарушение кислотно-щелочного баланса, ...Да, вероятно, у 1 человека на 100 тысяч или на 1 миллион может быть такая реакция. Но это ж не повод ее выпячивать как вероятное последствие!
Статистика такова, что ежегодно в мире с диагнозом "передозировка анальгетиками"Про аспирин закончили, начали про анальгетики? Хорошо, расширим тему.
госпитализируется 100-200 тысяч человек, 10% из них погибают. Но почему, зная о побочных эффектах и риске передозировки, столько людей продолжают бесконтрольно принимать не самые качественные обезболивающие препараты?А вы в курсе, что анальгетики бывают еще и наркотическими?
Российские медики полагают, что виной тому - "скорая помощь". По их мнению, врачи 'скорой' провоцируют применение анальгина, так как сами применяют именно его. В силу скудности бюджета, выделяемого районным подстанциям "скорой помощи", они не могут отказаться от дешевого анальгина.А с чего фанатизм-то? По одежде протягиваем ножки, как говорится. Скоро докатимся вообще до знахарей/шаманов и травяных отваров...
Я не говорю, что аспирин опасен и его нужно запретить. :) Просто не нужно столько фанатизма.
И какова, стесняюсь спросить, смертельная доза?А в чем проблема с аспирином? Кроме того, что он для слизистой желудка неполезен...Аспирин не просто опасен, он смертельно опасен для детей до 12 лет.
Что-то я ни разу в жизни не слышал о смертельных случаях от отравления аспирином. И как же наше поколение + поколение родителей выжили? :shock:Кроме того, очень осторожно необходимо относиться к аспирину тем, у кого есть язвенная болезнь желудка, хронический гастрит, а также тем, кто страдает аллергией, астмой, неконтролируемым высоким давлением,А это еще что такое?! Если давление "неконтролируемо" - это означает, что его просто не контролируют. :) Может, аффтар имел в виду, что аспирин вызывает повышение давления?хроническими тяжелыми заболеваниями печени и почек, нарушениями кровообращения. Противопоказан аспирин и женщинам с нарушениями менструального цикла, при которых происходит большая потеря крови, и больным гемофилией.Ага. Больной желудок или проблемы со свертываемостью крови. Это известно.
А при тяжелых заболеваниях печени и почек, надо полагать, прием любого препарата может "боком выйти".
К слову, о больном желудке! Кто-нибудь еще помнит, что раньше аспирин рекомендовалось запивать молоком? Молоко отлично гасит избыточную кислотность.По заявлению группы исследователей, опубликовавших свой доклад в одном влиятельном медицинском журнале,А, ну как всегда - источник не указан, авторы не названы. Фтопку такой источник...в США ежегодно умирает примерно 16500 человек от самостоятельного приема аспирина и других подобных препаратов. Реальную угрозу представляет собой и интоксикация аспирином. Ученые отмечают, что в ограниченных количествах салициловая кислота, результат распада аспирина в организме, связывается с белками крови, но при длительном применении аспирина в больших дозах она частично находится в свободном состоянии и может послужить причиной интоксикации организма.Безусловно, от передоза любого препарата может поплохеть. Вплоть до летального исхода.У многих людей есть выраженная гиперчувствительность к аспирину. Даже малые его дозы у таких людей могут вызывать симптомы отравления: головную боль, сонливость, заторможенность и звон в ушах. А большие дозы могут привести к нарушению работы печени, особенно у людей, страдающих ревматизмом и заболеваниями соединительной ткани, капиллярному нефриту, но, в общем, снижение мочеиспускательных функций обратимо и восстанавливается после прекращения приема лекарства. Следует отметить, что хроническое отравление развивается очень медленно (ранним признаком его может быть звон в ушах или глухота). При тяжелой интоксикации наступает нарушение кислотно-щелочного баланса, ...Да, вероятно, у 1 человека на 100 тысяч или на 1 миллион может быть такая реакция. Но это ж не повод ее выпячивать как вероятное последствие!Статистика такова, что ежегодно в мире с диагнозом "передозировка анальгетиками"Про аспирин закончили, начали про анальгетики? Хорошо, расширим тему.госпитализируется 100-200 тысяч человек, 10% из них погибают. Но почему, зная о побочных эффектах и риске передозировки, столько людей продолжают бесконтрольно принимать не самые качественные обезболивающие препараты?А вы в курсе, что анальгетики бывают еще и наркотическими?
И что в число анальгетиков входит небезызвестный трамадол? Стало быть, в указанное число пострадавших включены еще и наркоши, доставленные в наркологию в состоянии передоза или откинувшиеся от него же? (хотя вроде об обожравшихся трамадолом до смерти СМИ пока не рассказывают).Российские медики полагают, что виной тому - "скорая помощь". По их мнению, врачи 'скорой' провоцируют применение анальгина, так как сами применяют именно его. В силу скудности бюджета, выделяемого районным подстанциям "скорой помощи", они не могут отказаться от дешевого анальгина.А с чего фанатизм-то? По одежде протягиваем ножки, как говорится. Скоро докатимся вообще до знахарей/шаманов и травяных отваров...
Я не говорю, что аспирин опасен и его нужно запретить. :) Просто не нужно столько фанатизма.
Честно говоря, никогда не понимал, почему при головной боли - особенно во всех западных фильмах - рекомендуют именно аспирин. Анальгин - понятно, но вот почему аспирин?
И - насчет вредности и опасности - посоветуйте другое легкое обезболивающее общего действия на замену анальгина. Можете?
В заключение обсуждения этого вопроса было сказано, что все заведующие поликлиниками несут персональную ответственность за показатель вакцинации детей и в четвёртом квартале этого года они должны будут отчитаться по каждому случаю отказа.
В заключение обсуждения этого вопроса было сказано, что все заведующие поликлиниками несут персональную ответственность за показатель вакцинации детей и в четвёртом квартале этого года они должны будут отчитаться по каждому случаю отказа.
Прямо как план по раскрытию преступлений надо сделать и отчитаться.
Проводимые вами аналогии пугают...
Меня саму пугают. Но так категоричность в статье пугает не меньше. Почему кто-то должен из родителей объяснять причину отказа от прививки, если он считает, что для его ребенка так лучше. И заставлять никто никого не обязан.
А у них план, понимаешь ли...
2) Відмовляюся від можливої вакцинації ..... вітрянки ......
2) Відмовляюся від можливої вакцинації краснухи, Гепатиту В, вітрянки з етичних міркувань через використання у виробництві вакцин диплоїдних клітин тканин абортованих плодів людини.
Не знаю, каким образом изготавливаются вакцины. Но если беременная заразится от Вашего непривитого ребенка и заболеет краснухой, то ее нерожденный малыш вполне может превратиться в те самые "диплоїднi клітини тканин абортованих плодів". И это будет суперэтично. :twisted:
Но только не надо при этом лицемерно прикрываться фразами о "етичних міркуваннях через використання у виробництві вакцин диплоїдних клітин тканин абортованих плодів людини".
Когда в 3 месяца мы проходили всех специалистов,хирург увидев в карточке отметку о нашем отказе от прививок,говорит:
-Вас же в садик не возьмут без прививок.
-Возьмут,напомним законы об имунопрофилактике и возьмут.
-Да какие законы,вас заставят сделать все прививки которые вы пропустили за все года,в один день,подумайте как это разрушит имунитет ребенка,какая нагрузка для него?
-Скажите а постепенно можно разрушать имунитет ребенка?
Ответа не последовало,так как данный специалист как и другие, не считают нужным выслушивать родителей,что они могут знать ,они же не врачи.
Мало верю, что кто-то по этой причине станет отказываться от прививок краснухи и гепатита В.
А Ви вважаєте, що використання тканин людини етично?
Про это вы Будете отпускать каменты, когда Вам или Вашим близким безотлагательно понадобится срочная пересадка почек, хрусталика, али банальное переливание крови или обеззараживание с помощью иньекции чьего-то стекловидного тела.
ЗЫ: Если Вы не в курсе: кровь тоже относится к тканям.
Почему не использовать детали одного организма для починки другого?
окрім випадків термінової медичної допомоги за життєвими показаннями..
В тему о привиках: компетенты ли врач, педиатр или медсестра делающие прививки? Думаю не больше чем мы с вами. Для этого есть иммунологи, которые этим вопоросом должны как бы заниматься.
А Вы компетентны в этих вопросах? Раз уж позволяете себе рассуждать о них весьма глубокомысленно.
У нас в стране не соблюдаются элементарные правила гигиены в больницах, правила транспортировки и хранения вакцин, также не всегда соблюдаютсячто вполне понятно и внушает страх родителям
етичних міркуваннях через використання у виробництві вакцин диплоїдних клітин тканин абортованих плодів людини
вы непоследовательны
что вполне понятно и внушает страх родителям
етичних міркуваннях через використання у виробництві вакцин диплоїдних клітин тканин абортованих плодів людини
Народец всё разговор ни о чём....
Насчёт прививок как говорят умные эскулапы к ним нужно готовить дня так за 5....
а вообще гадость это неимоверная я бы посмотрел на деятелей от Минздрава если ихнему ребёнку сделали бы очередную привививку....и мы,доселе никогда не болевшие,сбивали бы температуру 38,5 по цельсию крохе,у которой до этого прививания не было ничего подобного?
А окромя образа на 1,76 Гб нет ничего попроще?
боюсь,тут на форуме не все имеют выделенку(ADSL) 2 мбит/с чтобы разглядеть потаённную мыслю....
И давайте не будем сильно засорять тему передергиванием фраз.
Я высказался, теперь очередь от сторонников прививок, какова же их польза?
"Сторонники" прививок просто не носятся как со ступой с творчеством недобросовестных ученых и шарлатанов. А необходимость и польза прививок доказывались и подтверждались медицинской наукой больше 100 лет.
Клиническим доказательством эффективности прививок является их способность вызывать образование антител у реципиента — с этим фактом никто не спорит. Непонятно, однако, означает ли такое образование антител иммунитет.
Непонятно, однако, означает ли такое образование антител иммунитет.
Может кто-то свято верит в нашу отечественную медицину?
А наши чиновники от медицины говорят, что на это нет денег и нужно делать прививки всем подряд без разбора, а то ЕВРО-2012 отберут.
Вам непонятно? А Вы врач? Интересно, почему каждый считает себя специалистом в медицине? И начинает делать выводы, начитавшись псевдонаучной писанины.
Задача родителей – взвесив все «за» и все «против», сделать свой выбор...- очевидный факт.
Если ребенок не привит вовремя, вы откладываете поход в поликлинику на потом, то помните, что, чем старше малыш, тем больше вероятность того, что у него будут осложнения. Прививать ребенка нужно — это не подлежит сомнению. Так делает весь мир.- очень странное утверждение.
За первые полгода ребенок прививается не менее 4 раз, он фактически постоянно находится в поствакцинальном периоде. И принимать все недуги как поствакцинальные осложнения нельзя.
Важно иметь в виду, что наибольшее количество осложнений (41%) развивается после АКДС и ЖКВ (12%). До и после этих прививок будьте особенно внимательны к своему крохе... Если ребенок полностью здоров, то вряд ли прививка даст осложнения. Если же у малыша повышена температура, он неважно себя чувствует, беспокоен и раздражен, то отложите иммунопрофилактику до его полного выздоровления.[/u]
Так делает весь мир - очень странное утверждение.
Клиническим доказательством эффективности прививок является их способность вызывать образование антител у реципиента — с этим фактом никто не спорит. Непонятно, однако, означает ли такое образование антител иммунитет.
Вам непонятно? А Вы врач? Интересно, почему каждый считает себя специалистом в медицине? И начинает делать выводы, начитавшись псевдонаучной писанины.
Так делает весь мир - очень странное утверждение.
Чего в нем странного? Вы полагаете прививки детям только у нас делают?
http://www.immunisation.nhs.uk/Immunisation_Schedule (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.immunisation.nhs.uk%2FImmunisation_Schedule)
Вот вам Англия, например.
Позвольте задать Вам тот же вопрос, сэр! :D
Являетесь ли Вы специалистом и можете ли Вы быть уверены в том, что некая наука не является псевдонаукой?
Вы атеист, не признаете веру в Бога, но сами призываете к слепой вере в медиков. Вы выступаете против баклажанов и их слепой веры в Я., но сами же слепо верите в миф о вакцинах.
Двойная мораль, сэр.
Весь цивилизованный мирМы под эту категорию никак не попадпем. :D
Народ, а у меня такой вопрос - меня прививали от всего, чего только можно, я хочу отказатся от прививок своему ребенку. Получается у меня своего иммунитета нет(я ведь не болела теми болячками, от которых привита), передать я его своему ребенку не смогу? Получается, раз я привита, надо прививать и ребенка... замкнутый круг какой-то... :(
Новорожденный ребенок обладает пассивным иммунитетом. Находясь в утробе матери, малыш получает через плаценту антитела против возбудителей тех болезней, которыми мать переболела или которыми была иммунизирована. Этот пассивный трансплацентарный иммунитет ослабевает к 3–6 месяцам и угасает полностью к концу первого года жизни ребенка. Но его можно подкреплять, вскармливая младенца грудью — с молоком ребенок будет постоянно получать дополнительные порции антител. Эти данные о детском иммунитете помогают врачам выбрать правильную тактику при решении задач по профилактике инфекционных заболеваний на первом году жизни.
Народ, а у меня такой вопрос - меня прививали от всего, чего только можно, я хочу отказатся от прививок своему ребенку. Получается у меня своего иммунитета нет(я ведь не болела теми болячками, от которых привита), передать я его своему ребенку не смогу? Получается, раз я привита, надо прививать и ребенка... замкнутый круг какой-то... :(
Если Вы не болели после прививок, это означает наоборот- хороший иммунитет. Т.е., следуя логике, Вы его и передали своему ребенку. А благодаря вакцинации сильно ослабляете организм- особенно детский.
Если не болела, значит не было контакта с инфекцией и не было заражения. А от иммунитета зависит течение болезни и время выздоровления.
Сегодня год со дня смерти Антона Тищенко...
А как могли возобновить вакцинацию, если нет решения суда?А разве суд её запрещал?
Во Львовской области от вакцины умер грудной ребенокВо-первых, в таком возрасте прививок от кори и краснухи ещё не делают. Поэтому непонятно, к чему здесь их упоминание.
Премьер-министр Юлия Тимошенко поручила министру здравоохранения Василию Князевичу, председателю Львовской областной государственной администрации Николаю Кмитю и президенту Академии медицинских наук Александру Возианову на протяжении 10 дней установить причины гибели 5-месячной девочки после вакцинации в селе Нагорное (Львовская область).
Как сообщалось, в апреле Князевич допустил возобновление вакцинации против кори и краснухи в 2009 году.
http://obkom.net.ua/news/2009-05-22/1755.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Fnews%2F2009-05-22%2F1755.shtml)
А как могли возобновить вакцинацию, если нет решения суда?А разве суд её запрещал?
http://korrespondent.net/ukraine/events/849476 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F849476)
Сегодня, 26 мая, был объявлен в розыск бывший первый заместитель министра здравоохранения Николай Проданчук.
Как сообщили в Генеральной прокуратуре, ГПУ проводит расследование по уголовному делу об обвинении бывшего первого заместителя министра здравоохранения - Главного государственного санитарного врача Проданчука в превышении служебных полномочий.
В частности, речь идет о предоставлении разрешения на ввоз без регистрации вакцины для профилактики кори и краснухи индийского производства.
Напомним, что в результате проведения вакцинации в мае 2008 года умер старшеклассник из Краматорска Антон Тищенко.
Также сообщается, что в связи с тем, что на данное время место нахождения обвиняемого не известно, 20 мая он был объявлен в розыск, и постановлением Печерского районного суда Киева от 21 мая дано разрешение на задержание и доставку в суд для решения вопроса относительно изменения меры пресечения.
Вместе с тем, розыск поручен ГУ МВД Украины в городе Киеве.
Во-первых, в таком возрасте прививок от кори и краснухи ещё не делают. Поэтому непонятно, к чему здесь их упоминание.
Во-вторых, после прививки - не значит вследствие. Пока что нет вообще никаких подробностей.
Больше года прошло, никто не наказан, детей никто так и не оздоровил, боюсь что и не собирались. А так все хорошо начиналось...Какое наказание при отсутствии преступления?
Точно! Наверное сьели что-нибудь!Кто съел?
Точно! Наверное сьели что-нибудь!Кто съел?
да я котенку позавчера сделала прививку
он бедный два дня считай не жил , а существовал :(
сегодня малыш отошел уже , попоросил поесть , так это
котенок , а то дитяти маленькие ( да ... куда мы катимся ... )
В Донецкой области после вакцинации умер второй ребенок
https://www.kramatorsk.info/index.php?view&75606 (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&75606)
Посто нет слов, это пипец полнейший. Как после этого делать прививки своему ребенку???
просто МЦитуватиВ Донецкой области после вакцинации умер второй ребенок
https://www.kramatorsk.info/index.php?view&75606 (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&75606)
Посто нет слов, это пипец полнейший. Как после этого делать прививки своему ребенку???
внимательно посмотреть что и от чего делается, реально оценить риски. Мне кажется, что иногда переболеть тем от чего прививают сегодня безопасней чем прививку делать
ink
Да Вы наверное правы, лучше перболеть некоторыми болезнями, чем не знать что уколят твоему ребенку, одна проблема, есть такие болезни, которыми лучше вообще не болеть. Это называется палка о ТРЕХ концах, третий незнаешь когда по голове стукнет.
ink
Да Вы наверное правы, лучше перболеть некоторыми болезнями, чем не знать что уколят твоему ребенку, одна проблема, есть такие болезни, которыми лучше вообще не болеть. Это называется палка о ТРЕХ концах, третий незнаешь когда по голове стукнет.
а надо посмотреть весь список и посмотреть реальный на сегодня уровень заболеваемости, или вы думаете статистику тоже подрихтовали под вакцинации?
а если сравнить с цивилизацией количество вакцинаций и предмет вакцинаций? от чего сегодня в европе делают вакцинации? есть где-то полный список?
а если сравнить с цивилизацией количество вакцинаций и предмет вакцинаций? от чего сегодня в европе делают вакцинации? есть где-то полный список?
Финляндия заказала 5 миллионов доз вакцин против вируса штамма H1N1 (свиной грипп). Будет привит каждый житель Финляндии, первые 250 тысяч доз поступят на следующей неделе, начнут прививать с детей и ослабленных больных... Будем следить за статистикой? Что-то мне подсказывает, что этой вакцинацией "свиной грипп" будет в Финляндии обрублен, так же, как в своё время была уничтожена вакцинацией корь.. В чём отличие от Украины?доктор а вакцину уже нашли?есть подтверждения?америкосы только разрабатывают,россия тоже только в сентябре будет испытывать.а фины уже купили.у кого?у индусов?вам впарили ту вакцину от которой дети умерли а украине?
Финляндия заказала 5 миллионов доз вакцин против вируса штамма H1N1 (свиной грипп). Будет привит каждый житель Финляндии, первые 250 тысяч доз поступят на следующей неделе, начнут прививать с детей и ослабленных больных... Будем следить за статистикой? Что-то мне подсказывает, что этой вакцинацией "свиной грипп" будет в Финляндии обрублен, так же, как в своё время была уничтожена вакцинацией корь.. В чём отличие от Украины?доктор а вакцину уже нашли?есть подтверждения?америкосы только разрабатывают,россия тоже только в сентябре будет испытывать.а фины уже купили.у кого?у индусов?вам впарили ту вакцину от которой дети умерли а украине?
сегодня в новостях говорили о третьем ребенке, отчалившем на тот свет после прививки........
А как лечили? Как госпитализировали? кто опрашивал? как можно было диагноз ставить? Просто поразительные вещиНу если учесть, что анализы могут делаться по несколько дней, то скорее всего и не лечили, а так... поддерживали. Или может просто реанимировали, если дело до комы дошло.
врач в донецкой клинике рассказал - оказывается одного из детей привезли не роители,
Щось читаю, а думка одна - давайте заборонимо привики, анібіотики та перелиття крову!и наркоз тоже - вдруг злые духи вселятся!
В Донецкой области после вакцинации умер второй ребенокПосле вакцинации, а вот насчёт вследствие - сомнительно:
https://www.kramatorsk.info/index.php?view&75606 (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&75606)
В Минздраве сообщили, что был поставлен предварительный патологоанатомический диагноз: двухсторонняя очаговая пневмония неустановленной этиологии.
демагог и трепло
В Донецкой области после вакцинации умер второй ребенокПосле вакцинации, а вот насчёт вследствие - сомнительно:
https://www.kramatorsk.info/index.php?view&75606 (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&75606)ЦитуватиВ Минздраве сообщили, что был поставлен предварительный патологоанатомический диагноз: двухсторонняя очаговая пневмония неустановленной этиологии.
У всех четырех детей?А что, у остальных троих детей обязано быть то же самое? Интересная логика... По этому случаю были данные экспертизы, вероятно, они появятся и по другим. И, скорее всего, будут найдены независимые от вакцинации причины смерти. Следует помнить, что, к сожалению, на первом году жизни даже в благополучной стране может умирать до 1% детей (10 на 1000). С учётом того, что большинство из них в благополучных странах прививается, журналюгам не стоит труда раздуть сенсацию на пустом месте.
леша,в иврите нет местоимения"вы"для одного человека,только множественное.но для тебя много чести выкать.так финов кинули,только честно?демагог и трепло
мне тоже досадно тратить время, общаясь с тобой на общие темы. Кстати, в Израиле принято всем говорить "ты"? В финляндии к людям незнакомым или неприятным обращаются на Вы.
У всех четырех детей?А что, у остальных троих детей обязано быть то же самое? Интересная логика... По этому случаю были данные экспертизы, вероятно, они появятся и по другим. И, скорее всего, будут найдены независимые от вакцинации причины смерти. Следует помнить, что, к сожалению, на первом году жизни даже в благополучной стране может умирать до 1% детей (10 на 1000). С учётом того, что большинство из них в благополучных странах прививается, журналюгам не стоит труда раздуть сенсацию на пустом месте.
PS: Именно журналюгам, а не журналистам. Журналюга строчит сенсационные статьи одну за другой, выдавая новую статью вместо доказательства слов из старой. И ему всё равно, о чём писать: о том, что прививки вредны, о том, что никакого Холокоста не было, или о том, что рак лечится азотной кислотой внутрь.
У всех четырех детей?А что, у остальных троих детей обязано быть то же самое? Интересная логика... По этому случаю были данные экспертизы, вероятно, они появятся и по другим. И, скорее всего, будут найдены независимые от вакцинации причины смерти. Следует помнить, что, к сожалению, на первом году жизни даже в благополучной стране может умирать до 1% детей (10 на 1000). С учётом того, что большинство из них в благополучных странах прививается, журналюгам не стоит труда раздуть сенсацию на пустом месте.
PS: Именно журналюгам, а не журналистам. Журналюга строчит сенсационные статьи одну за другой, выдавая новую статью вместо доказательства слов из старой. И ему всё равно, о чём писать: о том, что прививки вредны, о том, что никакого Холокоста не было, или о том, что рак лечится азотной кислотой внутрь.
леша,в иврите нет местоимения"вы"для одного человека,только множественное.но для тебя много чести выкать.так финов кинули,только честно?демагог и трепло
мне тоже досадно тратить время, общаясь с тобой на общие темы. Кстати, в Израиле принято всем говорить "ты"? В финляндии к людям незнакомым или неприятным обращаются на Вы.
... в которой может умирать 10% детей на первом году жизни..Надеюсь, Вы не умышленно умножили данные на 10?
... в которой может умирать 10% детей на первом году жизни..Надеюсь, Вы не умышленно умножили данные на 10?
Вернуться к учёбе следует тебе, в 3-й класс, где учат арифметике. Или в первый, где учат читать. Научись читать и различать 10 процентов и 10 промилле. pro cent - на сотню, pro mille - на тысячу. Или этому нужно учиться на особых курсах повышения квалификации? Разница всего лишь 10 раз. Хотя да, даже 10 промилле в этом случае много, но увы, в неблагополучных странах этот показатель бывает и 100, и 200 промилле.У всех четырех детей?А что, у остальных троих детей обязано быть то же самое? Интересная логика... По этому случаю были данные экспертизы, вероятно, они появятся и по другим. И, скорее всего, будут найдены независимые от вакцинации причины смерти. Следует помнить, что, к сожалению, на первом году жизни даже в благополучной стране может умирать до 1% детей (10 на 1000). С учётом того, что большинство из них в благополучных странах прививается, журналюгам не стоит труда раздуть сенсацию на пустом месте.
PS: Именно журналюгам, а не журналистам. Журналюга строчит сенсационные статьи одну за другой, выдавая новую статью вместо доказательства слов из старой. И ему всё равно, о чём писать: о том, что прививки вредны, о том, что никакого Холокоста не было, или о том, что рак лечится азотной кислотой внутрь.
Шо ты говоришь... Ужас какой.. Не затруднит привести пример этойзлоблагополучной страны, в которой может умирать 10% детей на первом году жизни.. Если не получится - вернись, пожалуйста, к учёбе...
Ну да, 1% мне тоже кажется слишком преувеличенным.Просвещайтесь:
Я тебя переоценивал... Ты точно толстый и жирный тролль. По отдельным заболеваниям, говоришь? А в сумме посчитать или взять готовые данные - не судьба?... в которой может умирать 10% детей на первом году жизни..Надеюсь, Вы не умышленно умножили данные на 10?
Ошибся, извините.. 1 % - такая же чудовищная цифра, приведённая студентом-недоучкой... Максимальные цифры смертности по отдельным наиболее тяжёлым заболеваниям в Европе у детей до одного года не превышают 1-2 на 100 000, то есть тысячные доли процента.
Для дальнейшего изучения здесь: http://data.euro.who.int/dmdb/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdata.euro.who.int%2Fdmdb%2F)
Мне кажется что смерть Антона ничему наших чинуш не научила.Дети умирают,а у нас все не от прививок от чего-то другого дети гибнут,а от чего скажите уважаемые медики?А может кокой-то бизнесмен в белом халате свое бабло отмывает?Уважаемый, посмотрите, наконец, на карту:
Удивительно, что почти все здесь не соглашаются с реальными цифрами смертности детей на первом году жизни. Цифры действительно поразительны! Украина - есть разные оценки, но все - около 10 на 1000. 1% родившихся не доживает до года!!! И это - далеко не худший показатель в мире, и обычный для стран бывшего СССР. Но журналюги об этом не рассказывают, факт недостаточно "жареный". Им бы про то, что смерть нескольких детей якобы вызвана прививками (конечно, без всяких доказательств), или что Холокоста не было. Не дай бог журналюги узнают, что перед смертью мать пела ребёнку колыбельную...
і чого ви галасуєте передчасно? вас не дивує що все сталося в одному регіоні?1% детей умирают, не дожив до года, только в одном регионе? Или журналюги для пущего нагнетания истерии пишут только про один регион?
хай розбираються, а ми подивимось які будуть висновки, і тоді видно буде вірить їм чи ніНеплохо бы, прежде чем оценивать чужие выводы, самому хоть немного разобраться в мировой статистике детской смертности. А не то все не верят, что смертность 10 на 1000 среди детей до года - это реальные цифры, а в то, что прививка убивает - верят (ну конечно, про это же журналюги написали под пикантным соусом).
і чого ви галасуєте передчасно? вас не дивує що все сталося в одному регіоні?1% детей умирают, не дожив до года, только в одном регионе? Или журналюги для пущего нагнетания истерии пишут только про один регион?
хай розбираються, а ми подивимось які будуть висновки, і тоді видно буде вірить їм чи ні
діти про яких мова померли на ДонбасіА про остальных умерших детей лучше не говорить, да? Ещё раз: до года не доживает 1% детей!
журналісти "нагнетают", а медики - пушистікіВрачи - убийцы, журналюги - пушистики?
діти про яких мова померли на Донбасі
А про остальных умерших детей лучше не говорить, да? Ещё раз: до года не доживает 1% детей!
годі соскакувать с теми, ми про конкретний випадок, про медиків і медицину взагалі можна довго тралі-валіВ одном конкретном случае уже оказалась пневмония. С остальными можно только гадать.
ты говоришь на руском?!прочти все свои посты и посмотри как ты относишься к украине и ее жителям,лучше пиши на финском.повторю вопрос,на сколько денег кинули финляндию продав несуществующую вакцину?
Я понял, но мы говорим не на иврите, а по-русски.. Различие в культурах, видишь ли.. Не понял вопроса, повтори, пожалуйста, только пропусти в сознании через тот же вопрос, заданный в Кнесете...
ты говоришь на руском?!прочти все свои посты и посмотри как ты относишься к украине и ее жителям,лучше пиши на финском.повторю вопрос,на сколько денег кинули финляндию продав несуществующую вакцину?Видимо, Финляндия "забронировала" заказ.
ты говоришь на руском?!прочти все свои посты и посмотри как ты относишься к украине и ее жителям,лучше пиши на финском.повторю вопрос,на сколько денег кинули финляндию продав несуществующую вакцину?
Я понял, но мы говорим не на иврите, а по-русски.. Различие в культурах, видишь ли.. Не понял вопроса, повтори, пожалуйста, только пропусти в сознании через тот же вопрос, заданный в Кнесете...
Я отношусь к Украине и её жителям. А как отношусь - про то лучше дела мои говорят.я незнаю всех твоих дел,но по твоим репликам видно как ты относишься к украине.да кстати как там суд по прививкам?
Я отношусь к Украине и её жителям. А как отношусь - про то лучше дела мои говорят.я незнаю всех твоих дел,но по твоим репликам видно как ты относишься к украине.да кстати как там суд по прививкам?
Суд спускают на тормозах, Донецкий и Киевский административные суды (которых уже и нет официально) возвращают дело "на доработку".это как говорят"две большие разницы"
он или стрелочник,а значт должен быть приговор,или .ЦитуватиСуд спускают на тормозах, Донецкий и Киевский административные суды (которых уже и нет официально) возвращают дело "на доработку".это как говорят"две большие разницы"
скорее лавры разоблачителя получить не удалось,ты все и забросил
Суд спускают на тормозах, Донецкий и Киевский административные суды (которых уже и нет официально) возвращают дело "на доработку".Не удивительно, если доказательства были такие же "веские", как и в газетных статьях.
Вакцинация окончательно остановленаНеужели? От всех инфекций всеми вакцинами?!
Суд спускают на тормозах, Донецкий и Киевский административные суды (которых уже и нет официально) возвращают дело "на доработку".Не удивительно, если доказательства были такие же "веские", как и в газетных статьях.ЦитуватиВакцинация окончательно остановленаНеужели? От всех инфекций всеми вакцинами?!
http://daily.com.ua/articles/3/2008-06-61940.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdaily.com.ua%2Farticles%2F3%2F2008-06-61940.html)И где там доказательства виновности вакцины? Вот это?
Сейчас Минздрав говорит, что смерть Антона Тищенко не связана с вакцинацией. Как не связана? Антон получил тромбоцитопинию, то есть - снижение тромбоцитов. Вполне логично, что снижение тромбоцитов ведет к ухудшению свертываемости крови, повышенной кровоточивости, происходит отек мозга. Это связано с тромбоцитопинией. Мальчик умирает. Что здесь не связано с прививкой, понять невозможно, - недоумевает Титиевский.На самого же себя ссылаетесь, молодец! И что такое, кстати, тробоцитопиния?
Сейчас Мининформации говорит, что смерть Ивана Иванова не связана с НЛО. Как не связана? Иван получил удар по голове, то есть - ЧМТ. Вполне логично, что ЧМТ ведет к ухудшению функций мозга, внутричерепному кровотечению, происходит отек мозга. Это связано с ЧМТ. Мальчик умирает. Что здесь не связано с НЛО, понять невозможно, - недоумевает Титиевский.
[/quote]http://daily.com.ua/articles/3/2008-06-61940.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdaily.com.ua%2Farticles%2F3%2F2008-06-61940.html)И где там доказательства виновности вакцины? Вот это?
[quoteИ что такое, кстати, тробоцитопиния?
ты, украинский медик-студент, не знаешь медициныМедицины не знаешь ты, что и показал здесь неоднократно. А тромбоцитопЕния в любом языке через Е.
ты, украинский медик-студент, не знаешь медициныМедицины не знаешь ты, что и показал здесь неоднократно. А тромбоцитопЕния в любом языке через Е.
Опа! Новый поворот в деле?
Генпрокуратура Украины признала, что смерть краматорского школьника была следствием прививки
http://www.ostro.org/news/article-69067/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ostro.org%2Fnews%2Farticle-69067%2F)
Кстати, прямо сейчас идет прямая линия с какой-то дамой в горздраве, отвечающей за вакцинации в Краматорске, а все редакции газет завалены соответствующими обращениями к родителям не поддаваться панике.
Хотя, если это не официальное заявление Генпрокуратуры, то вполне возможно, что всего лишь очередной депутатскийпизпЕар.
Не совсем согласен с написаным, но все же такая точка зрения имеет право на жизньКто это писал? Кухарка 19 века, которая вдруг стала разбираться в медицине?
Идёте убивать своего ребёнка ? Пусть врач подпишет бумагу. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fblog.i.ua%2Fuser%2F1102525%2F313401%2F)
Нет, ну почему же, если врач ЗАСТАВЛЯЕТ подписывать перед прививкой бумагу о том что родитель ознакомлен о возможных последствиях, то почему родитель не может требовать аналогичную бумагу у врача?Да можно конечно, ток та "бумага" шо там представлена, напрочь эту идею дискредитирует.
"Дифосфат калияБлин, совсем запутали :) Посчитал по аналогии с "моносодиум глутаматом". Конечно, дифосфат в англоязычной литературе - это пирофосфат. А что такое монофосфат калия - установить сложно.
Монофосфат калия" - наверное, дифосфат вреднее: в нём в два раза больше калия (радиоактивного элемента, избыток которого приводит к остановке сердца)
О вакцинации и законодательной базе, предусматривающей обязательное проведение данной процедуры, рассказывает заместитель заведующего 3-й поликлиники КМУ ДТМО по дошкольно-школьной работе, врач-педиатр высшей категории Алла Алексеевна Кочергина.
...
– Ваши советы родителям?
– Не становитесь на сторону отрицательно относящихся к профилактическим прививкам людей. Помните, какое количество смертей и тяжёлых заболеваний предотвратили прививки! Столбняк не лечится. Дифтерия и полиомиелит ведут к тяжёлым осложнениям, на реабилитацию могут уйти годы. Но 100 %-ого выздоровления всё равно не будет! Краснуха у беременных приводит к врождённым уродствам!
Поэтому прежде чем отказаться, подумайте о всех позициях, освещённых мною выше
у нас же все прививки и есть пробы на реакцию?
у нас же все прививки и есть пробы на реакцию?
:shock:
[/quote
ну не книжки же цитировать,
вы ж поняли что имелось ввиду
у нас же все прививки и есть пробы на реакцию?
:shock:
[/quote
ну не книжки же цитировать,
вы ж поняли что имелось ввиду
У нас на следующей неделе всем работникам больницы будет прививка против свиного гриппа. Кто хочет, разумеется.. А я вот не захотел.... Несознательный.
У нас на следующей неделе всем работникам больницы будет прививка против свиного гриппа
У нас на следующей неделе всем работникам больницы будет прививка против свиного гриппа
??? А нам официально рассказывали, шо эта хрень не опасна для человека, при этом лечение не разработано и запрещено. Брехали, или у вас он там какой-то особый, северный?
Брехали. Прививка разработанна и одобренна к применению, в Финляндию завезенно первые 300 000 дозы. У меня в отделениях привика начнется через неделю по разработанному нами графику. Штаммы у нас общемировые, А/H1N1, А/H1N2, А/H3N1, А/H3N2 и А/H2N3.
Если можно - еще вопрос. Нам тут на официальном сборище выдали следующее:
а) прививочной вакцины нет в природе (ну, это вы уже разъяснили - брехня)
б) лечение не разработано
в) возбудитель опасен только для свиней, диких и домашних
г) переносчиками являются все подряд, а также вирус длительное время выживает на органических и неорганических материалах
Как обстоит дело с пунктами б, в, г?
[/quoteб)
б) разработанно. привики на следующей неделе будут сделанны
в) возбудитель опасен для людей, иначе не было бы западных прививок
г) не знаю
разработать тщ разработали,но нет исследований как они влияют на людей.
в штатах их несколько две или три в англии,но как реально они помогают незнает никто и помогают ли вааще.
ожет это просто способ медкорпорациям набить карманы?
б) разработанно. привики на следующей неделе будут сделанны
в) возбудитель опасен для людей, иначе не было бы западных прививок
г) не знаю
у меня на эту дурацкую Манту аллергия была (от папы по наследству). с первого класса каждый год ходила в тубдиспансер - меня там просвечивали, давали какие-то маленькие желтенькие таблеточки, которые надо было пить жменями, потом опять просвечивали. классе в 6 до них дошло, что если у меня каждый год такое и желтые таблетки не помогают нифига, то, наверно, не надо меня туда гонять и просвечивать по несколько раз
моему малому на днях всадили две сразу в один день ( манту эту и под лопатку )нам в старших классах Манту не делали. мы ходили на флюорографию.
ничего не сказав , воно бестолочь мне не сказало и покупалось , я думала посидею,
но слава ису все пронесло , только слабый на утро встал , толком и ходить не мог ,
я оставила на два дня дома , отлежался и нормаль , завтра иду в школу , буду войну
начинать , мало этого случая так и алгебру с геометрией на полгода отменили ( выпускной класс )
нет видите-ли учителя на замену , а ввели английский , я тттууееююю от этой школы блин...
??? А нам официально рассказывали, шо эта хрень не опасна для человека, при этом лечение не разработано и запрещено. Брехали, или у вас он там какой-то особый, северный?по телеку говорили, что больше вероятность загнуться от вакцины, чем от этого гриппа. вроде все крыски у них сдохли в лаборатории
разработать тщ разработали,но нет исследований как они влияют на людей.
в штатах их несколько две или три в англии,но как реально они помогают незнает никто и помогают ли вааще.
ожет это просто способ медкорпорациям набить карманы?
Надоел.
А я вот не захотел.... Несознательный.ты как раз сознательный,знаешь какое это фуфло и шоб не загнуться решил спрыгнуть.молоток."ты умри сегодня,а я умру завтра."[c]
Рада обязала украинцев делать прививки (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&78593)
Рада обязала украинцев делать прививки (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&78593)
доктор статья небольшефанарь чем и попытки фармацептов и врачей програть фуфло,поэтому и не колешь.знаешь что дрянь.
кстати насчет мамы,твоя мама не говорила,что хвастаться и "я"-кать это удел неудачников.
издай книгу имолча живи,
видишь я трезвый а ты как был ...ак и не изменился.увы.
кто такой Галузман?
и зачем вы вспоминаете о казачестве? Тоже о шоу мечтаете? НЕт сгодня в Украине предпосылок для восстановления этого движения, все что есть - проплаченные проекты. Казаки - ряженные дядьки с пузами, в вечном поиске на ком бы заработать. В ваших апрельских тезисах:))) конструктива с гулькин нос. А замахнулись аж на самого Ленина.
О Януковиче хорошо сказал, вот кто потешник. Зеленский отдыхает
Не верю что его реально кто-то рассматривает возможным президентом.
Оп-па!..а вот ответ: Родители откупаются от прививок для детей
Министр здравоохранения просит наказать виновных в антивакцинальной вакханалии
http://www.ostro.org/news/article-73999/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ostro.org%2Fnews%2Farticle-73999%2F)
Все, ребята, критика запрещается. Ширяй, что скажут. Гавкнешь против - статья.
(ненормативная лексика, ArguS)... Слов нет...
Оп-па!..
Министр здравоохранения просит наказать виновных в антивакцинальной вакханалии
http://www.ostro.org/news/article-73999/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ostro.org%2Fnews%2Farticle-73999%2F)
Все, ребята, критика запрещается. Ширяй, что скажут. Гавкнешь против - статья.
(ненормативная лексика, ArguS)... Слов нет...
Оп-па!..
Министр здравоохранения просит наказать виновных в антивакцинальной вакханалии
http://www.ostro.org/news/article-73999/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ostro.org%2Fnews%2Farticle-73999%2F)
Все, ребята, критика запрещается. Ширяй, что скажут. Гавкнешь против - статья.
Оп-па!..
Министр здравоохранения просит наказать виновных в антивакцинальной вакханалии
http://www.ostro.org/news/article-73999/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ostro.org%2Fnews%2Farticle-73999%2F)
Все, ребята, критика запрещается. Ширяй, что скажут. Гавкнешь против - статья.
(ненормативная лексика, ArguS) продажные... Слов нет...
а наш минздрав себе колоть не будет то, что ввезут для стадного распространения...
а наш минздрав себе колоть не будет то, что ввезут для стадного распространения...
http://obkom.net.ua/articles/2009-11/18.1157.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Farticles%2F2009-11%2F18.1157.shtml)
настоятельно рекомендую к прочтению для поднятия настроения ;)
Отец умершего после прививки краматорского школьника Владимир Тищенко:"Предлагаю следующую иммунизацию незарегистрированной вакциной начать с детей чиновников минздрава и судей" (https://www.kramatorsk.info/?view&83131)
Сомнительный повод для радости:
Вакцина-убийца покидает Краматорск
http://obshegitie.org.ua/node/564 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fnode%2F564)
Отец умершего после прививки краматорского школьника Владимир Тищенко:"Предлагаю следующую иммунизацию незарегистрированной вакциной начать с детей чиновников минздрава и судей" (https://www.kramatorsk.info/?view&83131)Извините, что опять интересуюсь: причинно-следственную связь доказали? Или всё та же демагогия "после - значит вследствие"?
Отец умершего после прививки краматорского школьника Владимир Тищенко:"Предлагаю следующую иммунизацию незарегистрированной вакциной начать с детей чиновников минздрава и судей" (https://www.kramatorsk.info/?view&83131)Извините, что опять интересуюсь: причинно-следственную связь доказали? Или всё та же демагогия "после - значит вследствие"?
http://images.google.com/images?q=meningococcaemia (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimages.google.com%2Fimages%3Fq%3Dmeningococcaemia)
Демагогия - продолжать это обсуждать...Неудобно? Аргументы за версию кончились?
после массовой истерии в СМИ сегодня была вынуждена объяснять сыну, что такое проба Манту и почему она таки-нужна...
Если дети в 12 лет запуганы - то что можно говорить одалеких от медицинымамашках?....
что можно говорить оО них - теперешних и будущих:далеких от медицинымамашках?....
...
В Донецке 7-месячный ребенок умер после прививки
Девочка скончалась на пятые сутки после прививки, и ее родители связывают смерть ребенка именно с вакциной, которую ей ввели. Медики подобную возможность категорически отрицают.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-donecke-7-mesyachnyy-rebenok-umer-posle-privivki.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fukrayina%2Fv-donecke-7-mesyachnyy-rebenok-umer-posle-privivki.html)
Сдавать кровь и мочу - это по желанию.
Нам всегда рекомендуют после прививки погулять 30 минут и смотреть на реакцию.
Сдавать кровь и мочу - это по желанию.
Нам всегда рекомендуют после прививки погулять 30 минут и смотреть на реакцию.
плюс наша участковая всегда советовала дня за три давать диазолин, лоратадин, короче любой противоаллергенный препарат в дозе, как при орви.
плюс наша участковая всегда советовала дня за три давать диазолин, лоратадин, короче любой противоаллергенный препарат в дозе, как при орви.
тоже самое
секретного телефона не знаю, а вот врач у нас хороший :)
случайно не александр борисович?
Справку не подписывает педиатр, ссылаясь на отсуствие прививок у ребенка.На каком основании?
в садик не имеют права не принять из-за отсутствия прививок. в конституции прописано право каждого человека на бесплатное образование и садик сюда входит. Проблематично, конечно это доказать, но если сильно захотеть, думаю, все получится.Чисто из юридического интереса, я бы попробовал добиться приёма в детсад детей с педикулёзом, чесоткой, туберкулёзом и т.д. Не будем нарушать и их право на образование.
я считаю,что мой ребенок приобретет естественный иммунитет в природеНу и отлично! И удовлетворим право на образование детей, больных открытым туберкулёзом, и Ваш ребёнок получит палочки Коха, необходимые для выработки иммунитета естественным путём.
приобретет естественный иммунитет в природеОй, а зачем ему тогда вообще детский сад?
Вы не выделили момент ,что мой ребенок пойдет в сад ,сдав анализы и признан врачами здоровым,и не надо передергивать.Ну а больной открытым туберкулёзом разве не имеет права на образование? Надо добиваться! Что за дискриминация?!
Вы забыли о главной цели прививок-защита от опасных заболеваний,инфекций.И если я считаю,что мой ребенок приобретет естественный иммунитет в природе,а не путем введения в него всякой дряни то в чем проблемы, когда я его обследовав отдам в детский сад здоровым?
Причем весь этот бред.Я ЕЩЕ РАЗ повторюсь ,после сдачи всех анализов и признании врачей моего ребенка здоровым ,какую он несет угрозу в садике привитым-защищеным детям ? Кстати питаясь молоком матери ,ребенок получает антитела против ряда болезней,чем исскуственник,такая природа. :)Вы не выделили момент ,что мой ребенок пойдет в сад ,сдав анализы и признан врачами здоровым,и не надо передергивать.Ну а больной открытым туберкулёзом разве не имеет права на образование? Надо добиваться! Что за дискриминация?!
Ну, как минимум надо переболеть в лёгкой форме... :DВ случае туберкулёза контактировать с M. tuberculosis или родственной. Естественно, контакт далеко не безопасен, особенно у детей (часто развивается туберкулёзный менингит и другие опасные формы - именно против них эффективна БЦЖ). Учитывая эпидситуацию с туберкулёзом, ребёнка без БЦЖ можно в детский сад зачислить (ну, что поделаешь, если по закону нельзя отказать...), и сразу отправить на карантин.
СПИДом например... :lol:
Я ЕЩЕ РАЗ повторюсь ,после сдачи всех анализов и признании врачей моего ребенка здоровым ,какую он несет угрозу в садике привитым-защищеным детям ?Корь и краснуха в стране ликвидированы?
Ну а больной открытым туберкулёзом разве не имеет права на образование? Надо добиваться! Что за дискриминация?!конечно имеет. такого ребеночка можно подлечить, а потом определить в спец.садик (№6 на сколько я знаю) и в спец.школу (№2)
не имеют права не принять ребенка в садик из-за не сделанных прививок!
и не потому, что это противоречит Конституции по части обеспечения бесплатного образования. а потому что теперь нет закона, обязывающего делать прививки
Общежитие (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fprivivki-stali-neobyazatelnyi-otme)
закон, в смысле, 48?
не знаю, не читала. прочитала статью)
вот это красиво.дружить.а так же дружить с мясником на рынке,с продавцом хлеба,молока,сыра колбасы,прокурором и так далее.а без дружить,всё,смерть или куда? :shock:
надо дружить со своим участковым. чтобы он мог сказать, когда придет хорошая вакцина.
Вакцинация против гемофильной палочки вызвала серьезные нарекания со стороны прокуратуры, которая обращала внимание на исчезающе низкую распространенность данного заболевания, несопоставимую с затратами на приобретение соответствующей вакцины.Ну что за деза? Гемофильная палочка - один из основных возбудителей пневмонии, отита и менингита.
реально страшно - я понятия не имею, как должна выглядеть ампула с "Манту". Как обезопасить детей от тупоролых дур?никак. при нынешней системе. когда образование получают "для галочки".
Лично у меня есть все прививки. И я серьезно переболел гепатитом. Вопрос, нафига делали прививку?
А разве от гепатита существует прививка?
Да, от гепатита В прививают) Рекомендую, кстати, привиться.