Форум Краматорська

  • 20 Квітень 2024, 18:54:00
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: УПА  (Прочитано 83905 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

12 Жовтень 2006, 19:45:15
Відповідь #15
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Угу, здесь. Только с другого источника.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

Форум Краматорська

Re: УПА
« Відповідь #15 : 12 Жовтень 2006, 19:45:15 »

12 Жовтень 2006, 20:02:15
Відповідь #16
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Вот мне интересно. Чего это о бандитах ОУН-УПА галдят дончане, крымчане, некоторые киевляне... Почему жители тех самых сел и городов, которые якобы страдали от их "зверств", почти поголовно считают их героями, которые защищали роной дом и край.

12 Жовтень 2006, 20:20:19
Відповідь #17
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Вот мне интересно. Чего это о бандитах ОУН-УПА галдят дончане, крымчане, некоторые киевляне... Почему жители тех самых сел и городов, которые якобы страдали от их "зверств", почти поголовно считают их героями, которые защищали роной дом и край.
+1
браво!

ні, на самому ділі, відношення до бійців УПА навіть на Західній Україні те ж неоднозначне.... але там нема СУЦІЛЬНОЇ "ненависті" до них...
Яка ЧОМУСЬ Є такак ненависть в Донбасі, в Криму і таке інше, саме там, де про них чули тіки від офіційної пропаганди....
Я шось не чув, щоб УПА якось проявила себе в Краматорську... когось вбили, спалили чиюсь хату, зарізали якогось комісара чи ен-ка-ведіста...
При ЦЬОМУ абсолютно нармальним считається співіснування у Харкові пам"ятника "Дрогобицький Яр", і через 3-4 км по окружній - Меморіального кладовиська НІМЦЯМ, які ВИННІ у  тому самиому Дрогобицькому Ярі....
Тобто, НІМЦЯМ, які прийшли на ЧУЖУ землю, натворили тут незнамо що, на голову не натянеш, середньовічні злочини - МИ ВИБАЧАЄМ, і Пам"ятники їм ставим...
А тих, хто за півтори тисчі кілометрів від Донбасу боровся ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ, за СВОЇ родини, за СВОЇ хати, за СВОЮ країну - ми ЧОМУСЬ вважаємо БАНДИТАМИ, недостойними навіть толіки ШАНИ....
Хоча в нас на паспортах ТОЙ САМИЙ ТРИЗУБ, який був в них на конфєдєратках... Хоча ми на свята вивішуємо ТОЙ САМИЙ жовто-блакитний прапор, під яким вони воювали...
Хоча ми живемо в країні, за ЯКУ вони воювали....
Розстріляйте мене ен-ка-ведісти, але я НЕ БАЧУ ЛОГІКИ.....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

12 Жовтень 2006, 20:36:55
Відповідь #18
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Ну неужели за последние десять лет некоторые "историки" не уяснили, что и белые и красные - по своему понимали родину. Почему "за царя и отечество" плохо, а "За Родину и за сталина" - хорошо. Сколько же можно использовать неосведомленность и неграмотность отдельных лиц, как источник политических манипуляций. Ни кто не должен идеализировать одних, и ганьбить других. 

12 Жовтень 2006, 20:47:58
Відповідь #19
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Сколько же можно использовать неосведомленность и неграмотность отдельных лиц, как источник политических манипуляций.
це буде ЗАВЖДИ...
але АМПЛІТУДА має потихеньку ЗМЕНШУВАТИСЬ....
бо ми ЧИ живемо в 21-му сторіччі, ЧИ НІ....
"Гімперії" закінчились... А ті, хто цього не зрозумів, мають піти на свалку Історії....
бо ТАК ми ні м ця не погоним.....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

12 Жовтень 2006, 21:25:03
Відповідь #20
Offline

warah


Offline warah

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 70
  • Карма: +1/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Люди захищали свою Батьківщину. У якій країні народ, що відстоює свою волю буде вважатися злочинцем? Допускаю, що могли бути різні і негативні казуси, але потрібно врахувати, що це була партизанська війна, без державної влади. Часто доводилось принімати рішення в залежності від ситуації. Репресії НКВС до 2 світової і після по відношенню до місцевого населення (я десь читав інформацію, що з 1939 по 1941р.р. в Зах.Україні було знищено біля 1,5млн. місцевих жителів), важкі умови підпільного життя робили людьми більш жорстокими. Крім того, немало було провокацій самих НКВС.  Радянський союз, що завоював Зах.Україну, звичайно буде виставляти її захисників у найгіршому світлі.
 Стосовно примирення. Мій дідусь по материній лінії жив на схід від Збруча, а тому "служив" рад.армії. Залишився зору одного ока під час війни із Фінляндією. Дожив до наших днів і ніякої неприязні до західняків чи ОУН не висловлював. Адже він добре знав що собою являє рад.влада (немало знущання над людьми зі сторони цієї влади він бачив на власні очі) і її методи управління. Думаю, мій дідусь по батьковій лінії теж не мав би негативних почуттів, адже після його загибелі у 1943р., у 1947р. його двоє дітей і моя бабуся не померли від голоду у значній степені тому, що переїхали в Зах.Україну......

13 Жовтень 2006, 10:02:20
Відповідь #21
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Отже, воїнам УПА слід спішити дати можливість скористатися шаною тієї держави, за яку вона боролися, хоча б на схилі життя.

http://pravda.com.ua/news/2006/10/12/48913.htm

стовідсотково в мене здер +))) див.вище
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Жовтень 2006, 10:46:24
Відповідь #22
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
з каментів:
Цитувати
2. Чому бандерівців не люблять там де вони ніколи не були, на сході наприклад. А люблять і пам,ятають і ставлять пам,ятники там де вони чинили "звірства".

Модери!!!
перенесіть цю тему в "Політику"!!!
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Жовтень 2006, 13:58:59
Відповідь #23
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Граната в трясущихся руках Кузнецова
Украинские националисты и смерть знаменитого советского разведчика

http://www.kipiani.org/gulag/index.cgi?1
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Жовтень 2006, 17:09:59
Відповідь #24
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

13 Жовтень 2006, 17:31:17
Відповідь #25
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ні, но то сама по собі наявність таких бофонів ще не доказує відсутність "сотруднічєства"....
а якби навіть і "сотруднічали".... Червона Армія он частину Польщі захватила, вся така в "сотруднічєствє"....
Нагадаю, німці тіки дійшли до Варшави. коли савєцьки танки вже увійшли до Львова....
а потім - совмєсний парад у Бресті і розстріл польских офіцерів в Катині...
була ВІЙНА.... і хто там з ким "сотруднічав" - з нашого часу ні з"ясувати, ні зрозуміти не можна...
як "сотруднічали", так і боролись - он вище про Кузнєцова - його вбили, як НІМЕЦЬКОГО офіцера, а не як славетного радянського розвідника...
До того ж, з 44 по 53 рік німців на Україні вже не було - то з ким УПА "сотруднічало"?
УПА боролись проти савєтів - звісно, савєтом теє не подобається.... Але ж савєтів вже нема!!!
То ЗА КОГО "борються" анті-бандерівці?
Ви зараз проти радянської влади, і вони були проти...
То шо вам ще треба????
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Жовтень 2006, 17:47:27
Відповідь #26
Offline

mozart


Offline mozart

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 72
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Фрагменты книги Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)", изданной в Торонто

"Пишет П.Фальковская из Бразилии: "Между Луцком и Ривным было село Пальчи... В 1942-43 годах бандеровцы замучили 18 человек из родственников ее мужа... истязали, вырывали языки. 86-летнего кузнеца порезали живым на куски... Один украинец имел жену польку, так бандеровцы приказали его брату убить его. Семья убегала из Котова в Пальчи, по дороге напали на них бандеровцы, между ними был и тот брат. Убили всю семью — отца-украинца, мать-польку и детей. В селе Зверев бандеровцы убили целую семью, потом поляки нашли живого грудного ребенка, который сосал грудь убитой матери."

"24 марта 1944 г. в морозную ночь бандеровцы напали на наши хаты, подпалили все строения. Жили мы в селе Поляновице (Цыцивка) Зборовского уезда (автор называл старое административное деление — ред.) Тернопольской области. Отец мой, поляк, женился на украинке. С украинцами из соседних сел мы жили в мире. Мы слышали об убийствах на Волыни, но сначала не думали, что и нас могут убивать. Где-то в феврале 1944 года бандеровцы (мы не разбирались, кто в УПА, кто в другой группе — всех называли бандеровцами, так как они сами славили "вождя" Бандеру) поставили перед нашим селом требование о выкупе. Крестьяне деньги собрали и отдали бандеровцам. Но это не помогло. Ночью все мужчины, то есть отец, младший брат и я, как и в другие ночи, спали в убежище под хозяйственными постройками. Мать (украинка) с двумя моими сестрами и сестрой отца, которая вышла замуж за украинца из-под Харькова, ночевала в хате. Сразу же после полуночи мы почувствовали запах дыма и догадались, что УПА подожгла дома. Я выскочил из погреба, подняв ляду. По мне, убегающему, стреляли, но не попали. Отец тоже пытался выбраться из погреба, но не смог — сгорел. От дыма задохнулся мой младший брат. Мать, убегающую из горящего дома, ранили, но она спаслась. Убежала также семилетняя сестра, хотя и получила ранение в колено. Убежала также сестра отца, которую ранили выстрелом в руку, вследствие чего руку пришлось ампутировать. Вторая 13-летняя сестра, убегая, попалась на глаза бандеровцу, который проколол ей грудь штыком, и она погибла на месте. Этой же ночью бандеровцы сожгли и убили соседей наших — Белоскурского и Барановского и других из нашего небольшого села"...

"Ф.К. из Великобритании: "Забрали с дочкой на сборный пункт около церкви. Там уже стояли около 15 человек - женщины и дети. Сотник Головачук с братом начали вязать руки и ноги колючей проволокой. Сестра начала вслух молиться, сотник Головачук начал бить ее по лицу и топтать ногами". — Ф.Б. из Канады: "На наш двор пришли бандеровцы, поймали нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи штыком. Мать, видя все это умерла от разрыва сердца". — Ю.В. из Великобритании: "Жена брата была украинкой и за то, что она вышла замуж за поляка 18 бандеровцев ее насиловали. От этого шока она никогда не вылечилась, брат ее не жалел и она утопилась в Днестре". — В. Ч. из Канады: "В селе Бушковицы восемь польских семей загнали в стодолу, там всех их топорами поубивали и подожгли стодолу". — Ю.Х из Польши: "В марте 1944 г на наше село Гута Шкляна напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек. Стреляли, добивали раненых. Ю. Хоростецкого топором разрубили пополам. Изнасиловали малолетнюю"...

Далее - гугл в помощь.

P.S. Это высказывание принадлежит Роману Шухевичу, главнокомандующему Украинской Повстанческой Армии:
«Домагатися, щоб ні одне сіло не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає».

Ну что, на первый-второй раcчитай-сь?

13 Жовтень 2006, 19:06:24
Відповідь #27
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
моцарт
я таким "свідєтєльствам" перестав вірити після того, як прочитав - в селі Верба (ниньошньої Рівненської області) бандерівці вбили 12 чоловік і скинули в колодязь...
Так трапилось, що я... маю деяке відношення до цього села.
КОГО не питав, ніхто такого не бачив, не чув, не знає... до того ж Верба була райцентром, і в ньому був відділок НКВС...
ось про те, як ен-ка-ве-дісти привозили забитих і складували ТРУПИ НА ВУЛИЦІ (аби боялись??) біля цього відділку - ось про це - ЧУВ!!
і те, шо зараз в тій самій Вербі на тому самому місці, де був відділок НКВС, стоїть пам"ятник ВОЇНАМ УПА - а НЕ ен-ка-ве-дістам і НЕ нібито забитим дванадцятьом селянам, "скинутим у колодязь" бандерівцями...
ЯК ти ввжаєш, селяни МОГЛИ поставити пам"ятник людям, яки "вбили і вкинули у колодязь" дванадцятьох їхніх земляків??? І приносити до нього квіти?
То МОЖЕ, шось НЕ ТЕ з твоїма "фраг-МЕНТАМІ"?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Жовтень 2006, 19:09:26
Відповідь #28
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Ну и что это доказывает? Только то, что кто-то был бандитом. Но мы же обсуждаем явление. Что то я не слышал у нас мнений, что всех НКВД-КГБ.... ужно признать бандитами. За безвинно растрелянных, сгноенных в гулагах.

Вот о моей роднй станице (/wiki.uni-altai.ru)
Чёрные доски — система репрессионных мер против казачьего населения Кубани и Дона в 1932 — 1933 годах.

Название «Чёрные доски позора» (как обратные «красным доскам почёта») приписывается секретарю Северо-Кавказского краевого комитета ВКП(б) Б.П. Шеболдаеву. По итогам хлебосдачи осенью 1932 года на «доску» заносились станицы, которые не справились с планом (употреблялся термин «саботаж»). В таких станицах закрывались все торговые точки, любая торговля запрещалась, вводился коммендантский час. Населённый пункт окружался регулярными войсками НКВД, стрелявшими в жителей, при попытках его покинуть. Группы активистов из числа местных жителей, которым которым выделялись продовольственные пайки, отбирали у населения все найденные съестные запасы. Были отмечены случаи людоедства.

C ноября 1932 по январь 1933 были проведены операции против 15 станиц: 13 кубанских станиц: Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская, Уманская, Ладожская, Урупская, Стародеревянковская, Новодеревянковская, Старокорсунская, Старощербиновская, Платнировская; две донские станицы — Мешковская и Боковская. Кроме того всякая торговля была прекращена в девяти районах края полностью.

Население станиц Полтавской, Медведовской и Урупской было полностью выселено в северные районы СССР — всего 45 639 человек. Эти станицы были заселены семьями красноармейцев и сотрудников НКВД из других районов СССР, которые также переселялись (часто в приказном порядке) во многие другие станицы края, где имели право занять любой понравившийся дом, вне зависимости от того, был ли он занят в тот момент прежними хозяевами.
Буем дальше приводить примеры советского геноцида собственного народа. Или проведем политику примереня.


13 Жовтень 2006, 19:10:24
Відповідь #29
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
село Верба Рівненьскої області. Пам"ятник воякам УПА. фото- 2006 рік.
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: УПА
« Відповідь #29 : 13 Жовтень 2006, 19:10:24 »