[Вениамин]

Это когда советские книги как источники правдивой информации. Там хоть между строк читать можно...

[kolyan]

Тут дело в другом, как мне сдается. В Украине нет и не может быть общенародного примера для патриотического воспитания. Воины Великой Отечественной - пример для Востока и Юга, но враги для Запада. Вояки УПА и прочих формирований ЗУ - пример и герои для Запада, но враги для Востока. Это очень прочно засело в коллективном бессознательном нашего народа. Ну и откуда брать пример? Запорожская Сечь? Так там ни о каком патриотизме и речи не велось - бились храбро, умело и отчаянно, но не за родину. За деньги - старая европейская традиция. Так что хочешь-не хочешь, а общих и объединяющих примеров нету...Увы.

Э-э-э, Беня! Вот про запорожских-то козаков не надо привирать.
За деньги воевали, бывало, и еще как. Но вместе с тем одним из требований при приеме на Сечь было примерно следующее: "Аще кто хочет быть на кол посаженным или заживо сожженным за Веру Православную - иди к нам!".

И кстати, с праздником всех мужиков! Ато, знаете ли...

[Василий Иванович]

Это когда советские книги как источники правдивой информации. Там хоть между строк читать можно...

То есть немецкие книги злом не являются?

[Вениамин]

Там вранья поменьше.

[Вениамин]

Э-э-э, Беня! Вот про запорожских-то козаков не надо привирать.
За деньги воевали, бывало, и еще как. Но вместе с тем одним из требований при приеме на Сечь было примерно следующее: "Аще кто хочет быть на кол посаженным или заживо сожженным за Веру Православную - иди к нам!".

Фигня это, колян. Тебя обманули.
На кол сажали их и жгли не за православие, а за бандитизм и непрекращающиеся предательства союзников. Источник - книжка Пьера Шевалье "Война козаков против Польши", 1663 год. Перевод с французского на украинский - Ю.И.Назаренка, АН УССР, 1960 год

[CitiZen]

На кол сажали их и жгли не за православие, а за бандитизм и непрекращающиеся предательства союзников.

Ах какие нехорошие козаки. Стыдно быть такими.

[Вениамин]

Почему это стыдно? Тогда все такими были. Как и сейчас, впрочем.

[Василий Иванович]

А козаки причем?

[Вениамин]

При том, что такие же бандиты, садисты и стяжатели, как и все тогда.
Вы вообще читаете посты, на которые я отвечаю? Какой-то вы ...мммм...избирательный. .
Книжку, что ли, почитайте какую-нибудь... Отвлекитесь как-то...

[Василий Иванович]

Я книжек не читаю, ибо не умею. А ежели впряглись в дискуссию, извольте ответить по существу.

В противном случае, имею право за собою оставить о вас мнение личное, нелицеприятное.

[ViBo]

Герой Советского Союза Александров, попавший на фронт из-за колючей проволоки именно в штрафбат, ничего подобного не рассказал?
Может не знал, а?
Кстати, для справки - он был, пожалуй, единственным ГСС, который остался в запасе рядовым...

Посмотрел список Героев Советского Союза на "вики", рядового не нашел  ,
Может дадите какую-нибудь ссылку на историю, бо хочется устранить пробелы 

[Вениамин]

Дело в том, что Кучма присвоил Александрову звание старшины много лет назад - к 9 мая. И военком Дубровин ему погоны лично вручать ездил. А вообще существовала такая практика - по словам того же Дубровина - присваивать Героям солдатского и сержантского состава при увольнении в запас звание младшего лейтенанта. Это даже в газетах тогда писали.