Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: sergk від 20 Липень 2006, 12:43:53
-
"Для решения нынешнего бесконечного политического кризиса украинской государственности ЕСМ предлагает Размежевание. Западная Украина, тяготеющая к Западу, отделяется от Восточной и вступает в Евросоюз. Восточная, объединяется в евразийские интеграционные структуры и в Союз России и Беларуси. Границей, отделяющей эти образования, может стать старая геополитическая граница Рижского Договора 1921 года, т.н. "Линия Сталина"
http://www.korrespondent.net/main/159259/
Как вам такое предложение?
-
Ещё одни федерасты, тока помладше....
Интересно, Ивановка их бы всех вместила?
-
"Для решения нынешнего бесконечного политического кризиса украинской государственности ЕСМ предлагает Размежевание. Западная Украина, тяготеющая к Западу, отделяется от Восточной и вступает в Евросоюз. Восточная, объединяется в евразийские интеграционные структуры и в Союз России и Беларуси. Границей, отделяющей эти образования, может стать старая геополитическая граница Рижского Договора 1921 года, т.н. "Линия Сталина"
http://www.korrespondent.net/main/159259/
Как вам такое предложение?
"Сказочный долб..б... Кто его только из больницы выпустил?" (c) ДХ :)
-
Человек писал и бредил. Я не знаю, как вообще такое можно было написать.
-
Ребята, прежде чем делать какие-то выводы - почитайте историю Украины...возможно что-то новое для себя поймете
-
Ребята, прежде чем делать какие-то выводы - почитайте историю Украины...возможно что-то новое для себя поймете
иииии???
-
Надеюсь некому не нужно напоминать, что Украина (в нашем современном понимании) «мега-искуственное» образование которое окончательно сформировалось только в 60 годах 20 века. До этого момента территория современной Украины была разделена на множество частей и входила в состав Российской империи, Австро-Венгрии, Польши… В зависимости от многих факторов эти куски соединялись, разъединялись, перекраивались. В таких условиях формирование единого этноса было просто невозможно. В результате после склеивания всех этих кусков вместе получилась некая территория, формально подпадающая под определение «государства». НО!!! Эта территория населена людьми, которые совершенно ничем не связаны между собой – у нас нет общего языка, религии, культуры, традиций, геополитических устремлений, общей истории в конец-концов. Одним словом нет народа как главной составляющей государства. Если учесть все это, то получается, что «федерализм» по сути является формой «народно освободительной борьбы», а унитарная Украины – попытка реализовать имперские амбиции Киева.
-
Андрюша!
СРОЧНО переставайте читать российские форумы, или газеты, или чтогде там еще вы эту фаши-шизо-украинофобию вытянули.....
эти слова можно применить к ЛЮБОЙ стране и ЛЮБОЙ нации
это с каких делов у нас нет общего языка или религии? вы что, ВСЕРЪЕЗ считаете ВСЕХ жителей Западной Украины католиками или униатами???? а "их язык", поверьте, отличается от вашего меньше, чем донской говор от вологодского...
Вам втерли в уши этот БРЕД, а Вы теперь РАДОСТНО его ретранслируете....
надо иногда и САМОМУ думать, а не жевать лапшу с ушей
-
Надеюсь некому не нужно напоминать, что Украина (в нашем современном понимании) «мега-искуственное» образование которое окончательно сформировалось только в 60 годах 20 века. До этого момента территория современной Украины была разделена на множество частей и входила в состав Российской империи, Австро-Венгрии, Польши… В зависимости от многих факторов эти куски соединялись, разъединялись, перекраивались. В таких условиях формирование единого этноса было просто невозможно. В результате после склеивания всех этих кусков вместе получилась некая территория, формально подпадающая под определение «государства». НО!!! Эта территория населена людьми, которые совершенно ничем не связаны между собой – у нас нет общего языка, религии, культуры, традиций, геополитических устремлений, общей истории в конец-концов. Одним словом нет народа как главной составляющей государства. Если учесть все это, то получается, что «федерализм» по сути является формой «народно освободительной борьбы», а унитарная Украины – попытка реализовать имперские амбиции Киева.
Бред имени Миши Леонтьева.
-
Орест Субтельный "История Украины" - тоже переставать читать?
AntZ, почему любое умозаключение которое не совпадает с ваши считается автоматом навязанным какими-то врагами?
-
Lord, это всего лишь отличная от твоей точка зрения. И никто не имеет право утверждать, что она более (или мение) бредовая чем ваша!!!!
-
AntZ, почему любое умозаключение которое не совпадает с ваши считается автоматом навязанным какими-то врагами?
потому что в нем нет ни капли СВОЕГО, и оно ДОСЛОВНО повторяет пропаганду сверх-ново-русских лощеных сук
-
это всего лишь отличная от твоей точка зрения. И никто не имеет право утверждать, что она более (или мение) бредовая чем ваша!!!!
на самому ділі українці прилетіли з Марсу, вигнали древніх маЦкалів у ліси, татар - в Крим, построїли Піраміди Гізи і Саккари, а потім улетіли назад.
І тому той народ, шо називає себе українцями, на самому ділі таким не є, і Україну треба СРОЧНО присоєдініть к Росії....
достаточно "отличная от вашей" точка зрения? не смейте утверждать, что она БРЕДОВАЯ!!!! потому что оличная... ото всех... и от здравого смысла в том числе...
-
Надеюсь некому не нужно напоминать, что Украина (в нашем современном понимании) «мега-искуственное» образование которое окончательно сформировалось только в 60 годах 20 века. До этого момента территория современной Украины была разделена на множество частей и входила в состав Российской империи, Австро-Венгрии, Польши… В зависимости от многих факторов эти куски соединялись, разъединялись, перекраивались. В таких условиях формирование единого этноса было просто невозможно.
Единый этнос не формируется в результате принадлежности территории, на которой он проживает, к той или иной империи. Единый этнос - это система родственных взаимосвязей. Скажите, РомаР, откуда родом ваши дедушки и бабушки? Мои, например, из Хмельницкой, Николаевской, и Ростовской областей. Вот вам и "единый этнос".
В результате после склеивания всех этих кусков вместе получилась некая территория, формально подпадающая под определение «государства». НО!!! Эта территория населена людьми, которые совершенно ничем не связаны между собой – у нас нет общего языка, религии, культуры, традиций, геополитических устремлений, общей истории в конец-концов. Одним словом нет народа как главной составляющей государства.
Это зарисовка с российских реалий. Не очень умные российские политологи, считающие, что Украина - это просто маленькая Россия, переносят свое видение России на Украину. Но, как заметил Леонид Данилыч, Украина не Россия. Как оказалось, для некоторых этот тезис еще требует доказательства...
Если учесть все это, то получается, что «федерализм» по сути является формой «народно освободительной борьбы», а унитарная Украины – попытка реализовать имперские амбиции Киева.
Если учесть, что ваши аргументы не выдерживают критики, то выводы - тем более. Кстати, а от кого вы слышали об имперских амбициях Киева? Мне почему-то встречаются все больше упоминания о независимой, а не о Великой Украине... Я уже не говорю о основных атрибутах имеприи - сильная вертикальная власть, завышенные расходы на армию и полицию, мощная пропагандистская машина. Где все это у Украины?
-
Единый этнос не формируется в результате принадлежности территории, на которой он проживает, к той или иной империи. Единый этнос - это система родственных взаимосвязей. Скажите, РомаР, откуда родом ваши дедушки и бабушки? Мои, например, из Хмельницкой, Николаевской, и Ростовской областей. Вот вам и "единый этнос".
Все дело в том, что это "единый этнос" максимум последние 50-60 лет. До этого эти территории в силу разных причин были разделены (речь не только о вхождении их в разные империи, но и об элементарной проблеме больших расстояний в "лошадиную" эру). Кроме того «куски Украины» в свое время входили в разные империи, а значит, ощущали на себе их влияние. Послушайте как разговаривают за Карпатами. Их украинский язык, похож на «литературный украинский» даже меньше чем русский. Отсюда же религиозные, ментальные и иные различия. Согласен, лет через 200 вполне может появиться единый этнос. Но в условиях унитарного государства это просто не возможно. Центр будет непременно становиться на сторону одного из этносов и будет навязывать его всему государству. Надеюсь, вам нет надобности пояснять к чему это приведет?...
Это зарисовка с российских реалий. Не очень умные российские политологи, считающие, что Украина - это просто маленькая Россия, переносят свое видение России на Украину. Но, как заметил Леонид Данилыч, Украина не Россия. Как оказалось, для некоторых этот тезис еще требует доказательства...
Украина – государственное образование, сформированное Российской империей (в широком смысле этого слова). А значит, при его создании использовались те же принципы что и для строительства империи в целом. Согласен - мы не полный клон России, но мы на нее ОЧЕНЬ похожи...
Кстати, а от кого вы слышали об имперских амбициях Киева? Мне почему-то встречаются все больше упоминания о независимой, а не о Великой Украине... Я уже не говорю о основных атрибутах имеприи - сильная вертикальная власть, завышенные расходы на армию и полицию, мощная пропагандистская машина. Где все это у Украины?
Имперские амбиции… - это всего лишь попытка описать все, что происходит в Украине. К тому же, какая разница как называю как называют Украину ВЕЛИКОЙ или НЕЗАВИСИМОЙ. Главное что при этом делают…
-
Их украинский язык, похож на «литературный украинский» даже меньше чем русский.
чукча не читатель, чукча - писатель???
10 минут назад я сказал прямо противоположное....
привидите, пожалуйста, пример "карпатского говора", который не был бы похож на "литературный украинский"...
хотя бы ФРАЗУ
Отсюда же религиозные, ментальные и иные различия.
какие именно "религиозные различия" вы имеете ввиду?
-
Все дело в том, что это "единый этнос" максимум последние 50-60 лет. До этого эти территории в силу разных причин были разделены (речь не только о вхождении их в разные империи, но и об элементарной проблеме больших расстояний в "лошадиную" эру). Кроме того «куски Украины» в свое время входили в
LOL :) Тогда в России с единым этносом совсем плохо - расстояния-то куда как больше...
разные империи, а значит, ощущали на себе их влияние. Послушайте как разговаривают за Карпатами. Их украинский язык, похож на «литературный украинский» даже меньше чем русский. Отсюда же
Угу, окающие волжане и акающие москвичи - тоже разные этносы?
Но в условиях унитарного государства это просто не возможно. Центр будет непременно становиться на сторону одного из этносов и будет навязывать его всему государству. Надеюсь, вам нет надобности пояснять к чему это приведет?...
Надо пояснить, почему это центр должен вести себя именно таким образом - становиться на сторону и т.п. Это как-то не слишком очевидно =)
Украина – государственное образование, сформированное Российской империей (в широком смысле этого слова).
Смысл широк до полной потери оного. Российская империя собирала украинские земли, но к формированию Украины как государственного образования она мало того, что не имела ни малейшего отношения, но и препятствовала, если вспомнить ту же ликвидацию Запорожья Екатериной, борьбу с украинством в 19 веке и прочее.
Согласен - мы не полный клон России, но мы на нее ОЧЕНЬ похожи...
К счастью, совсем не похожи. У нас нет великодержавной идеи (разве что тоска по оной у тех, кто постарше, но это пройдет со сменой поколений постепенно).