Форум Краматорська

  • 25 Квітень 2024, 13:21:53
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Русь и русская терминология в исторических документах  (Прочитано 221591 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

17 Грудень 2014, 22:26:04
Відповідь #1245
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Заканчивайте воду мутить. На Донбассе всегда была Новороссия. Скрепы и все такое.

Вы правы, но мы договорились говорить на форуме о людях...а в данном случае идет речь о "названии территории"...

например, можно назвать захваченную территорию "Новоукраиной", а там проживает 100% русских...и что?..точно также с Новороссией...только на современной террористической оргнаизацией, а с той, исторической, во времена Екатерины ІІ...

вопрос - кто (национальности, количество, миграции) проживал в той Новороссии???
предлагаю высказать свои мысли по этому вопросу...
Об этом достаточно написано. Можно почитать работы к примеру С.И.Татаринова. (Артемоск)
Помимо этого на разных ресурсах электронных библиотек, можно посмотреть разного рода статистические источники царской России. Там часто указывается число лиц разной национальности проживающих по всем уездам, помимо этого можно посмотреть где и в каком количестве проживало тех или иных представителей разного вероисповедания.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


Форум Краматорська


18 Грудень 2014, 00:02:50
Відповідь #1246
Offline

wastok


Offline wastok

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 85
  • Країна: ua
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вся история это сплошная фальсификация,о какой истории вы тут говорите,мы и сейчас не знаем что происходит а что происходило когда-то :o
Быть как все значит быть никем

18 Грудень 2014, 00:37:31
Відповідь #1247
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
весьма странная позиция однако.
Простите свидетельство о рождении выписанное при Вашем рождении - на Ваш взгляд фальсификация или нет? Это ведь то же история, история Вашей жизни. Только не говорите что это разные вещи, смысл не в аналогии (хотя как смотреть), а в мировоззрении.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

18 Грудень 2014, 08:01:04
Відповідь #1248
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Вся история это сплошная фальсификация,о какой истории вы тут говорите,мы и сейчас не знаем что происходит а что происходило когда-то :o

коллега, Вы совершенно не правы, мы договорились по этой теме придерживаться хотя бы начал научных исследований в области истории, а не писать, что в голову первое придет....

Ваш подход это примерно такой - "заходит студент на лекцию и говорит во всеуслышание - послушайте, о чем вы тут говорите, все забыть и слушать меня..."..смело однако...

присоединяйтесь лучше к поиску архивов о Донбассе...все будут благодарны...

18 Грудень 2014, 09:52:46
Відповідь #1249
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Но вы посмотрите, как вам не хочется на землю предков  - щас ударим тяжелой артиллерией:
д.и. наук С.А. Плетнева:" После принятия иудаизма Обадией и его окружением "стали стекаться к нему иудеи из разных мусульманских стран и из Рума" , — отметил Масуди( арабский средневековый историк-прим.моя). Следует сказать, что уже при Булане, предпринявшем попытку внедрить иудаизм в Хазарии, много евреев переселилось в Восточное Предкавказье из Ирана под давлением мусульман. Вновь прибывающие евреи, гонимые в христианских и в мусульманских странах, быстро заселили целые кварталы хазарских городов.."
приезжай в израиль,пообщайся с равинами и ученными из иерусалимского университета,они расскажу много интересного.
ну и что я сказал не так?
вехушка пользовала иудаизм.евреи начали переселятся из мест где их гнобили в места более благоприятные.но какое это имеет отношение к израилю?
евреи так же переселялись и в индию,и китай,и европу.
ну и уже писал, родина моих предков америка,а вот откуда они туда попали,это вопрос.и то это по линии деда.по бабушкиной линии всё оканчивается екатеринослав.
есть выписка(оригинал)из синагоги,вся родня по бабушке.датирована 1870-1890 годы.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

18 Грудень 2014, 09:58:50
Відповідь #1250
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Историческая народность
Хазары
Khazar
Другие названия   
Хозары
Этноиерархия
Общие данные
Язык   
Хазарский
Письменность   
Руны
Религия   
Язычество (в основном)
В составе   
Тюркоязычные народы
Включают   
Ковары
Родственны   
Барсилы, Булгары
Современное расселение
Историческое расселение
Поволжье, Восточная Европа, Предкавказье, Северный Кавказ, Закавказье
Государственность
Хазарский каганат (Хазария)


По мнению некоторых исследователей (Б. Н. Заходер), хазарский этнос имел дуалистическую основу, объединяя два главных племени — белых и чёрных хазар (калис-хазары и кара-хазары). Сторонники другой точки зрения (М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев) считают это деление не этническим, а социальным и указывают на более сложную организацию. В тесной связи с хазарским племенным союзом находились барсилы, савиры, баланджары и др. В дальнейшем они были частично ассимилированы. Наиболее близки к хазарам были барсилы, в паре с которыми они часто упоминаются в начальный период истории, а страна Берсилия выступает в источниках исходным пунктом, из которого начинается хазарская экспансия в Европе.

Хазарский каганат

Дань славян хазарам, миниатюра в Радзивиловской летописи, XV век
Относительно происхождения хазар и их прародины высказаны следующие гипотезы:
Хазары являются потомками гуннского племени акацир, известного в Европе с V века (А. В. Гадло, О. Прицак).
Хазары имеют уйгурское происхождение, от центрально-азиатского народа ко-са, упомянутого в китайских источниках. (Д. Данлоп) (см. основную статью Уйгурская теория происхождения хазар).
Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран) (Д. Людвиг).
Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами, савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками. (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев, Д. Немет).
Последняя точка зрения (в разных вариациях) занимает доминирующее положение в российской и украинской науке[1].
В средневековых генеалогических легендах хазары возводились к потомку Ноя Тогарме. В еврейской литературе они иногда признавались потомками колена Симеона.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E7%E0%F0%FB
============================
колено симеона растворилось в других коленах израилевых после попадания в рабство к персам
Оно никогда не играло выдающейся роли в истории еврейского народа и постепенно смешалось с соседними коленами.

Часть правящей элиты приняла иудаизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E7%E0%F0%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%E3%E0%ED%E0%F2
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

18 Грудень 2014, 10:11:10
Відповідь #1251
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

18 Грудень 2014, 10:22:38
Відповідь #1252
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
ще додатково інформація:
 
витяг з архіву коша Нової Запорозької Січі 1756 року Кальміуська паланка

http://www.ex.ua/84220719

из данных архивов видно, что:

- Кальмиускую паланку возглавлял некто полковник Григорий Федоров;

- зимовники были разбросаны по всей территории Донбасса (по мне  - больше на юге);

- казаки запорожские принадлежали к различным куренням Запорожской Сечи, т.е можно говорить о миграции казаков на восток и прямой связи их непосредственно с Сечью;

- в середине 18 века южнее Тора и Бахмута земли Донбасса не были заселены никем, кроме казаков;

- земли Донбасса относились в основе к Запорожской Сечи по состоянию на 1756 год;

- существовала прослойка среди запорожских казаков, которые отказывались возвращаться в Сечь и становились казаками-господарями, т.е заселяли свободные земли Донбасса, что собственно и создаст в дальнейшем конфликт с реестровыми казаками (например торской сотни Изюмского Слободского полка, что будет в дальнейшем определять историю заселения земель будущего Краматорска);

 
   

18 Грудень 2014, 11:52:43
Відповідь #1253
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
інформація щодо поняття "Русь" з витягу архіву коша Нової Запорозької Січі 1756 року 

http://www.ex.ua/view/84224833

що тут є цікавим? ... як на мене твердження: "Гетьманщина - це Русь", до речі, згадування у середині 18 століття...

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


18 Грудень 2014, 15:36:22
Відповідь #1254
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E7%E0%F0%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%E3%E0%ED%E0%F2[/spoiler]

в контексте истории земель Донбасса информация совершенно правильная...

до 10 века Руси на землях Донбасса не было...

18 Грудень 2014, 20:16:58
Відповідь #1255
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2294
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 108
  • Отримав: 1106
    • Перегляд профілю

Часть правящей элиты приняла иудаизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E7%E0%F0%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%E3%E0%ED%E0%F2
Вики не лучший аргумент- я сам принимал участие в редактировании некоторых статей несколько лет назад.Все же вы не правы- верхушка само собой,но  евреев в каганате было очень много, те же караимы, осколки населения каганата, вероятно все же имели семитские корни.
Ну ладно, не принимайте так близко к сердцу- признаюсь, я хотел потроллить донбассруса, население Хазарии на берег Донца было алано- булгарское, т.н. салтовско-маяцкая культура. :)

18 Грудень 2014, 20:38:01
Відповідь #1256
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Вики не лучший аргумент- я сам принимал участие в редактировании некоторых статей несколько лет назад.Все же вы не правы- верхушка само собой,но  евреев в каганате было очень много, те же караимы, осколки населения каганата, вероятно все же имели семитские корни.
Ну ладно, не принимайте так близко к сердцу- признаюсь, я хотел потроллить донбассруса, население Хазарии на берег Донца было алано- булгарское, т.н. салтовско-маяцкая культура. :)
я и не принимаю к сердцу. :D
просто хазария не имеет отношения к евреям.а то что там жили евреи,...так они жили везде.
а этого парня тролить бесполезно,он писатель,а не читатель. :o
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

18 Грудень 2014, 23:13:38
Відповідь #1257
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
інформація щодо поняття "Русь" з витягу архіву коша Нової Запорозької Січі 1756 року 
http://www.ex.ua/view/84224833
що тут є цікавим? ... як на мене твердження: "Гетьманщина - це Русь", до речі, згадування у середині 18 століття...

для donbassrus - я благодарен Вам за поддержку и понимание, ....но в данном вопросе нельзя выделять исключительно формальные признаки понятия "Русь", не учитывая содежание данного понятия (государственное устройство, культуру, ментальность, философию жизни, уровень развития, и т.д.).
Не забывайте - Гетьманщина - средневековое государство современной украинской нации (Гетьмана то выбирали, а это уже элементы демократии), построенное на принципах демократии и свободы, в отличии от Московского царства (не говоря о Российской империи), построенного на абсолютизме, рабстве и преклонении перед царем (загляните в Валишевского, Иван Грозный, там все прекрасно описано, особенно быт и нравы).   

Замечу, что за 23 года молодое государство Украина не нуждалось в верховенстве одного человека (что собственно происходит в России, где всегда нужен был "царь"), т.к. само понятие абсолютизма не присуще "европейским русским" (в историческом понимании слова "русский", русь, русич.. ) - украинцам.
Последние события прекрасно доказали, что украинский народ не будет терпеть авторитарную власть и гнуться перед ней, ценности свободы для него намного ближе, чем надежды на "сильного президента".

Так что по форме - Украина и Россия  - это Русь, а по содержанию это две Руси, одна европейская, вторая азиатская. Незря Петр 1 "рубил окно в Европу", прекрасно понимал, что Московское царство - это азиатское государство, хоть и с претензией на Русь.

19 Грудень 2014, 07:28:30
Відповідь #1258
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Об этом достаточно написано. Можно почитать работы к примеру С.И.Татаринова. (Артемоск)
Помимо этого на разных ресурсах электронных библиотек, можно посмотреть разного рода статистические источники царской России. Там часто указывается число лиц разной национальности проживающих по всем уездам, помимо этого можно посмотреть где и в каком количестве проживало тех или иных представителей разного вероисповедания.
[/quote]

читал Татаринова С.И., прекрасные работы, можно смоделировать на основе статистики по народонаселению Бахмутского края весь Донбасс,...одного только не увидел в данных работах - сравнительного анализа данных, полученных из различных источников, кроме архивов Российской империи, чтобы образно описать образ жизни, ментальность, культуру людей живших в 18 - 19 столетиях...так что придется продолжить поиски в контесте изучения заселения и совместного проживания людей с различными культурами в Донецком крае.

Считаю, что если бы этому вопросу уделялось должное внимание, то такого бы бардака сейчас на Донбассе бы не было.
   

19 Грудень 2014, 10:09:14
Відповідь #1259
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська