Форум Краматорська

И вот только не надо навешивать ярлыки...

Ну а как на это ещё реагировать?

..."дранг нах остен" будет остановлен и это породит новое насилие и реальную "горячую" войну, так как западу и США полоныны не интересны, им необходим индустриальный юго-восток, стратегически важный Крым...

Данный текст неадекватен начиная с орфографии и заканчивая смыслом

Даю руку на отсечение, если бы Скударь стал кричать "Слава Украине!", то заводчане не стройно, но все же ответили бы "Героям слава!" 

Так о том и речь - не в том проблема, что не те речевки кричат, а в том, что согласны кричать...

Это вы ещё не были на Новом свете в поликлинике... Педиатр принимает в принципе один, очередь к нему концентрируется в небольшом аппендиксе, 3х4 метра, непроветриваемом... ЗАПИСИ НЕТ! Живая очередь.. Из двух часов проведённых там, полезных - от силы минут 10! Просто потому что нельзя уйти и бросить очередь (и так уходили в соседнее крыло, чтобы не дышать тем, что в изобилии выкашливается возле кабинета врача). При этом куча народу идёт без очереди за справкой (т.к. сами врачи им так говорят), а также с детьми до года (тут никуда не денешься).
В общем непрозрачность и неорганизованность процессов - в любых наших учереждениях - то за что, хочется иногда дать кому-нибудь в морду. Знать бы кому и что это поможет...

Цитата: Злой від 21 Січень 2014, 23:08:21

фу (мат, удалено, ArguS).... стошнило на 3-й минуте.... Я держался... Так позволят срать себе в мозг - нельзя.... Слушать это - терять уважение к себе.

На 3-й...?! Держался.... молодец. Моя умерла раньше...

Я чуть дольше продержался)))) Высер ещё тот конечно, но фразы мелькают, можно сказать почти крылатые:
"Когда нужно, собирается Рада, и за 10 минут принимает нужный закон"....
Или вот по поводу роли Украины в "евразийском союзе":
"Во первых, 47 миллионов дополнительных.. (небольшая пауза) работников, солдат, единоплеменников и т.д... Во вторых, Украина занимает стратегическое положение, в третьих - чернозёмы украинские... через некоторое время там начнётся восстановление... и эти благодатные земли должны быть контролируемы..."
В общем прививает товарищ идеи империализма в юные неокрепшие мозги..

мертворожденное.

Таки прогноз не сбылся.

я не ленюсь писать всё это только потому, что это прочтет как можно больше народу... и если хоть кого-то это заставит задуматься, то я уже не зря это делаю...

Делаю это по тем же соображениям.

Оппозиция как-то вяло действует. Наверное праздники мешают.

+100500 - Плохой оппозиции праздники мешают! 
Я искренне надеюсь, что ещё немного - и там замелькают другие лица... а об этих трёх товарищах мы забудем.. они скорее тормозят процесс, чем его катализируют
Ну да ладно, ближе к теме:

А можно их здесь привести, эти идеи?

Попробую кратко:
1) Единый открытый реестр-кадастр с НОРМАЛЬНЫМИ механизмами регистрации имущественных прав.
Для чего это нужно? Формализация собственности не позволяет дерибанить имущество на всех уровнях - от квартирных аферистов до облрад.. Проще говоря вы должны иметь возможность беспрепятственно (но не бесплатно)
а) запросить информацию о владельце (или истории) для любого объекта любой формы собственности (речь ессно о земельных участках и строениях).
б) запросить информацию об имуществе конкретного Васи или Пети... ну или Вити 
Почему не бесплатно? Справка (со слов Монтян, не к ночи будь помянутой опять же) в подобной структуре Австрии, к примеру, стоит от 3 до 10 евро. За год туда обращается почти треть населения. За эти деньги государство спокойно гарантирует защиту от любых афер с недвижимостью для тех владельцев, которые законно приобрели имущество, которое перед этим было грубо говоря "стырено".

2) Возможность приватизации "идеальных частей" и регистрации имущественных прав на них. Т.е. тех частей, которые не могут быть выделены в натуре, к примеру 7 человек унаследовало 2х-комнатную квартиру.. Тут можно рисовать много примеров, кратко поясню, для чего это нужно: сейчас огромное количество судебных тяжб с этим связано и шансов нормально разрулиться у них нет. Это выводит из оборота достаточно серьёзные средства, которые могли бы быть выручены от продажи или аренды.

3) ОСМД - тут поле непаханое... Сейчас отсутствуют в принципе механизмы принятия коллективных решений для совладельцев многоквартирных домов.. В тех домах, где нет юр-лица (т.е. кооператива или ОСМД) для принятия любого решения нужен консенсус - т.е. согласие ВСЕХ совладельцев, что даже в теории нереально
Далее - членство в ОСМД необязательно - иногда это приводит к таким ситуациям, когда цены на обслуживание завышены (и утверждены с участием самого ОСМД, которое организовано строительной компанией), а за вступление в него по уставу положено заплатить 10 тыс. у.е...
Далее - право голоса в ОСМД одинаковое у всех совладельцев, т.е. без разницы - владеешь ты половиной дома или 1 комнатой.. Что есть нонсенс.
Следствия:
 - невозможно выделить в натуре придомовую территорию, в случае с ОСМД это правда иногда делалось для того, чтобы обанкротить его и расчитаться землёй с компаниями-поставщиками.
 - невозможно коллективно распоряжаться подсобными помещениями (например сдавать в аренду).. т.е. у привлекательных помещений быстро находятся владельцы, только вот всем остальным со-владельцам домов от этого как-то...

Так, попробую по порядку

2. Изменение правил игры в одной только сфере вааще ничего не даст, какой бы животрепещущей она не была...

А я разве говорил ТОЛЬКО об одной сфере? (Или та же Монтян, разве говорила, что это панацея от всего?)
Речь идёт об изменениях в законодательной  базе как ЧАСТИ комплекса мер по превращению нашего государства в более правовое. С такой постановкой вопроса вы согласны?

3. Насчет цифр... то Вы еще не знаете цифр по разворовыванию в медицине, образовании, армии, строительстве, землеотводах и проч., и проч... они там тоже немалые... и из всех этих пазлов складывается общая картинка неправового государства, которым управляет мафиозная власть, где лично президент назначает пожизненно судей, естественно, наиболее преданных ему и его семье, готовых стоять не на страже прав, свобод и законов, а на страже интересов власти... и вот когда видишь эту картинку целиком, тогда приходит понимание, что поменяв один пазл, картину этим, увы, не изменишь...

Да, да, и ещё раз да!

4. У майдана нет тех проблем, о которых Вы пишите... по сути, Майдан - это все мы, несогласные с властью... просто кто-то физически там находится, кто-то дистанционно... Майдан - это люди с достоинством, не желающие быть рабами... и задача людей выполнена и перевыполнена: народ массово показал свое недовольство, остальное - дело политиков! это их задача разрабатывать, писать и принимать законы, обеспечивать их выполнение, и проч... но для этого сначала надо иметь власть, как механизм внедрения всех этих замечательных начинаний... без власти никто не сможет ничего внедрить... поэтому и у Майдана, и у политиков от оппозиции, задача№1 - сменить власть... хотя бы сформировать в ВР новое большинство, отправить кабмин в отставку и сформировать временный технический кабмин... тогда можно принять те законы, которые ВР должна была принять еще ДО подписания угоды с ЕС, а это, кстати, и закон о судопроизводстве, и о прокуратуре, и о выборах... (это навскидку) и ПОДПИСАТЬ УГОДУ, которая и является "дорожной картой" к демократии и верховенству права... и в ее тексте ВСЁ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ...

Проблемы таки есть... Вы не подскажете, каким образом Майдан в той форме, что есть сейчас, поможет сформировать в ВР новое большинство? Что сделали хотя бы для достижения этой задачи нынешние "лидеры"? Что сказано в тексте угоды (которая в части политико-правовой исключительно декларативна), например про нашу Конституцию (точнее, то что с ней сделали в 2010)?
Пока я не вижу конкретных механизмов, кроме поднятия гражданского самосознания, которое в долгосрочной перспективе, сколько бы Майдан не стоял - кардинально не изменится ТОЛЬКО благодаря ему. Скорее наоборот - Майдан именно благодаря тому и возник, что есть некоторая критическая масса людей, которые осознанно способны на протесты, но механизмов достижения целей работающих (даже в теории) пока нет.

5. Если Вы думаете, что Монтян - самая умная в Украине, то Вы просто недооцениваете остальных... у того же Кличко отличная команда... да и ничто не мешает пригласить ту же Монтян, когда придет время написания конкретного закона... только это сейчас совершенно ничего не изменит, даже если такой закон будет принят... кстати, она так хвастается, что "братва" с ПР приходит в восторг от ее лекций, но почему-то ПР не спешит его принимать, хотя, по ее же словам, это им выгодно... а ведь она уже года три с ней выступает?!

Да Бог с ней, с Монтян.. мне лично её максимализм неприятен, но это не мешает мне критично оценивать то, что она предлагает. Про "братву с ПР", кстати она говорила, что они понимают, что в догосрочной перспективе - это всем в плюс, но тупо не могут сознательно отказаться от возможности хапнуть здесь и сейчас.. практически дословно

Ну я же не конкретизировал о каком видео речь, значит вы сами знали    это во-первых

Это вы мне или She? Если мне, то я до сих пор не знаю

Цитувати

что для этого необходимо изменить правила игры, и с этим я более чем согласен!

ребята, окститесь
...
ЗАКОНЫ ТО У НАС ПРАВИЛЬНЫЕ!

Т.е. не надо менять? Конституцию оставить ту, что ныне "действует" по решению конституционного суда? Тот же закон об ОСМД идеальный, да? А гражданский кодекс? И порядок организации местных референдумов?...
Вы отложите чуток эмоции в сторону и сложите пазл.. а почему это так получается, что у нас  вообще вот такое возможно:

в какие времена было такое, что суды могут решать, кто депутат, а кто - нет?
...

А потому что всем похер правовой нигилизм - везде, люди просто не понимают казалось бы элементарных вещей, от которых напрямую зависит их жизнь.. А те немногие, что понимают - или сами зависимы от системы "кормёжки" или сделать ничего пока не могут.. А если бы это было не так, майдан бы собрался сразу после того, как попытались вернуть старую конституцию. Есть тут сейчас люди, для которых неочевидна зависимость их благосостояния от ручного управления страной, когда уже стали воочию видны последствия? Где они были тогда?

ИМХО, тему собственно "Евромайдан" заболтали...
Отзовитесь, кто вообще бывал на этом Евромайдане, кто прочувствовал особую энергетику этого места, кто наблюдал креативность майдановцев?..

Так кто там был/бывал, уважаемые земляки? Поделитесь СВОИМИ впечатлениями!

А если лично не бывал, впечатлениями делиться здесь нельзя? Шучу, конечно же.. Явление Майдана для нашей страны МЕГАПОЗИТИВНО!! Но проблема в том, что само по себе ничего не решает.. Я уверен, что он объединил лучших представителей общества, включая тех, которые имеют возможность сопереживать благодаря тому же Громадскому (ненавязчиво намекаю на себя )
Но таки повторюсь: нужно обсуждать МЕХАНИЗМЫ решения конкретных проблем.. думаю, текущая троица "лидеров" это или не хочет, или не может делать - поэтому первостепенная задача Майдана: дать возможность говорить новым Лидерам, а нам - их услышать и поддержать в сути их предложений.

А кто раздул артековский скандал?
Кто работал на Цушко?
Кто первым вывалил видео Портникова?
А за кадастры с реестрами в ее положении базарить - все равно что молодоженам договариваться о количестве внуков в ЗАГСе

Ммм.. странно, я вот уже несколько лет, как уже выше говорил слежу за идеями реформирования законодательства в области ЖКХ и ОСМД.. ну и сооветственно постоянно читаю что-то о Монтян.. и как-то умудрился вообще быть не в курсе событий с упомянутыми Цушко, Портниковым  и т.п... (даже не знаю, кто это). Про артековский скандал разве что слышал, это да..

а зачем вааще вырывать какие-то части из целого, да еще и кричать об этом??? чего стоят все эти кадастры, реестры, права собственности, при нынешнем правосудии, где судьи - это наемники мафиозной власти??? ведь только суды решают любые споры с собственностью и именно они стоят на страже их защиты: закон - в теории (как у нас), суды - на практике (как у них)...

всё это от лукавого... заболтать, увести в сторону от понимания истинных проблем страны и государственного управления, где ключевые права человека нарушаются и игнорируются властью... 

Монтян, на мой взгляд, - это вторая "королевская", некая альтернатива ОО, играющая под дудку и на деньги Банковой...  и именно, что ее политические игры и раздуваемые ею скандалы - тому доказательство... нельзя отрывать это от вопроса кадастров и реестров... ведь это один человек...

Дорогая Леди Ви! Совершенно не горю желанием обсуждать личность Монтян, тем более, что, как и в любом человеке, противоречий там хватает
Давайте поговорим об идеях (можно даже в другой теме при необходимости), которые, я между прочим тоже разделяю... Надеюсь, вы меня не обвините в пособничестве власти? Так вот, целиком и полностью поддерживаю необходимость создания системы справедливых судов, честных выборов, государственной системы, где не было бы коррупции... Цели можно перечислять долго..
Вы сами неоднократно говорили, что для этого необходимо изменить правила игры, и с этим я более чем согласен!
И вот такой риторический вопрос, как вы считаете, насколько важна для нашего общества справедливость в сфере защиты имущественных прав?
Так вот, речь идёт как раз о том, чтобы изменить правила игры в такой животрепещущей сфере, это может не столь глобально как кому-то бы хотелось.. но вот на минуточку, задумайтесь о цифрах.. только по Киеву сумма раздерибаненных "подвалов и чердаков" за 2010 только год - 2,6 млрд долларов.. (по подсчётам упомянутой тётеньки) плюс по тому же Киеву сумма разницы фактических платежей и предоставленных услуг по ЖКХ - 2,3 млрд грн. А теперь экстраполируйте эти суммы на всю Украину... и это только верхушка айсберга..
Конечно, вы скажете, это всё успеется, сейчас нужно сосредоточиться на другом, более важном... Я Майдан, как вы уже наверное поняли, поддерживаю целиком и полностью.. но у Майдана есть главная проблема - это отсутствие продуманных механизмов претворения необходимых изменений в жизнь. Я очень надеюсь, что они будут разработаны и люди смогут и на этом уровне самоорганизоваться, к сожалению не вижу для себя сейчас способа, каким бы я смог оказать поддержку данному коллективному начинанию..
Но вот что меня задевает - вы сейчас напрочь отказываетесь от УЖЕ ПРОРАБОТАННЫХ МЕХАНИЗМОВ реформирования жизненно-важной сферы, даже не дискутируя, а просто потому, что вам кто-то как человек не нравится

ахинея - это то, что она выдает это за свою собственную инициативу...

это всё давно присутствует в демократических цивилизованных странах, о чем она сказала в начале своей лекции о банальных прописных истинах, существующих на западе, и более того, всё это четко прописано в тексте угоды с ЕС...

плагиаторша!

При всём уважении - это просто эмоции у вас Кто, кроме Монтян, РЕГУЛЯРНО говорит к примеру об открытых реестрах и кадастрах у нас?

и дальше давай нести всякую ахинею...

Эээ.. гм.. давно слежу за Монтян, несколько лет уже. Так вот, оставив в стороне политику, педофилов и прочее.. Вы правда считаете, что её предложения по реформированию законодательной базы по управлению общими ресурсами - это ахинея?

Горе то какое . Этот Іленко такой уж блин державний діяч. Стопудово сам нарвался.

Конечно, ну ясно видно же - обычная бытовуха... товарищи титушки собрались на слёт возле РОВД, а депутат у них закурить попросил...

Продолжение видео как начали подрезать, журналюшка наверное перепугалась бы от любого бздыка, и пошла таранить все на свете, за что и получила

Вы точно ТО видео смотрели? Таранить начали её как раз, обгоняли, подрезали, сдавали задом и таранили... несколько раз выбегали из машины, но она прорывалась дальше, и это повторялось... загоняли её там целенаправленно.. тут без вариантов.

точно помню что убрали возможность показать собеседнику рабочий стол

Да вы что? Как же это странно так выходит, что я ей пользуюсь постоянно?