Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Знакомство, общение => Тема розпочата: Рысомаха від 06 Листопад 2008, 19:52:45
-
Обратился я сердцем моим к тому,
чтобы узнать, исследовать и изыскать
мудрость и разум,
и познать несчастие глупости,
невежества и безумия.
И нашел я, что горче смерти - женщина,
потому что она - сеть, и сердце ее - силки,
руки её - оковы;
добрый пред Богом спасется от неё,
а грешник уловлен будет ею.
-
перешкода на шляху до Бога - хіть, плотське бажання. Жінки винні у тому, що є сексуальним об"єктом. Вони взагалі винні в усьому. Як казав предок автора Еклізіасту: "жена дала мне, и я ел". Коротше, патріархальні пережитки. Не вірте і не переймайтесь.
-
А может мы правда все плохие?
-
:D Не льстите себе.
-
А может мы правда все плохие?
точно. А все мужики- казлы! :)
-
ну да
все бабы- дуры
все мужики- козлы
и одеть нечего :D
-
И нашел я, что горче смерти - женщина,
потому что она - сеть, и сердце ее - силки,
руки её - оковы;
Ну да. Попробуй вырваться на рыбалку, или там с друзьями на даче невинно подуреть. Святая правда :D
Потом исчо моск зохаваит :D
а грешник уловлен будет ею.
И хорошо. Я вот - типичный грешник, и не против :lol:
-
Те ж з іншого боку:куди жінці без чоловіка потикатися? сиди вдома і пазь діти. При цьому чоловік, падло, на риболовлю рветься. які ще можуть бути інтереси крім родини?:)
-
Те ж з іншого боку:куди жінці без чоловіка потикатися? сиди вдома і пазь діти.
Нуу, шановний... Це ви того.., перегнули...
-
не зовсім. Недавній діалогдвох знайомих жінок:
- ...у друзей была.
- А муж?
-Остался дома с ребенком. Друзья мои, они ему не интересны.
- И он тебя отпустил?
Якщо в суспільстві такі питання виникають, значить стереотипи про те, де місце жінки живі.
-
Книга Екклесиаста потрясающа в своей кажущейся парадоксальности. Помнится, первый раз я читал ее на английском в New King James Version (Новая версия Короля Иакова - по сути то же, что на русском Синодальный перевод).
Для понимания книги ее желательно прочитать всю целиком, либо же не спешить с выводами при поэтапном чтении, поскольку она ни в чем не противоречит общему библейскому учению от Бытия до Книги Откровения. Ключ ко всей книге - ее вершина, ее заключение, ее суть - в последних стихах.
Что касается непосредственно вопроса. Как уже было замечено, именно Ева была инициатором первого греха - кстати, ответственным за него в Новом Завете всегда называется Адам (это к вопросу о лидерстве мужчины - но это отдельная тема). Последствия этого греха - сексуальная зависимость в том числе (Бытие 3). Сексуальная зависимость женщины от мужчины прежде всего, и таким образом поведение женское вполне может не укладываться в постоянно в течение библейской истории совершенствующийся образец, суть которого - жена и муж - люди, которые становятся одной плотью.
Таким образом, речь идет о соблазне и "бегании от блуда", а не каком-то женоненавистничестве.
Во избежание обвинений в сексизме, две мысли-цитаты. 1. Давид согрешил с Вирсавией - "каждый обольщается собственной похотью" (навскидку не вспомню, кажется Послание Иакова) и 2. каждый сетуй на свои грехи (Плач Иеремии 3).
Однако - зачем далеко ходить? - именно скромности не хватает большинству современных женщин, а в той или степени эпатажность - в меру возможностей, стиля и ума - именно и является сетями, в которые можно пойматься и о которых писал Соломон.
Вот и выступает мужчина как рыбка))) в сетку, такой себе толстолобик или как в Притчах "как вол, идущий на заклание".
-
не зовсім. Недавній діалогдвох знайомих жінок:
- ...у друзей была.
- А муж?
-Остался дома с ребенком. Друзья мои, они ему не интересны.
- И он тебя отпустил?
Якщо в суспільстві такі питання виникають, значить стереотипи про те, де місце жінки живі.
не говорит такой вопрос о месте женщины
такие вопросы и мужьям задают
-
не зовсім. Недавній діалогдвох знайомих жінок:
- ...у друзей была.
- А муж?
-Остался дома с ребенком. Друзья мои, они ему не интересны.
- И он тебя отпустил?
Якщо в суспільстві такі питання виникають, значить стереотипи про те, де місце жінки живі.
У зад такі стереотипи.
Якщо жінка згодна на таке становище справ, то так їй і треба.
-
МК, в цілому з вами погоджуюсь, тільки от
именно скромности не хватает большинству современных женщин
. А чоловікам вистачає? Чи скромність чоловіків не прикрашає?
не говорит такой вопрос о месте женщины
такие вопросы и мужьям задают
. Безперечно. Але у такому випадку це просто питання. А от фраза"а чоловік тобі це дозволяє?"сповнена значно більшого здивування.
Чому, якщо тиран в сім"ї жінка, образ її чоловіка сприймається комічно (підкаблучник), а якщо в ролі деспота чоловік, то роль дружини трагічна (нещасна жертва)? Чи таких стпреотипів теж нема?
-
А от фраза"а чоловік тобі це дозволяє?"сповнена значно більшого здивування.
Чому, якщо тиран в сім"ї жінка, образ її чоловіка сприймається комічно (підкаблучник), а якщо в ролі деспота чоловік, то роль дружини трагічна (нещасна жертва)? Чи таких стпреотипів теж нема?
так же спрашивают "а жена тебе разрешила?"
всяко бывает, люди разные, семьи разные
-
зрозуміло, що різні. І зрозуміло, що Ви більш-менш вільні від гендерних стереотипів. Але вони (стереотипи) існують. Бо мама казали, бабця казали, Біблія, знов-таки, пише. Жінок не так давно визнали рівними з чоловіками. А мислення завжди відстає від науково-технічного чи суспільного прогресу.
-
зрозуміло, що різні. І зрозуміло, що Ви більш-менш вільні від гендерних стереотипів. Але вони (стереотипи) існують. Бо мама казали, бабця казали, Біблія, знов-таки, пише. Жінок не так давно визнали рівними з чоловіками. А мислення завжди відстає від науково-технічного чи суспільного прогресу.
Стереотипы в определенном смысле - залог стабильности и (хоть) какой-то ориентир. Тем более в этом мире, где на замену стереотипа в лучшем смысле приходит ужас политкорректности.
Что касается равенства женщин - именно христианство, т.е. Библия в смысле Нового Завета и учения Христа, подняло женщин из того исключительно рабско-родильного положения, в котором они пребывали.
Другое дело, что считать нормальное женское - иметь мужа, детей, порадоваться внукам, быть хозяйкой чем-то унижающим достоинство женщины - это проблема.
А прогресс - это хорошо, но если посмотреть, то общественный прогресс писать надо в кавычках, потому что выражается он лишь в падении нравов - посмотрите на Голландию, на то, что творится в школах Калифорнии итп итд
-
Женщина это наиболее верный путь к ЛЮБВИ
(в большом смысле этого слова).
Поэтому я считаю где-то всетаки Соломон не прав!
-
Библия в смысле Нового Завета и учения Христа, подняло женщин из того исключительно рабско-родильного положения, в котором они пребывали
це ви про Марфу і Марію? Жінку з, як Ви сказали, родильно- рабського стану виводить можливість контролю над народжуваністю. Якщо на одну жінку замість восьми-десяти пологів за життя припадають одні(багато два), то звичайно з"являється можливість для реалізаії жінки у суспільному житті.
-
Библия в смысле Нового Завета и учения Христа, подняло женщин из того исключительно рабско-родильного положения, в котором они пребывали
це ви про Марфу і Марію? Жінку з, як Ви сказали, родильно- рабського стану виводить можливість контролю над народжуваністю. Якщо на одну жінку замість восьми-десяти пологів за життя припадають одні(багато два), то звичайно з"являється можливість для реалізаії жінки у суспільному житті.
Рад, что Вы не стали спорить с другими моими утверждениями )))))
Про Марфу с Марией даже не вспоминал, когда писал предыдущее сообщение.
Что касается контроля над рождаемостью - есть в инете уже даже сообщества..как же они называются? - вроде kids free
Ничего хорошего в этом нет. Другое дело, что сейчас существуют методы контроля, кроме того который существовал всегда ))) а что касается аборта - так сказать предупреждая возможные комменты - всегда считал это убийством.
2 цукен
Таки Соломон прав в том контексте, о котором я писал выше. Ваше же утверждение тоже верно в том, смысле, что муж и жена - их любовь - суть прообразы Христа и Церкви (Послание к Ефесянам 5 и др.)
-
Женщина это наиболее верный путь к ЛЮБВИ
Женщина - не ПУТЬ. Женщина -ЧЕЛОВЕК.
"Мужчина - средство достижения комфорта" - красіво звучить? :o
-
МК, те що у новому заповіті десь згадано про рівність чоловіків і жінок перед Богом(Марта з Марією згадались, як найбільш наочне), не значить, що церква це схвалювала. Святі отці аж слиною захлиналися, доводячи гріховність цих "відьом", валячи на одну купу жінок і сексуальний потяг
. Чайлдфрі - не так страшно, як здається. Планета і так перенаселена. Є ті, хто відмовився від сексу з нерелігійних міркувань. Ченці теж діток не народжують. І нічо...
-
МК, те що у новому заповіті десь згадано про рівність чоловіків і жінок перед Богом(Марта з Марією згадались, як найбільш наочне), не значить, що церква це схвалювала. Святі отці аж слиною захлиналися, доводячи гріховність цих "відьом", валячи на одну купу жінок і сексуальний потяг
. Чайлдфрі - не так страшно, як здається. Планета і так перенаселена. Є ті, хто відмовився від сексу з нерелігійних міркувань. Ченці теж діток не народжують. І нічо...
Снова Марфа и Мария - да при чем тут этот отрывок? )))
Я, кажется, привел інші міркування щодо цього. Просто если я начну тут развивать этот вопрос - пойдет флуд не совсем в тему по поводу истории Церкви и конфессий. Скажу коротко: то, что Вы называете Церковью суть в течение всей истории было мирской организацией. Одно имя - Константин. Sapienti sat.
Поэтому организацию не стоит путать с Учением.
Кстати, о женщине как человеке - в оригинальном тексте Бытия - факт в принципе известный - иш - мужчина, иша - женщина. Я ж как раз о том и пишу, что все эти феминизмы, политкорректности и прочие соц "прогессы" делают из женщины кого-угодно, кроме человека.
Таки Соломон прав. Впрочем, кто бы сомневался )))
-
по большому счету можно сделать из нашей дискуссии вывод - и myxa спасибо тоже за мысли: как раз о том, что женщина человек и написано у Соломона, то есть человек достойный уважения, а не исключительно объект страсти, то есть уловления в сети, а соответственно и греха.
Во всем этом не стоит забывать и о том, что Ветхий Завет - как написано в в Послании Галатам - детоводитель ко Христу. А это принцип толкования - требования Нового Завета и стандарты - выше и по сути развитие принципов Ветхого (идея образа-прообраза).
-
МК,И правда, дались они мне!(тут верно прикалывает посыл, что для женщины не по кухне крутиться главное). Ладно проехали.
Просто, як на мене, Організація і Вчення - "близнецы-братья". Ми говоримо "християнство" - розуміємо Церква. Час від часу хтось намагається відділити вчення від церкви(себто від мирської влади) і пішли гуляти інші церкви(вони ж єретики). Це не є погано, бо відповідає прогресу, зрушенням у свідомості. От ви, наприклад, до якоїсь релігійної організації належите, чи Біблію самотужки вивчаєте?
Вибачайте, відійшли від теми.
-
одна из заповедей гласит.
"да убоится жена мужа своего"
-
на мой погляд, самая правильная заповедь!
- бойся, женщина, муж с работы злой идет -)))
-
И что?
-
общение вопросами в другой ветке...
-
Та ветка не предполагает ответов, в отличие от этой.
-
разве?
да там одни ответы на вопросы, вы, наверно не туда смотрели -)))
-
Таково число ангелов: всего их 365. Они все потрудились над ним до тех пор,
5 член за членом, пока душевное и вещественное тело не было завершено ими. Есть и другие над оставшимися страстями, о ком я не сказал тебе. Но если ты желаешь знать их,- это записано в
10 "Книге Зороастра". И все ангелы и демоны трудились до тех пор, пока не привели в порядок душевное тело. И труд их был незавершенным и недвижимым на долгое
15 время. И когда мать пожелала взять силу, которую она отдала первому архонту, она попросила Метропатора, коему присуща великая милость. Он послал по святому совету пять светов
20 в место ангелов протоархонта. Они (светы) советовали ему, чтобы вывести силу матери. И они сказали Иалтабаофу: "Подуй в его лицо от духа твоего, и тело его восстанет". И он подул в лицо духом своим, который есть сила его матери; и он не узнал (этого), ибо пребывал в незнании. И сила матери вышла из
Алтабаофа в душевное тело, которое они создали по образу того, что существует от начала. Тело двинулось и получило силу и засветилось. И тогда-то взревновали
20. остальные силы, ибо он стал существовать из-за всех них, и они отдали свою силу человеку, и мудрость его укрепилась более, чем у тех, кто создал его, и
5 более, чем у первого архонта. И когда они узнали, что он светится и мыслит лучше их и свободен от злодеяния, они схватили его и бросили в нижнюю часть всего вещества. Но блаженный Метропатор,
10 благотворящий и милосердный, имел снисхождение к силе матери (силе), которая была выведена из протоархонта. Ведь они (архонты) могли осилить душевное и чувствующее тело. И он
15 послал через свой Дух благотворящий и свою великую милость помощь Адаму: Эпинойю света, ту, которая произошла от него, которая была названа Жизнью. И она помогает всему творению,
20 трудясь вместе с ним (вар.: сострадая ему), направляя его в его полноту, обучая его о его нисхождении в семя, обучая его пути восхождения, пути, которым оно сошло вниз.
25 И Эпинойа света утаена в Адаме (не только затем), чтобы архонты не могли узнать ее, но дабы Эпинойа могла быть исправлением изъяна матери. И человек открылся посредством тени света,
30 которая есть в нем. И его мысль возвысилась надо всеми теми, кто создал его. Когда они снизу глянули вверх, они увидели, что мысль его возвышена. И они держали совет с архонтством и со всем ангельством. И они взяли огонь, и землю,
21. и воду, смешали их друг с другом (и) с четырьмя огненными ветрами. И они соединили их вместе и произвели большое волнение. И они принесли его (Адама) к тени
5 смерти, дабы слепить его снова из земли, воды, огня и духа, который из вещества,- то есть незнания тьмы, и желания, и их обманчивого духа,- это
10 могила вновь слепленного тела, которым разбойники одели человека, оковы забвения; и стал он человеком смертным. Это - первый, который спустился, и первое разобщение. Но
15 Эпинойа света, та, что в нем, она должна разбудить его мысль. И архонты взяли его и поместили в раю. И они сказали ему: "Ешь",- то есть неторопливо. На самом деле,
20 их наслаждение горько и красота их порочна. И их наслаждение обман, и их деревья нечестивость, и их плоды смертельная отрава, и их обещание смерть. Древо же своей
25 жизни они посадили в середине рая. Но я научу вас, что есть тайна их жизни, то есть совет, который они держат друг с другом, то есть форма их духа.
30 Корень (этого древа) горек, и ветви его есть смерть, тень его ненависть, и обман обитает в его листьях, и цветение его - помазание лукавства, и его плод смерть, и
35 вожделение есть его семя, и растет оно во тьму.
22. Место обитания тех, кто вкушает от него, есть место их отдыха. Но то, что они называют древом познания добра и
5 зла, которое есть Эпинойа света,- они стоят перед ним, дабы он (Адам) не мог узреть своей полноты и узнать наготы своего безобразия. Но это я, который заставил их есть". И
10 я сказал спасителю: "Разве не змий научил Адама есть?" Спаситель улыбнулся и сказал: "Змий обучил их есть от злодеяния, порождения, желания, уничтожения, чтобы он смог
15 быть ему полезным. И он (Адам) узнал, что был не послушен ему (первому архонту) из-за света Эпинойи, которая есть в нем, которая направляет его в его мыслях быть выше первого архонта. И он (первый архонт) захотел забрать силу, которую он сам ему отдал.
20 И он принес забвение Адаму". И я сказал спасителю: "Что такое забвение?" И он сказал: "Это не так, как написано у Моисея (и) как ты слышал. Ведь он сказал в своей первой книге: "Он заставил его уснуть", но
25 (это было) в его чувствовании. Также ведь сказал он (первый архонт) через пророка: "Я отягощу их сердца, дабы они не разумели и не видели". Тогда Эпинойа света скрылась в нем (Адаме). И протоархонт пожелал
30 извлечь ее из его ребра. Но Эпинойа света неуловима. Хотя тьма преследовала ее, она не уловила ее. И он извлек часть его силы из него. И он создал другой слепок
35 в форме женщины, согласно образу Эпинойи, который открылся ему. И он вложил
23. часть, которую взял из силы человека, в женский слепок, и не так, как Моисей сказал: "его ребро". И он (Адам) увидел женщину рядом
5 с собой. И тогда-то Эпинойа света явилась, и она сняла покров, который лежал на сердце его. И отрезвел он от опьянения тьмой. И узнал он свой образ и сказал:
10 "Так, это кость от моей кости и плоть от моей плоти". А потому человек оставит отца своего и мать свою и прилепится к жене своей, и станут они двое одной плотью. Ведь
15 пошлют ему его сотоварища, и он оставит отца своего и мать свою. {...}.
20 И наша сестра Софиа (есть) та, которая спустилась беззлобно, дабы исправить свой изъян. Поэтому она была названа Жизнью, то есть матерью живых. Из-за Пронойи
25 высшего самовластия и через нее они вкусили совершенное Знание. Я же, я открылся в виде орла на древе знания, то есть Эпинойа от Пронойи света чистого,
30 дабы научить их и пробудить от сна глубокого Ибо они оба были в упадке, и они узнали наготу свою. Эпинойа, будучи светом, открылась им, и она пробудила
35 их мысль. И когда Алдабаоф узнал, что они удалились от него, он проклял свою землю. И он нашел женщину, которая
24. приготовила себя для своего мужа. Он был господином ее в то время, как он не знал тайны, происшедшей из святого совета. Они же боялись хулить его. И
5 он открыл своим ангелам свое незнание, которое было в нем. И он изгнал их из рая, и он окутал их мрачной тьмой. И протоархонт увидел деву, которая стояла
10 рядом с Адамом, и что Эпинойа света жизни открылась в ней. И Алдабаоф был полн незнания. И когда Пронойа всего узнала это, она послала некоторых, и они похитили
15 жизнь у Евы. И протоархонт осквернил ее, и он родил с ней двух сыновей; первый и второй Элоим и Иаве, Элоим с медвежьей мордой, Иаве с кошачьей мордой. Один
20 был праведный, другой неправедный. Иаве он поставил над огнем и ветром, Элоима же он поставил над водой и землей. И их он назвал
25 именами Каин и Авель из хитрости. И по сей день осталось соитие, идущее от протоархонта. И он посеял жажду к порождению в той, кто принадлежит Адаму. И он произвел через
30 соитие порождение в образе тел, и он наделил их своих духом обманчивым. И он учредил над начальствами двух архонтов, так что они могли править над могилой.
35 И когда Адам узнал образ своего предвидения, он породил образ
25. сына Человека. Он назвал его Сифом, согласно порождению в эонах. Подобным образом другая мать послала вниз свой дух в образе, который подобен ей, и
5 как отражение тех, кто в Плероме, с тем чтобы приготовить место обитания для эонов, которые спустятся. И он дал им испить воду забвения, от протоархонта, дабы они не могли узнать, откуда они. И таким образом
10 семя оставалось некоторое время, хотя он помогал в том, чтобы, когда Дух спустится от святых эонов, он мог бы поднять его и исцелить его от изъяна, и вся Плерома
15 могла бы стать святой и без изъяна". И я сказал спасителю: "Господи, все ли души тогда будут спасены в свете чистом?" Он ответил и сказал мне: "Великие вещи
20 поднялись в твоем уме, ибо трудно обнаружить их перед другими, если не перед теми, кто от рода недвижимого. Те, на кого Дух жизни спустится и будет с силой,
25 - будут спасены, и станут совершенными, и будут достойны величия, и будут очищены в этом месте от всего злодеяния и заботы испорченности. И нет у них иной заботы, если не
30 одна нерушимость, о которой они станут заботиться из этого места, без гнева, или ревности, или зависти, или желания, или алчности ко всему. Они не заботятся ни о чем, кроме существования одной плоти,
35 которую они несут, ожидая время, когда они будут встречены
26. принимающими. Таковы суть достойные нерушимой вечной жизни и призыва. Они сносят все и выдерживают все,
5 так что они свершат благое и унаследуют жизнь вечную". Я сказал ему: "Господи, души тех, кто не сделал этих вещей, но на кого сила Духа
10 жизни спустилась, будут ли они отброшены? Он ответил и сказал мне: Если Дух спустился на них они будут в любом случае спасены и обратятся. Ибо сила спустится на каждого человека, ведь без этого никто не сможет восстать
15 И после того, как они родились, тогда, когда Дух жизни становится могущественным и сила приходит и укрепляет эту душу, никто не может ввести ее в заблуждение делами лукавства.
20 Но те, на кого дух обманчивый спускается, совращаются им и впадают в заблуждение". Я же сказал: "Господи, а эти души, когда они выйдут из
25 плоти, куда они направятся?" И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого,- она сильна, и бежит от лукавства, и попечением
30 нерушимого спасена, и взята в покой эонов". Я же сказал: "Господи, а тех, кто не познал, кому он принадлежит,- где будут их души?"
35 И он сказал мне: "В тех дух обманчивый
27. набрал силу, когда они впали в заблуждение. И он томит душу, и совращает ее к делам лукавства, и бросает ее в забвение. И после того, как она
5 выйдет (из тела), ее отдают властям, тем, которые произошли от архонта, и они сковывают ее оковами и бросают ее в темницу и кружат ее до тех пор, пока она не пробудится от забвения и
10 не достигнет знания. И подобным образом, когда станет она совершенной, она спасена". И я сказал: "Господи, как может душа умалиться и возвратиться в естество своей матери или в человека?" Тут он
15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через
20 него. Ее не бросают в другую плоть". И я сказал: "Господи, те, кто познал, но отвернулся,- куда пойдут их души?" Тогда он сказал мне: "Место,
25 куда придут ангелы бедности,- туда они будут взяты. Это место, где нет покаяния. И они будут содержаться там до дня, в который те, кто злословил о Духе, будут пытаемы
30 и наказаны наказанием вечным". И я сказал: "Господи, откуда дух обманчивый пришел?" Тогда он сказал мне: "Метропатор, тот, кто богат своей милостью, Дух святой
35 в каждой форме, кто милосерден и
28. кто вам сострадает, то есть Эпинойи света,- он пробудил семя рода совершенного, и его мысль, и вечный
5 свет человека. Когда первый архонт узнал, что они возвышены более, чем он в вышине, и мыслят лучше, чем он, то он пожелал схватить их мысль, не зная, что они выше
10 его в мысли и что он не сможет схватить их. Он держал совет со своими властями, теми, что его силы, и они вместе совершили прелюбодеяние с Софией, и они породили постыдную судьбу,
15 то есть последнюю из оков изменчивых: она такая, что (в ней) все изменчиво. И она тягостна и сильна, та, с которой соединены боги и ангелы, и демоны,
20 и все роды по сей день. Ибо от этой судьбы происходят всякое бесчестие, и насилие, и злословие, и ковы забвения, и незнание, и всякая
25 тяжкая заповедь, и тяжкие грехи, и великие страхи. И таким образом все творение стало слепым, дабы они не могли познать Бога, который надо всеми ними. И из-за оков забвения
30 их грехи утаены. Ведь они связаны мерами, временами, обстоятельствами, между тем как она (судьба) господствует надо всем. И он раскаялся из-за всего, что стало существовать через него. Вновь
35 решил он наслать потоп
29. на творение человека. Но величие света Пронойи наставило Ноя, и он провозгласил (это) всему семени, то есть сынам человеков. Но
5 те, кто был чужд ему, не внимали ему. Не так, как Моисей сказал: "Они скрылись в ковчеге", но они укрылись в месте, не только Ной, но также много других людей
10 из рода недвижимого. Они вошли в место и укрылись в светлом облаке. И он (Ной) познал свое самовластие. И та, что от света, была с ним и стала светить на них, ибо
15 он (первый архонт) принес тьму на всю землю. И он (первый архонт) держал совет со своими силами. Он послал своих ангелов к дочерям человеков, дабы они могли взять некоторых из них для себя и возбудить семя
20 для их наслаждения. И поначалу они не добились успеха. Когда же они не добились успеха, они снова собрались вместе и держали вместе совет. Они создали дух обманчивый, имеющий сходство с Духом, который низошел,
25 с тем чтобы осквернить души через него. И ангелы изменились в своем образе по образу их (дочерей человеков) напарников, наполнив их духом тьмы, который они присоединили к ним, и лукавством.
30 Они принесли золото, и серебро, и дар, и медь, и железо, и металл, и всякого рода вещи. И они совратили людей, которые следовали за ними,
30. в великие заботы, сбили их с пути многими обманами. Они старели, не имея досуга. Они умирали, не найдя истины и не познав Бога истины. И
5 так все творение было порабощено навеки, от сотворения мира и доныне. И они брали женщин и рождали детей во тьме по подобию их духа. И они заперли свои сердца,
10 и они затвердели в твердости духа обманчивого доныне. Я же, совершенная Пронойа всего, я изменилась в семени моем. Ведь была я вначале, ходя путями всякими.
15 Ибо я - богатство света. Я - память Плеромы. Я вошла в величие тьмы, и я вытерпела, пока не вступила в середину темницы. И основания хаоса
20 двинулись. И я, я сокрылась от них из-за лукавства, и они не познали меня. Снова вернулась я во второй раз. И я шла, я вышла из принадлежащего свету - я, память Пронойи,-
25 я вошла в середину тьмы и внутрь преисподней, я искала домостроительство мое. И основания хаоса двинулись, так что они могли упасть на тех, кто в хаосе, и уничтожить их.
30 И снова бежала я к моему корню света, чтобы они не были уничтожены до времени. Еще шла я в третий раз - я, свет, который в свете, я,
35 память Пронойи, - чтобы войти в середину тьмы и внутрь преисподней.
31. И я наполнила лицо мое светом завершения их эона. И я вошла в середину их темницы, это темница тела, и
5 я сказала: "Тот, кто слышит, да восстанет он ото сна тяжелого". И он заплакал, и он пролил слезы. Тяжелые слезы отер он с себя и сказал: "Кто тот, который называет имя мое и откуда эта надежда пришла ко мне,
10 когда я в оковах темницы?" И я сказала: "Я Пронойа света чистого. Я мысль девственного Духа, который поднял тебя до места почитаемого. Восстань и вспомни,
15 ибо ты тот, который услышал, и следуй своему корню, который есть я, милосердие, и укрепи себя перед ангелами бедности и демонами хаоса и всеми, кто опутал тебя,
20 и стань, оберегаясь от сна тяжелого и заграждения внутри преисподней". И я пробудила его и запечатлела его в свете воды пятью печатями, дабы
25 отныне смерть не имела силы над ним. И смотри, ныне я иду в совершенный зон. Я наполнила тебе всеми вещами уши твои. Я же, я сказала все вещи тебе, чтобы ты записал их
30 и передал их своим духовным сотоварищам сокрыто. Ибо есть это тайна рода недвижимого". И спаситель дал это ему, чтобы он записал это и положил надежно. И он сказал ему: "Да будет проклят
35 всякий, кто обменяет это на дар, или на пищу, или на питье, или на одежду, или на какую-нибудь другую вещь
32. подобного рода". И это было дано ему втайне, и тотчас он скрылся от него. И он пошел к своим соученикам 5 и объявил им то, что спаситель сказал ему. Иисус Христос. Аминь.
От Иоанна апокриф.
http://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/ap-john.shtml.htm
Что скажете?
-
Глава 1
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.Быт 5:1 Прем 2:23 Сир 17:3
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
...
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Глава 2
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.Ис 45:12
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.Исх 20:11 31:17 Евр 4:4
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.1 Кор 15:45
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.Быт 4:16
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Откр 2:7 22:2
...
Глава 3
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
http://biblia.org.ua/bibliya/byt.html
Что-то с последовательностью не сростается. Сколько раз был сотворен человек и когда? Были ли посажены деревья жизни и познания до создания человека или после? и т.д.
-
Что-то с последовательностью не сростается. Сколько раз был сотворен человек и когда? Были ли посажены деревья жизни и познания до создания человека или после? и т.д.
Просто глюк. Ввели в одну книгу дві різні легенди, от і накладочка вийшла. Біблія книга, а не істина в останній інстанції.
"День седьмой. И увидел Бог, что это хорошо. И сказал Бог: "Удалено модератором. Ненормативная лексика" :D :
-
:Dмістики ,мля!
-
:D хехе , много циферок
можете одним предложением суть изложить?
-
можете одним предложением суть изложить?
могу двумя :
"Как бы мы не рыпались, никуда нам от них не дется!
И это нас пугает!"
-
от кого от НИХ?
{что -то мне неуютно сделалось}
-
от кого от НИХ?
{что -то мне неуютно сделалось}
наверное, он имел ввиду тараканов...
я их тоже недолюбливаю, мне они не приятны... бяка... фи...
а вот если бы он говорил о женщинах, думаю, с ним бы многие согласились...
но увы...
-)))...
-
Радует то,что в последней книге Библии Откровение Бог не припятствует вкусить от дерева жизни,а следовательно есть надежда на вечную жизнь:
А почему-же тогда сразу запретил? А Он ли?
-
Радует то,что в последней книге Библии Откровение Бог не припятствует вкусить от дерева жизни,а следовательно есть надежда на вечную жизнь:
А почему-же тогда сразу запретил? А Он ли?
Каг зачем? В воспитательных целях.
-
от кого от НИХ?
{что -то мне неуютно сделалось}
От маленьких зеленых человечков : )
-
от кого от НИХ?
{что -то мне неуютно сделалось}
От маленьких зеленых человечков : )
))))))))))))))))))))))) доведете старушку до инфаркта ... их, хахахаха
то тараканы, то зеленые человечки
то всякие сектанты бегают ... брррррррр ...
-
Фуфел! Вот именно,ОКОЛОХРИСТИАНСКИЙ ТЕКСТ! Около,но не христианский :)) Этож надо была так накуриться :)),чтоб написать этакое .
А что такое "канонические тексты"? Как Вы думаете, новый завет писался лично апостолами? :)
-
))))))))))))))))))))))) доведете старушку до инфаркта ... их, хахахаха
Милая Рыся мне кажется именно после встречи с подобной вам
"дочерью Евы" бедный Экклезиаст и написал эти строки ! :give_rose:
-
))) он был пессимисткой
-
))) он был пессимисткой
Чем больше опыта тем больше пессимизма.
По ходу старик Экл был ОЧЕНЬ опытен ! : )))
-
вот поэтому до седых волос лучше не доживать
правда де кто дожил, утверждают , что чем больше живешь, тем больше хочется
-
По поводу канона читайте тут: http://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Bible-canon.html
Действительно, кто как не америкосы со своей 500 летней историей могут пояснить нам славянам, отметившим недавно 1020-летие крещения что такое Библия и что там написано.
-
Кросс, бычно пишут "наиболее достоверным считается авторство апостола такого-то". Что там соборы решили, меня мало волнует, т.к. святой дух отдельно, а соборы - отдельно. Слишком много политики...
-
вот поэтому до седых волос лучше не доживать
Человек должен попробовать все возрасты
и в каждом возрасте есть свой "кайф"
правда де кто дожил, утверждают , что чем больше живешь, тем больше хочется
Это утверждают те кто не наигрался жизнью во время жизни
-
мда...спустя неделю заглянул на тему, по которой четко и ясно ответил, а тему перевели в такое флудилище. Даже жаль ((((
-
А не жалейте, людям хорошо )))
-
:DФорум же...
"К сожалению, сейчас очень многие путают понятия пользоваться свободой слова и ср2ть в каментах" (почти (с))
-
по которой четко и ясно ответил
Пожалуйста, повторите для тех, кто в танке, что имел в виду Екклезиаст?
-
Тогда,следовательно и Апостолы отдельно, и Вы отдельно,и я отдельно... И истины нет,так как все мы отдельно и истина у нас разная,да? Тогда какой смысл в Ваших всех постах,если Вы отдельно ото всех и у Вас своя истина,а у нас своя. А если так,то зачем высказывать своё мнение,если оно ничего не изменит,мы ведь отдельно...
отдельно - апостолы от соборов. а нам надо думать - чем-же некоторые тексты не понравились цензорам? а действительно ли дух святой снисходил на церковное руководство?
давайте еще вспомним, что обычно говорят тем, кто пытается самостоятельно читать библию и делать выводы - "спросите батюшку и он объяснит вам как понимать тот или иной текст". т.е. давайте определяться - или мы ищем сами, или идем к батюшке, но тогда не обсуждаем этот вопрос на форуме. :)
и да, мы тут (на форуме) все отдельно - наше мнение практически ничего не меняет.
-
Пожалуйста, повторите для тех, кто в танке, что имел в виду Екклезиаст?
Этот текст о вечном, а не о суете мирской жизни. Женщина в нем - это один из примеров.
Давайте начнем сначала, что бы было понятнее.
Глава 1
...
12 Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!
15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
16 Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Мак 9:11
Далее:
Глава 7
25 Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, -
26 и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею.
27 Вот это нашел я, сказал Екклесиаст, испытывая одно за другим.
28 Чего еще искала душа моя, и я не нашел? - Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел.
29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
Он испытывал все и во всем мирском нашел суету, ну а то, что первой согрешила женщина, написано не в Книге Екклесиаста, а в Бытии. :)
-
Этот текст о вечном, а не о суете мирской жизни. Женщина в нем - это один из примеров.
Он испытывал все и во всем мирском нашел суету
Ну вот...
Теперь понятней и легче, все-таки не только женщины суета сует, тщета и пустое томленье. :)
Тогда что ж, поскольку никто не знает,"что есть благо человеку в считанные дни его тщетной жизни", остается уповать на то, что Бог ВСЕ сделал прекрасным (и женщину тоже), но... Порадоваться этому можно только недолго - в свой срок, положенный каждому...
"...Всему свой час, и время всякому делу под небесами:
Время родиться и время умирать,
Время насаждать и время вырывать насажденья,
Время убивать и время исцелять,
Время разрушать и время строить,
Время плакать и время смеяться,
Время рыданью и время пляске,
Время разбрасывать камни и время складывать камни,
Время обнимать и время избегать объятий,
Время отыскивать и время дать потеряться,
Время хранить и время тратить,
Время рвать и время сшивать,
Время молчать и время говорить,
Время любить и время ненавидеть,
Время войне и время миру.
Я понял задачу, которую дал бог решать сынам человека:
Всё он сделал прекрасным в свой срок..."
-
Аха, про разбрасывать камни - очень хорошо )))
а слышали про
Бритву Оккама?
это когда отрезаем все лишнее
и остается истина, как она есть
самый простой ответ, самый правильный
Pluralitas non est ponenda sine necessitate
-
Бритва Оккама очень опасный инструмент!
Она режет по живому и может оттяпать с лишним
и огромный кусок сути!
-
а может пустит кровь
и прочистит мозги?
от лишнего
-
а может пустит кровь
и прочистит мозги?
от лишнего
Это у вас средневековое мировосприятие
лечить все болезни кровопусканием , далеко не всегда это подходит.
-
я ненавижу пиявок
они мерзкие!
брррррррррр
-
я ненавижу пиявок
они мерзкие!
брррррррррр
ну там были разные способы(один из них хирургицкий) : ))
-
Хирурги - те же мясники.
-
Хирурги - те же мясники.
Не ну если рассуждать философски то все мы "мясники",любим вскрывать души ближних
и искать там непонятно чего. : (
-
я ненавижу пиявок
они мерзкие!
брррррррррр
Зато какие изящные...
*это, кстати, не флуд, а вполне по теме* :lol:
-
* по секрету: флуда, как явления не существует. есть общение: качественное или не очень*
так вот, вернемся к нашему престарелому маразматику...
-
так вот, вернемся к нашему престарелому маразматику...
Ну почему сразу "маразматику" ?!!
Он всетаки является духовным лидером (гуру)
наших горяче любимых ЭМО !
Со временем его размытые и непонятные
философемы они преобразовали в доступные для широкого загалу :
"Вся жизнь фигня,все бабы кошки,а солнце крашеный лихтар" !!! : )))))
-
а потом они сели в кружок, начали резать вены и рыдать...
-
а потом они сели в кружок, начали резать вены и рыдать...
До рэчи !
У христиан уныние считается смертным грехом!
Поэтому предлагаю собрать всех эмо до кучи и выпороть их розгами ! : ))
Мальчиков потом сдать в армию а девочек
на швейную фабрику и нехай они там проходят трудотерапию !!! ; )))))
-
Трудотерапия от всего помогает?
-
Трудотерапия от всего помогает?
Нет.
Например от сифилиса ею лечится бесполезно ! : )))
А кого и от чего вы ею хотите вылечить ?
-
У меня серьезная моральная дилема ))))
-
http://www.evangelie.ru/forum/t5171.html#post111601
На одной из женских конференций очень бурно обсуждался вопрос следующего характера:" Где бы были мужчины, если бы не мы, женщины"? А муж одной из женщин, привезший её на конференцию, решил остаться. Удобно устроившись на заднем ряду, чуть было не задремал, но один и тот же повторяющийся вопрос:" где бы были мужчины, если бы не мы, женщины", выводил его из дремоты. Ну думает:" если ещё раз зададут етот вопрос, я отвечу"! Не прошло много времени, как в воздухе опять:" Ну где бы были мужчины, если бы не мы, женщины"? Так муж этой жены как прогремит с заднего ряда: "ДА В РАЮ БЫ БЫЛИ МУЖЧИНЫ, ЕСЛИ БЫ НЕ ВЫ, ЖЕНЩИНЫ"!
:D
-
:D Кратко и верно :D Зачот.
-
ДА В РАЮ БЫ БЫЛИ МУЖЧИНЫ, ЕСЛИ БЫ НЕ ВЫ, ЖЕНЩИНЫ"![/i]
:D
:D Кратко и верно :D Зачот.
Кто бы сомневался. :)
Оставайтесь в этом приятном убеждении.
-
В раю... резались бы в домино
или что там еще щитинистые дюдюки себе представляют за рай
-
И не в домино, а в кваку.
Первую.
Потому что она - лучшая.
-
Да, без женщин нервы целее - проверено.
Но в эти, как их... дровосеки все равно не пойду :D
-
А вы не нервничайте )))) Все равно не поможет
-
Я спокоен и серьезен, как главный раввин Эрец-Шейнерпунем, определяющий кошерность бородатого хазерника в молоке матери его (с) :D
А не поможет: нервничанье или дровосятина?
Да, если женщина задастся целью побрынькать на нервах, то поможет только эвтаназия. :D
-
)))))) надо чтобы личное пространство было
неприкосновенное
никто доставать не будет )))
-
)))))) надо чтобы личное пространство было
неприкосновенное
никто доставать не будет )))
Это как - под кровать спрятаться? А то есть такие, что и оттуда достанут, и там достанут - на выбор.
-
Шифоньер.
-
Да-да. Зарытый на соответствующую санитарным нормам глубину.
И то нет гарантий. :D
-
В раю... резались бы в домино
или что там еще щитинистые дюдюки себе представляют за рай
Не! Не резались бы они там в домино, потому шо "они" был бы там один! : )))
Некому было бы его размножить! : )))))))))
-
Шифоньер.
А если там уже кто то сидит?
Как в таком случае обеспечить "личное пространство" ?!!!!!
: )))))))))
-
Можно туалет приватзировать и со всех домочадцев требовать плату за пользование. Так и работать не надо... дом и работа как бы сливаются в одно... - вариант!
-
Можно туалет приватзировать и со всех домочадцев требовать плату за пользование. Так и работать не надо... дом и работа как бы сливаются в одно... - вариант!
Боюсь что домочадцы будут просто лить вам на голову, и брать деньги с вас за мыло и шампунь!
-
А почему сразу мне? Вы что не верите мои организационные таланты?
-
Мы-то верим... А они? (домочадцы которые сталбыть)?
-
Их надо ставить перед фактом!
-
Их надо ставить перед фактом!
По моему буква "т" в последнем слове лишняя! : )))))))
-
Ну да и будет все фак
т по факту ))))