Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 08:36:15
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Греция  (Прочитано 18977 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

09 Грудень 2009, 20:04:53
Прочитано 18977 раз
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
В Греции все есть

http://lenta.ru/articles/2009/12/09/greece/
Рейтинговое агентство Fitch 8 декабря приняло решение о понижении суверенного рейтинга Греции до уровня "BBB+" с прогнозом "негативный". Таким образом, Греция стала первой в XXI веке страной еврозоны, чей рейтинг опустился с уровней "A". Среди встревоженных инвесторов поползли слухи о возможном государственном дефолте этой страны. Официальные Афины подобные спекуляции решительно отметают, однако цифры говорят о почти неизбежном возникновении крайне неприятной ситуации с греческим долгом если не прямо сейчас, то в ближайшем будущем.
 

Греция долгое время считалась самой отсталой и бедной страной в Западной Европе. По большому счету, ее принятие в Евросоюз в 1981 году было авансом на будущее. После вхождения в европейский клуб грекам удалось достичь больших успехов - модернизировать экономику и инфраструктуру и существенно поднять уровень жизни. Менее чем за 30 лет ВВП страны вырос в 8 раз.

Однако за счет чего были достигнуты столь впечатляющие показатели? Одним из ключевых инструментов поддержки экономического роста в стране, где государственный сектор составляет более 30 процентов от ВВП, были заимствования. Бюджет Греции издавна был дефицитным.

Собственно, подавляющее большинство стран ЕС живут в долг, однако по масштабам дефицитов Греция с большим отрывом обгоняет любое другое государство континента. Евросоюз требует от своих членов соблюдать разницу между расходами и доходами на уровне не более 3 процентов от ВВП. На греческом примере мы видим, что правило это не слишком-то соблюдается. За последние 20 лет грекам лишь однажды удалось уместиться в этих пределах - в 2006 году. В остальные годы соотношение это было гораздо выше. К примеру, в 2004 году оно составляло 7 процентов от объема экономики, а на 2009 год ожидается в размере 13 процентов.

В определенном смысле Греции "помогла" и чрезвычайно затратная Олимпиада в Афинах в 2004 году. Хотя в краткосрочной перспективе Игры стимулировали экономический рост за счет строительства объектов инфраструктуры, они же оставили большую дыру в бюджете. Для такой небольшой страны проведение Игр было мероприятием чрезвычайно затратным и в итоге не окупившимся.

Хотя некоторое сокращение расходов в 2006-2007 годах дало возможность снизить общий объем государственного долга Греции ниже отметки в 100 процентов от ВВП, уже в текущем году он вновь превысит этот уровень. По официальным прогнозам, задолженность государства может достичь в 2011 году рекордных 130 процентов от объема экономики.

Дополнительной трудностью для Афин является "двойной дефицит" - сочетание отрицательного бюджетного и торгового сальдо. Торговый баланс страны также стабильно находится в минусе, причем в 2008 году он упал до 51 миллиарда долларов, или 14 процентов от ВВП. Большая часть этой разницы опять-таки покрывается за счет заимствований.

Долговая воронка

В сухом остатке Греция имеет совокупный внешний долг в размере более 550 миллиардов долларов, из которых чуть менее 300 миллиардов приходится на госсектор. Стоит отметить важное отличие Греции от других хронических должников, например, Японии. Хотя в последней государственные долги приближаются к двум ВВП, лишь крошечная часть их приходится на внешние заимствования. Несмотря на гигантскую цифру задолженности, Япония практически независима от внешних кредитных рынков.

Греция же, напротив, вынуждена полагаться на волю внешних факторов, а они, как показывает текущий глобальный кризис, весьма изменчивы. Еще недавно спрэд (разница) в процентных ставках по облигациям между Грецией и самой стабильной страной Европы с точки зрения госдолга, Германией, была минимальной, составляя в 2000-х годах 0,54 процентного пункта. Сейчас она составляет 2,36 пункта. Такой разрыв показывает крайнюю обеспокоенность инвесторов по поводу будущего греческих финансов.

Забеспокоились и рейтинговые агентства, долго делавшие вид, что ничего не происходит (хотя проблема возникла отнюдь не вчера). Fitch уже понизило рейтинг Греции с "A-" до "BBB+", причем с прогнозом "негативный". Standard & Poor's пока сохранило прежний рейтинг, но выдвинуло стране ультиматум: если в 60-дневный срок не будут предприняты определенные шаги по стабилизации финансового положения, то и этот рейтинг будет снижен.

Снижение рейтингов означает еще большие сомнения инвесторов в платежеспособности Греции. Следовательно, будут расти процентные ставки по государственным облигациям, что увеличит ежегодный размер выплат по долгу. Получается самая настоящая долговая воронка, куда стремительно засасывает это небольшое балканское государство.

Политический цугцванг

В силу того, что эмиссия в Евросоюзе контролируется общим Центробанком, для Греции закрыт возможный выход из ловушки путем увеличения эмиссии и инфляции. Даже со сравнительно небольшим внутренним долгом страна разобраться таким образом не сможет. Остается один вариант - сверхконсервативная финансовая политика и урезание госрасходов. Так, к слову, страны ЕС и МВФ в 2009 году буквально заставили поступить Прибалтику.

Но в Греции этот шаг чреват серьезными последствиями. В стране и без того вот уже год с лишним бушуют анархисты, превратившие некоторые крупные города, включая и столицу, в настоящий театр военных действий. Профсоюзы также чрезвычайно активны и способны в случае чего парализовать работу всей экономики. Если сейчас урезать издержки и тем самым выбросить на улицу десятки или даже сотни тысяч человек, без социального взрыва не обойтись.

Ситуация кажется безвыходной, вследствие чего в экспертных кругах уже заговорили о возможном государственном дефолте. Одним из крайних скептиков стал будущий главный экономист Citigroup Виллем Бюйтер (Willem Buiter). По его словам, вероятность первого с 1948 года дефолта на территории нынешнего Евросоюза вполне зрима. "Для Греции наступает час икс", - заявил он.

Представители греческого правительства уверяют публику, что все будет в порядке. Министр финансов страны Георге Папаконстантину подчеркнул, что никакого дефолта не случится и правительство сделает все для восстановление доверия к национальной финансовой системе. Какие конкретно шаги будут для этого предприниматься, он не уточнил, так что, скорее всего, речь идет о дежурном заявлении с целью чуть-чуть снизить накал страстей.

Из трудной финансовой ситуации Грецию придется вытаскивать, по всей видимости, всем Евросоюзом. Такую возможность допустил комиссар Еврокомиссии по экономическим и монетарным вопросам Хоакин Альмуния (Joaquin Almunia). Опять же, конкретные предложения озвучены не были. Другого мнения придерживается министр финансов председательствующий сейчас в ЕС Швеции Андерс Борг (Anders Borg). По его словам, подобного рода помощь просто не предусмотрена законодательством союза.

ЕС, однако, следует задуматься и о перспективе. Нынешнюю Грецию можно назвать "больным человеком Европы" (такое прозвище за экономическую слабость и внутриполитические противоречия в XIX веке получила Османская Империя, в которую, кстати, входила и значительная часть территории современной Греции). Однако схожие проблемы, пусть пока и в меньших масштабах, могут возникнуть у других государств. В нестабильном финансовом положении находится Ирландия, стремительно растет долг у Испании. При всех своих минусах Греция имеет определенные преимущества перед этими странами. Например, в балканском государстве не было колоссальной пирамиды в секторе жилищного строительства, как в Испании, а рядовые греки не столь перегружены частными долгами. И если один дефолт еврозона, вероятно, еще как-нибудь переживет, то уже следующий поставит неизбежный вопрос о самом выживании крупнейшей наднациональной структуры под названием ЕС. По крайней мере, в его нынешнем формате.
=====================================================================
Греция имеет совокупный внешний долг в размере более 550 миллиардов долларов, из которых чуть менее 300 миллиардов приходится на госсектор.   :shock:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Греция
« : 09 Грудень 2009, 20:04:53 »

10 Грудень 2009, 09:26:33
Відповідь #1
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
шо... давайте пожалієм греків...  :(

10 Грудень 2009, 09:45:23
Відповідь #2
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
о-о... може того... Г.Марковіч.С... їм допоможе... хоч трохи...

10 Грудень 2009, 10:40:02
Відповідь #3
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Греция имеет совокупный внешний долг в размере более 550 миллиардов долларов, из которых чуть менее 300 миллиардов приходится на госсектор.   :shock:
а в Википедии цифры долга немного другие, в млрл дол
                                             всего                                   на душу населения
36    Греция Греция    86,720    31 декабря 2007    3953    30 июня 2007    26.47 %
37    Чехия Чехия    74,700    31 декабря 2007    1411    30 июня 2007    29.76 %
38    Румыния Румыния    74,540    31 декабря 2007    1354    31 декабря 2007    30.17 %
39    Украина Украина    69,040    31 декабря 2007    709    30 июня 2007    21.26 %
хотя если смотреть по показателям на душу населения то в Греции всё отлично,  по некоторым странам показатели нереальные.
а если Греция не рассчитается будет как с Америкой :D
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

10 Грудень 2009, 12:27:46
Відповідь #4
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
В тойже Википедии = данные за 2007 год = http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Греции
ВВП по ППС   $324,616 млрд (2007)
Внешний долг   94,5% от ВВП
Данных на конец 2009го не нашел
При количестве жителей ,чуть более 11 миллионов цифры впечетляют .
Какбы и ввп более 30 тысяч баксов на человека .
Но и внешний долг почти столькоже на человека .
============================================
А кто это делить США собрался = с какой армией ?
Отойдет Мексике  :yahoo:
Отойдет России = это той россии что вчера просрала очередное испытание ракеты = 12е кажись по счету .
Чем захватывать и делить будете ?
 :yahoo:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

10 Грудень 2009, 12:40:58
Відповідь #5
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В тойже Википедии = данные за 2007 год = http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Греции
ВВП по ППС   $324,616 млрд (2007)
Внешний долг   94,5% от ВВП
Гдето нас обманывают
посмотрите кстати в этой статье долг на душу населения
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83
греция    3953

ирландия      448032 дол

разбег показателей какой то нереальный

кстати а кому они все интересно должны? таблица долга есть. а таблицы должников нет, пока нашел только такую

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

10 Грудень 2009, 13:36:36
Відповідь #6
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
непонятна печаль по судьбам Греции :shock:
с чего бы? намечается исход портвейнов в грецию?  :?
там вино говорят дешевле минералки
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

10 Грудень 2009, 15:30:09
Відповідь #7
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
обычное беспокойство,вдруг маркович соплеменников пригласит в краматорск :shock:
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

10 Грудень 2009, 15:47:39
Відповідь #8
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
непонятна печаль по судьбам Греции :shock:

А вдруг у них всё развалится и пропадёт наждак?
На острове Наксос — крупнейшее в мире месторождение наждака.
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

10 Грудень 2009, 16:02:43
Відповідь #9
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
да, и пану Портвейну будет нечем наждачить свои тарелки?  :o
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

10 Грудень 2009, 16:08:41
Відповідь #10
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
непонятна печаль по судьбам Греции :shock:

А вдруг у них всё развалится и пропадёт наждак?
На острове Наксос — крупнейшее в мире месторождение наждака.


вот же ж..век живи..
думала, наждак - это просто крошка металлическая
разговор шел на сплошном подтексте

10 Грудень 2009, 16:19:23
Відповідь #11
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я - тоже
так что день не прошел зря)
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

10 Грудень 2009, 18:28:50
Відповідь #12
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Греция вызывает особое беспокойство: внешний долг страны достиг 300 млрд евро - около примерно 125% ВВП. "Долг страны достиг 300 млрд евро, это самый высокий уровень в современной истории страны", - сказал Сахинидис, выступая в греческом парламенте. Отмеченное агентствами снижение кредитоспособности Греции и Испании и последовавшие за этим попытки вычислить следующих потенциальных кандидатов на дефолт (Ирландия? Латвия?) – свидетельство не только того, что последствия глобального кризиса еще вовсе не преодолены, но и цены, которую обе страны заплатили за отказ от своего финансового суверенитета, отданного ЕЦБ. И, в частности, невозможности финансировать растущие бюджетные расходы и дефицит за счет эмиссии.

Не секрет, что государства юга Европы всегда считались слабым звеном в сообществе стран европейского валютного союза. На протяжении всех десяти лет его существования всегда находилось немало экспертов, предрекавших его скорый развал, отмечая резкую разность экономических потенциалов таких стран, как Греция, Италия, Испания, по сравнению с лидерами объединения - Германией и Францией - и их заинтересованность в проведении ЕЦБ разной денежной политики.


http://www.newsru.com/columnists/10dec2009/volkov.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

10 Грудень 2009, 23:27:48
Відповідь #13
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Интересно сколько из их госдолг.
Но цифры впечетляют 300миллиардов делим на 11,216 миллионов = 26747 евро на рыло.
курс евро к баксу сегодня 1,47 = 39318 баксов на рыло = нехиленько так .
А вы наждак ,наждак = рашпилем обработаем . :o
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

13 Грудень 2009, 11:13:15
Відповідь #14
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так вроде бы еще и Англия на ладан дышит. Капец Европе, я давно это предсказывал :)

http://polemika.com.ua/news-56851.html#title

Цитувати
Сорос не верит в дефолт Греции и Англии

Греческому правительству не дадут объявить дефолт по долговым обязательствам, несмотря на огромные проблемы с бюджетом, высказал в четверг свою точку зрения известный финансист Джордж Сорос, пишут "Ведомости".

"От Греции потребуют навести порядок внутри страны, но объявить дефолт ей никто не даст. То же самое можно сказать о Великобритании", - заявил Сорос в интервью телеканалу Sky News.

Сорос признал, что тревога инвесторов по поводу возможных дефолтов госдолга возросла после того, как в конце ноября Дубай шокировал рынки, попросив реструктурировать $26-миллиардные кредиты крупнейшего госхолдинга, и отказался отвечать по его обязательствам. Тем не менее Сорос считает подобные дефолты маловероятными. "[На рынках] опасаются дефолтов стран, однако вероятность этого невелика. Дубай потряс мир, на один день вызвав призрак дефолтов суверенного долга", - сказал Сорос, добавив, что долговые проблемы Дубая порождены попытками Абу-Даби обрести финансовую независимость от соседнего эмирата.

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings во вторник снизило долговой рейтинг Греции до BBB+ с негативным прогнозом, что стало новым ударом по экономике страны, понизив стоимость ее облигаций, банковских акций и даже евро.
«Полемика»
Не путайте коллективную вонь с единством духа

Форум Краматорська

Re: Греция
« Відповідь #14 : 13 Грудень 2009, 11:13:15 »