Форум Краматорска

  • 06 Декабрь 2021, 04:06:37
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: НКМЗ | NKMZ  (Прочитано 378187 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

21 Сентябрь 2018, 23:37:07
Ответ #2640
Оффлайн

Iv


Оффлайн Iv

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 9
  • Страна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 5
    • Просмотр профиля
Послушал выступление Георгия Марковича на инвест-форуме. Как будто бы понимает значение английского для специалистов НКМЗ, но мне кажется не до конца. Не дай бог, закроется для НКМЗ рынок России по военно-политическим причинам, заменить его на другие зарубежные НКМЗ не готов. И не из-за низкой квалификации специалистов. Есть примеры успешных и сложных в проектировании и производстве заказов за последнее время. А банально из-за незнания английского языка.
Мне рассказывали случай на НКМЗ. Идет совещание конструкторов с представителями западной фирмы. Неожиданно переводчик понадобился в другом месте. Когда переводчик возвратился, то увидел, что он уже не нужен. Участники совещания уже нашли свой английский и активно беседуют. Только руководитель делегации от НКМЗ нервно вращает головой в разные, стороны, так как ни бельмеса не понимает.
Руководитель, увидев переводчика, начал вопить: «Разговаривать через переводчика!» Но прервать коммуникацию не удается. Он начинает вопить: «Разговаривать ТОЛЬКО через переводчика!». И пошло совещание по-старому.
Я понимаю руководителя - он отвечает за результат и хочет руководить процессом. А тут он, на время, попал в зону собственной некомпетентности и оказался лишним. И это было очевидно для всех.
Естественно, он постарается больше никогда не попадать в подобную ситуацию. А поэтому нафиг этих иностранцев. Тем более что для этого ничего не нужно делать. Обычно чтобы выиграть тендер, нужны усилия нескольких бюро и отделов. И каждое бюро должно хорошо поработать, чтобы выйти на минимальную цену. Любой начальник бюро или главный инженер проекта может заблокировать получение контракта. Не дали минимальную цену и тендер проиграли – кто-то не захотел попасть в зону своей некомпетентности...
Не маловажны личные выгоды:
- загранкомандировочные можно сэкономить;
- съездить - мир повидать в рабочее время.
Но без знания английского можно поехать только в СНГ. Работаешь, работаешь, а съездить в командировку не можешь. А поэтому нафиг этих иностранцев.
Тут 2 выхода:
- убрать требование о знании иностранного языка для загранкомандировки (возможно удастся заинтересовать специалистов без знания иностранного языка);
- убрать подальше от разработки технико-коммерческих предложений в дальнее зарубежье специалистов без знания иностранного языка (им эти контракты невыгодны и опасны, поэтому они их не пропустят).
И это же ужас, когда не знающие английского языка специалисты начинают выбирать иностранные комплектующие по каталогам на английском языке, где на каждое изделие нужно изучить десятки страниц. А желательно посмотреть несколько фирм. Комплектующих много. Гребут самое дорогое, с максимумом функций и свойств. Не будет изделие работать – получишь по башке. А дорого – так и нужно, мы все выбрали правильно. МЫ специалисты. А себестоимость комплектующих в некоторых производствах достигает 90% от общей заказа. О какой конкурентоспособности продукции НКМЗ тут можно говорить. Вот тебе и английский! Можно, конечно, воспользоваться помощью представителей фирм в Украине. Они и выбрать изделие помогут, и перевод предоставят – но выбор будет в их пользу. Выберут изделие подороже или то, что десяток лет где-то валяется на складе. Они думают о своей прибыли, а не о прибыли НКМЗ.
Да, на НКМЗ учат английский на пятилетний курсах. Но никого английскому на занятиях нельзя научить. Можно ходить 5 лет как в клуб. В рабочее время собрались, посидели, пошутили не напрягаясь… Если не работать самостоятельно – пользы от курсов мало. Возможно, курсы английского языка и нужны, двухлетние, но только для тех, кто не учил его в школе. Основы объяснить, а дальше самостоятельно можно учить. Физика и математика еще более нужны инженеру, они основа всех инженерных знаний. Мы же не учим их на заводе. Не знаешь – профнепригоден. Может и с английским нужно так там, где он действительно необходим?

Форум Краматорска

Re: НКМЗ | NKMZ
« Ответ #2640 : 21 Сентябрь 2018, 23:37:07 »

22 Сентябрь 2018, 09:47:37
Ответ #2641
Оффлайн

anatoliy20


Оффлайн anatoliy20

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 33
  • Страна: ua
  • Карма: +1/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 26
    • Просмотр профиля
Дело не в языке, дело в уникальных специалистах завода. Для переговоров есть переводчики, и крупному руководителю подразделения НКМЗ нет необходимости в совершенстве знать языки. Скударь мыслит по-старому, в этом вся причина. Заводу было много предложений : в ЮАР предлагали организовать представительство и сервисный центр (поставка комбайнов на угольные шахты и их обслуживание) - было отвергнуто. Предлагалось осваивать рудники в Бразилии совместно с европейскими фирмами. У него от одной мысли, что кто-то будет зарабатывать (по его мнению, больше чем он) очевидно приводит в ужас. Тот-же Ефимов успешно организовал поставки продукции в Таиланд (через посредников), и ничего ЭМСС работает. А при таких возможностях (как НКМЗ), должен процветать и город и завод. В итоге имеем - ничего не имеем.

22 Сентябрь 2018, 10:31:41
Ответ #2642
Оффлайн

ne4uparuk


Оффлайн ne4uparuk

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3987
  • Страна: ua
  • Карма: +129/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 387
  • Получил: 375
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Нет, нельзя сказать что совсем плохо.
Но вымывание специалистов бешеными темпами - это факт.
Я так понимаю, что он научился играть на отношении "кто может РЕАЛЬНО сделать заказ" к тому портфелю заказов что есть. Т.е. потенциал ещё есть...
Ну а 4-5 тысяч работающих - не за горами. Вопрос только в их качестве...

22 Сентябрь 2018, 11:33:53
Ответ #2643
Оффлайн

ivan_susanin


Оффлайн ivan_susanin

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1161
  • Страна: hn
  • Карма: +8/-33
  • Спасибо
  • Сказал: 3
  • Получил: 89
    • Просмотр профиля
а терь прикиньте как бы специалистов навымывало

если б они есчо повально знали английский   :icon_e_surprised

23 Сентябрь 2018, 16:28:56
Ответ #2644
Оффлайн

Iv


Оффлайн Iv

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 9
  • Страна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 5
    • Просмотр профиля
Дело не в языке, дело в уникальных специалистах завода. Для переговоров есть переводчики, и крупному руководителю подразделения НКМЗ нет необходимости в совершенстве знать языки.
Согласен, главный конструктор и руководители выше, возможно, и могут обойтись без знания иностранного языка.
 
Также, если большой проект, с минимумом стыковок, то можно обойтись переводчиками. Там готовится солидный пакет документации и обмен информации идет на уровне руководителей. Выверяется каждая буква в оригинале и переводе.

Но если мелкая или средняя реконструкция с большим количеством стыков, идет оперативный диалог вопрос-ответ на горизонтальном уровне. Если работать через переводчиков, то вопрос специалиста переводится на НКМЗ с русского на английский, а потом у заказчика, например, с английского на румынский. Далее ответ специалиста у заказчика переводится с румынского на английский, а потом на НКМЗ с английского на русский. Четыре перевода так извратят мысль, что будешь удивляться - неужели это ответ на твой вопрос. Главное, что переводчик, чаще всего, не понимает смысла того, что переводит, и вносит большие искажения. Перевод же специалиста будет простыми фразами, без грамматических изысков, но с однозначными техническими понятиями. Технари со средним знанием иностранного однозначно поймут друг друга.

23 Сентябрь 2018, 16:40:40
Ответ #2645
Оффлайн

Iv


Оффлайн Iv

  • *
  • Посетитель
  • Сообщений: 9
  • Страна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 5
    • Просмотр профиля
а терь прикиньте как бы специалистов навымывало

если б они есчо повально знали английский   :icon_e_surprised

На НКМЗ специалисту необходим хотя бы минимум:
- понять технический текст на английском;
- написать короткий вопрос или ответ на английском.

Для побега с НКМЗ на инофирму, мне кажется, этого маловато.

23 Сентябрь 2018, 17:28:20
Ответ #2646
Оффлайн

Ortceps


Оффлайн Ortceps

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 318
  • Карма: +6/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 4
  • Получил: 45
    • Мужской
    • Просмотр профиля
А "откаты" ? Их же с иностранцев сложнее выжимать. С "СНГ" это проще.

23 Сентябрь 2018, 19:02:02
Ответ #2647
Оффлайн

ne4uparuk


Оффлайн ne4uparuk

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 3987
  • Страна: ua
  • Карма: +129/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 387
  • Получил: 375
    • Мужской
    • Просмотр профиля
а терь прикиньте как бы специалистов навымывало

если б они есчо повально знали английский   :icon_e_surprised

На НКМЗ специалисту необходим хотя бы минимум:
- понять технический текст на английском;
- написать короткий вопрос или ответ на английском.

Для побега с НКМЗ на инофирму, мне кажется, этого маловато.
Это кажется, не маловато.

23 Сентябрь 2018, 22:16:25
Ответ #2648
Оффлайн

Enakievo


Оффлайн Enakievo

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2859
  • Страна: so
  • Карма: +159/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 211
  • Получил: 585
    • Мужской
    • Просмотр профиля
а терь прикиньте как бы специалистов навымывало
Специалисты вымываются стабильно. Станочники - в РФ и в Европу, ИТР и РСС - на ахметовских заводах оседают.

Недавно слышал, что Надейкин снизошел до набора рабочих кадров в Центре занятости.

А раньше-то, как щеки надували в ОК, хехе
Рабский ум создан таким образом, что не придает никакого значения событиям, если они не закреплены кровью.

24 Сентябрь 2018, 04:38:11
Ответ #2649
Оффлайн

ur7ijz


Оффлайн ur7ijz

  • У меня есть пара болотных сапог И сигарета, которая вот-вот погаснет.
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 9696
  • Страна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 309
  • Получил: 154
    • Мужской
    • Просмотр профиля
А при чем здесь английский? Приезжали поляки, чехи, немцы английский у них на уровне детсада! Рабочие с ними находили общий язык быстрее чем надутые конструктора с переводчиком  :lol:
Модератори українського форуму не хочуть спілкуватися українською

10 Октябрь 2018, 18:16:27
Ответ #2650
Оффлайн

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Оффлайн Олександр Ворсін

  • Не Адміністратор, а
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 15374
  • Страна: ua
  • Карма: +551/-15
  • Спасибо
  • Сказал: 12269
  • Получил: 2245
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
А эти два товарища так и стоят на своих постах в Краматорске на НКМЗ?
Платная и пиратская Windows или бесплатная и лицензионная Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

10 Октябрь 2018, 18:33:09
Ответ #2651
Оффлайн

Mixey

Глобал Модератор

Оффлайн Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 8556
  • Страна: ua
  • Карма: +472/-11
  • Спасибо
  • Сказал: 430
  • Получил: 3570
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Второй еще на территории СКМЗ стоит.
После появления форумов и возможностей оставлять комментарии стены общественных туалетов стали значительно чище.

10 Октябрь 2018, 18:53:16
Ответ #2652
Оффлайн

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Оффлайн Олександр Ворсін

  • Не Адміністратор, а
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 15374
  • Страна: ua
  • Карма: +551/-15
  • Спасибо
  • Сказал: 12269
  • Получил: 2245
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Ленин или Орджоникидзе?
Платная и пиратская Windows или бесплатная и лицензионная Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

10 Октябрь 2018, 19:00:53
Ответ #2653
Оффлайн

Mixey

Глобал Модератор

Оффлайн Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 8556
  • Страна: ua
  • Карма: +472/-11
  • Спасибо
  • Сказал: 430
  • Получил: 3570
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Серго
После появления форумов и возможностей оставлять комментарии стены общественных туалетов стали значительно чище.

10 Октябрь 2018, 19:03:55
Ответ #2654
Оффлайн

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Оффлайн Олександр Ворсін

  • Не Адміністратор, а
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 15374
  • Страна: ua
  • Карма: +551/-15
  • Спасибо
  • Сказал: 12269
  • Получил: 2245
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Мужской
    • Просмотр профиля
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
А фото есть?
Платная и пиратская Windows или бесплатная и лицензионная Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

Форум Краматорска

Re: НКМЗ | NKMZ
« Ответ #2654 : 10 Октябрь 2018, 19:03:55 »