[Василий Иванович]

Ринат Леонидович -- типичный татарин.

[Станкостролль]

И снова карты...
Carte De Tatarie. 1706й год.
Обратите внимания, крупными буквами в центре "Tatarie Moscovite".
И это еще во времена Петра I !

P.S. И где там, пардон,  слово "Русь"

[Василий Иванович]

Попробуйте загружать картинки через теги, ибо так куча рекламы и в итоге все равно не открывается.

[Станкостролль]

http://vladcity.com/old-far-east/maps/tartariy-1706.jpg

Ну вот так , например. Та же карта
Carte de Tartarie. 1706 год. (Карта на французском языке). (Карта из Библиотеки Конгресса США)

[Mixey]

Вот еще версия этой карты:
http://www.scaliger.ru/texts/tartar2-big.jpg

Выделены три Татарии: Московская, Китайская и Независимая. По моему, французы просто сделали карту татарских народов и кому они подчиняются. Причем за татар загребли всех от черкес до чукчей 

P.S. И где там, пардон,  слово "Русь"

Возможно "Russie Moscovite"
 А Украина там однозначно есть 
Есть Киев, Чигирин. Наша местность обозначена как Казацкий край. Есть Белгород, Волуйки и Чугуев. Меня правда смущает, что это за горы на юг от Белгорода?
И Монголия там есть.
Вот только куда подевалась Камчатка? 

[evgeny]

Для тех, кто в танке выложу два раза

и что дальше?что смешного?

[v.w.Jass]

Дальше книги временных лет не интересно, что ли было?) У нас с чебуреками папа Одын!)

Палея толковая — пересказ книг Ветхого Завета с полемическими и антииудейскими толкованиями, а также с апокрифическими дополнениями и комментариями. Толковая палея содержит пространные богословские рассуждения, раскрывающие символическое значение ветхозаветных событий в качестве прообраза событий новозаветных. Местами историческое повествование прерывается естественнонаучными рассуждениями. В Толковой палеи библейские события описываются до времён царя Соломона.

[v.w.Jass]

Простой пример фальсификации начального уровня.

[Василий Иванович]

Вот только куда подевалась Камчатка? 

Вероятно, до нее тогда еще не добрались и сведений о ней не было.

Выделены три Татарии: Московская, Китайская и Независимая. По моему, французы просто сделали карту татарских народов и кому они подчиняются. Причем за татар загребли всех от черкес до чукчей 

Снова-таки, складывается такое впечатление, что тамошним французам было известно нечто такое, что не известно сейчас нам.

Как вариант -- под татарами тогда понимали не народ, а некое политическое образование, а на основании того, что было несколько Татарий, можно сделать вывод, что все эти территории объединяло нечто общее, а возможно, ранее, они составляли одно целое.

[Mixey]

Вероятно, до нее тогда еще не добрались и сведений о ней не было.

Ага, сейчас. Она уже как пол века известна.
Первые сведения о полуострове относятся к середине XVII в.: на «Чертеже Сибирской земли» Петра Годунова, составленном в 1667 г., была нанесена карта Камчатки.
ИСТОРИЯ ОСВОЕНИЯ КАМЧАТКИ

Так куда все таки делись горы в нашей местности?

Снова-таки, складывается такое впечатление, что тамошним французам было известно нечто такое, что не известно сейчас нам.

Судя по это карте, французы еще не знали, что идет Северная война между Швецией и Московией. И что Московией уже отвоеваны Ингрия, взяты города Нарва, Депр.

[Василий Иванович]

Это мелочи.

Если бы эта карта была одна в своем роде, можно было бы списать на фантазии автора, но есть аналогичные карты, в том числе известная карта Великой Тартарии.

Да и сам топоним "татары" в Европе, похоже, связывали не с конкретным народом, а с тем же политическим образованием,  находившимся на востоке, или с теми местами, которые к этому образованию ранее имели отношения.

Князь Д.Д. Оболенский, хорошо знавший Варвару Дмитриевну писал о ней, что она "считалась не только петербургскою, но и европейскою красавицей. Блистая на заграничных водах, приморских купаньях, в Биарице и Остенде, а также в Тюильри, в самый разгар безумной роскоши императрицы Евгении и блеска Наполеона III, В.Д. Корсакова делила успехи свои между петербургским великим светом и французским двором, где ее звали la Venus tartar". Ее называли во Франции "татарской Венерой".

http://www.rodon.org/art-070923022649

[Mixey]

Это мелочи

Не мелочи, должно быть этому разумное объяснение. Там кстати нет гор в Крыму и отсутствует Полтава.

Да и сам топоним "татары" в Европе, похоже, связывали не с конкретным народом, а с тем же политическим образованием,  находившимся на востоке, или с теми местами, которые к этому образованию ранее имели отношения.

 Но вот сами и ответили на свой вопрос, вся эта местность входила в империю Чингиг-хана.

[evgeny]

Дальше книги временных лет не интересно, что ли было?) У нас с чебуреками папа Одын!)

тут ты прав 100%.с татарами,кавказцами один у вас папа.
просто читай внимательней про генофонд народов.

Из европейских популяций русские максимально удалены от евреев.
http://rugiland.narod2.ru/evropeiskii_genofond/novoe_issledovanie_o_genetike_evreev-ashkenazov_/
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.    Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
http://druidgor.narod.ru/st/st27.html

[Василий Иванович]

Но вот сами и ответили на свой вопрос, вся эта местность входила в империю Чингиг-хана.

Ну так и я об этом. Вопрос только в том -- что это была за империя на самом деле и соответствует ли общепринятая информация о ней действительности.

[evgeny]

Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?

- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.
Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский.


- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.
Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть.  http://druidgor.narod.ru/st/st27.html