[Romanus]

В ситуации на Донбассе, быстрые изменения могут быть только за счет сдачи национальных интересов Украины.
Идет война на измор, кто первый сдастся,  тот и проиграл.
,

Осталось определится, что есть "национальный интерес".

Вопрос сложный. В разные времена и разными личностями понимался по разному.
В современном украинском сознании это скорее всего понимается как европейские ценности, НАТО, европейский уровень благосостояния. независимость (в первую очередь от москалей   )

В днном случае национальный интерес прямо противоречит национальной идее.

В принципе достаточно часто встречется.

[8888]

В днном случае национальный интерес прямо противоречит национальной идее.

В принципе достаточно часто встречется.

Разъясните, пожалуйста, в чём противоречие?

[Romanus]

В днном случае национальный интерес прямо противоречит национальной идее.

В принципе достаточно часто встречется.

Разъясните, пожалуйста, в чём противоречие?

Передача части суверенитета в пользу наднациональных структур (НАТО, ЕС, в перспективе ЕЦБ) отвечает национальному интересу, но противоречит национальной идее.

Основные проблемы внутри ЕС можно отнести к этому противоречию (например, текущее противостояние Брюсселя и правящей в Италии коалиции из неофашистов и неокоммунистов, война Орбана или поляков против Еврокомиссии или же проблемы между греками и той же Еврокомиссией).

[8888]

А, в этом смысле?
Ну, лично меня, этот вариант устраивает.
Я считаю, что глобализация это основной тренд развития человечества.
Почему я и считаю ошибочной политику современной РФ.
Именно потому, что она ведет к самоизоляции и отставанию в развитии.
Украинский национализм мне симпатичен, но, положа руку на сердце, главную его задачу вижу в том, чтобы Украина окончательно отделилась от России.
Если завтра, как Вы говорите, Украина вступит в НАТО одновременно с РФ, я буду это только приветствовать.
От России все именно потому и бегут, что она стремится к отделению от Запада.

[rayo]

Читал, что Порошенко вроде 18 раз делал одностороннее перемирие.

Как можно слова "Россия утратила контроль над своими наемниками" трактовать как "це не Кремль, Путін хороший, він просто втратив контроль над "бандитами" или "Россия не является стороной конфликта"?
Ведь это ее наемники?
Богдан Яременко так и пишет: "потерять контроль над теми, кого нанял (над наемниками), невозможно.  Читайте больше: https://zik.ua/ru/news/2019/06/07/presssluzhbe_zelenskogo_rossyyu_y_donbass_poteryat_kontrol_nad_temy_kogo_1589171
Т.е. Россию не перестали считать стороной конфликта?
Я даже не знаю, кому в голову может прийти такая мысль, что россия не имеет отношения к своим наемникам и не несет за них ответственности, раз они плохоуправляемые.
Но что каждое слово сопровождается ответной реакцией, не против.
Жаль, что реакцию слышно от все тех же порохоботов проффессионалов, кому верить и кого читать, не знаю...
Эти-то будут вопить без разбору...

Президент должен понимать, что каждое его слово рассматривается с 1000кратным увеличением.

Вот тут полностью согласна, так и должно быть - изучение реакции, обратная связь.
Только как эту реакцию изучать?
По тем, кто громче крикнет?
Посмотрела немножко Юлии Мендель. Понравилась.

Нечиста пара получила нову методичку. 

[Dnepro]

Нечиста пара получила нову методичку. 

О чем пишут чистой rayo в ее методичке?

[Romanus]

А, в этом смысле?
Ну, лично меня, этот вариант устраивает.
Я считаю, что глобализация это основной тренд развития человечества.
Почему я и считаю ошибочной политику современной РФ.
Именно потому, что она ведет к самоизоляции и отставанию в развитии.

Российская самоизоляция на самом деле лишь симулякр для собственного лохтората.

Правящий же слой полностью интегрирован в золотой миллиард.

https://politikus.ru/events/103335-syn-deputata-gosdumy-okonchil-voennyy-kolledzh-v-ssha.html
https://www.timpul.md/ru/articol/Pochemu-deti-putina-medvedeva-lavrova-jivut-v-evrope-i-sua-58806.html
https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE-%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D1%8D%D0%B1%D0%B8-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0/a-46120748

Украинский национализм мне симпатичен, но, положа руку на сердце, главную его задачу вижу в том, чтобы Украина окончательно отделилась от России.

Украина уже отделилась. Давно и окончательно.

Ментально еще при Горби или того ранее.

Задачи другие стоят - найти свое место в мире и Европе.

Понятно, что Украина никогда не станет ни второй Францией, ни второй Данией, и второй Польшей Украина тоже не станет.

А вот европейской Аргентиной вполне.

Очень много общего - структура экономики одинакова.

Численность населения идентична.

И там, и там коррупция и легкое южное раздолбайство.

Каждые несколько лет какой кризис.

МВФ кошмарит и тех, и других.

Футбол и там, и там на уровне.

В Аргентине даже есть собственный Крым - Фолклендcкие о-ва.

В общем не самый плохой ориентир.

[Портвейн]

Задолбал ты своей Аргентиной.
Между славянами и латиносами очень много различий.

[Romanus]

Задолбал ты своей Аргентиной.
Между славянами и латиносами очень много различий.

Много латиносов видел? 

[Портвейн]

Задолбал ты своей Аргентиной.
Между славянами и латиносами очень много различий.

Много латиносов видел? 

Их как грязи на музыкальных каналах. 

Я просто помню как ссылались на Аргентину в 2008м.
Ничего подобного в Украине не повторилось.

[8888]

Понятно, что Украина никогда не станет ни второй Францией, ни второй Данией, и второй Польшей Украина тоже не станет.

Никогда не говори никогда.
Что будет, ведает один Господь Бог.
При нынешнем развитии ситуации, глядишь, лет через 50 Европа только в Украине и останется.
С востока будет Московский халифат, а с Запада Европейский имамат. 

[rayo]

Юрий Бирюков
7 ч.

Вчера вечером Юра Бутусов опубликовал расследование по трагедии в полку Азов, где и подтвердил все то, про что активно говорили всю прошлую пятницу с подачи Ромы Доника: разведка Азова "срисовала" артиллерию противника задолго до 7 июня, запрашивала разрешение на уничтожение и разрешение НЕ получила. Срисовали зараннее, вели качественно, запрашивали разрешение регулярно.

И тут могут ломаться копья в комментариях, и тут могут строить версии и догадки, но... такая история - она ведь не редкая и не уникальная. И разведка у наших ВСУ работает, и цели они заранее вычисляют. Все это правда. Как и правда то, что официальное одобрение на применение крупного калибра нужно получать, а уж в случае работы на опережение - так и подавно. А когда раньше официального одобрения не получали, то практически всегда случались счастливые совпадения и неизвестная третья сила помогала. Конечно же были потом разборы в штабах, истерили наблюдатели и переговорщики, но наши делали каменные лица и демонстрировали все вооружение крупного калибра на площадках отведения, бирка-опись-штампик-попробуйте-придраться.

Но не в этот раз.

В этот раз кажется был тотальный и всеобъемлющий запрет, ультимативный. Других объяснений нет. Результат? Результат знают все: когда "надо просто перестать стрелять" - приходится хоронить своих.
И еще нам рассказали о том, что это не Россия виновата. Просто "наемники (чьи?) вышли из-под контроля России".

Сегодня в 19:00 ветераны, волонтеры, активисты соберутся под АП задать крайне неудобные вопросы. Крайне.

[Werwolf]

Сегодня в 19:00 ветераны, волонтеры, активисты соберутся под АП задать крайне неудобные вопросы. Крайне.

От тільки вийде з цього пшик.
А зважаючи на час мого допису - вже вийшов

[ViBo]

Осталось определится, что есть "национальный интерес".

Вопрос сложный. В разные времена и разными личностями понимался по разному.
В современном украинском сознании это скорее всего понимается как европейские ценности, НАТО, европейский уровень благосостояния. независимость (в первую очередь от москалей )
[/quote]

Даже общественная организация  такая есть ОО «Национальный интерес Украины»

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Не понятно откуда данные про европейские ценности, НАТО, но "европейский уровень благосостояния" эт точно

[Олександр Ворсін]

На горе Карачун пройдет всеукраинская акция "Донетчина встречает своих защитников"