Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: marahka від 17 Жовтень 2008, 15:45:13
-
Ходят слухи, что поголовно на все предприятиях НКМЗ, СКМЗ, ТИСО, ЭМСС, КРАМТЕХЦЕНТР сокращают рабочую неделю, не выплачивают з/п или часть от нее?? Кто что слышал подилитесь? :help:
-
Шо за бред
-
не слышал...
-
Это в раздел "Слухи" наверное, надо...
-
Ходят сплетни, что не будет больше слухов
Ходят слухи, будто сплетни запретят
© В.С. Высоцкий
-
Ходят слухи, что некоторым очень хочется побыстрее кризиса.
Поэтому и засылают всяких засланцев по форумам с паническими "А вы знаете???"
-
Некоторые предприятия горно-металлургического комплекса планируют переход на двух-трехдневную рабочую неделю из-за снижения рентабельности. Об этом на пресс-конференции сообщил исполнительный директор ВО областных организаций работодателей предприятий металлургического комплекса "Федерация металлургов Украины" Сергей Притоманов.
Он сообщил, что по прогнозам, рентабельность предприятий ГМК в IV квартале октября 2008 г. составит минус 20%.
Исполнительный директор федерации отметил, что в связи со снижением мировых цен украинским меткомбинатам становится чрезвычайно сложно конкурировать с китайскими и российскими производителями.
С.Притоманов проинформировал, что сейчас предприятия ГМК обеспечены заказами менее чем на 50%. "В портах и на складах скопилось от 2,4 млн. т до 2,6 млн. т продукции", - отметил он. По его словам, по сравнению с показателями июля 2008 г., среднесуточное производство чугуна составляет 56%, стали – 54%, готового проката – 51%.
В Украине работают 16 металлургических комбинатов и заводов. В 2007 г. производство чугуна составило 35,6 млн. т, стали – 42,8 млн т, готового проката – 36,2 млн. т. Доля предприятий горно-металлургического комплекса в ВВП – 27%.
Источник: РБК-Украина
Собственники металлургических предприятий планируют сокращение количества работников на одну треть. Об этом заявил сегодня председатель совета директоров "Индустриального Союза Донбасса" (ИСД) Сергей Тарута, выступая на "Украинском форуме".
"Это не наша вина, мы просто не можем обеспечить этих людей зарплатой", - заявил он.
Он отметил, что в связи с этим в течение ближайших 10 дней украинская власть должна объединить усилия правительства, Секретариата президента, ВР и НБУ для срочного принятия пакета антикризисных решений. "Через 1-3 месяца уже будет поздно их принимать", - подчеркнул С.Тарута.
Источник: РБК-Украина
-
управленцев подразделений нкмз в понедельник совещали по этому вопросу...
-
:D Это в раздел кризис = не сегодня так чуть позже = не хочу трепаться бестолку = но раз уж тема про слухи = слышал краем уха как одна девочка в БУМе говорила другой фразу мол = чтобы никого не сокращать зарплату будет платить 70 процентов .
Но это только мой слух = а не факт :D
-
На СКМЗ, например, слухи про сокращения уже не слухи, а утвержденные списки. И вот зарплату во время не дали! Не знаю насколько кризис в глобальном масштабе, но на некторых предприятиях он чувствуется даже очень.
-
Ща вам под кризис ТАКОГО не додадут!
-
Работаю на производственном предприятии "УСКТ" (Украинские системы кабельных трасс). Изготавливаем лотки для электропроводки и аксессуары к ним. Металла нет...Половину штата отправляют в безоплатный. Зарплату задержали на неделю...
-
ну были ж и хорошие времена...
-
Не знаю, как у нас, а на ЕМЗ прикрутили мощности. По разным версиям - от 30 до 70 процентов (источники инфы - работники завода). Похожее и на ДМЗ (источники аналогичные).
Здравствуй, лисенок северный! (с)
-
Входящий в группу "Метинвест" Енакиевский металлургический завод (Донецкая область) намерен построить прокатный стан "250" до 2012 г. Об этом на 6-ой конференции "Рынки сортового проката и метизов-2008" сказал генеральный директор "Метинвест Украина" Олег Ольшанский.
"В ближайшей перспективе планируется окончание строительства прокатного стана "250". Запуск намечен на середину 2011 года", - сказал он.
По его словам, мощность стана планируется на уровне 750 тыс. тонн в год.
Стоимость проекта - 100-250 млн. евро.
Также завод планирует вывести из эксплуатации два прокатные станы - "350" и "280".
Срок вывода из эксплуатации этих объектов Ольшанский не уточнил.
Как сообщалось ранее, 2007 год ЕМЗ закончил с чистой прибылью 150,844 млн. гривен, увеличив чистый доход по сравнению с 2006 годом на 46,46%, или на 1 626 млн. гривен до 5 126 млн. гривен.
В конце 2000 года ЕМЗ стал соучредителем компании "Метален" вместе с подконтрольным SCM металлотрейдером Leman Commodities S.A. (Швейцария), передав ей конвертерный цех, обжимной и цех подготовки составов.
Доля ЕМЗ в УФ "Металена" составляет 37%, доля частной компании с ограниченной ответственностью Metinvest B. V. - 63%.
"Метален" и ЕМЗ входят в Группу Метинвест, которая объединяет горно-металлургические активы SCM и большинство горно-металлургических активов компании "Смарт-холдинг", и управляется компанией "Метинвест Холдинг".
Источник: Українські новини
я ж говорю - были ж и хорошие времена...
-
"было время и были подвалы
,было время и цены снижали"]c]
-
по-моему, пора из раздела слухов переносить так сказать в реальность (((
по многим заводам информация подтверждается: сокращения, короткая неделя, безоплатные и все такое давно казалось бы забытое...
-
песец подкрался незаметно, хоть виден был издалека
-
по многим заводам информация подтверждается: сокращения, короткая неделя, безоплатные и все такое давно казалось бы забытое...
шось вони дуже швидко...
Мо, під марку "кризи" економлять гроші на зарплаті?
-
заказчики отказываются от заказов... у СКМЗ того же заказы-то маленькие, в основном ремонтного характера, а от таких мет.заводу можно и отказаться.
-
а заказчики, в основном, российские
-
Знакомый работает на Дружковском Метизном. Трехдневка.
-
ну а уж МЄТІЗНОМУ-то ЧО??? О_о
клєпай собі болтіки-гаєчки на склад, потім продамо...
-
Но факт остается фактом. Врать ему незачем.
-
Знакомый работает на Дружковском Метизном. Трехдневка.
на КЗМК такаж ситуація
-
ну а уж МЄТІЗНОМУ-то ЧО??? О_о
клєпай собі болтіки-гаєчки на склад, потім продамо...
А в вашем продуктовом какие проблемы = завози продукты длительного хранения на склад = потом продаш :yahoo:
Им неверно тоже нужно зарплату и прочие платежи платить .
И болтики с гаечками тоже не из воздуха делают .
-
не дуже вдала аналогія...
Я б зрозумів, коли б через пів року кризи така ситуація...
А так - "лісьонок" ще тіки із-за гор краєшек хвоста показав, а вони вже людей на трьохднєвку...
Є запаси, раз, є роботи по ремонту-благоустройству, профілактиці, два...
Та приберіть територію, в кінці кінців, покрасьте верстати, підкрутіть їм шось-там...
-
Работу найти много ума не надо. А зарплату за это платить?
-
Та приберіть територію, в кінці кінців, покрасьте верстати, підкрутіть їм шось-там...
а гроші від цього з"являться?
на скільки я зрозумів, замовники відмовляються від заказів ще й гроші просять повернути
-
ну, нащот "повернути гроші" - це вже нонсенс.. Тре правильно Договора складати, щоб аванси не повертати по бажанню Замовника...
Ні, гроші від цих робіт не з*являться
Але
це, по-перше, все рівно колись тре робити, чом би й не зараз??
і по-друге, відправляти людей безкінечно в безоплатний не получиться - трудове законодавство, слава Йсу, ще ніхто не відмінив..
І третє - я ж кажу, шо дуже швидко!! Ну, реально "кризі" два-три тижні, а вони ВЖЕ "зливають воду"...
Шо, зовсім запасу прочності не було? Не вірю..
-
Паника. Позитивные ожидания сменились негативными и пошел эффект снежного кома. Каждый ждет, что будет еще хуже, принимает по этому поводу меры, принятые меры усугубляют ситуацию, негативные ожидания оправдываются, что подхлестывает принятие еще более жестких мер и так далее…
-
Паника. Позитивные ожидания сменились негативными и пошел эффект снежного кома. Каждый ждет, что будет еще хуже, принимает по этому поводу меры, принятые меры усугубляют ситуацию, негативные ожидания оправдываются, что подхлестывает принятие еще более жестких мер и так далее…
о! так я про шо і кажу...
Криза, як казав проф.Преображенський, вона в головах...
-
Кто ж спорит? Вопрос, что делать? Взывать к сознательности, похоже, бесполезно. Рынок, он как дитя, с ним надо ласково.
-
єстєств!
тому й зараз багато чого залежить від Уряду і Нацбанку...
Як на мене, зараз вони мають вкачати гроші (неемісійні) в економіку- перше, через викуп акцій банків, друге, через розміщення держзамовленнь
Це може дати поштовх
-
Тоже не спорю. Для чего правительство тогда нужно, как не для таких случаев? Только основная проблема в кризисе доверия. А кто у нас кому доверяет? Никто и никому. Все верят только в себя и свою кубышку. Менталитет, фуле. :)
-
так, так, то є так! +)))
-
єстєств!
тому й зараз багато чого залежить від Уряду і Нацбанку...
Як на мене, зараз вони мають вкачати гроші (неемісійні) в економіку- перше, через викуп акцій банків, друге, через розміщення держзамовленнь
Це може дати поштовх
Сейчас наш "уряд" положение в стране не колышет, ну разве что с позиций собственного бизнеса, слава яйцам, этот бизнес у них еще есть в Украине. У нас (страны СНГ) "политика" заказывает музыку в экономическом секторе - отзыв заказов российскими предприятиями - яркий тому пример
-
емо-брєд, як завжди
Випийте Ред-Була, шановний.. він окриляє
-
не дуже вдала аналогія...
Я б зрозумів, коли б через пів року кризи така ситуація...
А так - "лісьонок" ще тіки із-за гор краєшек хвоста показав, а вони вже людей на трьохднєвку...
Є запаси, раз, є роботи по ремонту-благоустройству, профілактиці, два...
Та приберіть територію, в кінці кінців, покрасьте верстати, підкрутіть їм шось-там...
Да нормальная аналогия = хотите стать директором метизного на месяц ? :D
Будет минус = выложите из собственного кармана . :D
А там скорее всего минус будет полюбому . :D
Будуте территорию убирать ,станки красить ,подкрутите там чтото .
Не думаю что на этом заводе работали постоянно до этого .
Скорее всего такая ситуация там была и до этого .
-
Портвейн
не смішіть
різний цикл взагалі і різна ситуація в частності
не може завод за такий короткий срок настільки загнатись в *опу, та ще й не бачти перспективи
вірно Восьмьорркін сказав - паніка і жадібність
мабуть, Бодін там щаз за діректора +)))
-
Ну так а какая ситуация там была месяц - два - пол года назад ?
Просто вспомнили о кризисе и привели пример .
А думаю работали так там и раньше .
-
емо-брєд, як завжди
Випийте Ред-Була, шановний.. він окриляє
А спросите об этом на Энергомаше или НКМЗ - бред это или реальность. А лучше зайдите к баальшим начальникам со скополамином - на крыльях не полетите, но много интересного сможете узнать!:)
-
у наших місцевих "бааальших начальніков" я взнаю, шо насправді думає і робить Уряд? +)))
Бодін, я ж сказав - РедБула випить, а не самогону +))
У кого саме? У Дарт-Вейдера, який експорт з імпортом плутає? У Костюкова? У Вашого любімого Нікогосяна?
З таким самим успіхом я можу зайти в цех і спитать у дяді Васі, першого-ліпшого...
-
AntZ, им щас не весело. немцы платят неустойку но отказываются от заказов. россияне теряют предоплату, но тоже отказываются от выполненного на 3/4 заказа.
паника.
-
AntZ, им щас не весело. немцы платят неустойку но отказываются от заказов. россияне теряют предоплату, но тоже отказываются от выполненного на 3/4 заказа.
паника.
речь идет о гиганте машиностроения?
-
http://newsukraine.com.ua/news/127926/
Александр Пасхавер: "Грех" за металлургический кризис лежит на собственниках ГМК
Александр Пасхавер: "Грех" за металлургический кризис лежит на собственниках ГМК
Президент Центра экономического развития, член-корреспондент Академии технологических наук, заслуженный экономист Украины, внештатный советник председателя Госкомитета по вопросам развития предпринимательства Александр Пасхавер в интервью АМИ "Новости-Украина" поделился своим видением причин и следствия кризиса, который сложился в металлургической отрасли.
Александр Иосифович, то, что сегодня горно-металлургический комплекс (ГМК) выпал из обоймы бюджетопополняющих отраслей - это закономерность?
Наша металлургическая продукция дорогая. Она невысокого качества и всегда была дорогой относительно цен азиатских стран. И, кроме того, украинская продукция была в "нижнем спектре" по качеству.
Но наша металлургическая отрасль брала дешевизной. Теперь, когда из-за непрерывной гонки социальных выплат наша рабочая сила уже далеко не такая дешевая, когда снизился спрос на металлургию, - действительно, продукт стал дорогой: произошла рецессия. И выяснилось, что в мире уже существует достаточно производителей, которые готовы поставлять в этом секторе продукцию дешевле. Вот и все.
За десять лет приватизации собственники этих металлургических предприятий недостаточно модернизировали свою отрасль. А могли бы. Потому что они имели сверхприбыли.
Мировой кризис здесь ни при чем?
"При чем"! Он просто индикатор. Если вы слабый человек и у вас грипп, то вам любой врач скажет, что в первую очередь страдают слабые люди. Так и наша металлургия. "Грипп" у нас налицо – мировой кризис. И оказалось, что слабой оказалась металлургия. Вот она и начинает страдать.
И в этом смысле можно сказать - к лучшему! Потому что если собственников нельзя было заставить руководствоваться долгосрочными соображениями, то теперь уж точно - останутся "живы и здоровы" только те предприятия, которые вкладываются в модернизацию производства.
Какой можно предположить выход из ситуации?
Что значит "выход"? Я не собственник. Они сами найдут выход. Собственник решит, что ему делать: что сократить, где ассортимент изменить. Они сейчас начнут судорожно экономить на всех затратах (выделено нами - АМИ).
Первое, что они уже сделали, - они побежали к государству.
(От АМИ: правительство уже решило отменить для металлургов целевую надбавку на газ в размере 12%; оно планирует ввести мораторий на повышение "Укрзализныцей" тарифов на ее транспортные услуги для предприятий ГМК и химпрома, а также заморозить повышение тарифов на электроэнергию. Список (пока не разглашенный) таких предприятий-льготников будет утверждаться Кабмином).
Я не считаю, что государство должно напрямую снижать им себестоимость. Я не считаю, что это разумный путь. Когда государство помогает плохим предприятиям - это неразумное поведение.
Государство может, например, снизить или вообще убрать налоги на затраты по модернизации. Это будет разумный путь. А не снижать себестоимость при помощи удешевления затрат на газ или перевозки.
К государству, возможно, обращаются и под тем предлогом, что в этой отрасли занято около 500 тысяч работников, которым грозит или понижение зарплат или безработица?
А когда отбирают деньги у других миллионов, так это хорошо? А, например, в железнодорожной отрасли еще больше людей задействовано. А у нее отбирают деньги. Или у "Нафтогаза". То есть отбирать деньги, чтобы отдавать другим - это самая худшая из политик.
Металлургическая отрасль является одной из основных отраслей, пополняющих валютный запас госбюджета.
Да. И поэтому, значит, ей надо помочь? Помочь ей нужно так, как я сказал - стимулировать модернизацию.
Какая из отраслей могла бы закрыть эту возможную "дыру" в бюджете?
Это пусть придумывают сами собственники. Я всегда был за то, чтобы у нас преобладала частная собственность, потому что в критические минуты, знаете, очень развиваются творческие способности у капиталистов. Они найдут, чем заместить. Они найдут, что производить, чтобы зарабатывать. Я не могу предсказывать.
Я за то, чтобы чиновнику не давали права предсказывать, куда направлять капитал.
Если сравнивать историю 90-х годов (в частности, развал металлургической отрасли) и сегодняшний кризис - что общего?
Тогда им дали льготы по налогам. И это спасло. Но это была еще только начинающая отрасль. Там еще было большинство государственных заводов, тогда не было, что называется "греха" на собственниках в отношении модернизации. А сейчас, когда они 10 лет получали сверхприбыль, то пусть и расхлебывают!
-
в общем-то да... но только 10 лет для модернизации металлургического завода маловато...
-
Ну, рынку то на это глубоко …. Как говориться - "ваши проблемы".
-
Все это действительно уже не слухи. На СКМЗ с 27 октября вводится четырехдневная рабочая неделя. Плюс кроме этого людей будут выгонять в безоплатный.
Есть слух, что на ЭМСС будут сокращать 1000 чел.
Кто-то там сомневался, что у заводов не хватает запаса прочности. Его действительно нет. Большинство наших предприятий пока что работают в кредит или, как говорится, с колес: получили деньги - раздали. И когда ожидаемые платежи резко пошли вниз - естественно начались приниматься меры по сокращения расходов.
А за заводами начнут скатываться и остальные предприятия - транспорт, магазины, сфера услуг и т.д. Так что сокращение доходов заводчан - это только толчок к более масштабному падению рынка. :(
Правительство уже намечает какой-то комплекс мер по выходу из кризиса, и надеюсь, эти меры начнут действовать прежде, чем все окажется в глубокой ж...
-
И что со своей стороны Вы можете предложить? (с)
-
Та пусть все, которые собрались выгонять людей в безоплатный, признаются, что сели в лужу и наймут кризисных менеджеров, которые не так задорого выведут предприятия на нормальный уровень существования.
Ишь ты, то людей гнать, то тарифы повышать...
А отвечать за свои неоправданные доходы и решения не пора?
-
Та да. :) Если б все было так просто. Нанял кризисного менеджера и вопрос решен. Первое, что сделает кризисный менеджер, это уволит всю лишнюю рабочую силу, уверяю Вас.
-
Пусть. И т.к. директор и замы потянут на 1000 инженеров, неизвестно, как говорится, кому повезло...
-
Ну, по идее, кризисный менеджер это и есть директор.
В любом случае сокращения коснутся в первую очередь рабочих.
-
директор, да не тот. А вы кризисный менеджер? Думаете, больше не на чем повышать эффективность?
Он, наверное, по другим критериям выбирается, этот новый "директор".
И вообще, консультант - это не директор. Он, может быть, собственнику советовать будет.
И полетит ваш директор и вся неэффективная оргструктура куда ей положено.
-
Думаете, больше не на чем повышать эффективность?
Во время кризиса экономят на всем и зарплата это то, что обычно составляет очень значительную часть расходов. Поэтому рассуждения о том, что кто-то будет экономить на чем угодно, только не на зарплате рабочих и никого не сокращая, это из области фантастики.
-
И полетит ваш директор и вся неэффективная оргструктура куда ей положено.
Это скорее не предложение, а мечты. :)
-
Вот я не понимаю = людей увольняют ,сокращают им рабочее время и - или зарплату .
Следовательно денег у людей меньше .
Зачем тогда скупать продукты - если число людей которые могут позволить их купить уменьшится .
Или я чтото не учитываю ?
-
продукты скупают потому, что это надежное вложение денег в случае гиперинфляции и кризиса в экономике
-
речь идет о гиганте машиностроения?
и о нем тоже.
просто знаком с коммерсами на других предприятиях, а 23 плотно пообщался с НКМЗовцами... картина печальная.
-
кстати, а стоимость металла всего лишь вернулась на февральский уровень... тоесть весной-летом они имели сверх прибыль, а щас все устаканилось.
жадность. всего лишь.
-
продукты скупают потому, что это надежное вложение денег в случае гиперинфляции и кризиса в экономике
Да понимаю я . Кризис это надо купить риса и гречьки ,туплетной бумаги зачемто и непременно соли ,свечек и спичек .
Только вот не догоню откуда возьмется гиперинфляция если зарплаты падают ?
Допустим металлургов уволили ,зарплату рабочим на заводах урезали ,у торговцев соответственно тоже прибыли упали .
А у производителей и продавцов продуктов спрос вырастит ?= не понял механизм ?
-
продукты скупают потому, что это надежное вложение денег в случае гиперинфляции и кризиса в экономике
Да понимаю я . Кризис это надо купить риса и гречьки ,туплетной бумаги зачемто и непременно соли ,свечек и спичек .
Только вот не догоню откуда возьмется гиперинфляция если зарплаты падают ?
Допустим металлургов уволили ,зарплату рабочим на заводах урезали ,у торговцев соответственно тоже прибыли упали .
А у производителей и продавцов продуктов спрос вырастит ?= не понял механизм ?
Инфляция не так страшна как стагфляция. Вот ее Вы и описали - денег меньше, цены выше. Скорее всего, так и будет.
-
Открыл словарь =
,,СТАГФЛЯЦИЯ - состояние экономики, когда застой или падение производст- ва (стагнация) сочетаются с возрастающей безработицей и с непрерывнымростом цен - инфляцией. Причинами СТАГФЛЯЦИИ являются политика монополий, поддерживающих высокий уровень цен в период кризисов , а также антикризисные мероприятия, проводимые государством, по "управлению спро сом" (например, гос. закупки) и "регулируемому" росту цен.,,
-
Предприятие "Энергомашспецсталь" (Донецкая область) намерено инвестировать в модернизацию производства 872,204 млн. гривен в 2009-2011 годах. Об этом говорится в бизнес-плане проекта.
Из этой суммы 550,049 млн. гривен компания намерена инвестировать в 2009 году, 311,703 млн. гривен - в 2010 году и 10,451 млн. гривен - в 2011 году.
В 2005-2007 годах компания проинвестировала в модернизацию 450,815 млн. гривен, в 2008 году инвестиции должны составить 542,012 млн. гривен (из которых по состоянию на 1 октябре проинвестировано 257,186 млн. гривен).
48% инвестиций "Энергомашспецсталь" намерена осуществить за счет собственных средств, 52% - за счет заемных средств.
В ходе модернизации производства завод намерен осуществить реконструкцию электросталеплавильного цеха (в том числе и ввод в эксплуатацию новой дуговой электросталеплавильной печи), ковочного комплекса, сталелитейного цеха, термических мощностей, участка подготовки шихты
"Энергомашспецсталь" намерена реконструировать и обновить крановое и металлорежущее оборудование.
После осуществления модернизации выхода на проектную мощность (2013 год) компания намерена ежегодно получать чистый доход в размере 8,322 млрд. гривен.
В результате модернизации "Энергомашспецсталь" хочет повысить качество продукции и расширить ее ассортимент, наладить разливку крупных слитков массой до 420 тонн за счет нового комплекса внепечной обработки стали) и довести производство годной стали до 500 тыс. тонн в год.
Как сообщалось ранее, Министерство промышленной политики предлагает американским бизнесменам инвестировать в развитие "Энергомашспецстали".
2007 г. "Энергомашспецсталь" закончила с чистой прибылью 10,183 млн. гривен, увеличив чистый доход на 51,83%, или на 179,77 млн. гривен до 526,620 млн. гривен.
"Энергомашспецсталь" специализируется на производстве специальных литых и кованых заготовок для тяжелого, энергетического и транспортного машиностроения, металлургической, цементной, горнодобывающей и других отраслей промышленности.
24,9% акций "Энергомашспецстали" владеет компания Вondline Limited (Кипр), 9,9% - компания "Визави" (Донецк), 17% - Loofray Investment Limited (Белиз), 24% - Ganado Trade Inc (Сент-Китс и Невис).
Источник: Українські новини
-
ЭМСС - уже ввели четырехдневную рабочую неделю. :(
-
Модератор прошу перевести тему в раздел: "Краматорск и его жизнь" с темой: "о ситуации на наших заводах? (безработица или задержка з/п)"
-
поддерживаю
-
+1
это уже не слухи, а реалии 100% :(
-
на СКМЗ двухдневная рабочая неделя, АОЗТ ТД Астрон - трехдневная...
-
на СКМЗ двухдневная рабочая неделя
нифигассе...
а что насчет зарплаты - урежут пропорционально? или как - есть инфа?
-
зато Анатолій Міхалич озабочєн котом Матроскіном...
================
Близнюк назвал украинских переводчиков «долбодятлами»
Спикер донецкого облсовета в ярости из-за отключения российских каналов. Фото: www.rudenko.kiev.ua А руководителя Нацсовета - «чучелом».
«Я сам готов поднести зажигалку к чучелу того господина, который принимал это решение в Национальном совете. И точка. Что тут еще скажешь?», - так председатель Донецкого облсовета Анатолий Близнюк прокомментировал отключение ряда российских каналов в Украине по решению Национального совета по телевидению и радиовещанию. Это заявление было сделано в ходе пресс-конференции главы облсовета сегодня, 5 ноября.
«Внуки мои смотрят такие мультики, что я их не понимаю. Когда Табаков озвучивает кота Матроскина, и когда я представляю кота Матроскина-Табакова разговаривающим на украинском языке, то мне просто противно. И я думаю: слышишь, у тебя мозги есть – тот, который заставляет это делать? Голос Табакова, его интонацию великого актера замещать каким-то долбодятлом, который за три копейки там переводит», - развил свою мысль Близнюк.
Он добавил, что намерен направить личное обращение по этому поводу всем руководителям государства. «Мы найдем законные пути, чтобы власть заставить прекратить заниматься нарушением Конституции», - резюмировал председатель облсовета.
Напомним, 4 ноября в Крыму активисты нескольких пророссийских общественных организаций и политических партий в знак протеста против отключения в кабельных сетях Украины российских каналов сожгли чучело главы Нацсовета по ТВ и радиовещанию Виталия Шевченко. Источник: УРА-Информ.Донбасс.
http://www.kp.ua/daily/051108/61270/
-
зато Анатолій Міхалич озабочєн котом Матроскіном...
АнтЦ промахнулся с темой... перенести б в ТВ...
-
нічо я не промахнувся...
Онотолє Міхалич - власник СКМЗ
-
понятненько...
но в той теме про ТВ она вроде тоже была бы уместна...
если не более чем тут...
хотя как посмотреть... :good:
-
нічо я не промахнувся...
Онотолє Міхалич - власник СКМЗ
на СКМЗ двухдневная рабочая неделя, АОЗТ ТД Астрон - трехдневная...
а проблемы завода ему по боку.матроскиным он озабочен.озаботился бы зарплатами рабочик,компенсировал свою неспособность насытить заказами.
-
а проблемы завода ему по боку.матроскиным он озабочен.озаботился бы зарплатами рабочик,компенсировал свою неспособность насытить заказами.
не думаю... это ж и его ЛИЧНО касается... сам убытки терпит...
хотя по АнтЦу - это пропаганда его неозабоченности заводом... :-))
-
прально! на двухдневную рабочую неделю его! :yahoo: пусть хоть пару дней в неделю работает :lol:
-
прально! на двухдневную рабочую неделю его! :yahoo: пусть хоть пару дней в неделю работает :lol:
я ващета писал про Близнюка... а ты?
-
а проблемы завода ему по боку.матроскиным он озабочен.озаботился бы зарплатами рабочик,компенсировал свою неспособность насытить заказами.
да дело не в заказах. они есть. просто под шумок "закручивают гайки".
-
прально! на двухдневную рабочую неделю его! :yahoo: пусть хоть пару дней в неделю работает :lol:
я ващета писал про Близнюка... а ты?
да какая разница-то? всем им хватит средств на хлебушек с икрицей, только в отчете за 2008 (2009 ? и 2010 ?? гг) будут указаны цифры отличные (в меньшую сторону) от ожидаемых цифр на несколько (-десятков, -сотен) миллионов долларов прибыли. да, нереализованные возможности, да некупленный "заряженный" бумер, да ... и т.д. а вот человеку, который отработал у НЕГО на заводе 2 дня в неделю: 1) за КАКИЕ шиши кушать?
2) как оплачивать коммунальные?
и пр. пр. пр.
-
прально! на двухдневную рабочую неделю его! :yahoo: пусть хоть пару дней в неделю работает :lol:
я ващета писал про Близнюка... а ты?
именно
-
а вот человеку, который отработал у НЕГО на заводе 2 дня в неделю: 1) за КАКИЕ шиши кушать?
2) как оплачивать коммунальные?
и пр. пр. пр.
не ну это ясно... тяжело, о чем речь...
но ты ж понимаешь, если на заводе почти НЕТ работы (о загрузке - вопрос особый), а человек работает не 2 дня а 5, НО выполняет при этом задание - по нормативам - за два дня, а остальные 3 дня курит, то и платить ему надо за 2 дня, а не за 5... верно?
а с другой стороны - это ж кайф гулять аж 5 дней в неделю! столько дел можно дома сделать...
ну, естественно, если такое положение продлится не очень долго... бум надеяться...
-
Особо не погуляшь, когда все мысли о том, где бы денег достать. З/П ведь при таком графике работы до минималки даже не дотянет. Да еще сокращение 200 уже и 200 в проекте.
-
ага, причем пенсионеры... а работать-то кто будет?
-
увольняют именно пенсионеров? цеховой планктон типа? :(
-
Ще людей предпенсійного віку.
Молодь теж звільняють. Не такими темпами, але...
-
уволить - оно проще... сложнее будет потом - найти, уговорить, обучить, подготовить...
-
На НКМЗ с недавних пор была начата "охота на ведьм"!
Перед самым концом смены по цеховым раздевалкам
шастають ребята из отдела "охраны труда ОТ заработной платы" :)
и переписывают всех кто раньше ушел с рабочего места.
А затем в зависимости от того нужен человек заводу или нет
либо депремируют, либо увольняют по статье
дабы не платить ему выходное пособие !!
-
На НКМЗ с недавних пор была начата "охота на ведьм"!
Перед самым концом смены по цеховым раздевалкам
шастають ребята из отдела "охраны труда ОТ заработной платы" :)
и переписывают всех кто раньше ушел с рабочего места.
А затем в зависимости от того нужен человек заводу или нет
либо депремируют, либо увольняют по статье
дабы не платить ему выходное пособие !
не "охраны" а "организации"
да это старый прикол, ниче нового
если нужен - не уволят
ну а депремируют запросто, денег ведь не хватает хозяину :)
-
По такому поводу одна знакомая рассказывала - ввели у них запрет на курение в цехах. Бригада станочников(на них реально весь цех держался) пишет заявление на расчет, типа мы специалисты и себе работу найдем, а сними еще человек 5. В итоге запрет сняли тем же днем.
-
на "крупном гиганте" проблемы и не верте их рассказкам, что у них "большой запас прочности".
около сотни заказов заморожено/отменено уже на сегодняшний день. готовится завод на 4-х дневную рабочую неделю в декабре, я не говорю, что премии вообще отменили.
так что НГ бум справлять "в темноте, при свечах с мисочкой оливье...". :( :( :(
-
На СКМЗ увольняют в равной мере, как предпенсионного возраста, так и молодых. Кстати, увольняют быстрыми и масштабными темпами ИТР, а рабочие работают, их практически не трогают, плюс пятидневка по 8 часов. Так что рабочим сейчас выгодней быть...
-
речь идет о гиганте машиностроения?
и о нем тоже.
просто знаком с коммерсами на других предприятиях, а 23 плотно пообщался с НКМЗовцами... картина печальная.
Печальная. Отдел труда и зарплаты как в старые 90-е годы взялся шерстить цеха на предмет нарушения трудовой дисциплины - естественно, пойманным, как минимум, минус 100% премии, а то и того больше - верный индикатор фигового состояния дел на заводе
-
Печальная. Отдел труда и зарплаты как в старые 90-е годы взялся шерстить цеха на предмет нарушения трудовой дисциплины - естественно, пойманным, как минимум, минус 100% премии, а то и того больше - верный индикатор фигового состояния дел на заводе
да они так развлекались года 3-4 назад, так что 90-е не при чем
ребята ведь должны показать что не зря им бабло отваливают, вот и проводят акции
-
но ты ж понимаешь, если на заводе почти НЕТ работы (о загрузке - вопрос особый), а человек работает не 2 дня а 5, НО выполняет при этом задание - по нормативам - за два дня, а остальные 3 дня курит, то и платить ему надо за 2 дня, а не за 5... верно?
угу
а с другой стороны - это ж кайф гулять аж 5 дней в неделю! столько дел можно дома сделать...
ну, естественно, если такое положение продлится не очень долго... бум надеяться...
НЕкайф. лууче 5 дней работать и 2 дня отдыхать.
а воще в период кризиса показателен док. фильм "Голубой Китай" (не, это не о том, о чем вы подумали), а о состоянии дел в плане работы в бизнесе по пошиву джинс голубого цвета... ну вобчем как работается им там.. ) показателен для себя в плане "плохо, где нас нет..."
средним классом и не пахнет, имхо. если есть желание могу выложить...
-
Печальная. Отдел труда и зарплаты как в старые 90-е годы взялся шерстить цеха на предмет нарушения трудовой дисциплины - естественно, пойманным, как минимум, минус 100% премии, а то и того больше - верный индикатор фигового состояния дел на заводе
да они так развлекались года 3-4 назад, так что 90-е не при чем
ребята ведь должны показать что не зря им бабло отваливают, вот и проводят акции
По странному стечению обстоятельств эти акции происходят всегда после высказываний папы
на счет сокращения. Умные люди даже заметили что как только в "вестнике" появляется
статейка об "оптимизации" кадров жди появления "охотников за головами" :)
Хотя чесно говоря меня как сдельщика (т е человека зарплата которого находится в
прямо пропорциональной зависимости от продолжительности РАБОТЫ )
раздражало что за 40 мин до конца смены ,когда у тебя еще есть час та натхнэння РАБОТАТЬ,
повременщики (стропаля,крановщицы и тд) дружной стайкой идут в баню
мыть свои филейные части тела тем самым обламывая мне работу т е мою личную денежку ! :(((
-
Хотя чесно говоря меня как сдельщика (т е человека зарплата которого находится в
прямо пропорциональной зависимости от продолжительности РАБОТЫ )
раздражало что за 40 мин до конца смены ,когда у тебя еще есть час та натхнэння РАБОТАТЬ,
повременщики (стропаля,крановщицы и тд) дружной стайкой идут в баню
мыть свои филейные части тела тем самым обламывая мне работу т е мою личную денежку ! :(((
Точно, точно. Есть такое дело. :) :good:
-
цукен
Ну так вы им доплачивайте! :)
-
продукты скупают потому, что это надежное вложение денег в случае гиперинфляции и кризиса в экономике
Да понимаю я . Кризис это надо купить риса и гречьки ,туплетной бумаги зачемто и непременно соли ,свечек и спичек .
Только вот не догоню откуда возьмется гиперинфляция если зарплаты падают ?
Допустим металлургов уволили ,зарплату рабочим на заводах урезали ,у торговцев соответственно тоже прибыли упали .
А у производителей и продавцов продуктов спрос вырастит ?= не понял механизм ?
Все предельно просто - просто механизма никакого нет.
Механизм, он присутсвует в _ рыночной экономике _
И чем больше рынок приближен к рынку свободной конкуренции, тем сильнее проявляется этот механизм
А по мере удаления от рынка свободной конкуренции этот механизм постепенно сводится на нет
А наша экономика какая? Да, официально статус рыночной. Но рынок бывает разный.
Если говорить о нашем, то наверное это рынок криминально-олигополистической конкуренции,
где рыночный механизм проявляется лишь эпизодически
Поэтому у нас может и не прослеживаться четкая зависимость уровня инфляции от доходов населения
За примерами ходить далеко не надо - в 90-х гиперинфляция при колассальной безработице и задержках всех выплат -
стагфляция (о которой вы сказали).
Правда там в словаре не написали, что стагфляция это характеристика, присущая экономикам с неразвитым рыночным механизмом, типа нашей.
-
да дело не в заказах. они есть.
немцы платят неустойку но отказываются от заказов. россияне теряют предоплату, но тоже отказываются от выполненного на 3/4 заказа.
паника.
Так есть заказы или нет?
-
по последним данным есть
-
Ну так вы им доплачивайте! :)
Проще уж будет личную крановщицу завести! : ))
Дешевле! : )
-
Ну так вы им доплачивайте! :)
Проще уж будет личную крановщицу завести! : ))
Дешевле! : )
так заведи.или поставь новый энерджайзер.
-
поставь новый энерджайзер.
вместо крана?
-
знакомая рассказывала в центре занятости некоторые в 3 утра очередь занимают за талонами
-
Кто нибуть может толком сказать будет получка на НКМЗ?
-
Вах, у бухгалтерии НКМЗ форум появился! Кибернетика!
-
Кто нибуть может толком сказать будет получка на НКМЗ?
бует,только когда неизвестно.
-
Кто нибуть может толком сказать будет получка на НКМЗ?
Обещались к 20-му числу... А там, как хозяин прикажет.
-
Мои друзья, семейная пара на ЭМСС работают, как известно по 4 дня в неделю. Но...... в день, когда у работника безоплатный отпуск, он ОБЯЗАН!!! :shock: :shock: выйти на работу. А если не выходит, значит у него работы нету?!, а если нету, значит зачем он работает, уволить его, чтоб место не занимал, бездельник!!!! - вот такая интересная позиция, Камасутра одним словом!
-
Кто нибуть может толком сказать будет получка на НКМЗ?
Сказали будет после 14го числа
Правда не уточнили какого месяца! : ))
-
Кто нибуть может толком сказать будет получка на НКМЗ?
точно, что получка, по-другому не назвать...
Обещались к 20-му числу... А там, как хозяин прикажет.
А обычно какого числа дают? То есть это уже задержка?
А кто-нибудь помнит, когда на НКМЗ последний раз были трудности с выдачей зарплаты?
Мои друзья, семейная пара на ЭМСС работают, как известно по 4 дня в неделю. Но...... в день, когда у работника безоплатный отпуск, он ОБЯЗАН!!! :shock: :shock: выйти на работу. А если не выходит, значит у него работы нету?!, а если нету, значит зачем он работает, уволить его, чтоб место не занимал, бездельник!!!! - вот такая интересная позиция, Камасутра одним словом!
Прочитать это без внутреннего возмущения сложно ...
Древний Рим с его рабами - это просто недоразумение по сравнению с современной Украиной..
Вот наших бы "коммандиров" в Древний Рим телепортировать - они бы там господ научили, как надо с рабами быть
-
Древний Рим с его рабами - это просто недоразумение по сравнению с современной Украиной..
Довелось сравнивать?
Или в ЕС поработать?
-
Кто нибуть может толком сказать будет получка на НКМЗ?
обещают начать давать с четверга-пятницы (13-14 ноября).
слух прошел еще и про бонус, что должен быть в скором будущем (через неделю-две)...
-
скажіццє, а пагроми будут? (с)
-
А обычно какого числа дают? То есть это уже задержка?
6-9 числа каждого месяца. задержка бывает если не предохраняться...
А кто-нибудь помнит, когда на НКМЗ последний раз были трудности с выдачей зарплаты?
а че Вы нагнетаете? плохо ща везде...
вот с 99 года работаю - такая ситуация (на неделю задерживают з/п) первый раз. ничего страшного. сопли пока никто не пускает.
последний раз такая .опа была в начале 90-х...
Прочитать это без внутреннего возмущения сложно ...
Древний Рим с его рабами - это просто недоразумение по сравнению с современной Украиной..
Вот наших бы "коммандиров" в Древний Рим телепортировать - они бы там господ научили, как надо с рабами быть
видать автор этих слов с другой планеты или из комы (запоя) тока вышел...
-
Древний Рим с его рабами - это просто недоразумение по сравнению с современной Украиной..
Довелось сравнивать?
Или в ЕС поработать?
Ну у меня не было сомнения, что кто-то это да выдаст: - мол, а сам-то ты в Древнем Риме был?
как будто ответ не очевиден
продолжайте язвить дальше...
хотя вместо этого можно прочитать про организацию рабовладельческих латифундий в Древнем Риме
-
Ну у меня не было сомнения, что кто-то это да выдаст: - мол, а сам-то ты в Древнем Риме был?
как будто ответ не очевиден
продолжайте язвить дальше...
хотя вместо этого можно прочитать про организацию рабовладельческих латифундий в Древнем Риме
Вы почитали? Жить легче стало?
-
скажіццє, а пагроми будут? (с)
А вас в какую команду записывать ?
"пагромщиков" или "паграмляемих"? :)
-
етт сматря хто каво громіть буіт...
Нє, мені просто цікаво - вже декілька днів по євроньюз крутять ролік, як в Іспанії(?) громять контору Ніссана, бо там надумали звільнити 2(!) тисячі робітників...
У нас це всьо помасштабнєє, і гораздо...
І ШО? І ДЕ?
-
етт сматря хто каво громіть буіт...
Нє, мені просто цікаво - вже декілька днів по євроньюз крутять ролік, як в Іспанії(?) громять контору Ніссана, бо там надумали звільнити 2(!) тисячі робітників...
У нас це всьо помасштабнєє, і гораздо...
І ШО? І ДЕ?
ми - "спяща нація". хумор на цю тему іскати, чи самі пам'ятаєте?
-
Мне кажется наши можновладци еще не определились
что и как с нами делать.
Ведь уволив 2 тыс рабов ты на 2 тыс рабов становишся менее крутым!
-
Та не, готовят, готовят списки неугодных, чтоб как только так сразу. У мну даже станок хотели опечатать за "нерациональное расходование электроэнергии" - пошел резец точить. Ну прям как в анекдоте - ни..я себе за хлебушком сходил. Слава силам небесным, отговорил))
Знакомый работает в КРАМТЕХЦЕНТРЕ - безоплатный на неограниченное.
-
Та не, готовят, готовят списки неугодных, чтоб как только так сразу. У мну даже станок хотели опечатать за "нерациональное расходование электроэнергии" - пошел резец точить. Ну прям как в анекдоте - ни..я себе за хлебушком сходил. Слава силам небесным, отговорил))
Знакомый работает в КРАМТЕХЦЕНТРЕ - безоплатный на неограниченное.
О! Здарова Хроныч давно не виделись!
Списки в принципе еще готовят. Хозцеху говорят уже выдали
конверты с "уведомлением".
А резец тебе заточник должен затачивать!
Нефик со станка бегать !: ))))
-
А заточника как вызвать? По мобиле? :)
-
А заточника как вызвать? По мобиле? :)
Ну зачем?
У нас жеж есть супер пупер сервисный центр !
Говориш мастеру, он оформляет заявку в трех экземплярах,
подписываеть их в 10ти инстанциях,
доказывая при это всем шо выписываемое действительно нам
нужно и мы без этого жить не могем,
и недельки через две ,если усиленно им напоминать шо
проблема не рассосалась и нам еще это надо!
То тогда ,может быть ,вполне вероятно они (серв центр)
начнут думать :"а может действительно это сделать (или выдать)? :) :D :lol:
-
А у нас любимая игра на заводе - прятки. Как только кто-то нужен, черта с два найдёш :D
-
А у нас любимая игра на заводе - прятки. Как только кто-то нужен, черта с два найдёш :D
Главное в этой игре мастера мастера поймать!
словил его за шкирку и душиш и душиш ,пока он
по щучьему веленью по твоему хотенью не родит тебе
то что ты хочеш ! :lol:
Кстати тут все наверное думают что у нас на заводе самое бесправное существо это рабочий!
Спешу развеять этот миф! Самое бесправное существо у нас мастер так как п ......дят его
и сверху и снизу!
Дякую тоби Боже шо я нэ мастер ! :D
-
блин, так и хочется запеть голосом Потапа "у нас на заводе..." ))))
-
Мои друзья, семейная пара на ЭМСС работают, как известно по 4 дня в неделю. Но...... в день, когда у работника безоплатный отпуск, он ОБЯЗАН!!! выйти на работу. А если не выходит, значит у него работы нету?!, а если нету, значит зачем он работает, уволить его, чтоб место не занимал, бездельник!!!! - вот такая интересная позиция, Камасутра одним словом!
Ну это как поглядеть . Вот на металлургическом комбинате сказали честно = зарплату уменьшим в 2 раза .
А тут какбы таким способом уменьшили на 20 процентов . Наверно лучше так - чем как в Мариуполе ?
-
Главное в этой игре мастера мастера поймать!
Мастер мастера - это кто, стесняюсь спросить?
-
Мои друзья, семейная пара на ЭМСС работают, как известно по 4 дня в неделю. Но...... в день, когда у работника безоплатный отпуск, он ОБЯЗАН!!! :shock: :shock: выйти на работу. А если не выходит, значит у него работы нету?!, а если нету, значит зачем он работает, уволить его, чтоб место не занимал, бездельник!!!! - вот такая интересная позиция, Камасутра одним словом!
А давайте, токмо справедливости ради, скажем, что сей беспредел - выходить во время безоплатного отпуска, - напрямую зависит на ЭМСС от непосредственного начальника подразделения, а не от "хозяина". Точнее - начальника отдела. Я тоже работаю на этом предприятии, и тоже знаю о том, что в некоторых отделах заставляют (или "заставляют"?) выходить в дни безоплаты. Но при этом - есть подразделения, где люди спокойно сидят себе дома и никто никого не неволит.
-
В Донецкой области уверены, что мирового финансового кризиса нет и ссылаются на бабушку
08:06 / 13 ноября 2008 г.
По словам директора центра занятости населения Краматорска (Донецкая область) Владимира Репина, на учете сегодня состоит 2451 человек, свободных вакансий - 715.
"По поводу так называемых массовых сокращений работников заводов, о которых так много сейчас говорят, - на сегодня уволено 185 человек. Геннадий Костюков поспешил отметить, что кризис не так страшен", - сообщает региональный сайт ТВ+.
"Разговоры о кризисе большей частью надуманны, – заявил он. – Даже бабушка, которая стала продавать семечки вдвое дороже, и та в свое оправдание твердит о мировом кризисе".
http://novosti.dn.ua/details/69470/
-
to Elemental
Да не возражаю, но я же и не обвиняла "хозяина". И опять же "хозяина" творят подчинённые, так же как народ - правительство.
-
to Elemental
опять же "хозяина" творят подчинённые, так же как народ - правительство.
:) вот поэтому некоторые и позволяют себя нагло эксплуатировать без зарплаты
-
О! кто с ЭМСС хоть в личку мне пишите кто и шо, я тоже оттуда
-
to Elemental
опять же "хозяина" творят подчинённые, так же как народ - правительство.
:) вот поэтому некоторые и позволяют себя нагло эксплуатировать без зарплаты
Вот-вот и я о том же! Все что с нами происходит, творим мы сами.
-
http://obshegitie.org.ua/?q=7-days/242
Готовы ли профсоюзы защищать права людей?
Металлургический завод им. Куйбышева, пожалуй, первым принял на себя кризисный удар. Там сократили рабочую неделю. Что же касается персонала, то… « …нам сокращать не кого, – говорит председатель профкома КМЗ Сергей Чекасин. – Мы, как могли, оптимизировали штат. Если мы ещё кого-то сократим, то на заводе просто некому будет работать».
Председатель профкома завода тяжелого станкостроения Лариса Васильева заявила, что, по крайней мере, до конца текущего года никаких сокращений на предприятии не предвидится.
...
имхо, эти трудности действительно проверка профсоюзов на их "необходимость".. только думаю мы лишний раз убедимся, что наши профсоюзы "карманные" организации, ничего не делающие и только "подвывающие" в тон руководству предприятия...
-
имхо, эти трудности действительно проверка профсоюзов на их "необходимость".. только думаю мы лишний раз убедимся, что наши профсоюзы "карманные" организации, ничего не делающие и только "подвывающие" в тон руководству предприятия...
Так они "заточены" еще с советских времен.
По сути это еще один отдел (или подразделение) работающее на "хозяина"
только по странному стечению обстоятельств зарплату этому отделу платит
не тот на кого они работают а мы из своего кармана (1% от зарплаты).
-
По странному стечению обстоятельств эти акции происходят всегда после высказываний папы
на счет сокращения. Умные люди даже заметили что как только в "вестнике" появляется
статейка об "оптимизации" кадров жди появления "охотников за головами" :)
Хотя чесно говоря меня как сдельщика (т е человека зарплата которого находится в
прямо пропорциональной зависимости от продолжительности РАБОТЫ )
раздражало что за 40 мин до конца смены ,когда у тебя еще есть час та натхнэння РАБОТАТЬ,
повременщики (стропаля,крановщицы и тд) дружной стайкой идут в баню
мыть свои филейные части тела тем самым обламывая мне работу т е мою личную денежку ! :(((
Честно говоря, сдельщики идут мыть свои филейные части примерно также, только их никто и никогда не запишет и не тронет - оч ценные кадры:))). Я лично дорожу своей зарплатой, поэтому ухожу ровно в пол-четвертого (а иногда и позже, блин:((().
Крановщицы тоже идут (по моим наблюдениям) позже всех, раньше в баню уходят бугры, которых тоже тронуть череповато для цеха, остальные минут на 10-15 раньше, используя принцип: в 20 минут я должен прибирать удаленное место, в 25 - непосредственно свое, если нет работы в 15 минут, то в принципе, уже свободен.
А если вспомнить пятницы, когда вам, работникам, влом выходить в выходные и тупо ломаете оборудование, так вообще маразм получается - в ход идут буквально все уловки, концевые, переключатели, выдумки и фаллософия:)))
Ну и уж если вдруг у сдельщика случится поломка за 40 мин до конца смены - сто в гору, спокойно можно идти в баню - пока прийдет обслуживающий персонал, пока определит поломку, пока устранит - конец смены - однозначно. А если поломок нет - работайте, дорогой товарищ, пока глаза рогом не полезут:))))
-
... вам, работникам, влом выходить в выходные ...
А Вы, надо понимать, мастер?
-
Почти:))), но в птицах знаю толк:)))
Еще в тему: КЗТС (краматорский завод тяжелого станкостроения) пора переименовать в КМРТС - краматорскую мастерскую по ремонту тяжелого станкостроения - если уже сборки сокращают до ПЯТИДЕСЯТИ человек, то есть и раньше было уже пипец, то сейчас более чем в два раза сократить численность - останется только на металлолом завод порезать, так и тот сильно упал в цене
-
в дятлах?
-
в дятлах?
Вы, наверно, в нашем цехе толк знаете - есть у нас один зам нач - все его иначе как дятлом и не называют:)))
-
Почти:))), но в птицах знаю толк:)))
Еще в тему: КЗТС (краматорский завод тяжелого станкостроения) пора переименовать в КМРТС - краматорскую мастерскую по ремонту тяжелого станкостроения - если уже сборки сокращают до ПЯТИДЕСЯТИ человек, то есть и раньше было уже пипец, то сейчас более чем в два раза сократить численность - останется только на металлолом завод порезать, так и тот сильно упал в цене
Bodyn, вот я вам поражаюсь. Кто хозяин завода? Кто хозяин города? А для вас только Юлька и Ющ хреновые. Все остальные ангелы.
"Перевёрнутое сознание..." (с)
-
Кто хозяин завода?
німці
-
Bodyn, вот я вам поражаюсь. Кто хозяин завода? Кто хозяин города? А для вас только Юлька и Ющ хреновые. Все остальные ангелы.
"Перевёрнутое сознание..." (с)
А с чего Вы решили, что для меня кто-то выборочно хорош или плох? Как раз о Ющенко, Тимошенко, Яценюке, Балоге и других куда более сложно говорить из-за нехватки достоверной инфы, на нашем местном уровне немного проще - в одном конце города кто-то тихо пукнул, в другом конце - ароматы уже оценивают.
И вы явно мало читали мои посты на эти темы, если сделали такие выводы:)
-
Кто хозяин завода?
німці
Хто?! :shock:
-
Хто?! :shock:
Крупп
-
Думаю, уже можно официально поздравлять господина Никогосяна как последнего директора КЗТС и как первого директора мастерской по ремонту станков.
Такой волны увольнения, ИМХО, не было еще никогда. бухгалтерию, ОТК, Сборки и тд - все фактически под нож, да еще и без всяких разъяснений - типа, кто из начальников хочет разъяснений - подходите с заявой на увольнение - объясню, такого беспредела давно не было.
А кризис, ИМХО, искуственный - большая часть заказов в машиностроении и металлургии на Россию приходилась, ну да кум и некоторые структуры нам ближе, чем интересы государства, по крайней мере альтернатив не предложено порубанным связям
-
А кризис, ИМХО, искуственный - большая часть заказов в машиностроении и металлургии на Россию приходилась, ну да кум и некоторые структуры нам ближе, чем интересы государства, по крайней мере альтернатив не предложено порубанным связям
Ну и кто не дает отправлять продукцию в Россию ? :D
Бодун ты гониш = кризис настоящий .
Он и в Украине ,и в России,и в США .
А судя по твоему посту проклятые бендеровцы не дают продавать станки в Россию .
-
А кризис, ИМХО, искуственный - большая часть заказов в машиностроении и металлургии на Россию приходилась, ну да кум и некоторые структуры нам ближе, чем интересы государства, по крайней мере альтернатив не предложено порубанным связям
Ну и кто не дает отправлять продукцию в Россию ? :D
Бодун ты гониш = кризис настоящий .
Он и в Украине ,и в России,и в США .
А судя по твоему посту проклятые бендеровцы не дают продавать станки в Россию .
Поититика не пущает, другого объяснения нет, почему российские заказчики готовы платить значительно дороже, строя "с нуля" производства, чем у нас, с налаженным производством и многолетним опытом
-
Ну и кто не дает отправлять продукцию в Россию ? :D
Бодун ты гониш = кризис настоящий .
Он и в Украине ,и в России,и в США .
А судя по твоему посту проклятые бендеровцы не дают продавать станки в Россию .
россияне хотят ввести 30% пошлины на экспорт продукции (машиностроительная номенклатура туда точно попадает). а это удорожание нашей продукции, грубо говоря, на 30% или "оптимизация себестоимости" в сторону уменьшения этой продукции в виде уменьшения з/п рабочих и пр...
нехрен "лепить" голодомор и пр. вещи (Грузия), "дратовать" наших севереных братьев-славян.
себе же во вред бендеры делают, не иначе... завтра на машиностроительных заводах никто работать не будет в виду названных выше причин. бендеры не видят этого, им бы 2 млрд грн на монумент потратить...
я не против голодомора в принципе, упаси Бог, НО так как это делает Ющ - это уже слишком!
-
Выберите Януковича = россияне не только перестанут у себя заводы строить а будут даже разрушать . :valjajus:
-
...
я не против голодомора в принципе...
Никому больше не говори такого :D
-
...
я не против голодомора в принципе...
Никому больше не говори такого :D
:D :rofl: ЖЖот
-
я не против голодомора в принципе,
пипка-моск за геноцид хохлов, бендеровцев и прочего быдла?
-
я не против голодомора в принципе,
пипка-моск за геноцид хохлов, бендеровцев и прочего быдла?
нет.
-
...
я не против голодомора в принципе...
Никому больше не говори такого :D
:D :rofl: ЖЖот
аааа, да зажег... :D
ну вы поняли о чем я хотел сказать...
по-быстрячку отмазываюсь, пока все спят... :P
-
Выберите Януковича = россияне не только перестанут у себя заводы строить а будут даже разрушать . :valjajus:
а кто это? пободробнее пжл...
-
шо за дєццкій сад на прогулкє?
Дзєцці, а мо, з сєвєрним "братом" шось не так, шо він ото такий нєрвний?
-
россияне хотят ввести 30% пошлины на экспорт продукции (машиностроительная номенклатура туда точно попадает). а это удорожание нашей продукции, грубо говоря, на 30%
м.б. на импорт?
-
россияне хотят ввести 30% пошлины на экспорт продукции (машиностроительная номенклатура туда точно попадает). а это удорожание нашей продукции, грубо говоря, на 30%
м.б. на импорт?
шо москалю импорт, то хохлу - экспорт! (с)я
-
шо москалю импорт, то хохлу - экспорт! (с)я
так ото ж... не надо путать...
ну а что по SKMZ - та же фигня? 2-дневная неделя? увольнения? в курсе?
-
цеха работают, конструкторский - у кого 16 часовая рабочая неделя, у кого вообще 8 часовая(2 дня по 4 часа) все зависит от отдела.
-
а как насчет увольнений?
-
Кого хотели, того уже уволили. Остальные пока работают. Пока вроде тихо но по слухам вроде еще волны ждать стоит
-
ндааа.... т.е. еще хуже чем на новом заводе...
зарплата - пропорционально часам ниже?
надолго ли людей хватит - с такими "доходами"...
-
Кого хотели, того уже уволили. Остальные пока работают. Пока вроде тихо но по слухам вроде еще волны ждать стоит
знакомая работает на скмз, говорит многих уже предупредили что в середине января уволят.
-
а Пушка стала?
две недели уже дыма из трубы не видно
-
А "Пушка" вообще прекращает существование, как самостоятельное предприятие. Будет цех Балаклеевского завода. Как следствие-бухгалтерия, экономисты и тому подобное-в сад... :(
-
ну хоть дуть меньше будет ))
-
а ніззя ВААПЩЄ в п.. нах.. в Баа...к ч..
в Балаклєю, нє?
-
а ніззя ВААПЩЄ в п.. нах.. в Баа...к ч..
в Балаклєю, нє?
Большие провалы в клавиатуре,пож. еще раз! :)
-
а ніззя ВААПЩЄ в п.. нах.. в Баа...к ч..
в Балаклєю, нє?
а в Балаклее не такие люди? не по-государственному мыслите
-
А "Пушка" вообще прекращает существование, как самостоятельное предприятие. Будет цех Балаклеевского завода. Как следствие-бухгалтерия, экономисты и тому подобное-в сад... :(
так вроде и Балаклея и Краматорская Пушка - это уже давно составляющие Евроцементгрупп, не?
www.eurocement.ru
-
а ніззя ВААПЩЄ в п.. нах.. в Баа...к ч..
в Балаклєю, нє?
а в Балаклее не такие люди? не по-государственному мыслите
в Балаклєє? не такіє.. там - балаклєйці..а тут - краматорчанє
і то- ЇХНІ проблеми
а "по-государствєнному" нехай москалі мислять
-
тогда нам с вами останется только зеленый туризм развивать :)
-
та лааадно
тіки не заводіть запарившу пластинку про "кармільцев"....
-
А "Пушка" вообще прекращает существование, как самостоятельное предприятие. Будет цех Балаклеевского завода. Как следствие-бухгалтерия, экономисты и тому подобное-в сад... :(
так вроде и Балаклея и Краматорская Пушка - это уже давно составляющие Евроцементгрупп, не?
www.eurocement.ru
Так и есть. Но есть-ОАО Краматорский завод "Пушка", а будет-цех Балаклеевского з-да. Чувствуете разницу?
-
та нє, зупинка заводу це як не крути погано...
інша справа, що такі заводи як КМЗ-ЦШК понабудували посеред міст...
-
та нє, зупинка заводу це як не крути погано...
ага... ну давайте ядєрний могильник в центрі міста відкриєм...
шоп новиє рабочіє мєста, тикскзть...
-
та нє, зупинка заводу це як не крути погано...
інша справа, що такі заводи як КМЗ-ЦШК понабудували посеред міст...
так речь же о реорганизации, судя по всему, а не об остановке.
а города вокруг заводов выросли, наш - точно
-
ну звичайно в менеджменті це називається "реорганізацією" )))
-
Останавливают "Пушку"((( ППЦ. У меня отца уволили. Всю жизнь там проработал. Теперь не знаем что дальше.
-
Главное без истерики,всё будет хорошо.
-
Дай Бог, я всеми конечностями ЗА. Кстати, на счет пушки, может я и погарячился, мать сказала, что распустили цех обжиг, всех поголовно, даже начальника(который до последнего надеялся что нне уволят). Как там остальные цеха, кто знает? Отцу еще два года до пенсии, надо искать теперь работу.
-
Пускай становится на биржу и будет получать деньги а там смотри ипрорвётся где нибудь,ну а дальше может и попустит.
-
дальше хуже будет...
-
дальше хуже будет...
вот это новость! респегт!
-
вот это новость! респегт!
Для вас ето новость ???!! : ))))
-
вот это новость! респегт!
Для вас ето новость ???!! : ))))
включаем немного чувство юмора и проходим мимо моей реплики.
-
включаем немного чувство юмора и проходим мимо моей реплики.
Ну выж хоть смайлики выставляйте! : ))
А то людЯм, в пятницу вечером, тяжеловасто ориентироваццо!!! : ))))
-
на НКМЗ сейчас очень любопытно идет оплата труда цеховиков. Все работы оплачиваются по сильно сниженному тарифу, зато готовая продукция на реализацию поступает с хорошей наценкой (если сравнивать с докризисным прайсом).
-
на НКМЗ сейчас очень любопытно идет оплата труда цеховиков. Все работы оплачиваются по сильно сниженному тарифу, зато готовая продукция на реализацию поступает с хорошей наценкой (если сравнивать с докризисным прайсом).
це не тільки на НКМЗ....
керівництво вирішує свої проблемми за рахунок простих робітников...
далі подачку і працюйте далі, а то нічого зовсім не дамо
-
управленцам нкмз на прошлой неделе поставили задачу о сокращении подчиненных... в некоторых подразделениях до 50%...
-
Ну, нашей семьи это не касается напрямую. Хотя мужа как конструктора откровенно напрягает эта двойная бухгалтерия, когда он пишет якобы о снижении себестоимости, а при этом шахтерам рассказывает о причинах повышении продукции завода.
-
на НКМЗ сейчас очень любопытно идет оплата труда цеховиков. Все работы оплачиваются по сильно сниженному тарифу, зато готовая продукция на реализацию поступает с хорошей наценкой (если сравнивать с докризисным прайсом).
Тарифы снизить они не могут ,законодательство им не позволит,а вот
поигратся коэфициентами и доплатами они очень даже могут!!
А готовая продукция сейчас поступает на термичку2 и складируется там штабелями!!
: ((((((
-
на НКМЗ сейчас очень любопытно идет оплата труда цеховиков. Все работы оплачиваются по сильно сниженному тарифу, зато готовая продукция на реализацию поступает с хорошей наценкой (если сравнивать с докризисным прайсом).
Тарифы снизить они не могут ,законодательство им не позволит,а вот
поигратся коэфициентами и доплатами они очень даже могут!!
А готовая продукция сейчас поступает на термичку2 и складируется там штабелями!!
: ((((((
И вообще, кто-нибудь до двенадцати считать умеет или хотя бы до четырех? три квартала бонусы получали, все путем, с середины ноября вроде как кризис начался, хотя главного инженера кинули в помощь начальнику цеха на введение новой печи - мощностей не хватает, на работы по субботам как выгоняли так и выгоняют. А сейчас можно и колдоговор не выполнять - в плане бонуса и 13-ой зарплаты. Георгию Марковичу можно, я сам бы неграмотным сказался, если кто мне десятки млн в карман положил, а вот остальным стыдно должно быть такими "неписемними".
Даже с учетом того, что четвертый квартал - самый "главный", все равно нагибалово выходит.
Готовая продукция уйдет, пусть в следующем году, а вот деньги за нее (бонусы, премии, 13-е) "задним числом" руб за сто - не выплатят. Это как и с планом по нормо-часам - ставится нереальным, но ведь все равно сделают, по субботам выгоним, пусть не за месяц (это учтем заранее), а вот премии можно не платить - экономия-с!
Так что кризис - самое время для умножения капиталов! Это в Европе дураки-с банкротами становятся, у нас с этим все путем
-
Ну на счет бонуса еще никто ничего не знает,даже сами татко!
Так и представляю Скударя в кабинете с ромашкой в руке :
дерг лепесток "платить" -весь завод "УРААА!!!"
дерг лепесток "не платить" -весь завод "БЛИИИН !!!"
дерг лепесток "платить" -весь завод опять "УРАААА!!!"
дерг лепесток "не платить" -весь завод опять "БЛИИИН!!!"
И вот такая "ромашка" у него уже с месяц! : ))))))))))
-
Ну на счет бонуса еще никто ничего не знает,даже сами татко!
Так и представляю Скударя в кабинете с ромашкой в руке :
дерг лепесток "платить" -весь завод "УРААА!!!"
дерг лепесток "не платить" -весь завод "БЛИИИН !!!"
дерг лепесток "платить" -весь завод опять "УРАААА!!!"
дерг лепесток "не платить" -весь завод опять "БЛИИИН!!!"
И вот такая "ромашка" у него уже с месяц! : ))))))))))
Не ошибся? Может быть так?
дерг лепесток "не платить" -весь завод "БЛИИИН !!!"
дерг лепесток "не платить" -весь завод опять "БЛИИИИИИН!!!"
дерг лепесток "не платить" -весь завод опять "БЛИИИИИИИИИИИИИИИИН!!!"
....
-
и тишина...
-
Bodyn
Так что кризис - самое время для умножения капиталов!
наканєста... саабразілі....
нащот Європи - вони там не дурніші... просто їм не дозволяють
а ми - дозволяєм
ну от і маєте
-
Не ошибся? Может быть так?
дерг лепесток "не платить" -весь завод "БЛИИИН !!!"
дерг лепесток "не платить" -весь завод опять "БЛИИИИИИН!!!"
дерг лепесток "не платить" -весь завод опять "БЛИИИИИИИИИИИИИИИИН!!!"
....
Это больше похоже на дерганье волосинок из носа!! : )))))))))))
-
Федерация профсозов обещает массовые акции протеста против увольнений уже в декабре
2008.12.10 16:20
Федерация профсозов Украины планирует в декабре проведение массовых акций протеста против сокращения на предприятиях рабочих мест и зарплат. Об этом в среду в Днепропетровске на ежемесячном балансовом совещании представителей предприятий горнометаллургического комплекса заявил председатель Профсоюза горняков и металлургов Украины Владимир Казаченко, сообщают «Подробности» со ссылкой на УНИАН.
Казаченко отметил, что 17 декабря акции пройдут в крупных промышленных центрах страны, а на 23 декабря запланирована массовая манифестация в Киеве.
В частности, профсоюзы намерены требовать от властей страны и собственников защитить интересы работающих в период мирового финансового кризиса. Кроме этого, среди требований - прекращение произвола банков относительно предприятий и граждан и обеспечение беспрепятственного получения зарплат, пенсий, вкладов, отмена декабрьских цен на природный газ, установления на период кризиса моратория на повышение транспортных тарифов и тарифов ЖКХ.
Председатель Профсоюза горняков и металлургов Украины заявил, что в случае игнорирования этих требований и дальнейшего снижения уровня жизни работающих ФПУ намерена прибегнуть к этапу массовых трудовых конфликтов на всех уровнях и «более радикальным методам защиты прав трудящихся».
-
Ну на счет бонуса еще никто ничего не знает,даже сами татко!
Так и представляю Скударя в кабинете с ромашкой в руке :
дерг лепесток "платить" -весь завод "УРААА!!!"
И вот такая "ромашка" у него уже с месяц! : ))))))))))
Ага, и на счет зарплаты тоже еще ничего не ясно. Зато знающие люди говорят, что шишки с декадки выходили, лыбы тянули аж до ушей - небось себе премии не урезали в связи с кризисом.
2 Сарай ты мой сарай... в смысле КЗТС. Дошло до того, что людей в командировки электричками отправляют, да еще и в счет зарплаты. Только вот Сурен не знает, что скоростная электричка процентов на 40 дороже поезда! Да и вообще, КЗТС с завода превратился в мастерскую, а Сурен по прежнему зарплату получает директора ЗАВОДА - пора это пересмотреть - убрать должность ген. директора, вместо нее создать должность начальника мастерской и оклад урезать втрое, а надбавки вообще отменить!:)
-
... пора это пересмотреть - убрать должность ген. директора, вместо нее создать должность начальника мастерской и оклад урезать втрое, а надбавки вообще отменить!:)
И как же Вы этого собираетесь добиться?
-
та нікак
в нього звичайний комплекс "начальство гроші грєбьот лапатай"
-
Та я догадываюсь. :) Просто человек в одной теме заявляет, что изменить ничего нельзя, а в другой смело заявляет: "пора это пересмотреть". Хотелось бы понять, как это согласуется.
-
надо день самоуправления организовать:))) новые управленцы быстро справятся со всеми кризисными явлениями, причем так, что никто обижен не будет
-
Федерация профсозов обещает массовые акции протеста против увольнений уже в декабре
2008.12.10 16:20
Федерация профсозов Украины планирует в декабре проведение массовых акций протеста против сокращения на предприятиях рабочих мест и зарплат. Об этом в среду в Днепропетровске на ежемесячном балансовом совещании представителей предприятий горнометаллургического комплекса заявил председатель Профсоюза горняков и металлургов Украины Владимир Казаченко, сообщают «Подробности» со ссылкой на УНИАН.
Казаченко отметил, что 17 декабря акции пройдут в крупных промышленных центрах страны, а на 23 декабря запланирована массовая манифестация в Киеве.
В частности, профсоюзы намерены требовать от властей страны и собственников защитить интересы работающих в период мирового финансового кризиса. Кроме этого, среди требований - прекращение произвола банков относительно предприятий и граждан и обеспечение беспрепятственного получения зарплат, пенсий, вкладов, отмена декабрьских цен на природный газ, установления на период кризиса моратория на повышение транспортных тарифов и тарифов ЖКХ.
Председатель Профсоюза горняков и металлургов Украины заявил, что в случае игнорирования этих требований и дальнейшего снижения уровня жизни работающих ФПУ намерена прибегнуть к этапу массовых трудовых конфликтов на всех уровнях и «более радикальным методам защиты прав трудящихся».
Из ДГМА 8 человек едут в Донецк 17го на это мероприятие. Будем надеяться, что хоть в кризисной ситуации профсоюзы перестанут быть номинальными..
-
Из ДГМА 8 человек едут в Донецк 17го на это мероприятие.
нічо не наплутали? це ж Донецьк, а не Сєвєродонєцк
до чого тут ДГМА?
-
Из ДГМА 8 человек едут в Донецк 17го на это мероприятие.
нічо не наплутали? це ж Донецьк, а не Сєвєродонєцк
до чого тут ДГМА?
не думаю, знакомый рассказал, он в числе тех 8ми :)
-
Из ДГМА 8 человек едут в Донецк 17го на это мероприятие.
нічо не наплутали? це ж Донецьк, а не Сєвєродонєцк
до чого тут ДГМА?
ну бум протестовать против замораживания зарплат бюджетников...
-
ну бум протестовать против замораживания зарплат бюджетников...
А какие еще требования вы выдвигаете?
Есть гдето инфо по этому поводу?
-
ну бум протестовать против замораживания зарплат бюджетников...
Ты едешь, что ли?
-
Точно! Мене теж цікавить це питання :)
-
МВФ сказал заморозить, значит заморозят, или денег больше не дадут.
-
МВФ сказал заморозить, значит заморозят, или денег больше не дадут.
Так скоро их некому будет давать - все расползутся по "левым" конторам, где налом платят и никаких заморочек с банками
-
Повторю вопрос.
... пора это пересмотреть - убрать должность ген. директора, вместо нее создать должность начальника мастерской и оклад урезать втрое, а надбавки вообще отменить!:)
И как же Вы этого собираетесь добиться?
-
А какие еще требования вы выдвигаете?
Есть гдето инфо по этому поводу?
Вимоги загальні :) Від "профспілок".
http://www.fpsu.org.ua/news/ukraine-world/20081208-004/
http://www.fpsu.org.ua/files/2008/december/12/doc1.doc
-
17 грудня о 14.00
АКЦІЯ ПРОТЕСТУ
у всіх регіонах України
а хто небудь скаже де в нас буде проходити ця акція, чи буде взагалі хоть шось....
ми ж є крупним промисловим центром...чи я помиляюся
-
Найближча - в Донецьку, як я зрозумів.
-
да, я еду в среду в Донецк... Хто со мной?!! )))
-
Повторю вопрос.
... пора это пересмотреть - убрать должность ген. директора, вместо нее создать должность начальника мастерской и оклад урезать втрое, а надбавки вообще отменить!:)
И как же Вы этого собираетесь добиться?
Не заметил первого вопроса - все элементарно.
Во первых, сам Никогосян, как сознательный работник, экономящий на всем, где только можно и давно уже нельзя, должен увидеть это несоответствие и исправить положение дел.
Во вторых, господину Близнюку или тому кто заправляет "Рейдер-инвестом" должно доложить о несоответствии зарплаты и должности
В третьих, сами работники должны поднять этот вопрос, ведь их зарплаты урезаются, а данного гражданина - нет.
Ну не мне же решать этот вопрос за них, правда?
-
А! Вот так вот ? :) Всяко конечно бывает.
-
да, я еду в среду в Донецк... Хто со мной?!! )))
А хто играет? Сезон то вроде закончился ;-))
-
да, я еду в среду в Донецк... Хто со мной?!! )))
А хто играет? Сезон то вроде закончился ;-))
Да играют всё те же и на том же поле! : ))
А едем опять "мы" за "них" чубамы трищать! : ((
-
да, я еду в среду в Донецк... Хто со мной?!! )))
где там акция будет? я тоже в среду должен быть в донецке, поглядел бы
-
подробиць ще не повідомляли ))
певно на майдані Леніна...
-
А кто щас главный "профсоюзец"?
"Наш" человек али "Не наш" ?
Там у них вроде грызня была за власть, и дележ награбленного имущества?
Кто главный спонсор предстоящего шоу?
-
Кто главный спонсор предстоящего шоу?
Ага! Кто водочку будет поставлять трудяшчимся для сугреву?
-
Кто главный спонсор предстоящего шоу?
Ага! Кто водочку будет поставлять трудяшчимся для сугреву?
Во во во !!!
Есть ли смысл туда ехать??!!!
: )))
-
подробиць ще не повідомляли ))
певно на майдані Леніна...
А вы-то здесь при чем?
-
ну він же бюджетнік, нє?
-
А вы-то здесь при чем?
А разве шановный ArtD не член профсоюза?
-
ну він же бюджетнік, нє?
не ну бюджетники тоже члены профсоюза
-
Федерация профсозов обещает массовые акции протеста против увольнений уже в декабре
2008.12.10 16:20
Федерация профсозов Украины планирует в декабре проведение массовых акций протеста против сокращения на предприятиях рабочих мест и зарплат. Об этом в среду в Днепропетровске на ежемесячном балансовом совещании представителей предприятий горнометаллургического комплекса заявил председатель Профсоюза горняков и металлургов Украины Владимир Казаченко, сообщают «Подробности» со ссылкой на УНИАН.
Казаченко отметил, что 17 декабря акции пройдут в крупных промышленных центрах страны, а на 23 декабря запланирована массовая манифестация в Киеве.
В частности, профсоюзы намерены требовать от властей страны и собственников защитить интересы работающих в период мирового финансового кризиса. Кроме этого, среди требований - прекращение произвола банков относительно предприятий и граждан и обеспечение беспрепятственного получения зарплат, пенсий, вкладов, отмена декабрьских цен на природный газ, установления на период кризиса моратория на повышение транспортных тарифов и тарифов ЖКХ.
Председатель Профсоюза горняков и металлургов Украины заявил, что в случае игнорирования этих требований и дальнейшего снижения уровня жизни работающих ФПУ намерена прибегнуть к этапу массовых трудовых конфликтов на всех уровнях и «более радикальным методам защиты прав трудящихся».
Хм... а к какому профсоюзу принадлежат делегаты из ДГМА? Я сегодня обзванивала все зарегистрированные профсоюзы, так они сидят на попе ровно и никуда ехать не собираются?
Из ДГМА 8 человек едут в Донецк 17го на это мероприятие. Будем надеяться, что хоть в кризисной ситуации профсоюзы перестанут быть номинальными..
-
Федерация профсозов обещает массовые акции протеста против увольнений уже в декабре
2008.12.10 16:20
Федерация профсозов Украины планирует в декабре проведение массовых акций протеста против сокращения на предприятиях рабочих мест и зарплат. Об этом в среду в Днепропетровске на ежемесячном балансовом совещании представителей предприятий горнометаллургического комплекса заявил председатель Профсоюза горняков и металлургов Украины Владимир Казаченко, сообщают «Подробности» со ссылкой на УНИАН.
Казаченко отметил, что 17 декабря акции пройдут в крупных промышленных центрах страны, а на 23 декабря запланирована массовая манифестация в Киеве.
В частности, профсоюзы намерены требовать от властей страны и собственников защитить интересы работающих в период мирового финансового кризиса. Кроме этого, среди требований - прекращение произвола банков относительно предприятий и граждан и обеспечение беспрепятственного получения зарплат, пенсий, вкладов, отмена декабрьских цен на природный газ, установления на период кризиса моратория на повышение транспортных тарифов и тарифов ЖКХ.
Председатель Профсоюза горняков и металлургов Украины заявил, что в случае игнорирования этих требований и дальнейшего снижения уровня жизни работающих ФПУ намерена прибегнуть к этапу массовых трудовых конфликтов на всех уровнях и «более радикальным методам защиты прав трудящихся».
Из ДГМА 8 человек едут в Донецк 17го на это мероприятие. Будем надеяться, что хоть в кризисной ситуации профсоюзы перестанут быть номинальными..
Хм... а к какому профсоюзу принадлежат делегаты из ДГМА? Я сегодня обзванивала все зарегистрированные профсоюзы, так они сидят на попе ровно и никуда ехать не собираются?
-
профсоюз работников образования, по всей видимости)
-
А вы правы )))
-
а кто что слышал про "флагмана экономики" ?
а то есть довольно мерзкая инфа по поводу 10 тыс под сокращение...
-
а кто что слышал про "флагмана экономики" ?
а то есть довольно мерзкая инфа по поводу 10 тыс под сокращение...
Это из разряда слухов.
Сокращать будут ,но сколько именно,даже
начальство еще не знает.
-
Отсюда вывод, цукен - начальство. :)
-
та ви шо "10 тис."??!! це ж більше половини заводу!!!... нє...
-
Отсюда вывод, цукен - начальство. :)
цукен -пролетариат гегемон!!!! : ))))
-
та ви шо "10 тис."??!! це ж більше половини заводу!!!... нє...
Кто не заховался от отдела труда - под нож. А сколько - это ж никому не известно, как улов будет
-
цукен -пролетариат, цукеньі дети! +)))
-
сегодня вроде как последний день сроков выплаты зарплаты по колдоговору на НКМЗ. ходят слухи что не успевают.
-
В прошлом месяце зарплата была 17-го. Так что в сегодняшнюю выплату верю с большим трудом.
-
имею два вопроса:
- какой день в месяце считается днем выплаты зарплат?
- за каждый просроченный день по выплате зарплаты, имеются какие либо санкции против работодателя, не стоящего в рамках условий договора?
например: штраф в процентном соотношении.
спсбА -)))
-
Пане, Вы таки живете в других реалиях.
-
имеются какие либо санкции против работодателя, не стоящего в рамках условий договора?
например: штраф в процентном соотношении.
спсбА -)))
Вы, батенька, ваще как с трубы да на лыжах да в нелетную погоду...
-
в законодательстве есть нормы от штрафов до уголовной ответственности, в каком законе не знаю. в реальности всё по другому (особенно на флагмане)))
-
Вы, батенька, ваще как с трубы да на лыжах да в нелетную погоду...
Не, это он стебется над нашими реалиями.
Хотя че ж нет, есть. Даже уголовная ответственность. Только кто ж ею пользуется?
-
Это из разряда слухов.
Сокращать будут ,но сколько именно,даже
начальство еще не знает.
да вроде как на декадном совещании Скударь озвучил.
за шо купил за то и продал. просто инфа из достаточно надежного источника.
-
просто инфа из достаточно надежного источника.
Григорий Маркович? 8)
-
просто инфа из достаточно надежного источника.
Григорий Маркович? 8)
Георгий Маркович, если шо...
-
Да какая разница! :)
-
Да какая разница! :)
да никакой...
-
Цитата: 6666 от Сегодня в 15:10:14
О-ооо! :shock: Спасибо! :)
-
да вроде как на декадном совещании Скударь озвучил.
за шо купил за то и продал. просто инфа из достаточно надежного источника.
Ага! А не будет как на СКМЗ?
Говорят там поувольняли слесарей сборщиков,потом кинулись шота собирать, а собирать некому!
Пришлось их обратно на завод принимать!!!
: ))))
-
НКМЗ: металлурги «прессуют» Скударя (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fin.org.ua%2Fnewws.php%3Fi%3D643342)
опять же ходили слухи что какой-то большой заказ остановили и скударь лично ездил в россию договариваться с неграми
-
в законодательстве есть нормы от штрафов до уголовной ответственности, в каком законе не знаю.
ага, значит имеется.
ну а каковы причины бездействия, вернее не использования своих законных прав?
-
это у работников завода нужно спросить...
-
заводчанЕ! -)))
-
в законодательстве есть нормы от штрафов до уголовной ответственности, в каком законе не знаю.
ага, значит имеется.
ну а каковы причины бездействия, вернее не использования своих законных прав?
а кто этим заниматься будет?нужен ушлый адвокат и представительский иск.
-
и заводчанин
-
а кто этим заниматься будет?нужен ушлый адвокат и представительский иск.
С этим как раз проблем не будет. А вот с заводчанином…..
-
представительский иск как раз и делается не от имени одного работника,а от групы.и в этом случае компенсация выше чем на одного работника.
-
функция профсоюза - подавать такой иск, только марионеточные они у нас. Против работодателя никогда не пойдут, разве что помитингуют супротив ВР или кабмина))
-
а на-кой вообще етот кукольный профсоюз?
выйти из него, и отстаивать свои права самому или представлять коллектив, конечно, если не надоело жить на подачках.
по идее, руководство не было бы таким, если бы подчиненные не способствовали етому.
-
а на-кой вообще етот кукольный профсоюз?
выйти из него, и отстаивать свои права самому или представлять коллектив, конечно, если не надоело жить на подачках.
по идее, руководство не было бы таким, если бы подчиненные не способствовали етому.
Всё верно, а текущая ситуация отражает психологию большинства. Это как коррупция. Взятки бы не брали, если бы их не давали :)
-
значит можно не жалеть заводчан, не сочувствовать их незавидному положению?
- кесарю кесарево... (с)
-
значит можно не жалеть заводчан, не сочувствовать их незавидному положению?
- кесарю кесарево... (с)
Жалеть не нужно, жалость это вообще вредно, но тема отдельной беседы :) Каждый выбирает для себя сам, работать там или не работать. Эта система держится только на тех, кто боится и держится всеми силами за своё РАБочее место...
Помочь им - да, с удовольствием, даже на общественных началах готов... только как?
-
оч. просто.
сначала раздавать агитационные листовки рабочим, поджидая их у проходной, в конце смены. потом устраивать сходки, обьяснять им, рассказывать, несогласных переубеждать, а отсеявшихся записывать в списки, они в будущем пригодятся, их потом можно будет пускать в расход, для запугивания оставшихся. потом создать ячейку недовольных беспределом руководителей предприятия, себя поставить во-главу ее, а пару заводчан, самых крепких и нахальных, сделать своими помощниками, составить декрет свободного рабочего, наладить выпуск газеты "искра", заказать оружие у братьев китайцев, назначить дату и захватить одновременно телеграф, вокзал, телевизионную вышку. после взятия завода и управления оного в свои руки, устроить показательные казни над директорами и их замами, секретарш отдать матросам, заводскую кассу себе и... в рио де жанейро, там сейчас лето.
все елементарно, ватсон -)))
-
оо.. Володенька! Живой! :)
-
хорошо Вам, пане, иронизировать. а посмотрите на другой сюжет: мой муж действительно толковый конструктор, к тому же имеет неосторожность любить свою работу. НКМЗ наиболее приемлемое место в городе, чтобы работать в этой сфере. Не взирая на все издержки организации труда и заскоки начальства. У него жена-педагог (не берущая взятки) и маленький ребенок. Как Вы думаете, чья зарплата формирует семейный бюджет? и как закончатся акции протеста конкретно для него и его семьи? Вне правового поляю
На работе в свое время с большим трудом переварили его отказ участвовать в прорегиональных акциях. А "оранжевый" выбор воспринимали чуть ли не как болезнь.
Это наша реальность. К сожалению.
-
каждый делает свою реальность себе сам.
можно еще добавить, что удобней обвинять других в своих проблемах, но я промолчу, мне нечего ответить вам. ваше достояние в ваших руках и если вам удобней оставить все, как есть, то ето лично ваш выбор и не мне его высмеивать.
просто считаю, что оставленные посты в етой теме, в плаксивом тоне - немного смешны. моя полуторагодовалая дочь злится на куклу, которая ну никак не хочет "одеваться".
-
Понимаете, пане, не единожды предпринимались попытки и мной, и другими форумчанами "менять реальность". Самая большая и массовая - майдан. В малом масштабе зачастую такие акции и мероприятия проходят с завидной обреченностью на игнор.
Меня из моего техникума трижды увольняли за несоблюдение корпоративной линии, отказ от взяток - только малая часть несоответствия.
Вон пан Антз отстаивал сквер - видели фоты срубленных деревьев?
Вольф из номера в номер стучится в стену равнодушия, а толку - какой так у него официальный эпитет? продажный журналист?
И таких тут - тьма.
не работают в нашей стране законы. Понимаете? В правовом поле решить что-то практически невозможно.
-
вода камень точит
-
Летят в самолете Попугай и Мартышка.
Попугаю всё не нравится: "Что такое, у вас тут дует!"
Мартышка смотрит на Попугая, думает: "Во даёт!"
И тоже вслед за Попугаем кричит: "Да-да! У вас тут дует!"
Попугай: "Кофе не вкусный!"
Мартышка: "Да-да, отвратительный кофе!"
Попугай: "Все, я дальше в этом самолете не полечу!" и вышел.
Ну, Мартышке тоже делать нечего - тоже пришлось выйти.
Летят Мартышка и Попугай со свистом вниз.
Попугай спрашивает: "Мартышка, а ты летать-то умеешь?"
Мартышка отвечает: "Нет".
Попугай: "А чё тогда выпендривалась?!"
-
типа, мне безопасней со стороны наблюдать и критиковать... -)))
не совсем так с моей точки взору и может быть совсем так, ето видится вам.
но помните, что не есть очень умно видеть то, что хочется, а не то, что есть.
я не призываю к свержению нынешнего строя, но к тому, чтобы делать что-то в защиту своих прав, да.
а если пресмыкаться всю жизнь, то так и останется система плохой, о которой можно только посудачить, но не изменить.
хорошо, оставьте систему и сделайте так, чтобы лично вам, было хорошо и комфортно.
-
нет, не типа...
Речь о том, что тебе по силам, и что нет.
Если ты взялся за правое дело, которое тебе не по силам, ты просто смешной. Это мартышкин труд.
Не всякий риснет быть смешным. И безответным. И лишним.
-
Если ты взялся за правое дело, которое тебе не по силам, ты просто смешной.
тра-та-та...
а так, як є - не смішной?
-
нет, не типа...
Речь о том, что тебе по силам, и что нет.
Если ты взялся за правое дело, которое тебе не по силам, ты просто смешной. Это мартышкин труд.
Не всякий риснет быть смешным. И безответным. И лишним.
по силам делать все согласно закону.надо сделать так чтобы законы работали,не висели на бумаге.ненадо изобретать веосипед.есть закон-он должен работать.
по твоему смешно выглядеть соблюдая законы,но круто давать взятки.
-
нет, не типа...
Речь о том, что тебе по силам, и что нет.
Если ты взялся за правое дело, которое тебе не по силам, ты просто смешной. Это мартышкин труд.
Не всякий риснет быть смешным. И безответным. И лишним.
А откуда вы знаете, что оно вам не по силам?
-
а так, як є - не смішной?
все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
по твоему смешно выглядеть соблюдая законы,но круто давать взятки.
Вот это да, приехали.
Действительно, теперь смешно.
А откуда вы знаете, что оно вам не по силам?
Соизмеряю. А вы?
-
С чем соизмеряете?
А я согласен с Фордом. (см. ниже) :)
-
С чем соизмеряете?
с физическими, материальными, умственными, юридическими, человеческими и не очень факторами.
Если какой фактор гуляет по одиночке, то можно и жахнуть. А если все вместе или (1)+(2), то третий (пусть со своими закОнными правами) - лишний. Однозначно.
Как и то, что вы с Фордом правы и талантливо кратки.))
-
Вот ведь… И не поспоришь. :)
-
як там у Пєлєвіна про "сідєть в тємнотє нєт смисла в любом случає"?
-
Заказ вроде как (согласно письму, озвученному на декадке) от Магнитогорска приостановлен, не отменен, когда-нибудь о нем вспомнят. Заказ действительно достаточно крупный, если смотреть по оплате "живыми" деньгами
Как это скажется на работниках - увидим.
А вообще сейчас в течении трех месяцев партия регионов может вполне себе нагнетать и обострять ситуацию - людей-то надо вздрючить, чтоб выгодно на майданы натравить, да и карманы хорошо погреть, сэкономить.
-
За резкие высказывания сразу прошу извинить. А ситуация у рабочих НКМЗ такая: люди ждут зарплату, кредиты за машины и квартиры погашать у многих до 17-ого числа, а нечем (% тикают за каждый пропущенный день), со слов руководителей никто не заставлял брать кредиты и их погашение кредиторов-заёмщиков, у мужа на работе молодые хлопцы злые: денег нет напряжёнки в семьях. Вот и хочу сравнить рабочих "червь, который вылез из земли захотел мир посмотреть, а его обратно в землю - знай своё место!". Вот перспектива нашей молодёжи - рабочих на сегодняшний день их стабильность и достаток, и планы на будущее... :x Так когда же будет заработная плата, в прошлом месяце дали 14-ого числа, а сегодня...(( !
-
приехал я с митинга...
вобщем данный плакат олицетворяет происходящее... ))
(http://dvorzhak.com/miting.jpg)
-
Да! Щас удобней всего на форуме митинговать. :) Сидишь себе в мягком кресле в теплой (пока, во всяком случае) квартирке…. Митингуй - не хочу. :)
-
лишь бы "з-ты" хватило на интернет!..
-
На хлеб и на интернет. )
-
Маловато будет :x
-
приехал я с митинга...
вобщем данный плакат олицетворяет происходящее... ))
(http://dvorzhak.com/miting.jpg)
Кстати ув. АртД может поделитесь впечатлениями от поездки?
Очень интересно!
-
ситуация у рабочих НКМЗ такая: люди ждут зарплату, кредиты за машины и квартиры погашать у многих до 17-ого числа, а нечем (% тикают за каждый пропущенный день),
вот об етом я и говорил.
банки проценты снимают, за просроченные выплаты по кредитам, заводы не чухаются со своевременной выплатой зарплат, вот "мужикзаводской" и отдувается, как ... последний.
"у мужа на работе молодые хлопцы злые" - смешногрустно.
вместо того, чтобы нагибать руководство, они злятся на него...
ну-ну...
-
приехал я с митинга...
вобщем данный плакат олицетворяет происходящее... ))
типа "НЕТ мировому кризису в отдельно взятой области"? или что?
-
Кстати ув. АртД может поделитесь впечатлениями от поездки?
Очень интересно!
а что вы ожидаете услышать?..
С трибуны говорили о правильных вещах, только с неправильными акцентами, виня в авариях на шахтах, отсутствии новых технологий на заводах, отсутсвии заказов, невыплатах зарплат и увольнеии рабочих... конечно же правительство. Не непосредственных хозяев заводов и шахт и т.д. ("они ж хоть и бандиты, но свои"), а плохое юлькино правительство и центральную власть... потому как ее сейчас можно ругать, она не "наша" и "боссы" дали добро на митинг...
Шахтер с енакиевской шахты Карла Маркса (где летом было большая авария) в этой самой аварии винил кого угодно, кроме владельцев шахты, пославших его товарищей в аварийный ствол...
Закончилось все достаточно быстро, в течении часа. Народу было не очень много, думаю около тысячи-двух...
Повеселили плакаты "нет замораживаю з-ты" или "работа - жизнь"... ну вобщем все как всегда, народ на призывы с трибуны "когда мы едины - мы не победимы!" реагировал вяло...
-
/моё предыдущее прошло дважды.../
ну а "мировой капитализм" не зеклеймили?
-
приехал я с митинга...
вобщем данный плакат олицетворяет происходящее... ))
типа "НЕТ мировому кризису в отдельно взятой области"? или что?
ага, типа того )))
интересно, а кого у вас в России винят уволенные работники Северстали?... У вас же и правительсво хорошее и Мордашев "отец родной"... Ну прям жаль ваши профсоюзы, они "виснут" наверное...
у нас-то хоть "отдушина" есть - Ю.В.Тимошенко.. нашим профспиклам легче! ))
-
Я пока не слышал о каких-то реальных сокращениях... хотя по нашей фирме и по некоторым из тех, с кем сотрудничаем, уже называют какие-то цифры... кое-кто пока обходится за счет вакансий... но это только пока... у металлургов и их смежников ситуация похоже посерьезней... Конкретно про Северсталь ты небось больше меня знаешь...
Думаю, к концу декабря ситуация прояснится...
Ну а ругать свое правительство за мировой кризис и его последствия… несерьезно как-то… роль профсоюзов сегодня… я даже слово это уже давно не слышал… хозяина ж не испугаешь забастовкой… не нравиццо – гуляй, вася… вон у проходной очередь… и на меньшую зарплату согласятся…
-
вместо того, чтобы нагибать руководство, они злятся на него...
ну-ну...
ну-ну...
сразу видно, что давненько ты уехал отсюда.
Я пока не слышал о каких-то реальных сокращениях...
Странно, я не слышал, я ЗНАЛ о них У ВАС ещё месяц назад.
-
Из исполкомовской бумаги:
Планируется сокращение численности работников:
ОАО «СКМЗ» ≈ 620 чел.;
ОАО «ЭМСС» ≈ 80 чел.;
ОАО «КЗТС» ≈ 240 чел.;
ОАО «КМЗ им.Куйбышева» ≈ 150 чел.;
ЗАО «НКМЗ» прогнозируется без изменения.
Всего, ориентировочно, около 1100 человек попадут под сокращение.
-
если кому интересно - об увольнениях, в том числе и по РФ: http://sokratili.ru/news-all.html
-
ArtD, но вот положи руку на сердце и признай честно: ведь и поездка эта ваша организованная, и плакатики эти ваши - такая х***ня, и видали мы это уже - перевидали немеряно. И язык чешется задать пошлый вопрос: ну чью мельницу водичку льете? И ответ, кстати, тоже ясен, можешь даже не озвучивать. Все это уже было, было. Так чего вы там мерзли?
-
А скока за это щас денежок дают? Или пришлось писать безоплаты?
-
Неплохая, но весьма утопическая статейка в тему:
http://blog.barris.km.ua/?x=entry:entry081218-020005
-
дали зарплату =)))))
-
* уточняю пришла смс на НКМЗ дали зарплату =)))))
-
дуель не состоялась..
или перенесена...
-
... И язык чешется задать пошлый вопрос: ну чью мельницу водичку льете? И ответ, кстати, тоже ясен, можешь даже не озвучивать. Все это уже было, было. Так чего вы там мерзли?
Ну, так если партия ректорат скажет "Надо!", то весь ДГМА в едином порыве... :lol:
-
Ну, так если партия ректорат скажет "Надо!", то весь ДГМА в едином порыве... :lol:
Ну че вы так сразу на человека набросились?
Он туда съездил, увидел что это была лажа, и так об этом и написал!
Чем доказал свою способность, трезво смотреть на подобные вещи.
-
Да никто и не ест конертного человека. Артемий - парень с головой. Просто любопытно: ну, хоть капельку чего-нить в мозгах ДГМА с ТЕХ ПОР поменялось, или все то же?
-
ну как чего ездили? коньяка попить в хорошей компании! )))
насчет мозгов... не думаю ((
а что в них где-то что-то поменялось? нееет...
так что академия как все ))
-
*/так что академия как все ))
Академия не просто, как все. Все намного хуже. Ожидается, что за зимний триместр, ввиду массовых неплатежей на заводах, студенты, не менее массово, перестанут платить за обучение. В академии и раньше первые январские деньги получали во второй половине месяца, а в коммандировки всю первую половину января ездили за свои кровные. Теперь первые деньги-2009 вообще не ожидаются вовремя. Более того, уже есть план сокращения преп. состава. Засилье тупой работы делает поездки на подобные митинги очень даже привлекательными в плане смены обстановки. Полит. интересы, при этом, абсолютно ни при чем. АртД - я не прав?
-
Как мы видим, Георгий Маркович очень даже прагматично подошел к вопросу выплаты зарплаты: Снял сливки по валютным операциям по максимуму, наварив дополнительно почти по 4 грн на бакс. Ну нарушил сроки выплаты зарплаты, еще ведь в прошлую пятницу мог выплатить - не захотел. Есть смутное сомненье в том, что Г.М. ездил в Киев просить именно о разблокировании счетов:)
Бюджетникам подарки детям уже выдали, что-т на заводах не мычат не телятся, есть такие же смутные подозрения, что их не будет, хотя в профсоюз денежки с людей регулярно сдирают.
-
*/так что академия как все ))
Академия не просто, как все. Все намного хуже. Ожидается, что за зимний триместр, ввиду массовых неплатеже
окончание буит? начало интригующее... ))
-
хотя в профсоюз денежки с людей регулярно сдирают.
Извините за нескромный вопрос.
А что вам мешает из него выйти и не платить им?
-
хотя в профсоюз денежки с людей регулярно сдирают.
Извините за нескромный вопрос.
А что вам мешает из него выйти и не платить им?
Из профсоюза КЗТС принципиально вышел, здесь - подумываю об этом, пока что счастье не в одних только подачках-подарках
-
Из профсоюза КЗТС принципиально вышел, здесь - подумываю об этом, пока что счастье не в одних только подачках-подарках
Можате долго не раздумывать!
Они принципиально одинаковые! : )))
-
Размеры более впечатляющие, есть некоторые нюансы, а так полностью согласен.
-
Размеры более впечатляющие, есть некоторые нюансы, а так полностью согласен.
Более толстые и более хамовитые, вот и все нюансы.
-
*/так что академия как все ))
Академия не просто, как все. Все намного хуже. Ожидается, что за зимний триместр, ввиду массовых неплатежей на заводах, студенты, не менее массово, перестанут платить за обучение. В академии и раньше первые январские деньги получали во второй половине месяца, а в коммандировки всю первую половину января ездили за свои кровные. Теперь первые деньги-2009 вообще не ожидаются вовремя. Более того, уже есть план сокращения преп. состава. Засилье тупой работы делает поездки на подобные митинги очень даже привлекательными в плане смены обстановки. Полит. интересы, при этом, абсолютно ни при чем. АртД - я не прав?
да, проблема неплатежей за учебу будет, ясен пень, но это не главное
самое страшное - что выпускники 2009 - практически никому не нужны. Даже в качестве простых рабочих.
-
*/так что академия как все ))
Академия не просто, как все. Все намного хуже. Ожидается, что за зимний триместр, ввиду массовых неплатежей на заводах, студенты, не менее массово, перестанут платить за обучение. В академии и раньше первые январские деньги получали во второй половине месяца, а в коммандировки всю первую половину января ездили за свои кровные. Теперь первые деньги-2009 вообще не ожидаются вовремя. Более того, уже есть план сокращения преп. состава. Засилье тупой работы делает поездки на подобные митинги очень даже привлекательными в плане смены обстановки. Полит. интересы, при этом, абсолютно ни при чем. АртД - я не прав?
насчет "засилия тупой работы" или насчет "плана сокращения" и "денег-2009"?...
-
*/насчет "засилия тупой работы" или насчет "плана сокращения" и "денег-2009"?...
Че, правда не в курсе? :D А о планах закрытия УКЦ и планируемом переходе под крыло "ДПИ"? :shock:
-
не, не в курсе
-
не, не в курсе
Тюха, завязывай с коньяком ... :o
-
а в коммандировки всю первую половину января ездили за свои кровные
Да? Що, правда? ЗА свої? Оце так ЖАХ!
-
Своеобразно многих заводчан поздравил господин Никогосян - отправил в безоплатные и требует выходить на работу "за спасибо" под угрозой увольнения. Даже отгулов не обещает, народ, конечно, надеется на чудо, в которое наш мэр призвал верить. Спрашивается, куда смотрит профсоюз, прокуратура и наши городские СМИ?
-
отправил в безоплатные и требует выходить на работу "за спасибо" под угрозой увольнения.
это вообще ужас(((, увольнял бы по честному, а так крепостное право какое-то, а на работу за что добираться?
-
Своеобразно многих заводчан поздравил господин Никогосян - отправил в безоплатные и требует выходить на работу "за спасибо" под угрозой увольнения. Даже отгулов не обещает, народ, конечно, надеется на чудо, в которое наш мэр призвал верить. Спрашивается, куда смотрит профсоюз, прокуратура и наши городские СМИ?
Профсоюз у нас, еще с совковых времен, формальный. Прокуратура сама инициировать дело не будет. Тут уместнее задать вопрос "Почему сами работники ничего не делают". Но ответ и так очевиден - боятся. А чего бояться-то? А боятся именно потери работы, а не потери зарплаты. В том же совке (та и до него тоже) нам прививали любовь к труду. Поэтому для большинства людей той эпохи важнее всего является именно сам процесс, а не результат. И они будут продолжать ходить на работу за дарма, чтобы получать удовольствие от своей работы, от того, что они кому-то нужны, а то что при этом семью содержать не на что, так это фигня... на корочку хлеба всегда найдется. Кто подшабашил, кто подукрал... Отсюда вывод... Господин Никогосян и ему подобные будут давить народ до точки кипения, которая у нашего народа очень высока, потом немножко "понизят температуру" и будут зарабатывать сверхприбыли для себя. А зачем людям платить больше (или вообще платить), если они и так работают?..
-
Бесплатный труд и качество имеет соответственное.
-
Бесплатный труд и качество имеет соответственное.
Для заводов качество пока не критично.
-
Я к тому, что путь заведомо тупиковый, а выгода сиюминутная.
Гораздо честнее уволить людей и не морочить голову не им, не себе.
Сообщений: 1888 :)
-
Гораздо честнее уволить людей и не морочить голову не им, не себе.
Для человека чести - да. А Никогосян им не является. Да и многие руководители предприятий идут на работу, как на войну с подчиненными. для них это первостепенная задача, а управление предприятием - зачем оно надо, если оно и так кое-как работает. Он свою зарплату получит в любом случае.
Вообще, на большинстве заводов сложилась ситуация, когда руководители выполняют не функцию регулятора (ее выполняют второстепенные руководители или же вообще подчиненные), а функцию некой обратной связи, когда они только корректируют заданное воздействие. Отсюда и слабый эффект.
-
Не эффективный менеджмент это вообще, наверно, основная проблема нашей страны. Причем с самого низа до самого верха.
-
Бесплатный труд и качество имеет соответственное.
Ага, говорят именно за качество с Халаджи (если ошибся с написанием фамилии, то без злого умысла) - начальника по ОТК - Никогосян аж сразу дважды в течение 10 минут увольнительную требовал! Хотя если и увольнять - то надо начинать именно с самого слабого звена - ген. дира.
А на КЗТС и так сокращение - третья волна - 60% трудящихся. А еще в планах сократить дополнительно 15%. В общем, скоро над одним рабом будет пять прорабов.
Со всеми с кем общался - мнение одно - угробили завод, при чем планомерно и поэтапно. Кризису впору, действительно, удивляться - и кто же это так поработал?!
-
Что-то я не совсем понимаю. Объясните мне, 5 летнему ребенку. Если я на свои деньги постоил завод и нанял людей. Производство стало нерентабельным и я сотрудников уволил. Это нормально? Вероятно, Да. А если завод был государственным и на нем работали люди и я этот завод купил. Могу я уволить сотрудников по своему усмотрению, наверное нет. Что происходит с ЦШК? Я считаю увольнения такого плана незаконными, даже если увольнения по согласованию сторон, как того принуждают. А есть ли в случае ЦШК механизм, который позволяет это предприятие национализировать. Ведь ущемляются права людей, которые проживают на данной территории, т.е. в Краматорске, и которые имеют право на труд в этом городе. Поясните с юридической точки зрения, пожалуйста.
-
Что-то я не совсем понимаю. Объясните мне, 5 летнему ребенку. Если я на свои деньги постоил завод и нанял людей. Производство стало нерентабельным и я сотрудников уволил. Это нормально? Вероятно, Да. А если завод был государственным и на нем работали люди и я этот завод купил. Могу я уволить сотрудников по своему усмотрению, наверное нет.
Это почему? Каждый собственник предприятия имеет право уволить работника с соблюдением КЗоТа.
есть ли в случае ЦШК механизм, который позволяет это предприятие национализировать.
Это как? Просто отобрать, не заплатив собственнику деньги? Или заплатив? Первое невозможно, второе не реально. Да и что это Вам даст? Кто будет платить зарплату на нерентабельном предприятии? Государство?
Разницы нет, как был приобретен завод. Разве что в условиях приватизации было что-то подобное оговорено. И то, просто так отобрать завод у собственника не могут. Надо деньги за него платить. А денег никто платить не будет, как Вы наверняка понимаете.
-
Хочу ответить teploclimat : где вы в городе Краматорске найдёте справедливого "директора", если это касается КЗОТ Украины по отношению к увольнению подчинённого, на форуме уже обсуждалась тема решения суда нашего города, и эти решения зависят от "суммы" вынесения решения не в пользу "подчинённого", известная организация в городе Днепропетровске её называют (Бюро Тотальных Издевательств), а у нас - три весёлые буквы. Суд уволенной сотрудницы идёт уже больше года, подробностями не буду утомлять, читайте темы - уже обсуждалось. Одно скажу: "а воз и ныне там." Ни один адвокат города не возьмётся за это дело - есть причины: "все кормятся с руки дающего!" "Чья" жена работает Отдел Труда и Заработной Платы города. Вот и вся справедливость. КЗОТ соблюдения :x
-
А на СКМЗ чё твориться?? Людей поувольняли, остальных в безоплатный отправили. На профкоме спросили чё начальство не порозганяли, а они отвечают,что двоих выгнали. Продали заводские машыни - иномарки --- выставили на аукцион:своиже по дешовке и купили как б.у. И им даже зарплату вовремя выплачивают . Да плюс ещё отопление вобще не включили и в комнатах температура ,где пластиковые окна +1,а где обычные деревянные - 4 и ниже. Люди еще удивляються как запускаються компъютеры,хотя сбои уже пошли. Перед зимой прошлись по всем отделам и позабирали все пульты с кондиционеров и обогреватили и люди тепер вобще замерзают и заробатывают болезни на старость,заробатываяхоть копейку на проживание и ложа деньги Близнюку в корман(даже с большой буквы писать противно)
-
Хочу ответить teploclimat : где вы в городе Краматорске найдёте справедливого "директора", если это касается КЗОТ Украины по отношению к увольнению подчинённого, на форуме уже обсуждалась тема решения суда нашего города, и эти решения зависят от "суммы" вынесения решения не в пользу "подчинённого", известная организация в городе Днепропетровске её называют (Бюро Тотальных Издевательств), а у нас - три весёлые буквы. Суд уволенной сотрудницы идёт уже больше года, подробностями не буду утомлять, читайте темы - уже обсуждалось. Одно скажу: "а воз и ныне там." Ни один адвокат города не возьмётся за это дело - есть причины: "все кормятся с руки дающего!" "Чья" жена работает Отдел Труда и Заработной Платы города. Вот и вся справедливость. КЗОТ соблюдения :x
ничего не понятно из вашего пояснения.
Каждый случай увольнения - индивидуальный, никаких обобщений быть не может. Оспаривать справедливость увольнения - дело каждого уволенного.
-
Каждый случай увольнения - индивидуальный, никаких обобщений быть не может.
Главная причина всех увольнений - это жмотство хозяивов + политика
-
Каждый случай увольнения - индивидуальный, никаких обобщений быть не может. Оспаривать справедливость увольнения - дело каждого уволенного.( я не спорю но поймет тот кто вариться в этом котле) :wild:
СЕРЫЙ + ! :yahoo: я на вашей стороне , и доказать если нет'' ..." очень тяжело простому смертному , недавно ко мне приходила соседка , крановщица 4 года до пенсии осталось , работник КЗТС попала под сокращение , большой стресс женщина получила психологический этим сокращением , и общаясь с такими вот как она делаешь вывод : хоть и не новость для меня , !
-
прошу прощения за ошибку СЕРЫЙР+ !
-
Главная причина всех увольнений - это жмотство хозяивов + политика
а я считаю главной причиной беззаконие, и юридическую безграмотность населения. Оставьте в покое политику, она тут ни при чем
-
Я согласен с
а я считаю главной причиной беззаконие, и юридическую безграмотность населения.
,которое порождаетжмотство хозяивов
заводов.
А политика здесь какраз причем:
1. кризис так не ощушался,если бы не политический кризис
2.Партия регионов делает это специально, чтобы потом на выборах сказать :вот мол Тимошенко була при владі и нічого не могла зробити .Що , не так???
-
не так, не преувеличивайте. Не настолько продуманные у нас местные политики
"хозяева" используют ситуацию, а народу это потом как-нибудь пиарщики преподнесут под нужным ракурсом
-
а я считаю главной причиной беззаконие, и юридическую безграмотность населения. Оставьте в покое политику, она тут ни при чем
Да при чем тут беззаконие и юридическая безграмотность? Что незаконного в нынешних масштабных увольнениях? Есть статья 40 КЗоТ, в которой есть пункт 1:
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;
При увольнении по этому пункту работодатель обязан предупредить за 2 месяца, что и делается, скажем, на СКМЗ.
Может Вы о каких-то особых случаях говорите, о которых я не знаю?
Дальше... с политикой. Тут полностью согласен с ink.Политика уж тут точно не при чем. Политический кризис у нас уже года 3 как процветает. Страна уже давно привыкла жить в постоянных ссорах и фактически без управления. То, что это сделано специально, чтобы обвинить потом Тимошенко - исключаю, потому как уже сто раз убедился, что бело-голубые не способны на провокации и не умеют просчитывать ситуацию наперед. В-последствие - да, возможны стрЕлки, но не из-за этого этот сыр-бор.
Тут причина чисто экономическая. Металлургия оказалась в дерьме... соответственно металлурги отказались от модернизации своего производства. Тот же СКМЗ, чей основной профиль металлургия, тоже оказывается в дерьме, потому как продукция для металлургов практически сделана, а те заявляют, что завод может оставить ее себе. Теперь смотрим на положение СКМЗ. Взяты кредиты на материалы и зарплату, а теперь эти кредиты отдавать нечем, зарплату будущих периодов платить тоже нечем. Поскольку новые кредиты сейчас брать - самоубийство, усмотрели такой выход - сократить фонд заработной платы, и вообще, перейти на тотальную экономию, что и было сделано.
Существует и еще одна причина. Штат предприятия был сильно раздут. В свое время на заводы приводились всякие близкие и дальние родственники и т.д., чтобы им можно было сидеть в тепле и не жужжать. Со временем, руководство начало понимать, что некоторые люди явно лишние, но уволить "просто так" было очень тяжело, так как кто-нибудь сразу бы обиделся. А тут как раз такой момент подоспел, когда можно на кризис сослаться и поувольнять хоть весь завод.
ЦШК - это вообще отдельный разговор. Там причина в строительстве..., там тоже кризис.
Да, конечно, в такой ситуации можно говорить про "жмотство хозяев", но не забывайте, что это капитализм, рыночные отношения и "бла-бла-бла", и любой из вас, будучи хозяином, сделал бы практически тоже самое (может быть только в других вариациях).
-
Есть три пункта!!! Люди должны выбирать, а юристы на заводах впаривают людям такой пункт(соглашение обеих сторон),который выгодный заводу, а юристы чут ли не обещают золотые горы, а народ,выбирая этот пункт ,остаються в пролёте(в центре зайнятости они в практическом итоги не получают никакой помощи). не так, не преувеличивайте. Не настолько продуманные у нас местные политики
"хозяева" используют ситуацию, а народу это потом как-нибудь пиарщики преподнесут под нужным ракурсом
Скударь - это местный мелктй политик ???
-
Есть три пункта!!! Люди должны выбирать, а юристы на заводах впаривают людям такой пункт(соглашение обеих сторон),который выгодный заводу, а юристы чут ли не обещают золотые горы, а народ,выбирая этот пункт ,остаються в пролёте(в центре зайнятости они в практическом итоги не получают никакой помощи).
Вы о каких трех пунктах? Расшифруйте, пожалуйста. Я знаю только два, применимых в данной ситуации п.38.1 (соглашение сторон) и п.40.1 (сокращение). Ситуацию на каком заводе Вы описываете? В Вашем сумбуре ничего не разобрать. Какие золотые горы? Что значит остаются в пролете?
Я опишу СКМЗ. Работнику предлагается на выбор эти две статьи на усмотрение (это действительно так).
1-й вариант. Если человек выбирает п.40.1, то он отрабатывает 2 месяца и при увольнении ему выплачивается пособие в размере среднемесячного заработка. При этом, в течение этих 2 месяцев он получает 30% от оклада максимум (поскольку график работы - 16 часов в неделю, и минус налоги).
2-й вариант. По соглашению сторон. В данном случае увольнение происходит сразу, работнику НЕ выплачивается выходное пособие, но в таком случае он сразу становится на учет в ЦЗ и получает свои 70% среднемесячного заработка (не оклада) в течение 3 месяцев (дальше меньше).
Многие выбирали 2-й вариант, поскольку перспектива работы в холодном помещении за 30% от оклада особо не радовала. И где здесь нарушение законодательства?
-
doom +1
СЕРЫЙР - читайте КЗоТ
-
Значет я выразился не так понятно для Вас
-
Если я на свои деньги постоил завод и нанял людей. Производство стало нерентабельным и я сотрудников уволил. Это нормально? Вероятно, Да. А если завод был государственным и на нем работали люди и я этот завод купил. Могу я уволить сотрудников по своему усмотрению, наверное нет. Что происходит с ЦШК? Я считаю увольнения такого плана незаконными, даже если увольнения по согласованию сторон, как того принуждают. А есть ли в случае ЦШК механизм, который позволяет это предприятие национализировать. Ведь ущемляются права людей, которые проживают на данной территории, т.е. в Краматорске, и которые имеют право на труд в этом городе. Поясните с юридической точки зрения, пожалуйста.
Я не рассматриваю в данном случае переходы предприятия с крупного на среднее или малое предприятие - тут свои заморочки, фактически реорганизация предприятия с переоформлением кипы документов.
Количество увольняемых человек -квоту- работодатель обязан рассмотреть с профсоюзом.
Если совсем уж северный лесной зверь подкрался, то предприятие должно признать себя банкротом. Никаких басен Крылова, как на КЗТС, СКМЗ (в той или иной форме), быть не должно - а поработайте бесплатно пару месяцев или пишите безоплатные, а кого надо (ну совсем невмоготу без работника) - не, не за деньги, за отгулы (это в обычный не праздничный день!!! - КЗТС) заставим выйти.
Особенно смешны рассказы о бедственном положении предприятий, которые входят в богатейшие холдинги, корпорации, ТНК и тд - разводят как лохов сказками.
-
2-й вариант. По соглашению сторон. В данном случае увольнение происходит сразу, работнику НЕ выплачивается выходное пособие, но в таком случае он сразу становится на учет в ЦЗ и получает свои 70% среднемесячного заработка (не оклада) в течение 3 месяцев (дальше меньше).
Многие выбирали 2-й вариант, поскольку перспектива работы в холодном помещении за 30% от оклада особо не радовала. И где здесь нарушение законодательства?
Так вот оно - нарушение! При приеме на работу:
1) собственник обязуется создать нормальные условия для труда, а не обрезать центральное отопление и переходить на дрова (что совершенно не будет помогать)
2) собственник обязуется обеспечить работника работой
3) собственник обязан обеспечить работника средствами труда, и тд.
4) собственник обязан оплачивать ваш труд - конституция гарантирует, как и КЗОТ.
Если пункты нарушаются, то (смотреть надо реально) - имеете право разрывать трудовой договор с предприятием - в данном случае в одних плюсах (кроме поиска новой работы, ну да в центре занятости можно пока поотвисать)
Поэтому либо сокращение, а еще лучше консультация с юристом, собираем доказательную базу и в суд.
-
К doom
Люди стали умнее в юрполе.Но если говорят - иди работай - когдато дадим зарплату в конверте(СКМЗ), а иначе - иди с завода! И че делать если работу не найти ив Центре зайнятости народу и без тебя хватает
-
Интересно, а как можно объяснить факт увольнения моей хорошей знакомой ( ст 40 п. 2 КЗоТ Украины несоответствие работника выполняемой работе вследствие состояния здоровъя), чушь полная, или как я понимаю после решения аттестации квалификационной комиссии, или при наличии( решения ВКК, а оно имеется у нее) .Еще рекомендую зайти на этот сайт новый КЗоТ Украины с изменениями и дополнениями http://www.rabota-ua.com.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rabota-ua.com.ua%2F) А в трудовой ставит лично запись'' Юрисконсульт" за своей подписью и печать ставит руководитель этого предприятия . Еще мне нравится вот эта тема стр.5
пользователь Саяна
Re: Ваше отношение к нашему мэру
« Ответ #74 : Сентября 09, 2008, 19:17:23 »
________________________ _____________
КСТАТИ...
Упомянутая Бубнова Татьяна Александровна на протяжении года ведет интенсивную борьбу с тем самым г...ом Чудиновым.(Работала у него)так вот господа кому интересно - после незаконного увольнения из БТИ, дама не растерялась и пошла жаловаться на незаконные действия администрации БТИ.
В наличии 4 папки переписки!!!
При чем после проведения проверок БТИ Краматорскими контролирующими органами - все в шоколаде...
Донецкими после повторного обжалования - легкая зыбь на болоте...
Администрация Президента и Генеральная Прокуратура Украины - нарушения в Актах проверок на 12 листах...
Прокуратура подает "подання" мэру...ДОГАДАЛИСЬ???
КОНЕЧНО!!! Все хорошо - прекрасная маркиза! Согласно отчета директора БТИ (о проведении ремонтных работ в 2008году), нарушения поустранялись, привлекать к ответственности не за что...
Так вот уважаемые горожане - БТИ это коммунальное предприятие (собственность громады), руководит им не кто иной как назначенный мэром чиновничек, так получается вся эта беспредельщина с головы, как у рыбы?
К слову - суд в Краматорске Бубнова тоже проиграла, а в Донецке выиграла...ПАРАДОКС?
-
Знете,если будет побольше таких дюдей как Бубнова Татьяна Александровна , то у нас в стране будет хорошо, и директор сто раз подумает прежде чем уволить работника . И тогда власть будет уважать нас, а мі- власть и порядка со стабильностю будет гараздо больше
-
Так вот оно - нарушение!
...
Если пункты нарушаются, то (смотреть надо реально) - имеете право разрывать трудовой договор с предприятием - в данном случае в одних плюсах (кроме поиска новой работы, ну да в центре занятости можно пока поотвисать)
Поэтому либо сокращение, а еще лучше консультация с юристом, собираем доказательную базу и в суд.
Да, здесь нарушения есть. Но это другой случай. Обсуждали, вроде бы беззаконие увольнений, а не нарушения кол. договоров или индивидуальных договоров.
Если говорить об этом, то некоторые (кто хотел) уволились по ст.38.6 (ухудшение условий труда), насколько я знаю, никто этому не препятствовал (хотя там тоже выплачивается пособие в виде среднемесячного заработка). Я и сам хотел так сделать, но уговорили остаться. Если совсем уж делать нефиг, то можно и по решению суда о невыполнении договора, но геморроя стооолько, а что это даст?.
А теперь смотрим на перспективы этого. На биржу стать - не просто. Как пособия платить будут - вопрос, потому как государство не готово к такому увеличению кол-ва безработных. Работу сейчас найти - ну за 800-1000 грн, думаю, можно (пока), но не всякий специалист согласится на такие деньги.
К doom
Люди стали умнее в юрполе.Но если говорят - иди работай - когдато дадим зарплату в конверте(СКМЗ), а иначе - иди с завода! И че делать если работу не найти ив Центре зайнятости народу и без тебя хватает
"Но если говорят...", то что? Какие варианты с точки зрения директора завода, который попал в затруднительное положение, Вы видите? Что бы Вы сказали людям, когда не в состоянии платить им то, что платили раньше?
Осуждать тут каждый мастак, а вот предложить какие-то пути решения проблемы - мало кто способен.
Интересно, а как можно объяснить факт увольнения моей хорошей знакомой
Я думаю, что этот частный случай к теме топика вообще отношения не имеет. Здесь какие-то свои разборки. К тому же мы не суд и у нас нет всей информации, чтобы как-то это обсуждать.
-
Ну извените меня : работы на заводе полно , те кто остались , просто не успевают её делать . Заказы уходят,деньги приходят , вот только где эти деньги?
-
Ну извените меня : работы на заводе полно , те кто остались , просто не успевают её делать . Заказы уходят,деньги приходят , вот только где эти деньги?
Деньги приходят? Куда? И какие? То что и приходит, уходит на зарплату и все. А надо еще закупить материалы, оплатить услуги, бензин, энергоносители (газ, вода, электричество) и тд.
-
На зарплату директорам и замам, которых осталось еще с тех времён, когда на заводе было пару тысяч рабочих , а остало около тысячи, значит,по логике, должны и уволиться половина шышек, но нет, они сидят на местах
-
На зарплату директорам и замам, которых осталось еще с тех времён, когда на заводе было пару тысяч рабочих , а остало около тысячи, значит,по логике, должны и уволиться половина шышек, но нет, они сидят на местах
Насколько я знаю, директора получили з/п позже всех. Но это так, лирика (к делу не относится). А вот логика у Вас странная. Количество шишек на предприятии не зависит от количества подчиненных. Никогда. А зависит только от количества бизнес-процессов, протекающих на предприятии.
Да и вообще, подумайте о том, что никто... лично Вам... ничего не должен. Никто не будет (и не должен) создавать условия для того, что бы только Вы были довольны. Есть только трудовые отношения. Если одна из сторон не довольна этими отношениями, она в праве их разорвать. Если Вас не устраивает то, что Вам уменьшили оплату, а другим (директорам, например) - нет, то это Ваше личное мнение. Можете уйти с завода и забыть все как страшный сон.
Тут на другое можно пенять. В высокоразвитых странах существуют стабилизационные фонды, которые рассчитаны на поддержку того или иного бизнеса в период кризиса. Поэтому в развитых странах не так остро ощущается кризис, (хотя и там проводятся глобальные сокращения... тот же Мерседес, Опель и др. автогиганты). У нас же этого стабилизационного фонда не было (только недавно президент распорядился о его создании), поэтому никакой поддержки не последовало. Юля вообще-то обещала дотировать металлургов, но непонятно откуда она собиралась взять средства. В результате имеем полный пшик.
-
В результате имеем полный пшик.
Вот и всё
-
Да, здесь нарушения есть. Но это другой случай. Обсуждали, вроде бы беззаконие увольнений, а не нарушения кол. договоров или индивидуальных договоров.
Если говорить об этом, то некоторые (кто хотел) уволились по ст.38.6 (ухудшение условий труда), насколько я знаю, никто этому не препятствовал (хотя там тоже выплачивается пособие в виде среднемесячного заработка). Я и сам хотел так сделать, но уговорили остаться. Если совсем уж делать нефиг, то можно и по решению суда о невыполнении договора, но геморроя стооолько, а что это даст?.
А теперь смотрим на перспективы этого. На биржу стать - не просто. Как пособия платить будут - вопрос, потому как государство не готово к такому увеличению кол-ва безработных. Работу сейчас найти - ну за 800-1000 грн, думаю, можно (пока), но не всякий специалист согласится на такие деньги.
Если сразу согласны на ст. 38.6, то можно и без суда, вопросов нет. Стать на биржу не так и тяжело, правда вставать, а точнее, ложиться спать не прийдется.
Перспективы? Работать на халяву на заводе в холодных сырых помещениях или сидеть дома, искать подработки и работу при этом получая фактически свою зарплату. Разница есть? 70% от зарплаты + 1500 тыс грн зарплаты, хорошо, пусть даже 1000 грн. Это уже не так и плохо. А в городе можно найти зарплату на 1,5 тыс. грн. (по крайней мере мужику, да и для женщины тоже, хотя у нас и без кризиса если женщина получала 1000 - это считалось хорошо). А хороший спец может найти и большую зарплату. как говорит один мой знакомый - пока другие увольняют, у нас есть широкий выбор новых сотрудников!
-
Перспективы? Работать на халяву на заводе в холодных сырых помещениях или сидеть дома, искать подработки и работу при этом получая фактически свою зарплату. Разница есть? 70% от зарплаты + 1500 тыс грн зарплаты, хорошо, пусть даже 1000 грн. Это уже не так и плохо. А в городе можно найти зарплату на 1,5 тыс. грн. (по крайней мере мужику, да и для женщины тоже, хотя у нас и без кризиса если женщина получала 1000 - это считалось хорошо).
Ну то, что и я описал и Вы, имеет право на существование. Но все не ограничивается только такими рассуждениями. У каждого человека добавится свой набор факторов, которые перевесят в ту или иную сторону (остаться или уйти).
А хороший спец может найти и большую зарплату.
Не всегда. Я вот вроде и хороший спец :), но найти работу по моей специализации с достойной оплатой я не могу (но это уже мои проблемы :D).
-
doom, а Ви у якій галузі спєц? якщо не військова таємниця))
-
nikyer. Нет, не тайна, но это к теме не относится, поэтому если действительно интересно (а не стеб), пишите в личку.
-
Королева Краматорска, +1.
Vivat!
Уважаемая She и прочие форумчане!
Понимаете, не всегда все так однобоко с расторжениями трудововых отношений по инициативе работодателя (я ни в коем случае не обсуждаю данный случай, ибо не имею ни малейшего понятия о подробностях истории об увольнении). Но не всегда работодатель, уволив человека, неправ морально. Даже если допущены нарушения КЗОТа. (а уволить человека из госучреждения - это вообще тяжело). И не берусь я защищать БТИ, ибо знаю, контора еще та, простигосподи.
Да, слегка меня насторожил никнейм "КоролеваКраматорска", ну да ладно, досужие домыслы. Просто всплыло пару случаев из жизни, когда человека, не соответствующего занимаемой должности, просто не могли уволить, а нормального разговора человек не понимал.
Может кто помнит историю Ирины Ковальчук, выпускницу ДГМА с отличием, тобишь с красным дипломом. Взяв преподов измором, выцыганила себе красный диплом, приняли ее на НКМЗ. Вышибли. Приняли на Азовсталь (или МК Ильича, не суть важно). Вышибли. Приняли в УПЭК (http://www.upek.com.ua/about/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.upek.com.ua%2Fabout%2F)), и что вы думаете - вышибли. И везде был скандал и статьи в инет-порталах, по поводу какие все работодатели-козлы и сексуальные домогатели.
-
Понимаете, не всегда все так однобоко с расторжениями трудововых отношений по инициативе работодателя. Но не всегда работодатель, уволив человека, неправ морально. Даже если допущены нарушения КЗОТа. (а уволить человека из госучреждения - это вообще тяжело).
Гы, тогда прям завтра можно смело разгонять почти весь руководящий состав фактически любого завода, останется где-то 1/9-1/10 часть. Ибо уровень некомпетентности просто зашкаливает (кроме спецов, которые своим горбом выбились в люди). Большинство же работу получили по принципу: Кум-Зять-Тесть-Сват (кстати, это и не официальная расшифровка КЗТС). Почему-то до сих пор работают и нет числа их "подвигам и деяньям". Увольнения из-за трений и конфликтов - единичные случаи, смакуемые во всех подробностях, никоим образом не относящиеся к массовым увольнениям.
Кстати, экономия от такого увольнения будет просто офигенная и вреда меньше!
-
http://job.ukr.net/news/v-ukraine-bolshe-ne-vygodno-uvolnjatsja-po-soglasheniju-storon/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fjob.ukr.net%2Fnews%2Fv-ukraine-bolshe-ne-vygodno-uvolnjatsja-po-soglasheniju-storon%2F)
В Украине больше не выгодно увольняться "по согласованию сторон"
Вступил в силу Закон "О внесении изменений в некоторые законы Украины для уменьшения влияния финансового кризиса на сферу занятости населения" (оригинальное название закон №3489 «Про внесення змін до деяких законів України щодо зменшення впливу світової фінансової кризи на сферу зайнятості населення»). За такое решение проголосовали 417 депутатов из 444 присутствующих в зале.
Кроме ряда изменений, которые коснутся очень узких слоев работников, в законе «О занятости населения» появились и пункты, которые будут интересны, так сказать, «широкому кругу читателей».
Во-первых, теперь «условием для назначения помощи по безработице является готовность лица к участию в общегосударственных оплачиваемых общественных работах, если такая работа является для них подходящей». Это не значит, что менеджера сразу пошлют убирать листья в парке. Сразу не пошлют. Ключевое слово "сразу". Если засидится в получающих пособие более чем на определенный срок, то придется и этим заниматься.
Во-вторых, теперь после курсов переподготовки для того, чтобы потерять право на получение пособия, достаточно один раз отказаться от работы по новой специальности. На практике это означает потерю права на пособие сразу после любых курсов, так как человека спихнут на самую минимальную зарплату в самые паршивые условия. Нет, действительно после курсов, оплаченных за счет государства, человек должен поумерить аппетиты. Тем более, без опыта работы, он едва ли является ценным кадром. Но плохо будет тем, чье пособие будет относительно приличного размера (не факт, правда, что его реально будут выплачивать с такими темпами безработицы).
Но самое важное изменение внесено в закон «Об общеобязательном государственном социальном страховании на случай безработицы» («Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття»).
Будьте внимательны и донесите до всех, кто увольняется по тем или иным причинам – с 13 января при увольнении по соглашению сторон выплата пособия будет производиться в таком же порядке, как при увольнении по собственному желанию, т.е. на 91 день после постановки на учет, а не на 8, как было ранее. Потому как теперь в 1 часть статьи 31 этого закона внесены изменения и теперь выплаты пособия сокращены на срок до 90 дней не только тем, кто уволился по собственному желанию, как было ранее, но и тем, кого «ушли» по соглашению сторон.
-
Ну, не всё так плохо: Ющ наложил вето.
http://korrespondent.net/business/709928 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fbusiness%2F709928)
-
не понятно в связи с чем он его наложил?
в нашем центре занятости с 13 числа во всю присваивают статус по вновь принятому закону, т.е. с отсрочкой выплат на 90 дней при увольнении " по соглашению сторон"
-
не понятно в связи с чем он его наложил?
в нашем центре занятости с 13 числа во всю присваивают статус по вновь принятому закону, т.е. с отсрочкой выплат на 90 дней при увольнении " по соглашению сторон"
в суд только подавать. как иначе? закон то не действует
-
а как происходит процесс, что за чем?
парламент рассматривает-подает президенту-президент подписывает, или возвращает (дорабатывает - опять подают президенту)-публикует Урядовий кур єр - закон вступает в силу
правильно?
что-то я не нашла этих законов пока в Кур єре, єто значит, что пока что его нет, и наш ЦЗ спешит незаконно?
-
Это они умеют.
-
Люди!Ющенко ветировал другой закон.Теперь нет разницы в увольнении по соглашеию или собственному желанию.После регистрации в ЦЗ с 13.01.2009 пособие начнут выплачивать через 4 месяца не ранее.Сам вчера на биржу стал.
-
корреспондент. нет ошибся? или наш ЦЗ. Одну ошибку ЦЗ я точно вижу - закон действует не для тех, кто стал на учет с 13 числа, а для тех, кто уволился начиная с 13 января. Т. е если вы уволились 12 или раньше - вы еще точно не попали
-
Я по соглашению сторон уволился 12.01.2009,зарегистрировался 14.01.,получу статус безработного 21.01.2009.Пособие я получу через 4 месяца-так мне сказал мой консультант в ЦЗ.
-
а что, то что сказал ваш консультат - это неоспоримо? я бы разобралась
-
Я думаю она знает куда больше Вас и меня в сумме взятых.Тем более на другиз форумах в интернете уже все стало понятно.Не важно когды Вы уволены по соглашению сторон,определяющим является время регистрации в ЦЗ.
-
а что, то что сказал ваш консультат - это неоспоримо? я бы разобралась
Если закон действительно действует, то консультант правильно сказала. В данном случае ключевым событием является именно регистрация в ЦЗ, а не увольнение. Событие это произошло уже после "набрання чинности" поэтому....
-
В Украине по итогам 2008 года стагфляция, с чем я всех и не поздравляю. Просто как факт, который необходимо учитывать.
-
В Украине по итогам 2008 года стагфляция, с чем я всех и не поздравляю. Просто как факт, который необходимо учитывать.
че-т как-то не в тему
-
В Украине по итогам 2008 года стагфляция, с чем я всех и не поздравляю. Просто как факт, который необходимо учитывать.
Где?
http://korrespondent.net/business/markets/710559 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fbusiness%2Fmarkets%2F710559)
"Рост реального валового внутреннего продукта (ВВП) Украины в 2008 году по отношению к предыдущему году составил 2,1%, тогда как годом ранее этот показатель был равен 7,6%, сообщил Госкомстат."
-
а что, то что сказал ваш консультат - это неоспоримо? я бы разобралась
Если закон действительно действует,
в том все и дело
-
-
а что, то что сказал ваш консультат - это неоспоримо? я бы разобралась
Если закон действительно действует,
в том все и дело
На сайте ВР стоит статус "чинний", значит он уже был опубликован.
-
Я думаю она знает куда больше Вас и меня в сумме взятых.Тем более на другиз форумах в интернете уже все стало понятно.Не важно когды Вы уволены по соглашению сторон,определяющим является время регистрации в ЦЗ.
:))) с чего вы это взяли?
-
На сайте ВР стоит статус "чинний", значит он уже был опубликован.
а когда его ветирует президент, после опубликования?
-
На сайте ВР стоит статус "чинний", значит он уже был опубликован.
а когда его ветирует президент, после опубликования?
После, вроде как уже не может.
-
Каждый закон принятый ВР подписанный спикером идёт дальше на подпись президенту,в том случае если президент его подписалтогда он публикуется и набирает чинность.Другими словами если закон опубликован значит его подписали и спикер и глава.
-
так я ж вам пишу, что на сайтах выше упомянутых изданий нет опубликованного закона, на корреспондент.нет есть материал о том, что на этот закон наложено вето, что тогда мы обсуждаем? Почему ЦЗ ставит на учет людей по ветированому закону. Явно же в чем то несостыковка
-
Он ветировал совершенно иной закон,не имеющий к ЦЗ ни какого отношения,хотя названия закона почти одинаковы.
-
На сайте ВР стоит статус "чинний", значит он уже был опубликован.
дивлюсь на сторінку сайту, слова "чинний" не бачу, а ви де бачили? чи то не того, не його?
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc2_5_1_J?ses=10007&num_s=2&num=&date1=&date2=&name_zp=%CF%F0%EE+%E2%ED%E5%F1%E5%ED%ED%FF+%E7%EC%B3%ED+%E4%EE+%E4%E5%FF%EA%E8%F5+%E7%E0%EA%EE%ED%B3%E2+%D3%EA%F0%E0%BF%ED%E8+%F9%EE%E4%EE+%E7%EC%E5%ED%F8%E5%ED%ED%FF+%E2%EF%EB%E8%E2%F3+%F1%E2%B3%F2%EE%E2%EE%BF+%F4%B3%ED%E0%ED%F1%EE%E2%EE%BF+%EA%F0%E8%E7%E8+%ED%E0+%F1%F4%E5%F0%F3+%E7%E0%E9%ED%FF%F2%EE%F1%F2%B3+%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%ED%FF&out_type=&id= (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgska2.rada.gov.ua%2Fpls%2Fzweb_n%2Fwebproc2_5_1_J%3Fses%3D10007%26amp%3Bnum_s%3D2%26amp%3Bnum%3D%26amp%3Bdate1%3D%26amp%3Bdate2%3D%26amp%3Bname_zp%3D%25CF%25F0%25EE%2B%25E2%25ED%25E5%25F1%25E5%25ED%25ED%25FF%2B%25E7%25EC%25B3%25ED%2B%25E4%25EE%2B%25E4%25E5%25FF%25EA%25E8%25F5%2B%25E7%25E0%25EA%25EE%25ED%25B3%25E2%2B%25D3%25EA%25F0%25E0%25BF%25ED%25E8%2B%25F9%25EE%25E4%25EE%2B%25E7%25EC%25E5%25ED%25F8%25E5%25ED%25ED%25FF%2B%25E2%25EF%25EB%25E8%25E2%25F3%2B%25F1%25E2%25B3%25F2%25EE%25E2%25EE%25BF%2B%25F4%25B3%25ED%25E0%25ED%25F1%25EE%25E2%25EE%25BF%2B%25EA%25F0%25E8%25E7%25E8%2B%25ED%25E0%2B%25F1%25F4%25E5%25F0%25F3%2B%25E7%25E0%25E9%25ED%25FF%25F2%25EE%25F1%25F2%25B3%2B%25ED%25E0%25F1%25E5%25EB%25E5%25ED%25ED%25FF%26amp%3Bout_type%3D%26amp%3Bid%3D)
-
Он ветировал совершенно иной закон,не имеющий к ЦЗ ни какого отношения,хотя названия закона почти одинаковы.
уточните пожалуйста, всё же, желательно со ссылками на сайт ВР - на какой закон наложено вето, а какой имеет отношение к ЦЗ?
-
Вот Вам ссылка на форум всё разложено по полочкам.
http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=108258&page=2 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.liga.net%2FMessages.asp%3Fsort%3Dlasta%26amp%3Bdid%3D108258%26amp%3Bpage%3D2)
-
а что этот форум вам объяснил? те же вопросы без ответов
-
Там есть ответ на вопрос о законе который ветировал глава.
-
"те, кто расторгли договор по соглашению сторон (ч. 1 ст. 36) и ЗАРЕГИСТРИРОВАЛСЯ (а не пришел/получил талончик/уволился и т.д.) в службе занятости ДО 13.01.2009г. будут получать пособие сразу же после присвоения статуса безработного.
а кто ПОСЛЕ 13.01.2009г. - на 91-й день. (c)" Стоить верить
-
это ж не текст закона, а комментарий
-
Комментарий человека который в этом шарирт более за других.Позвони в ЦЗ-там тебе скажут слово в слово.
-
http://www.dcz.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=121052&cat_id=364661 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dcz.gov.ua%2Fcontrol%2Fuk%2Fpublish%2Farticle%3Fart_id%3D121052%26amp%3Bcat_id%3D364661) закон на странице ЦЗ.Вот один абзац из закона который подписал президент Украины ещё 25 декабря,а вступил этот закон с 13.01.2009 "Допомога по безробіттю особам, які звільнилися з останнього місця роботи за власним бажанням без поважних причин або за угодою сторін, призначається відповідно до частин першої та другої статті ст.23, і її виплата починається з 91-го календарного дня."
http://www.nau.kiev.ua/index.php?page=hotline&file=279946-25122008-0.txt&code=799-17 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nau.kiev.ua%2Findex.php%3Fpage%3Dhotline%26amp%3Bfile%3D279946-25122008-0.txt%26amp%3Bcode%3D799-17) это закон для печати заверенный президентом
-
опять 25, с вами все понятно, с чего вы взяли, что они лучше знают? у них на лбу написано?
зачем мне спрашивать специалистов цз, им выгодно мне не платить
спрашивать надо сторонних юристов
-
А юристу выгодно с тебя денег как можно больше скачать,а когда ты безработный и денег на юриста нет,приходиться самому во всём разбираться.
-
ну-ну, уадчи
-
Я тебе написал бесплатно,то что тебе юрист скажет за 20-ку.Удачи и тебе.
-
Возвращаемся к ситуации на заводах Краматорска
-
Возвращаемся к ситуации на заводах Краматорска
а чего к ней возвращаться... насколько я понял, металлурги снова при деле, думаю с весны и на заводах Краматорска ситуация улучшится
-
Возвращаемся к ситуации на заводах Краматорска
а чего к ней возвращаться... насколько я понял, металлурги снова при деле, думаю с весны и на заводах Краматорска ситуация улучшится
кстати. кое-где уже сахаром выдают зарплату
сегодня друзья рассказывали про ТИСО (или как там его?)
-
кое-где уже сахаром выдают зарплату
сегодня друзья рассказывали про ТИСО
нє, то не потому +)))
-
Ходють слухи, шо на ЦШК уже и двери в цеха позаваривали!
-
А еще ходят слухи, что НКМЗ работой затарено по самое небалуйся, вот недавно 9 экскаваторов Белоруссия заказала, 1 экскаватор делается 9-10 месяцев, Магнитогорск и другие заказы имеются - а о бонусе - молчок, зарплаты подзадерживают, сокращать под шумок людишек хотят. А чо, в натуре, СКМЗ, КЗТС, ЦШК можно, а НКМЗ чо ли нельзя? Кризис же, вроде, надо нахлобучивать лохов под шумок.
А вот сегодня вывесили на НКМЗ - сняли коэффициент за выполнение станочниками сложных высокоточных работ на экспортную продукцию. И так в структуре затрат зарплата составляет 4 - 5%, так и здесь нахлобучивать продолжают.
-
на ТЭЦ, говорят, "за выслугу лет" надбавку отобрали тихо
-
Ходють слухи, шо на ЦШК уже и двери в цеха позаваривали!
цукен ты ж на НКМЗ спину гнёш.
Раскажи как настроение рабочего класса тык сказать от первоисточника?
Чё вооще народ жужжит?
-
Достаточно было бы политической воли на всего один громкий показательный суд над каким-нибудь собственником завода и сразу бы все вспомнили, что фирмы, заводы и тд находятся в холдингах, объединениях и тд и тп, что на счетах бабла хватит пережить три таких кризиса одновременно и тд и тп.
А то смех и грех: в новостях медичка с Дружковки на всю страну говорит, что ее мужа выгнали в безоплатные, как и других заводчан, больницу собираются закрывать... Позвольте, а за это статья имеется, с отсидкой в местах не столь отдаленных - мороз полный.
В общем, в стране положение, как если глухой, немой и слепой, в доску пьяные, дорогу ищут, не иначе
-
ніхтооо
нє дасть нам ізбааавлєнья.....
Бодін, шо і від кого Ви чекаєте?
-
ніхтооо
нє дасть нам ізбааавлєнья.....
Бодін, шо і від кого Ви чекаєте?
Та ні від кого. Ото хіба що ясла порожніми будуть, так може воли заревуть.
Вот уже показательные факты. Раньше как говорили - не нравится - увольняйся. За забором народа уйма. Сейчас вроде тоже уйма народа за забором, однако поймали деваху с самогоном, а не выгнали - некому работать, поймали станочника на левых заказах - опять работает, -некому работать. Осталось людям еще это осознать, что надо требовать достойного отношения к себе, кстати, как того и требует корпоративная культура, о которой на каждом углу НКМЗ плакаты вешает - лапшу на уши, так как не представляют себе, что это вообще такое
-
цукен ты ж на НКМЗ спину гнёш.
Раскажи как настроение рабочего класса тык сказать от первоисточника?
Чё вооще народ жужжит?
та и не только он там гнет...
рабочий класс пока "молчит". все шо было сказано выше про снижение з/п и наличие заказов - правда.
все недоумевают "почему 80% экспорта НКМЗ оплачивается в ин. валюте заказчегами, и при этом ни индексаций з/п, ни премий?"
ОНИ нам говорят - "идет оптимизация-упорядочение кадров". ясно - минимизация, типа кол-во работников велико для того объема заказов, "есть балласт". НО менеджмент то не меняется от этого, совковый таки есть. повторюсь - чтобы быть похожими на НИХ (забугорье), нуно им же и продавацца или вливаться, иначе - "кризис в головах" будет продолжатццо дооолго.
декларация в 4500 грн средней з/п в 2009 г остается декларацией, не более, как это было в 2006, 2007 и пр гг.
каждый ждет "конца кризиса", када дадут 13-ую и када буит январская з/п, с задержкой или нет?
дето так. стачек-забастовок никто не собирается делать, профсоюз все устраивает... и это главное! достаточно почитать "вестник нкмз" - все в розовом свете, НО при этом ждать нам нечего ("...энергоносители подорожали, поэтому нужно планомерно упорядочивать кадровый состав, минимизировать трудо и энергозатраты! и будет всем щастя!")...
-
так и сократите согласный профсоюз, это в силах трудового коллектива
иначе вас сократят, а он и дальше будет продолжат "защищать " ваши права
-
ты шо!!! На что ты людей подбиваешь???!!! Что скажут начальники - то и сделают...
-
ты шо!!! На что ты людей подбиваешь???!!! Что скажут начальники - то и сделают...
не, не, не. ТОЛЬКО смена хозяина-собственника решит вопрос с профсоюзами! там на столько все повязано и завязано - подумать страшно!
-
причем тут собственник, профсоюзный лидер к администрации не имеет никакого отношения, это выборная единица. Иначе зачем вообще профсоюз?
-
ТОЛЬКО смена хозяина-собственника решит вопрос с профсоюзами!
тЬІдЬІщ...
і з якої радості, стєсняюсь спросіть, новий власник буде рушити систему, яка ПРЄВОСХОДНО працює???
Відмовитись від карманного профсоюзу - це ви ДЕ зібрались знайти такого ідіота??
-
причем тут собственник, профсоюзный лидер к администрации не имеет никакого отношения, это выборная единица. Иначе зачем вообще профсоюз?
Ага. Мэр тоже должность выборная и что?
-
представляете, люди не знают зачем профсоюз? я в шоке. 21 век за окном, ау!!!
-
причем тут собственник, профсоюзный лидер к администрации не имеет никакого отношения, это выборная единица. Иначе зачем вообще профсоюз?
Ага. Мэр тоже должность выборная и что?
на заводе - собрались и переизбрали, нет - вообще упразнили. На кой он нужен. Заключили договор с независимым профсоюзхом. Такой возможно будет хоть консультировать как правильно уволиться, как пособие будут начислять....
-
причем тут собственник, профсоюзный лидер к администрации не имеет никакого отношения, это выборная единица. Иначе зачем вообще профсоюз?
Ага. Мэр тоже должность выборная и что?
ша-ша-ша.. при всій моїй неповазі до сучасного мера, він - персона легитимна, обраний ЗАКОННО
Не тре було вестись на лозунги" Нам по путі", от і всьо...
А так, починаючи з профсоюзів - борітесь і поборете!
Там, дивись, профсоюз вибрали ПРОФЕСІЙНИЙ, а не того, на кого власник вказав, а там і про вибои мера можна подумати...
Який ідіот схоче зараз керувати містом, жителі якого НЕ МОЖУТЬ відстояти свої ПРАВА навіть на РОБОТІ, не те, шо в суспільному житті???
Припустимо, вибрали б Карпенка чи Борозенцева - і ШО?
ПАТ УПРАВЛЄНІЄМ карманних профсоюзів ВИ ж перші і ЗМЕЛИ б його... =( І хєр шо в нього получилось би
-
В одной коммунальной организации уже выбрали по указу руководства ''ручной профсоюз'' который далеко от интереса трудящихся :lol:
-
профсоюз не выбирается по указу руководства
соберите внеочередное собрание и переизберите, выберите самого грамотного и достаточно смелого человека, который будет имеющимися законными инструментами защищать ваши права - это реально.
-
це БІЛЬШ, ніж реально....
получиться-не получиться, але НЕ відчувати себе БИДЛОМ - це вже ШОСЬ...
-
мож действительно с этого начинать надо?
-
а то я ВІДКРИТТЯ зробив....
-
на заводе - собрались и переизбрали, нет - вообще упразнили. На кой он нужен. Заключили договор с независимым профсоюзхом. Такой возможно будет хоть консультировать как правильно уволиться, как пособие будут начислять....
Так я ж и говорю... ну выбрали, и что? что изменится? на такую должность надо идти с энтузиазмом и опытом. А одно другому ой как мешает. Короче не найти такого человека.
Насчет независимого профсоюза - ничего не могу сказать, не сталкивался.
Припустимо, вибрали б Карпенка чи Борозенцева - і ШО?
ПАТ УПРАВЛЄНІЄМ карманних профсоюзів ВИ ж перші і ЗМЕЛИ б його... =( І хєр шо в нього получилось би
А что должно было бы (гипотетически) получиться?
-
надо пойти другим путем - создать центр подготовки профсоюзных лидеров, готовить кадры, потом расставлять их по предприятиям. Обеспечитьнеобходимую безопасность и оградить от влияния администраций
-
цукен ты ж на НКМЗ спину гнёш.
Раскажи как настроение рабочего класса тык сказать от первоисточника?
Чё вооще народ жужжит?
Народ не жужжит, а шуршит.
Вслух говорят: "Ой шо будееет???!!! :shock:"
А про себя думают: "Только бы не меня!!!"
-
так и сократите согласный профсоюз, это в силах трудового коллектива
иначе вас сократят, а он и дальше будет продолжат "защищать " ваши права
Профсоюз нельзя сократить. Из него можно выйти.
Если выйдет большинство, он перестает быть легитимным.
-
так и сократите согласный профсоюз, это в силах трудового коллектива
иначе вас сократят, а он и дальше будет продолжат "защищать " ваши права
Профсоюз нельзя сократить. Из него можно выйти.
Если выйдет большинство, он перестает быть легитимным.
о, тем более, путь очень простой
-
надо пойти другим путем - создать центр подготовки профсоюзных лидеров, готовить кадры, потом расставлять их по предприятиям. Обеспечитьнеобходимую безопасность и оградить от влияния администраций
Да у нас люди не готовы становиться по-настоящему профсоюзными лидерами. Если создавать такой центр, то это будет просто подготовка "карманных лидеров". При первой же кризисной ситуации, руководство просто "договорится" с этим лидером и все.
-
Припустимо, вибрали б Карпенка чи Борозенцева - і ШО?
ПАТ УПРАВЛЄНІЄМ карманних профсоюзів ВИ ж перші і ЗМЕЛИ б його... =( І хєр шо в нього получилось би
А что должно было бы (гипотетически) получиться?
а Шо получається у НОРМАЛЬНИХ мерів?
Мер - він НАФІГА ваапчє? Шоб ЩО?
-
причем тут собственник, профсоюзный лидер к администрации не имеет никакого отношения, это выборная единица. Иначе зачем вообще профсоюз?
Ага. Мэр тоже должность выборная и что?
на заводе - собрались и переизбрали, нет - вообще упразнили. На кой он нужен. Заключили договор с независимым профсоюзхом. Такой возможно будет хоть консультировать как правильно уволиться, как пособие будут начислять....
Для создания независимого профсоюза, имеющего возможность официально представлять интересы хоть части рабочих
нужно чтобы в нем было хотя бы 300 человек. Так рассказывали мне люди вплотную интересовавшиеся этим.
-
Припустимо, вибрали б Карпенка чи Борозенцева - і ШО?
ПАТ УПРАВЛЄНІЄМ карманних профсоюзів ВИ ж перші і ЗМЕЛИ б його... =( І хєр шо в нього получилось би
А что должно было бы (гипотетически) получиться?
а Шо получається у НОРМАЛЬНИХ мерів?
Мер - він НАФІГА ваапчє? Шоб ЩО?
А Вы не отвечайте вопросом на вопрос.
-
Для создания независимого профсоюза, имеющего возможность официально представлять интересы хоть части рабочих
нужно чтобы в нем было хотя бы 300 человек. Так рассказывали мне люди вплотную интересовавшиеся этим.
ну и что, это вопрос технический, у нас что, людей не хватает?
-
о, тем более, путь очень простой
Ага!
А начинаеш спрашивать:" нафига тебе он нужен? Что хорошего он для тебя сделал? Выйди нафик!"
Начинают мямлить:"Нууу Широкиноо, Щуровоо, и ещежеж Горное солнце!"
Как дети ей богу!! :shock:
-
надо пойти другим путем - создать центр подготовки профсоюзных лидеров, готовить кадры, потом расставлять их по предприятиям. Обеспечитьнеобходимую безопасность и оградить от влияния администраций
Да у нас люди не готовы становиться по-настоящему профсоюзными лидерами. Если создавать такой центр, то это будет просто подготовка "карманных лидеров". При первой же кризисной ситуации, руководство просто "договорится" с этим лидером и все.
людей с необходимыми лидерскими качествами достаточно в стране вольных казаков:))), договориться уже будет однозначно сложнее
-
ну и что, это вопрос технический, у нас что, людей не хватает?
Народу полно!
А вот с людьми неувязочка.
Пытались как то сделать нечто подобное, все кончилось пшиком!
Типа:"Это классно! Вы сделайте! А мы посмотрим, и если получится то может даже постоим рядом с вами!"
-
Для создания независимого профсоюза, имеющего возможность официально представлять интересы хоть части рабочих
нужно чтобы в нем было хотя бы 300 человек. Так рассказывали мне люди вплотную интересовавшиеся этим.
це відносно НКМЗ?
шось ваші люди наплутали...
-
людей с необходимыми лидерскими качествами достаточно в стране вольных казаков:))), договориться уже будет однозначно сложнее
насправді не все так МРАЧНО +))
палюс.... О_о
-
людей с необходимыми лидерскими качествами достаточно в стране вольных казаков:))), договориться уже будет однозначно сложнее
Ага. И где же они, эти люди?
Вы поймите еще одно. Эта не та работа, где придется каждый день заниматься борьбой за права. Это еще и организационная рутина. Причем в основном. И это совсем не интересно. И вот представьте, человек занимается скучной рутинной работой... либо он входит в ритм, и при кризисной ситуации он предпочтет все порешать тихо-мирно, чтобы опять вернуться в свой ритм, либо же (если он действительно энтузиаст) он просто не выдержит и соскочит с этой работы еще до такой ситуации.
Есть еще и другая сторона вопроса. Допустим текущая ситуация... Неплатежи... денег нет... Выходов из ситуации я вижу два:
1) пойти на уступки руководству и сократить часть сотрудников или временно снизить оплату труда (или то и другое)
2) объявить завод банкротом. Что может повлечь за собой еще более тяжкие последствия.
Что лидер профсоюза предпочтет, если он действительно защищает коллектив?
-
Припустимо, вибрали б Карпенка чи Борозенцева - і ШО?
ПАТ УПРАВЛЄНІЄМ карманних профсоюзів ВИ ж перші і ЗМЕЛИ б його... =( І хєр шо в нього получилось би
А что должно было бы (гипотетически) получиться?
а Шо получається у НОРМАЛЬНИХ мерів?
Мер - він НАФІГА ваапчє? Шоб ЩО?
А Вы не отвечайте вопросом на вопрос.
ПАЧІМУУУ??? +)))
нє, шановний, ну ЯКОЇ відповіді Ви від мене чекаєте? Шо досить було вибрати Карпенка чи Борозенцева, і в місті наступив би РАЙ зємной?
Це не так
Задавили б і того, і того, і ПРИ ВАШІЙ молчалівой поддєржкє в тому числі, скажіть ще, шо нє
Мене ОСОБИСТО просто ЗА*БЛО жити в "рабочєм посьолкє при заводє", я хочу жити в МІСТІ
в ГОРОДЄ
-
doom
Вы поймите еще одно. Эта не та работа, где придется каждый день заниматься борьбой за права. Это еще и организационная рутина. Причем в основном. И это совсем не интересно. И вот представьте, человек занимается скучной рутинной работой... либо он входит в ритм, и при кризисной ситуации он предпочтет все порешать тихо-мирно, чтобы опять вернуться в свой ритм, либо же (если он действительно энтузиаст) он просто не выдержит и соскочит с этой работы еще до такой ситуации.
Ви просто не уявляєте собі, НАСКІЛЬКИ РІЗНИМИ бувають люди +)))
-
це відносно НКМЗ?
шось ваші люди наплутали...
Возможно.
Я еще у них уточню.
-
нє, шановний, ну ЯКОЇ відповіді Ви від мене чекаєте? Шо досить було вибрати Карпенка чи Борозенцева, і в місті наступив би РАЙ зємной?
Це не так
Задавили б і того, і того, і ПРИ ВАШІЙ молчалівой поддєржкє в тому числі, скажіть ще, шо нє
Я же спрашивал "гипотетически", т.е. если бы никто не мешал..
Отвечу сам. Они бы точно так же отстаивали только свои интересы.
Мене ОСОБИСТО просто ЗА*БЛО жити в "рабочєм посьолкє при заводє", я хочу жити в МІСТІ
в ГОРОДЄ
Меня тоже. Как изменить?
Ви просто не уявляєте собі, НАСКІЛЬКИ РІЗНИМИ бувають люди +)))
Я перевидал много разных людей и "уявляю це". Только те, кто способны этим заниматься - предпочтут другую, более интересную работу.
-
людей с необходимыми лидерскими качествами достаточно в стране вольных казаков:))), договориться уже будет однозначно сложнее
Ага. И где же они, эти люди?
Вы поймите еще одно. Эта не та работа, где придется каждый день заниматься борьбой за права. Это еще и организационная рутина. Причем в основном. И это совсем не интересно. И вот представьте, человек занимается скучной рутинной работой... либо он входит в ритм, и при кризисной ситуации он предпочтет все порешать тихо-мирно, чтобы опять вернуться в свой ритм, либо же (если он действительно энтузиаст) он просто не выдержит и соскочит с этой работы еще до такой ситуации.
Есть еще и другая сторона вопроса. Допустим текущая ситуация... Неплатежи... денег нет... Выходов из ситуации я вижу два:
1) пойти на уступки руководству и сократить часть сотрудников или временно снизить оплату труда (или то и другое)
2) объявить завод банкротом. Что может повлечь за собой еще более тяжкие последствия.
Что лидер профсоюза предпочтет, если он действительно защищает коллектив?
догадываюсь, поэтому предложила новую модель такой работы,
и про рутину: работа мента тоже отдаленно напоминает образ Шерлока Холмса, мы ж не о романтике? Такая работа
-
догадываюсь, поэтому предложила новую модель такой работы,
Я что-то пропустил? Или это независимые профсоюзы?
и про рутину: работа мента тоже отдаленно напоминает образ Шерлока Холмса, мы ж не о романтике? Такая работа
И что он при этом достойно выполняет свою работу?
-
Я перевидал много разных людей и "уявляю це". Только те, кто способны этим заниматься - предпочтут другую, более интересную работу.
не факт, не факт....
на свєтє мого єсть, Горацці, шо і нє снілось нашим папарацці...
Я же спрашивал "гипотетически", т.е. если бы никто не мешал..
Отвечу сам. Они бы точно так же отстаивали только свои интересы.
о!
по-перше, Ви самі МАЙЖЕ відповіли на своє питання... НАДО "мєшать", НАДО... інакше - при всій повазі до двох вищеназваних осіб...
Давайте трішки відволічемось...
Щодо персоналій
Одного з них я можу смєло назвати своїм другом, до іншого - ставлюсь з величезною повагою
АЛЕ
я не вчора народився, і прекрасно розумію, шо, попри їх моральні якості, ВТРИМАТИСЬ від "хапка" ... на жаль, НЕМА ідеальних людей
і НІКОЛИ не буде
хоча Ваші уявлення про мотивацію (якшо я, звісно, не помиляюсь, судячи з коротеньких постів на форумі) - далекі від РЕАЛЬНИХ
повірте на слово, ІНОДІ набагато ЦІКАВІШЕ і вигідніше (як не дивно!) від того самого "хапка" ВТРИМАТИСЬ
Враховуючи (для себе) і те, шо ЛЮДИ тебе "поставили" "на царство" ТОМУ, шо ти ОБІЦЯВ втриматись від хапка.. Це- перше стримання
Але досить ефемерне, погоджуюсь
І ДРУГЕ (і головне) - це люди (хай не ці двоє, але вже ж взяли їх за приклад, нє?) - НЕ з "піраміди влади"
Вірніше, з ІНШОЇ "піраміди"...
Якшо вже припустити ВАШ варіант, шо ВСІ погані (вибачте мене, шановні фігуранти, але цього вимагає "чистота експерименту"! +))
то тоді ОДНІ "погані" будуть стримувати ІНШИХ "поганих"
БАЛАНС, холєро
тому (повертаємось до початку посту) МЄШАТЬ - НАДО!!
Гіпотетично - стає Карпенко чи Борозенцев мером. І починає, як Ви кажете, "рєшать своі інтєрєси"... ЩАЗЗЗ!!
ХТО ж йому дасть?? Йому протистоїть ПОТУЖНЕ "індустріальне лоббі"
Але і він НЕ ДАЄ "лобю" "рєшать свої інтєрєси" ТАК, як це відбувається ЗАРАЗ
я БАНАЛЬНІ речі розповідаю, так? =(
-
догадываюсь, поэтому предложила новую модель такой работы,
Я что-то пропустил? Или это независимые профсоюзы?
и про рутину: работа мента тоже отдаленно напоминает образ Шерлока Холмса, мы ж не о романтике? Такая работа
И что он при этом достойно выполняет свою работу?
я разделяю ваш скепсис, но "дорогу осилит идущий",
а не ноющий и ждущий
-
Я перевидал много разных людей и "уявляю це". Только те, кто способны этим заниматься - предпочтут другую, более интересную работу.
не факт, не факт....
на свєтє мого єсть, Горацці, шо і нє снілось нашим папарацці...
Откуда ж такие догадки (что не факт)? :-)
тому (повертаємось до початку посту) МЄШАТЬ - НАДО!!
Гіпотетично - стає Карпенко чи Борозенцев мером. І починає, як Ви кажете, "рєшать своі інтєрєси"... ЩАЗЗЗ!!
ХТО ж йому дасть?? Йому протистоїть ПОТУЖНЕ "індустріальне лоббі"
Але і він НЕ ДАЄ "лобю" "рєшать свої інтєрєси" ТАК, як це відбувається ЗАРАЗ
я БАНАЛЬНІ речі розповідаю, так? =(
Абсолютно согласен. Именно так это и делается в нормальных странах. Да вот только у нас, с нашими законами это нереально. Сомневаюсь я, что "потужне індустріальне лоббі" может сейчас реально мешать... Что мы видим в высшей власти? Сильно ли ПР "мешает" Ю и Ю? Ну так... по чуть-чуть где-то может и помешивает, но не в тех масштабах. А почему? Да потому что нет серьезных механизмов. Блокировать трибуну? Покидать зал? Это разве серьезное влияние?
-
я разделяю ваш скепсис, но "дорогу осилит идущий",
а не ноющий и ждущий
А кто ноет? Каждый решает свои проблемы самостоятельно. В том числе и я. Народ уже привык рассчитывать только на себя.
-
я разделяю ваш скепсис, но "дорогу осилит идущий",
а не ноющий и ждущий
А кто ноет? Каждый решает свои проблемы самостоятельно. В том числе и я. Народ уже привык рассчитывать только на себя.
загляните в центр занятости на досуге и посмотрите что он там нарешал самостоятельно. Не все такие продвинутые, основная масса такие жалкие!!! смотришь на них и понимаешь - в очередной раз толстосумы отимели, становится стыдно
-
Откуда ж такие догадки (что не факт)? :-)
та так... в дзеркало глянув....
Абсолютно согласен. Именно так это и делается в нормальных странах. Да вот только у нас, с нашими законами это нереально.
по-перше, Ви, вочевидь, дещо необізнані щодо "наших законів"...
по-друге, закони приймають ЛЮДИ
по-третє, "нормальні страни" пройшли через ТОЧНО ТАКИЙ ЖЕ (а то і гірший) бардак, як і ми зараз. І в них, шо ще усугубляє, ПРИКЛАДУ не було...
Сомневаюсь я, что "потужне індустріальне лоббі" может сейчас реально мешать...
у нас? в НАШОМУ місті??? О_о
Сильно ли ПР "мешает" Ю и Ю? Ну так... по чуть-чуть где-то может и помешивает, но не в тех масштабах. А почему?
Я не сильно ображу Ваші партійні прєдпочтєнія, якшо скажу, шо ПОТОМУ, шо ПР - (удалено модератором)?
Вже за чотри-то роки МОГЛИ стати НОРМАЛЬНОЮ "республіканською" партією, "правими", "принципалами", чи як там ще аналогічні платформи називають
Замість того плекають надії на "реванш" і "борються" проти "оранжевой чуми"
а їх "прихильники"
Ось є такий історичний анєкдот - коли персідский царь Кір прийшов воювати зі скифами...
Анєкдот - тому, шо завойовувати КОЧЕВНИКІВ - це шо ловити вітер... Їх трошки НЕ ТАК "завойовують", але зараз не про це...
Так от, "русофіли" мені як раз і нагадують персів - їх ПОСТРОЇЛИ в стройні ряди ліцом к западу, об*яснили ЗАДАЧУ, показали ФОТО ворога...
Стоять перси, СУРОВО суплять брові, готові йти в атаку і відбивати встречні... Щазз.. от щазз!! каг дадім-каг дадім!!!
Тіки невдомьок сердешним, шо перед ними - ПУСТО...
Шо ніхто з ними воювати і не збирався, шо "ворог" (якшо він "ворог") НЕ ТАМ, НЕ ТАК виглядає і НЕ ТЕ хоче...
Це навіть не донкіхотство - там, куди перси (тм) повернуті, навіть ВІТРЯКІВ НЕМА....
Шо для тих, хто їх СТРОЇТЬ, головне не "здолання ворога", а САМ ПРОЦЕС "построєнія"...
http://antzz.livejournal.com/3270.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fantzz.livejournal.com%2F3270.html)
Зараз не "ПР мєшаєт Ю и Ю", а Ю "мєшаєт" Ю... і це - НОРМАЛЬНО!
Да потому что нет серьезных механизмов.
ВАЙ-ЛОМ!
парламентаризм не вчора придумали, і не "оранжевиє"...
всьо, удаляюсь.
До відзення! +))
-
загляните в центр занятости на досуге и посмотрите что он там нарешал самостоятельно. Не все такие продвинутые, основная масса такие жалкие!!! смотришь на них и понимаешь - в очередной раз толстосумы отимели, становится стыдно
Вы не все понимаете. Для них это тоже решение проблемы. Возьмем СКМЗ. Грубо говоря...У меня доход уменьшился в 2,5 раз. Если бы я пошел на биржу, то я бы получал первое время всего на 10-20% меньше. Чем не выход из ситуации... Переждать этот кризис, получая пособие, и попутно подзарабатывая где-то еще (если человек не совсем невдаха, то найдет)...
-
по-перше, Ви, вочевидь, дещо необізнані щодо "наших законів"...
Спорить не буду, потому как бессмысленно (все равно что пиписками меряться).
по-третє, "нормальні страни" пройшли через ТОЧНО ТАКИЙ ЖЕ (а то і гірший) бардак, як і ми зараз. І в них, шо ще усугубляє, ПРИКЛАДУ не було...
Ну так вот именно, что они уже прошли, а у нас выход еще далеко-далеко.
Сомневаюсь я, что "потужне індустріальне лоббі" может сейчас реально мешать...
у нас? в НАШОМУ місті??? О_о
Гы. Вы сами ответили на этот вопрос - "ПОТОМУ, шо ПР - долбо*оби" И этим Вы меня совсем не обидели, потому как и сам так считаю.
Зараз не "ПР мєшаєт Ю и Ю", а Ю "мєшаєт" Ю... і це - НОРМАЛЬНО!
И как это отражается на государстве, на народе? Не кривя душой ответим - да никак. А может даже и в худшую сторону.
Да потому что нет серьезных механизмов.
ВАЙ-ЛОМ!
парламентаризм не вчора придумали, і не "оранжевиє"...
У нас эта система не работает. Нам нужны другие механизмы. СпрОсите какие? Отвечу - не знаю.
-
Зараз не "ПР мєшаєт Ю и Ю", а Ю "мєшаєт" Ю... і це - НОРМАЛЬНО!
да никак
[/quote]
да вы что?
-
загляните в центр занятости на досуге и посмотрите что он там нарешал самостоятельно. Не все такие продвинутые, основная масса такие жалкие!!! смотришь на них и понимаешь - в очередной раз толстосумы отимели, становится стыдно
Вы не все понимаете. Для них это тоже решение проблемы. Возьмем СКМЗ. Грубо говоря...У меня доход уменьшился в 2,5 раз. Если бы я пошел на биржу, то я бы получал первое время всего на 10-20% меньше. Чем не выход из ситуации... Переждать этот кризис, получая пособие, и попутно подзарабатывая где-то еще (если человек не совсем невдаха, то найдет)...
там не все с СКМЗ, я не говорю о частніх случаях, я говорю об устаревшей схеме работі профсоюзов. О том, что есть реальная возможность изменить ситуацию в лучшую сторону. И не понимаю в принціпе когда находятся аргументы против. А совсем невдахам вы предлагаете что?
-
Зараз не "ПР мєшаєт Ю и Ю", а Ю "мєшаєт" Ю... і це - НОРМАЛЬНО!
да никак
да вы что?
Обоснуйте...
-
там не все с СКМЗ, я не говорю о частніх случаях, я говорю об устаревшей схеме работі профсоюзов. О том, что есть реальная возможность изменить ситуацию в лучшую сторону. И не понимаю в принціпе когда находятся аргументы против. А совсем невдахам вы предлагаете что?
Я взял СКМЗ для примера.
Еще раз спрошу... Какая возможность?
А совсем невдахам - предлагаю учиться.
-
там не все с СКМЗ, я не говорю о частніх случаях, я говорю об устаревшей схеме работі профсоюзов. О том, что есть реальная возможность изменить ситуацию в лучшую сторону. И не понимаю в принціпе когда находятся аргументы против. А совсем невдахам вы предлагаете что?
да, да. все верно вы говорите. нужны новые схемы, нужны новые, "другие" лидеры, люди...
в нынешней системе, я говорю о заводе, Вам не позволят этого сделать. вот я и заикнулся о смене собственника, как о начале строительства чего-то нового.
сейчас сподвинуть хотя бы 500 чел покинуть профсоюз - это ПОДВИГ, который неизвестно чем и где закончится...
я понимаю различия нашего профсоюза и того, "гэдээровского"...
-
предлагаю учиться.
:))),
зачем? сидеть на бирже с несколькими корочками?
в нормальной ситуации все трудоспособное население в кризисные моменты имеет право получать пособие как положено. Просто потому, что когда работает платит в фонд на случай безработицы.
про возможности читайте выше
-
вот я и заикнулся о смене собственника, как о начале строительства чего-то нового.
та ВЛАСНИКА-то за ШО? +)))
тобто, забрати в нього власність, бо погані профсоюзи? Ви нічо не плутаєте, нє?
-
зачем? сидеть на бирже с несколькими корочками?
А что, учиться надо ради корочек? Согласен, что, по-крайней мере, у нас в городе, довольно большая масса народа делает именно так. Вот в том то и вся проблема. А таким людям ни один профсоюз не поможет. Да и стоит ли таким людям помогать, если они делать ничего не умеет?
Я говорю о том, что если головой не получается зарабатывать - пусть учатся ремеслу. Сейчас рук очень не хватает.
в нормальной ситуации все трудоспособное население в кризисные моменты имеет право получать пособие как положено. Просто потому, что когда работает платит в фонд на случай безработицы.
Так я об этом и говорил. Что сейчас для многих выгоднее уволиться и получать пособие + подрабатывать, а кто не умеет - учиться, благо тот же фонд способствует этому. Было бы желание.
про возможности читайте выше
Я не увидел РЕАЛЬНОЙ возможности предотвратить массовые увольнения. И уже пояснил Вам почему. Или что Вы имеете ввиду под "в лучшую сторону"?
-
Сейчас рук очень не хватает
А Вы случайно не подскажите, где этих самых рук не хватает??? А то вот у меня и корочка есть, и голова работает, и руки растут из нужного места, да вот только одна беда, никому это все не нужно, аж с сентября месяца.
-
Сейчас рук очень не хватает
А Вы случайно не подскажите, где этих самых рук не хватает??? А то вот у меня и корочка есть, и голова работает, и руки растут из нужного места, да вот только одна беда, никому это все не нужно, аж с сентября месяца.
Открываем всем известную газету объявлений и смотрим: плотник, столяр, сантехник, плиточник, токарь, водитель и т.д.
Тот же СКМЗ и сейчас набирает квалифицированных станочников. Кто ищет, тот найдет.
-
Да, особенно гордо будет звучать: плотник, столяр, сантехник, плиточник, с высшим образованием.
А по поводу "Кто ищет, тот найдет" согласен, однако найти работу адекватную твоим знанием, умениям, и опыту, не так просто.
-
Да, особенно гордо будет звучать: плотник, столяр, сантехник, плиточник, с высшим образованием.
А по поводу "Кто ищет, тот найдет" согласен, однако найти работу адекватную твоим знанием, умениям, и опыту, не так просто.
А в какой сфере ищете?
-
Да, особенно гордо будет звучать: плотник, столяр, сантехник, плиточник, с высшим образованием.
А Вы не обращайте внимания на то, как это будет звучать. Для меня, например, не было стыдно заниматься ремонтом квартиры в свободное от основной работы время. А гордость - это порок.
А по поводу "Кто ищет, тот найдет" согласен, однако найти работу адекватную твоим знанием, умениям, и опыту, не так просто.
Мы сейчас о чем вообще говорим? о том, как найти зашибенную работу на всю жизнь, или о том, как пережить кризис? Да, первое - очень даже не просто, второе..., при некотором желании и способностях - не так и трудно.
-
А в какой сфере ищете?
Я вообще ювелир-модельер, но учитывая сегдняшнее состояние отрасли, найти работу по професси крайне непросто.
В принципе, зания и умений есть не только в ювелирной области, поэтому ищу работу, в производственной сфере деятельности, в сфере управления.
А Вы не обращайте внимания на то, как это будет звучать
Да я не это имел в виду, а то, что работу надо искать сопоставимую своим знаниям и умениям.
Мы сейчас о чем вообще говорим? о том, как найти зашибенную работу на всю жизнь, или о том, как пережить кризис
Ну я вообше-то, как раз, говорю о нормальной работе и надолго.
-
Работникам СКМЗ наконец то надоело работать в таких условиях - позакрывали все проходные,не выпускают с завода машины директоров , остановили производство , и угрожают палить машыны директоров
Мой рэспект и уважуха работникам - может это последует примером для других и директора начнут уважать родителей
-
это сейчас происходит? респект пролетариям
-
Да, говорят вызвали кореспондентов
-
Работникам СКМЗ наконец то надоело работать в таких условиях - позакрывали все проходные,не выпускают с завода машины директоров , остановили производство , и угрожают палить машыны директоров
аху...ть
тобто:
вааааау.....
-
+500
А doom предлагал туда на работу устраиваться :valjajus: Тот же СКМЗ и сейчас набирает квалифицированных станочников
:spy:
-
кажуть, вчора станочнікі зі слєсарями подрались... Але хтось направив пролєтарскій гнєв у русло КЛАСОВОЇ боротьби +))
-
А есть конкретные требования у пролетариев?
-
кажуть, вчора станочнікі зі слєсарями подрались... Але хтось направив пролєтарскій гнєв у русло КЛАСОВОЇ боротьби +))
Видать станочникам денег дали, а остальным дулю.
-
вот я и заикнулся о смене собственника, как о начале строительства чего-то нового.
та ВЛАСНИКА-то за ШО? +)))
тобто, забрати в нього власність, бо погані профсоюзи? Ви нічо не плутаєте, нє?
ничО. не забрать... влится, продаться...
я не о профсоюзах говорю и говорил, а вцелом о хреновом менеджменте. в комплексе менять нужно менеджмент, глядишь и профсоюзы перестанут быть "карманными"...
-
:D Может мне померещилось = но сегодня по пути из Донецка в центре Константиновки видел большой бигборд = там кажись было написанно КЗТС приглашает на работу =тел ... может я чего попутал = ехали быстро .
-
А с Краматорска в Славянск
-
:D Может мне померещилось = но сегодня по пути из Донецка в центре Константиновки видел большой бигборд = там кажись было написанно КЗТС приглашает на работу =тел ... может я чего попутал = ехали быстро .
так бигборду уже сколько лет! я ево летом видел...
-
:D Может мне померещилось = но сегодня по пути из Донецка в центре Константиновки видел большой бигборд = там кажись было написанно КЗТС приглашает на работу =тел ... может я чего попутал = ехали быстро .
так бигборду уже сколько лет! я ево летом видел...
А бигборды разве не оплачиваются миниум раз в месяц ?
-
Недели так две так знакомая рассказывала про своего брата который на скмз устроился станочником
Да принимают! Тока работы то нет! Слоняются по цеху, а веть на сделке!
Зачем руководству все это?
-
:D Может мне померещилось = но сегодня по пути из Донецка в центре Константиновки видел большой бигборд = там кажись было написанно КЗТС приглашает на работу =тел ... может я чего попутал = ехали быстро .
так бигборду уже сколько лет! я ево летом видел...
А бигборды разве не оплачиваются миниум раз в месяц ?
ну а если нечево вешать? Вы обратили внимание что на 2-х супермаркетах по бул Краматорскому уже месяца 3 нет никакой рекламы на бигбордах?
обратите внимание на бигборд возле молодежки - там икра красная висит от Амстора, за 33,99 грн 100 гр... срок окончания акции 31 декабря 2008 г.
типа и снимать некому и не за что... вот и делают в некоторых случаях бесплатную рекламу, в других - обманывают (Констаха)... ;)
тема про бигборды - флуд, однако.
-
:D Может мне померещилось = но сегодня по пути из Донецка в центре Константиновки видел большой бигборд = там кажись было написанно КЗТС приглашает на работу =тел ... может я чего попутал = ехали быстро .
так бигборду уже сколько лет! я ево летом видел...
А бигборды разве не оплачиваются миниум раз в месяц ?
якшо нема нової реклами, стара вісить...
в нас так було з рекламою "Кубка Донбасу" з пляжки... Заплачено за місяць, висіло місяця три +))
-
так не должно быть в стандартном договоре прописывается этот случай. Все должно убираться в срок.
-
получать пособие + подрабатывать
низзя
-
Почему это? если я официально не устраиваюсь...
-
Почему это? если я официально не устраиваюсь...
патаму что это махинации, вы тогда должны сняться с учета, и не присваивать государственные деньги
-
так не должно быть в стандартном договоре прописывается этот случай. Все должно убираться в срок.
ключевое слово "должно"!
-
Почему это? если я официально не устраиваюсь...
патаму что это махинации, вы тогда должны сняться с учета, и не присваивать государственные деньги
Вы это серьезно?
-
а что вас удивляет? конечно серьезно
-
а что вас удивляет? конечно серьезно
Если серьезно, тогда напомните мне, пожалуйста, какая ответственность предусмотрена за то, что гражданин так гнусно надругается над государством, и присвоит его (а в какой-то степени свои) деньги?
-
возвратит все, что было выплачено в качестве пособия
-
возвратит все, что было выплачено в качестве пособия
Да что Вы? А как же это государство узнает о том, что гражданин неофициально подрабатывает?
-
возвратит все, что было выплачено в качестве пособия
Да что Вы? А как же это государство узнает о том, что гражданин неофициально подрабатывает?
у нас допустим могут проверить какие деньги на счет поступают и как регулярно.
-
у нас допустим могут проверить какие деньги на счет поступают и как регулярно.
Какой счет? О чем Вы? Наличка.
-
возвратит все, что было выплачено в качестве пособия
Да что Вы? А как же это государство узнает о том, что гражданин неофициально подрабатывает?
это следующий вопрос:)))
-
Да что Вы? А как же это государство узнает о том, что гражданин неофициально подрабатывает?
это следующий вопрос:)))
Это вопрос - риторический. Все и так знают ответ. Поэтому любой нормальный, здравомыслящий человек не станет сниматься с учета. И с точки зрения морали - это правильно.
-
да нет, все просто зависит от вида подработок,
и жесткости требований к сотрудникам цз, начнут прижимать - будут проявлять рвение
все ж знают, что тех, кому приходится уезжать будучи зарегистрированным на бирже вычисляют инспекторы, и договариваются
это тоже наказуемо, но все понимают... в последнем дополнении даже прописан момент о том. что всех пересекающих границу должны подаваться сведенья в соответствующие органы (точно не помню как там это звучит, лень искать ссылку)
-
все ж знают, что тех, кому приходится уезжать будучи зарегистрированным на бирже вычисляют инспекторы, и договариваются
Та нет, ну я ж не о работе на выезде.
-
на месте тоже вариантов масса, все неоднозначно
-
на месте тоже вариантов масса, все неоднозначно
Та ну о чем Вы говорите?.. Хотите сказать, что инспекторы ЦЗ будут заниматься выяснением того, как их подопечные проводят свое время? Сколько же инспекторов надо на Краматорск?
Вообще, если уж говорите, так договаривайте. А так... тезисами бросаться каждый умеет. Такое впечатление, что Вы вообще не в теме, а так... побалаболить вышли. С профсоюзами - так и не ответили на мои вопросы. Тут тоже... Популизмом занимаетесь?
-
Инспекторы ЦЗ бегать ловить , конечно, никого не будут. Ну нас же "добрые" люди. 100% знаю случай, когда стуканули на человека, который стоял на учете и работал. Были проблемы и у него , и у работодателя, кажись с ОГСБЭП. Государственные деньги мошенническим путем у государства выдуривали, однако.
-
ага, :lol: под ником популяризирую услуги цз и профсоюзов
-
ага, :lol: под ником популяризирую услуги цз и профсоюзов
Вместо того, чтобы создать отдельную тему
Возвращаемся к обсуждению ситуации на заводах Краматорска
-
Работникам СКМЗ наконец то надоело работать в таких условиях - позакрывали все проходные,не выпускают с завода машины директоров , остановили производство , и угрожают палить машыны директоров
а чем все закончилось кто-нибудь знает?
-
Директоры:"Директор в России и ничего решать мы не можем без него"
-
про профсоюзы был разговор, продолжу... думаю, он вцелом отражает ситуацию на наших предприятиях и "че крутится в головах нынешних профсоюзных лидеров".
из "Восточного проекта":
1) http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=2136 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vp.donetsk.ua%2Fstatya.php%3Fvstat%3D2136)
Как профсоюзы защитят рабочих? (Дата публикации: 05.01.2009)
"Каково положение на заводах и как профсоюзы собираются отстаивать интересы рабочих в условиях кризиса - такой вопрос “ВП” задает председателям профсоюзных комитетов предприятий города. Сегодня на него отвечает председатель профсоюзного комитета ЦШК “Пушка” Анатолий Рудейский:
- Какова сегодня ситуация на заводе в целом?
- Ситуация крайне напряженная, ряд цехов уже остановлен. Остановлен карьер и обжиг, а помол цемента и отгрузка будут пока работать, потому что клинкера - сырья для производства цемента - у нас пока достаточно. У нашего завода вообще особое положение в этой кризисной ситуации. В том плане, что мы - сезонное предприятие.
Есть ли кризис, или его нет, зима накладывает свой отпечаток на работоспособность предприятия. Зимой мы снижаем объемы производства. Но этот год нестандартен в том план, что мировой кризис сказался и на нас. Кроме того, наш собственник, международный холдинг “Евроцемент групп” затеял очередную реорганизацию в структуре. Любая реорганизация предусматривает определенные изменения в штатном расписании, в объемах производства, потому что сбыт резко сократился: если мы обычно выпускаем около 58 тысяч тонн цемента в месяц, то сейчас - 20 тысяч тонн в месяц. Причем не факт, что и этот объем удастся продать. Особенно печально в этом случае для завода, что в результате реорганизации остаются без работы более половины трудящихся.
- То есть будут увольнения и сокращения штатов?
- Сегодня до сих пор еще нет нового штатного расписания, и люди уходят – часть по соглашению сторон, часть пока работает до февраля, но уведомлены за два месяца о своем сокращении, как и полагается по закону. Собственник имеет право на реорганизацию, консервацию и закрытие предприятия.
Другое дело, что хотелось бы сохранить коллектив, поскольку, я думаю, предприятие весной все же будет работать, хотя и не с таким количеством трудящихся. Однако пока идут массовые увольнения, и это страшная цифра. У нас сейчас работают 723 человека, и они будут уволены ВСЕ, а потом взято на работу около 170.
Я не знаю, куда смотрят городские власти, как они собираются контролировать ситуацию, когда в городе появится столько безработных. Ведь каждому здравомыслящему человеку понятно, что с такими темпами роста безработицы завтра-послезавтра у государства не будет денег на выплату пособий по безработице.
- Профсоюз как-то борется за права рабочих?
- Наша главная задача - следить за соблюдением законодательства при сокращении. Чтобы на людей не давили, не заставляли их уходить по собственному желанию.
- А есть такие факты?
- Я предупредил администрацию о недопустимости подобных действий, и пока таких жалоб ко мне не поступало. Администрация сказала, что, пока завод работает, людей будут обеспечивать двухмесячными выходными пособиями. Но насколько я знаю, уже сегодня в Центре занятости выплачивают не сто, семьдесят и пятьдесят процентов зарплаты в первые месяцы, как положено, а семьдесят, шестьдесят и пятьдесят. Об этом рассказывают вставшие туда на учет люди.
И, к сожалению, с ростом числа безработных резко возрастет преступность, скоро по улицам вечерами ходить будет страшно. Надо принимать какие-то меры, чтобы этого не произошло, надо выходить в Киев и требовать разработки государственной программы по борьбе с кризисом, законодательно запретить такие массовые увольнения! Это реально, но… никому в верхах не нужно, они будут еще и спекулировать на тяжелой ситуации в стране. А без четкой государственной программы мы из кризиса не выйдем.
- Как обстоят дела с выплатой зарплаты?
- Она пока выплачивается, несмотря на печальную ситуацию на заводе, согласно коллективному договору, два раза в месяц. А вот остальные элементы колдоговора, боюсь, будут срываться. И наша задача - все эти моменты контролировать, чтобы они соблюдались, вплоть до таких мелочей, как празднование Нового года для детей, ведь они не понимают, что такое кризис, и не должны чувствовать его на себе.
Некоторым рабочим мы сегодня предлагаем другой труд, пусть неквалифицированный, но с оплатой. Но всему этому, наверное, скоро придет конец, потому что предприятие консервируют. А что будет дальше – одному Богу известно."
безысходность, вера в Бога...
2) http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=2175 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vp.donetsk.ua%2Fstatya.php%3Fvstat%3D2175)
"Как профсоюзы защищают рабочих в кризис" (Дата публикации: 13.01.2009)
"
Наши профсоюзы часто обвиняют в том, что они являются не защитниками интересов рабочих, для чего они, собственно, и созданы, а послушными инструментами работодателей. Так ли это - на этот и другие вопросы “ВП” ответил председатель профсоюза завода “ЭМСС” Александр Филенко.
По его словам, несмотря на кризис, завод сегодня работает стабильно, хотя объем производства и сократился на 15%. Увольнение рабочих по сокращению штатов и отправке их в безоплатные отпуска пока не планируются, как и переход на сокращенную рабочую неделю, уже введенный на других предприятиях города. Зарплаты рабочим выплачивают полностью и без задержек."
"безоплатные отпуска" - БРЕХНЯ!
"...
- Как вы считаете, насколько эффективна сложившаяся сегодня профсоюзная система Украины – ведь на практике профсоюзы зачастую оказываются не способны защитить рабочих от увольнений да и просто произвола работодателя? На Западе профсоюзы организовывают для защиты прав рабочих общенациональные забастовки. У нас этого нет...
- В бесправном государстве ждать от кого-либо каких-то правовых решений или действий очень сложно. Назовите мне, кем сегодня человек у нас в стране реально может быть защищен? Властью? Судом? Да никем! В моей практике были моменты, когда приходилось сталкиваться с произволом и просто ошибками руководства. И мне тогда заявляли: пожалуйста, хочешь - можешь судиться! Но мы старались решать все вопросы сразу и на месте.
Вот недавно (23 декабря) профсоюзы проводили акцию протеста в Киеве. Но встает вопрос: если человек бросает работу и едет туда на акцию протеста – нужен ли этот человек заводу? Как я могу оторвать людей от производства и вывести их на улицу? Такая форма протеста, как забастовка, – неэффективна. Мы в свое время прошли через забастовки и стихийные митинги, добра от этого никому не было. На любой акции протеста всегда есть человек, который является лидером.
И когда все заканчивается – он остается в стороне. А потом пытается влиять на руководство, предъявляя личные требования. Допустим, дали ему ссуду - он замолчит, нет - продолжает выступать дальше. Митинг - это не метод решать какие-то вопросы.
А сама система профсоюзов... Я, например, работников ЦК профсоюзов, которые живут и работают в Киеве, вижу раз в году. Областной совет я тоже не вижу, а когда возникают вопросы, требующие решения, они разрешаются на месте с работодателем путем диалога.
Кроме того, сравнивать наш менталитет, еще отчасти советский, с тем, который выработался на Западе, нельзя - это просто разные вещи. В Славянске на одном из предприятий возник конфликт между директором и председателем профсоюза, который до выбора на эту должность работал начальником цеха.
По закону ему должны были по окончании срока профсоюзной работы предоставить на заводе место не ниже того, которое было раньше. В противном случае директор должен был заплатить штраф. Однако директор заявил: “Я заплачу два штрафа, но этот человек работать на предприятии не будет”... Вот в такой ситуации сегодня профсоюзы. Нас часто обвиняют, что мы не имеем своего мнения, не говорим своего, так сказать, веского слова, но приходится считаться с обстоятельствами.
- То есть вы считаете, что профком не должен находиться в оппозиции к руководству?
- Смотря по каким вопросам. Наш завод на сегодняшний день соблюдает коллективный договор, обеспечивает персонал работой, зарплатой, которая в этом году за многие месяцы была выше, чем на НКМЗ, отдыхом, спецодеждой и молоком. Какой у меня в этих условиях может быть конфликт с руководством?
...
"
"... Митинг - это не метод решать какие-то вопросы..." - и тут все сказано, дальше - не нужно...
-
интересно, я че то пропустила эти материалы
и подтверждает все, о чем мы с вами говорили. В том виде, в котором они есть профсоюзы просто не нужны. Порешать в форме диалога все с руководителем на месте может человек и самостоятельно.
-
Вот в такой ситуации сегодня профсоюзы. Нас часто обвиняют, что мы не имеем своего мнения, не говорим своего, так сказать, веского слова, но приходится считаться с обстоятельствами.
по-мойму, "счітаться с обстоятєльствами" потрібно десь в ІНШОМУ місці, але аж НІЯК не на посту профсоюзного боса...
Врач: "Панімаєте, я міг би, конєшно, опєріровать, на надо счітаться с обстоятєльствамі...."
-
Не, я понимаю, - увольнения, сокращения, однако фактически ведь рабство вводится. На том же КЗТС предлагают иногда заключение контракта на год - зарплата та же, только о больничных, ежегодном отпуске предлагают забыть, заодно материально ответственным лицом хотят сделать - то есть и рыбку съесть (спеца на халяву иметь (уж простите за каламбур)) и ... в общем, одно радует, хоть Юрьев день еще не отменен. Вот поэтому и выгодно идти на биржу, а не в РАБы.
А еще КЗТС однозначно провалит заказ НКМЗ на станки - в феврале-марте отгрузка, а их разве что в проектах видели - на сборке сборка не начиналась, да и фактически некому собирать станки, от сборок остались рожки да ножки. Если раньше г. Никогосян еще выкарабкивался за счет ненормированного раб дня, то теперь это не спасет.
-
Сегодня вот закрыли дверь на проходных СКМЗ, и записка "Стучите". Пропускали по предъявлению пропуска. Видимо, от журналиствов пытаются спрятаться, а толку... :D
-
По закону ему должны были по окончании срока профсоюзной работы предоставить на заводе место не ниже того, которое было раньше. В противном случае директор должен был заплатить штраф. Однако директор заявил: “Я заплачу два штрафа, но этот человек работать на предприятии не будет”... Вот в такой ситуации сегодня профсоюзы. Нас часто обвиняют, что мы не имеем своего мнения, не говорим своего, так сказать, веского слова, но приходится считаться с обстоятельствами.
СмЄшно :) Щойно причитав. Профспілки - "наше всьо". Як же вони будуть захищати знаходячись в опозиції до правління, якщо ЇМ самим потім працювати на тому підприємстві :)
Ото таке...
-
Работникам СКМЗ наконец то надоело работать в таких условиях - позакрывали все проходные,не выпускают с завода машины директоров , остановили производство , и угрожают палить машыны директоров
а чем все закончилось кто-нибудь знает?
все уже..з/п пообщелаи дать. Частично что то цехам дали, не давно. Ну и инициаторов забастовки уволили. При этом не один директор или даже его автомобиль не пострадал.
-
Ну и инициаторов забастовки уволили.
ап-ло-діс-мєн-ти!! +)))
і ШО Ж, в розвиток теми, "прафсаюз" на це сказав?
-
і ШО Ж, в розвиток теми, "прафсаюз" на це сказав?
Профсоюз на СКМЗ не имеет своего мнения, не говорит своего, так сказать, веского слова и т.д.
-
Ну и инициаторов забастовки уволили.
Распоясались совсем бастовать. Понятно там авиадиспетчеры и транспортники во Франциях и Грециях , с них и так толку не было, не долетит там кто нибудь, не доедет. А здесь производство, станки. И туда же. Ну ничего , больше не будут...
-
Ну ничего , больше не будут...
та уж да... класіка... ХІХ вєк....
-
і ШО Ж, в розвиток теми, "прафсаюз" на це сказав?
Профсоюз на СКМЗ не имеет своего мнения, не говорит своего, так сказать, веского слова и т.д.
зарплату ему завод выплачивает? как же он будет иметь свою позицию, тем более ее отстаивать, абсурд
-
і ШО Ж, в розвиток теми, "прафсаюз" на це сказав?
Профсоюз на СКМЗ не имеет своего мнения, не говорит своего, так сказать, веского слова и т.д.
как ЗАВОД?
а хіба не з внесків?
зарплату ему завод выплачивает? как же он будет иметь свою позицию, тем более ее отстаивать, абсурд
-
Профком выбирают работники завода. И для этого не надо решения верховной рады. Если они не могут повлиять на свой, именно свой профсоюз, он существует на их взносы, то чего тогда ждать, что они будут ртебовать что-то от дирекции.
-
адміністрація, поверніть редагування!
СВ
Если они не могут повлиять на свой, именно свой профсоюз, он существует на их взносы, то чего тогда ждать, что они будут ртебовать что-то от дирекции.
... від якої, навпаки, залежать матеріально.
Точно.
Тобто, маємо СПРИЙНЯТТЯ "свого" профсоюзу, як ЧАСТИНИ дірекції... Шо воно, в принципі, близько до правди...
З іншого боку, "Профсоюзні боси" САМІ так себе сприймають - "зам.директора по профсоюзам", і ДОБРОВІЛЬНО від цього "повищенного статусу" не відмовляться НІКОЛИ (дурні вони, чи шо?)
-
да, я поэтому и писала выше, что профсоюзные лидеры отдельных предприятий должны быть объединены в отдельное общество, которое гарантировало бы им независимость от заводской адинистрации. Сейчас эти лидеры формально существующие единицы при администрации, для "годится". Толку от них никакого. Сегодня их можно безболезненно ликвидировать
-
Пока не было кризисной ситуации, никого особо не волновало кто стоит во главе профсоюза, поэтому... маємо те що маємо.
-
у нас всегда "пока гром не грянет...."
-
у нас всегда "пока гром не грянет...."
Ну так да. И без этого забот хватало.
-
Вибачте, але профсоюз і МАЄ БУТИ ПОТРІБЕН саме в кризісних ситуаціях, а не в повсякденному житті - займатись розподілом "путьовок на широкіно"...
його (профсоюзу) задача - розрулювати саме в "нєпонятках"...
Якшо перейти на простий і понятний "закон понятій" - профсоюз збирає гроші за "кришу"
він кришує робітників від бєспрєдєлу адміністрації
АЛЕ
як виявилось, під час "кіпішу" "профсоюзна братва", яка збирала гроші САМЕ за "кришеваніє", НІЧОГО зробити не ЗМОГЛА
Вибачте, але по "простим і ясним понятіям" в такому випадку АБО повертаються гроші, сплачені за "кришеваніє", або "кришуючого" тупо валять, як неспроможного розрахуватись по боргам
Я так зрозумів, шо стуація наступна:
1. робітники (лохи) платили "криші" свій ВНЕСОК
2. коли настав "страховий випадок"="кіпіш" - "криша" (якій ПЛАТИЛИ) не ЗМОГЛА відповісти "за базар"
нє, ми вроді живем в Донбасі, і керуємось "понятіями"...
Шановні лохи!
Криша вас кинула
Як на мене, нах* таку кришу
Йдіть вже під "бандюкив", чи шо... Ті хоч свої зобов’язання виконують...
В них хоч є змога звернутись до "конкуруючої організації" - 17-й не допустить, шоб СтарийГород "бєспрєдєльнічав", а ті - навпаки...
в них є ЗАКОНИ...
коряві, НЕлюдські, але ЗАКОНИ...
яяких, блЦь, ДОТРИМУЮТЬСЯ
але, холєро, ТАКОООООГО бєспрєдєлу - не виплатить гроші, а тих, хто возмутився, вигнать нах - ТАКОГО в "бандитському світі" - НЕМА
-
Стопиццот! :good:
-
представителей 17 в профсоюз СКМЗ!
-
представителей 17 в профсоюз СКМЗ!
Ага... представители 17-го или подобные в дирекции сидят.
-
ТАКОГО в "бандитському світі" - НЕМА
Та не.. там таки пострашней будет. Тех, кто возмутится просто замочат.
представителей 17 в профсоюз СКМЗ!
Вы конкретно кого хотите предложить? Или просто предложение такое конкретно возникло?
-
просто + для AntZ
А наші профсоюзи на боці тих, від кого вони повинні кришувати робітників
-
Antz
Ну обзывать людей ЛОХАМИ, только потому, что они не предусмотрели критической ситуации за несколько лет вперед - думаю черезчур. Жили-жили люди спокойно, ну спрашивается, зачем им надо было думать, что их так кинут? Что вообще будет такая ситуация...
Я считаю, что данная ситуация должна быть прецедентной, и если народ не сделает из нее выводов, вот тогда можно будет говорить о том, что они лохи.
-
представителей 17 в профсоюз СКМЗ!
Вы конкретно кого хотите предложить? Или просто предложение такое конкретно возникло?
комментарии Антца навеяли:)))
-
Antz
Ну обзывать людей ЛОХАМИ, только потому, что они не предусмотрели критической ситуации за несколько лет вперед - думаю черезчур. Жили-жили люди спокойно, ну спрашивается, зачем им надо было думать, что их так кинут? Что вообще будет такая ситуация...
Я считаю, что данная ситуация должна быть прецедентной, и если народ не сделает из нее выводов, вот тогда можно будет говорить о том, что они лохи.
И что, кто какие выводы делает? Уже ТРИ месяца полного беспредела, при чем по большей части необоснованного, высосанного из пальца. Где нибудь хоть одного профсоюзного босса вернули в народные массы?
-
Antz
Ну обзывать людей ЛОХАМИ, только потому, что они не предусмотрели критической ситуации за несколько лет вперед - думаю черезчур. Жили-жили люди спокойно, ну спрашивается, зачем им надо было думать, что их так кинут? Что вообще будет такая ситуация...
Я считаю, что данная ситуация должна быть прецедентной, и если народ не сделает из нее выводов, вот тогда можно будет говорить о том, что они лохи.
причем тут критическая ситуация, они в принципе забыли зачем создавались, вот в чем проблема. А сейчас на фоне кризиса это наиболее очевидно
-
Шановні!
Боже збав, я не пропагандую "панятія" і дві відомі бандитьські групіровки, відомі як "Старий Город" і "17-й"...
я вам про те кажу, шо НАВІТЬ у них, бандитів, убивць і отморозків (місцями), по ходу, ВІДНОШЕННЯ до "кришуюємих", по ітогу, ЛУЧШЕ, ніж у "профсоюзів"....
Я хочу просто якось розібратись - коли "бандюки" беруть гроші за "кришу", то вони ВІДПОВІДАЮТЬ по своїм зобов’язанням - чи то перед іншим "бандюками", чи то перед мєнтами (владою)
в них такі ЗАКОНИ (понятія)
Об’ясніть мені, по ЯКИМ ТАКИМ "понятіям" перед ВАМИ відповідає "профсоюз"???
Якому, якшо відволіктись від "щєпєтільності", ви платили САМЕ за БАНАЛЬНУ, НОРМАЛЬНУ і ту саму "кришу"???
-
Antz
Ну обзывать людей ЛОХАМИ, только потому, что они не предусмотрели критической ситуации за несколько лет вперед - думаю черезчур. Жили-жили люди спокойно, ну спрашивается, зачем им надо было думать, что их так кинут? Что вообще будет такая ситуация...
Я считаю, что данная ситуация должна быть прецедентной, и если народ не сделает из нее выводов, вот тогда можно будет говорить о том, что они лохи.
Ви, вибачайте, не бачите протирічч у власних висказуваннях? +))
Якшо люди НЕ ДУМАЛИ про майбутнє, і КОРМИЛИ "профсоюз", тільки тому, шо "зачєм ім надо било думать", а в КРИТИЧНІЙ ситуації ета мурло їх підвело, то ВИ МЕНЕ звинувачуєте в тому, шо я їх вважаю "лохами"???
Ви НІЧОГО не плутаєте?
-
...
Об’ясніть мені, по ЯКИМ ТАКИМ "понятіям" перед ВАМИ відповідає "профсоюз"???
Якому, якшо відволіктись від "щєпєтільності", ви платили САМЕ за БАНАЛЬНУ, НОРМАЛЬНУ і ту саму "кришу"???
Просто когда платили, платили не за ЭТО. На профсоюз тогда рассчитывали совсем в другом отношении. Да многие и не задумывались даже за что они платят... это не те деньги. Я помню, что кто-то пытался выйти из профсоюза, написали заявления..., но чем-то их начали шантажировать (вот чем - не помню..., какой то мелочью, но от нее не смогли отказаться).
-
почему не смогли? я, например, смогла, еще лет 7 тому. Нет ничего, что они могли предложить за те деньги что им платились, даже детские подарки - это не профсоюз, это из каких то соц.отчислений. Чем могли пугать? И муж у меня лет десять как вышел из профсоюза предприятия
-
Профсоюз некоторые использовали для 10% или 30% оплаты путевок в щурово, в крым или на оздоровление в санатории. Что они карманные - все и так знают
-
Просто когда платили, платили не за ЭТО. На профсоюз тогда рассчитывали совсем в другом отношении
беседер. Поясніть-но мені, В ЯКОМУ
Да многие и не задумывались даже за что они платят... это не те деньги.
нє, ну ЛОХІ, нє? платили, не знаючи, за ШО...
ну так ПРИВИКЛІ..
лохі, фулє...
но чем-то их начали шантажировать (вот чем - не помню..., какой то мелочью, но от нее не смогли отказаться).
от ПОЯСНІТЬ мені на раз-два-три, ЧИМ "бандюки" кращі за "профсоюз", і я заткнусь нафік +)))
-
Профсоюз некоторые использовали для 10% или 30% оплаты путевок в щурово, в крым или на оздоровление в санатории.
особєнно ТЄ, яких звільнили, як "зачінщіков", ага...
ТріадаЮК, Ви ж нібито позіціонуєте себе, як людина, проживша в "цитаделі профсоюзів" Англії скільки там років...
ну то ВИВЧИТЬ історію "трейд-юніонів"...
-
Профсоюз некоторые использовали для 10% или 30% оплаты путевок в щурово, в крым или на оздоровление в санатории. Что они карманные - все и так знают
этими скидками на путевки пользовалась в основном администрация. Я как раз вышла из профсоюза, когда мне врачи назначили лечение в санатории, а профсоюз нафик послал, при том, что путевки были
-
ТріадаЮК, Ви ж нібито позіціонуєте себе, як людина, проживша в "цитаделі профсоюзів" Англії скільки там років...
ну то ВИВЧИТЬ історію "трейд-юніонів"...
Я уже полгода местный :) По профсоюзу - я был в универе в ХАИ профоргом факультета на втором курсе и еще тогда вроде как бы все путевки в профилакторий, в крым и псобия с дотациями и скидки по оплате шли через профсоюз. За 1% в месяц от степана (тогда это было 16 грн, а значит 16 копеек в месяц 2000 год) , вроде бы никто не жаловался, и в профилактории за 16 грн кормили 28 дней плюс проживание с лечением и набор витамин. Дорого???
А по UK - так там такого вроде сейчас нет, только на крупных предприятиях, на коих я не имел чести представлять дружественные интересы. Там работаешь вначале на агенство, на временном контракте, по которому тебя в любой момент могут уволить. В договоре так и написано, временный работник, работаешь в одном месте, а деньги платит другая контора. И отпускные вчитывают сразу в месячную з.пл., чтоб отпуск не давать и за него не платить. Потому уехала Англия уже далеко от ваших профсоюзов...
-
поэтому,если профсоюз на западе сказал забастовка,то забастовка и все.
и начальство сделать неможет.
у нас сейчас такая ситуация.
-
нє, ну ЛОХІ, нє? платили, не знаючи, за ШО...
ну так ПРИВИКЛІ..
лохі, фулє...
Ну назовите еще 300 раз людей лохами. Может из-за этого у кого-то сознание проснется.
от ПОЯСНІТЬ мені на раз-два-три, ЧИМ "бандюки" кращі за "профсоюз", і я заткнусь нафік +)))
Да я ж не спорю. Профсоюз такой нафиг не нужен. Но в другом НЕ БЫЛО необходимости.
-
Я уже полгода местный :) По профсоюзу - я был в универе в ХАИ профоргом факультета на втором курсе и еще тогда вроде как бы все путевки в профилакторий, в крым и псобия с дотациями и скидки по оплате шли через профсоюз. За 1% в месяц от степана (тогда это было 16 грн, а значит 16 копеек в месяц 2000 год) , вроде бы никто не жаловался, и в профилактории за 16 грн кормили 28 дней плюс проживание с лечением и набор витамин. Дорого???
прямо интересно, а сколько студентов воспользовалось? кто-нибудь вел статстику?
-
прямо интересно, а сколько студентов воспользовалось? кто-нибудь вел статстику?
точно не могу сказать, но если мне не изменяет память, то все желающие в профилакторий при универе - даже было такое, что я забрал себе 3 путевки, на которые не нашлось желающих вообще, ну и в крым - с трудом, но путевки давали, а скидки - я даже для заочницы оформлял 50% скидку на обучение, у которой мама инвалидом была... И еще - без согласия профсоюза исключить студента из вуза не могли... Также оформлял много адресных мат. помощей (300-500 грн.) и скидки на проживание в общежитии для многодетных, малоимущих, сирот, и т.д.... Еще девчонка в больнице лежала - насобирали чеки на лекарства и профсоюз все возместил.
Плюс еще было на праздниках - давали бесплатные путевки в крым в виде призов на конкурсы и т.д.
-
я за свою трудовую практику такими благами никогда не пользовалась, и не видела чтобы это делали люди рядом. Думаю, что не смотря на мизерные взносы, деньги профсоюзные получались приличные, а расходовались неравноправно. Хотя кроме моих личных наблюдений у меня данных нет, конечно.
-
прямо интересно, а сколько студентов воспользовалось? кто-нибудь вел статстику?
По моему студенческому опыту в профилактории хотя бы раз за учебу побывало около 80% студентов (об отдельных рекордсменах скромно умолчу). Плюс талоны в столовку за 50% стоимости, а малоимущим - бесплатно.
-
профсоюзный взнос на НКМЗ - не плата за "крышу", а "накопительный счет" для "возможной" путевки раз в 3 года в Щурово-Широкино, в лучшем случае 1 раз в 5 лет - в Крым... не более того.
-
Так путевки через соцстрах оформляют, а не через профсоюз. У нас на предприятии нет профсоюза, а путевки есть.
-
ну вони ж мають на увазі конкретні Щурово-Широкіно...
-
прямо интересно, а сколько студентов воспользовалось? кто-нибудь вел статстику?
Во время моей учебы по путевкам ездила только староста(она-же профгрупогр) остальные о таких путевках узнали только на 4м курсе. поехать можно было, если знать кому, когда написать заявление
-
сегодня СКМЗ опять бастовало, собираются еще и завтра
-
сегодня СКМЗ опять бастовало, собираются еще и завтра
а толк от этого есть?
а то вычитал в новостях газеты Привет, что вроде мало того что не выплатили, а еще и по выговору влепили, кто бастовал
-
а какой вы видите выход, раньше было можно уволиться и уйти на другое предприятие Сегодня уходить некуда. НУ еще по выговору влепят, всех же не уволят? Или вы считаете что лучше работать бесплатно?
-
а какой вы видите выход, раньше было можно уволиться и уйти на другое предприятие Сегодня уходить некуда. НУ еще по выговору влепят, всех же не уволят? Или вы считаете что лучше работать бесплатно?
Вообще-то в прокуратуру надо идти с обращением типа за невыплату з/п согласно соответствующей статьи посадить после судебного разбирательства в места не столь отдаленные руководство предприятия. А забастовки - это для наших чинуш - как мертвому припарка.
-
Вообще-то в прокуратуру надо идти с обращением типа за невыплату з/п согласно соответствующей статьи посадить после судебного разбирательства в места не столь отдаленные руководство предприятия. А забастовки - это для наших чинуш - как мертвому припарка.
Привлечь к ответственности можно только в случае умышленной невыплаты. Т.е. если была возможность. А поскольку денег на счету не было, то и ответственности тоже нет.
-
А Вы уверены, что на счетах нет? Сомнения закрадываются. :?
Бастовали только цеховики, им уже часть выплатили за ноябрь, а часть в пятницу еще обещали. А те кому не выплатили вообще и не бастовали.
-
А Вы уверены, что на счетах нет? Сомнения закрадываются. :?
Уверен.
Бастовали только цеховики, им уже часть выплатили за ноябрь, а часть в пятницу еще обещали. А те кому не выплатили вообще и не бастовали.
Последней фразы не понял. Могу только сказать, что ИТРовцы в январе практически не работали. Поэтому там бастовать было некому. Прошлый раз выплатили только станочникам, в связи с чем была драка. После этого решили выплачивать по чуть-чуть, но всем. Насчет выплатили/не выплатили сказать ничего не могу. Знаю, что Берко приехал из Магнитогорска, где заключал крупный контракт. Оттуда и должны были появиться деньги.
-
Привлечь к ответственности можно только в случае умышленной невыплаты. Т.е. если была возможность. А поскольку денег на счету не было, то и ответственности тоже нет.
Процедуры банкротства никто не отменял - работники имеют такое же право потребовать признания банкротом и начать процедуру либо санации либо ликвидации - ни того ни другого ХОЗЯЕВА не захотят - прийдется выплачивать з/п
-
Процедуры банкротства никто не отменял - работники имеют такое же право потребовать признания банкротом и начать процедуру либо санации либо ликвидации - ни того ни другого ХОЗЯЕВА не захотят - прийдется выплачивать з/п
С чего ее выплачивать? Насколько я знаю, руководство и так старается в первую очередь выплачивать зарплату. И какой в этом случае толк работникам инициировать банкротство?
-
знов "економіка від базару"+)))
вводяться терміни "оні стараются" і "какой смисл банкротіть"?+))
-
знов "економіка від базару"+)))
вводяться терміни "оні стараются" і "какой смисл банкротіть"?+))
Какие термины, о чем Вы? у нас тут что, научная конференция? типа, ведущие экономисты пособирались? Так ходатайствуйте, чтобы переименовали форум... что-то типа Краматорский форум экномистов и прочих специалистов.
Не можете ответить по существу? Так хоть не забивайте форум. Задолбали Ваши наезды.
-
а шо ето ми нєрвнічаім???
і так всім понятно, шо на СКМЗ зібрались ОТНЮДЬ не "вєдущіє економісти"
Розумієте, шановний! Хтось десь в цій же темі намагався топорщіть пальчики "руководіть праізводствєнним прєдпріятієм- ета нє 2х2!", а тепер перейшов на ВИЗНАЧЕННЯ (якшо Вас, вєдущіх економістов, так лякає слово термін") -
А поскольку денег на счету не было, то и ответственности тоже нет.
...
ИТРовцы в январе практически не работали. Поэтому там бастовать было некому.
...
решили выплачивать по чуть-чуть, но всем.
...
руководство и так старается
...
И какой в этом случае толк ... инициировать банкротство?
знаєте, ЯК це називається?
ДЄТСКІЙ ЛЄПЄТ
Ви ж "кармільци"! ВИ ж "опора еканамічєскава магущєства страни"! Ви ж (удалено модератором)!! ОГО-ГО!
Соберіться!! Покажіть їм всім кузькіну мать!!
В фонд Місто скільки забашляли? Нехай повертають!
Дорогі авто- продать!
Відділ маркєтінгу - по боржникам!
Продать площадку на Пєтровських прохідних!
РОБІТЬ ШОСЬ!
нє?
нездатні?
на (удалено модератором) лізли????
Такий завод про*рали, баригі.....=(
-
Вчера ИТР обьявили - кто хочет работать - можете выходить (в помещениях +2) если не хотите - не выходите, но при этом з/пл все-же будет, но меньше
-
...
Это Вы с кем разговаривали? :-))) Хто це "ВИ"?
-
...
Это Вы с кем разговаривали? :-))) Хто це "ВИ"?
ну ясно, шо не з Вами ж...
мопєд же не Ваш, Ви тільки об’яву розмістили...
правда, про "управлєніє праізводствєнним прєдпріятієм" намагались "тєрєть по ушам" мені саме ВИ...
-
правда, про "управлєніє праізводствєнним прєдпріятієм" намагались "тєрєть по ушам" мені саме ВИ...
Ага. Вырвали из контекста и вперед,... совать куда надо и не надо.
-
А Вы уверены, что на счетах нет? Сомнения закрадываются. :?
Бастовали только цеховики, им уже часть выплатили за ноябрь, а часть в пятницу еще обещали. А те кому не выплатили вообще и не бастовали.
денег на счетах может и не быть,их туда либо не перечисляют либо изимают на другие счета.это уже проходили в начале 90х,как крутить заводскую зарплату.все старо.
-
Вырвали из контекста и
дарагой мой таваріжч!
Для того, шоб "вирвать із контєкста", надо, по крайнєй мєрє, шоб ОН БЬІЛ...
Я розумію, шо Ви ненарошно - вирішили проявіть "любовь пролєтаріата к сінєй буржуазії" - і тут би Вам в віраж уйті, а Ви потяяяянулі, і ... ах!
нє справілісь с управлєнієм
Отдихайтє
і ВАС вигонят
-
Вырвали из контекста и
дарагой мой таваріжч!
Для того, шоб "вирвать із контєкста", надо, по крайнєй мєрє, шоб ОН БЬІЛ...
Я не пойму... нафига Вы дурачком прикидываетесь?
Я розумію, шо Ви ненарошно - вирішили проявіть "любовь пролєтаріата к сінєй буржуазії" - і тут би Вам в віраж уйті, а Ви потяяяянулі, і ... ах!
нє справілісь с управлєнієм
Отдихайтє
і ВАС вигонят
Если Вы мои посты поняли как "любовь пролєтаріата к сінєй буржуазії", флаг Вам в руки. А я Вам еще раз повторю... я никого не защищал, и никакой "любви" у меня к ним нет.
Я тоже могу сказать, что большинство Ваших постов сводится к тому, что "Все дураки, один я здесь умный". И что? Лучше кидаться взаимными обвинениями или разбираться в сложившейся ситуации и искать пути выхода?
Вот тут пишут... "долой профсоюзы", "давай забастовки", "банкротство вас спасет". Я хочу понять,.. народ вообще понимает о чем говорит? Может просчитать развитие ситуации? Знает к чему это приведет? Если ДА, если это действительно решит проблемы работников (а не затянет их в еще больший кризис), то будем предпринимать какие-то шаги.
Если же это просто лозунги, если человек просто слышал где-то краем уха, что это панацея от всех бед, но реально ничего в этом не понимает, то извините... просто за идею "долой буржуев" я на баррикады не пойду.
-
денег на счетах может и не быть,их туда либо не перечисляют либо изимают на другие счета.это уже проходили в начале 90х,как крутить заводскую зарплату.все старо.
Да понятное дело, что не все чисто в нашем государстве. И что с этим делать?
-
Я тоже могу сказать, что большинство Ваших постов сводится к тому, что "Все дураки, один я здесь умный".
што подєлать - в людях нєт моєго совєршенства +)))
Если Вы мои посты поняли как "любовь пролєтаріата к сінєй буржуазії", флаг Вам в руки. А я Вам еще раз повторю... я никого не защищал, и никакой "любви" у меня к ним нет.
ну нєт, так нєт, шо Ви так нєрвнічаєтє?
я понімаю, ето щас нє модно....
Вот тут пишут... "долой профсоюзы", "давай забастовки", "банкротство вас спасет". Я хочу понять,.. народ вообще понимает о чем говорит? Может просчитать развитие ситуации? Знает к чему это приведет? Если ДА, если это действительно решит проблемы работников (а не затянет их в еще больший кризис), то будем предпринимать какие-то шаги.
пазвольтє Вам пєрєадрєсовать ранєє заданний Вамі же вапрос: а хто ета - ВИ?
-
пазвольтє Вам пєрєадрєсовать ранєє заданний Вамі же вапрос: а хто ета - ВИ?
Работники завода.
-
денег на счетах может и не быть,их туда либо не перечисляют либо изимают на другие счета.это уже проходили в начале 90х,как крутить заводскую зарплату.все старо.
Да понятное дело, что не все чисто в нашем государстве. И что с этим делать?
что делать ?искать чсных юристов и подавать в суд.
Вот тут пишут... "долой профсоюзы", "давай забастовки", "банкротство вас спасет". Я хочу понять,.. народ вообще понимает о чем говорит? Может просчитать развитие ситуации? Знает к чему это приведет? Если ДА, если это действительно решит проблемы работников (а не затянет их в еще больший кризис), то будем предпринимать какие-то шаги.
Если же это просто лозунги, если человек просто слышал где-то краем уха, что это панацея от всех бед, но реально ничего в этом не понимает, то извините... просто за идею "долой буржуев" я на баррикады не пойду.
тут тоже самое,ясно что быстро и езболезненно небудет.надо менять верхушку профсоюза.но если все будут как просто за идею "долой буржуев" я на баррикады не пойду.
так и дальше будут нагибать и иметь по полной.
-
так и дальше будут нагибать и иметь по полной.
ну от, в принципі, і відповідь... +))
а якшо "ширше" - якшо ЗАРАЗ не змінити відносини між робітниками і працедавцями, якшо не створити профсоюзи - СПРАВЖНІ, а не савєцько-маріонеточні, якшо не створити ПРЕЦЕНДЕНТИ "нєпозволям!" - то, коли ситуація нормалізується, цього ТИМ БІЛЬШЕ ніхто робити не буде, і ані бажаючих, ані підтримки ні один самий-разсамий з ініціативних не знайде
Все це,зрозуміло, несе в собі певний елемент "несерйозності", "Гри в політику" і т.і... "Мужікі нє танцуют!" (с)
але тоді "серйозно" - ходить після смєни в півняк, ругать "начальство" і йти на чергову "смєну", не отримуючи ПОЛОЖЕНУ зарплату...
Можна, повторююсь, "потєрпєть", дочекатись більш-менш благополучних часів... Але як потім працювати з острахом, шо "керманичі заводу" ЗНОВ не впораються "с управлєнієм" і вріжуться в черговий "стовп"?
А без грошей залишаться знов - ВИ, "Работники завода."
-
"Совок" - это врожденная патология, изменение на генном уровне. Пока страх присутствует в крови - никаких настоящих профсоюзов у нас не будет. :(
-
Понеслось?
Рабочие Херсонского машиностроительного захватили завод
http://korrespondent.net/ukraine/events/730664
-
что делать ?искать чсных юристов и подавать в суд.
тут тоже самое,ясно что быстро и езболезненно небудет.надо менять верхушку профсоюза.
Опять одни лозунги... Давайте просчитаем ситуацию.
Поменять верхушку профсоюзов... Я уже говорил о том, что теоретически это конечно можно сделать, вот только главный вопрос - на кого? Antz, пойдете?
Дальше... юристы. Ну допустим, наймет коллектив юристов, после того как поменяет лидера профсоюза. Допустим, они подают иск в суд... на что? Допустим на невыплату зарплаты. Судебный процесс затягивается месяцев на 6. Какая будет ситуация через 6 месяцев? Либо все устаканится и зарплату выплатят к этому времени, либо все останется также и денег не будет. Скорее первое. Ну ладно, допустим, долги по зарплате останутся висеть... Что дальше? Приходят судебные исполнители и описывают имущество. Или, ладно..., оно уже описано на этапе подачи иска. Хорошо. Судебные исполнители реализуют это имущество. Допустим станки (сразу скажу, что директорские автомобили не покроют долги). Станки продали, рабочим не на чем работать. Завод увольняет рабочих, а новый профсоюзный лидер бежит к руководству и говорит "Ээээ, мы так не договаривались. Зачем рабочих увольняешь?". А руководитель говорит "Так чего добивались, то и получите. Хотели денег? Вот Вам деньги. Работать не на чем? Так кто ж вам доктор?"
Или другой вариант... заберут продукцию, от которой отказались заказчики, которые скорее всего могли бы ее выкупить позже. А так ее продадут как металлолом, а туда тоже были вложены силы тех же работников.
Дальше дойдет дело до банкротства. В результате получим мертвый завод.
Я понимаю, что нерабочий завод, зато без долгов по зарплате - тоже выход из ситуации, но кому такой выход нужен?
-
можно влезу в мужской разговор со своими женскими мозгами и перечислю другие способы:
1) простой завода -это потеря капитала собственника и им это тоже не выгодно, но любая " буза " на заводе
ему удешевляет завод еще больше - вывод : или доставай , ранее уворованные деньги и вкладывай в
перевооружение или продавай завод другим , которые будут его реанимировать !
2) способ уже известный государственная национализация , но сейчас неподходящий , не все стоящие заводы
нужны нашему государству.
3) закрытые АО , сделать открытыми и часть акций отдать людям ( ну это они удавяться )
4) открытая продажа любому желающему из любой страны , при условии сохранения рабочих мест и техннического
перевооружения производства .
5) часть невыплаченной зарплаты перевести в облигации займа под % как в банках и заключить мировые соглашения с профсоюзами , вплоть до натариального заверения сделки.
6) создать на предприятии антикризисные центры - куда будут входить работники 70 % , профсоюз 20 % и руководство по решению проблем сбыта и заключении бартерно-обменных сделок с заинтересованными в продукции
сторонами , но при условии полной гласности и применения существенной системы скидок на продукцию.
7) при существующей банковской системе , открывать гарантийные счета для всех кто покупает продукцию без
полной оплаты , с гарантией банка прокредитовать остаток в залог продукции .
8) и 9) 10) поверьте есть еще способы , но думаю " владельцы заводов " не пойдут на них , поскольку практически
везде в данном отрезке времени они только теряют, и поэтому им проще " отсидеться в Верховной Раде " , а там
трава не рости !
-
Поменять верхушку профсоюзов... Я уже говорил о том, что теоретически это конечно можно сделать, вот только главный вопрос - на кого? Antz, пойдете?
буржуй во главє профсоюза - етта нєчто +))
Допустим на невыплату зарплаты. Судебный процесс затягивается месяцев на 6. Какая будет ситуация через 6 месяцев? Либо все устаканится и зарплату выплатят к этому времени, либо все останется также и денег не будет.
не мєлітє єрунду
ШВИДКО і без проблем
В результате получим мертвый завод.
ета ПОЛНИЙ атас.... Так ВИ - ЗА ЗАВОД переживаєте чи ЗА СВОЇ гроші?
Якшо за завод - ну так скиньтесь грошима з робітниками, "спасьом радной завот!!!"
кстаті, варіант - випуск облігацій і розповсюдження серед рабочіх.. Єстєств, з одного боку - під угрозой увольнєнія, з іншого - під призивом "защітіть радноє прєдпріятіє ат проісков Юлькі"...
спєцов з подібних акцій можна знайти на ен-КМЗ...
-
аааа... с "облігаціямі" апіріділі +)))
ZENA
можна, я прокоментую?
3) потім можна забрать
4) продажа- так, послідуючий контроль - ЯК??
5) облігації ми вже обсудили +)) Нотаріус тут не потрібен - це ЦБ, їх емісія і так реєструється
6) повний анрьіал
7) я не дуже зрозумів, що Ви мали на увазі - не то факторінг, не то акредитив, але ні на це, ні на це жоден банк ЗАРАЗ не піде. "Гарантія банка" - є і таке, але для цього потрібне забезпечення, а для цього- гроші, а якшо є гроші, то навіщо вся ця канітєль....
Корочє, з цим пунктом все і так ясно - в смислє, тьомно, і як раз тут ані рабочіє, ані форум ні до чого...
Тут, як то кажуть, "работа для професіоналів" +)) І вони і так працюють, повірте +))
Були б ГРОШІ, а вже як забезпечити - то інше діло...
Щодо "владєльцев заводов"...
Ну, якшо в них ПОЛУЧАЄТЬСЯ, їм ДОЗВОЛЯЮТЬ "пропєтлять", затримати зарплату - то з ЯКОГО хєра вони будуть біжать вперед паровоза і СПІШИТЬ виплачувати Вам гроші????
Вони-то за СВОЇ гроші ПЕРЕЖИВАЮТЬ....
"Творящіє справедливість творять її від НЕможливості творити НЕсправедливість, а не по добрій волі" (с)
-
Поменять верхушку профсоюзов... Я уже говорил о том, что теоретически это конечно можно сделать, вот только главный вопрос - на кого? Antz, пойдете?
буржуй во главє профсоюза - етта нєчто +))
А че?.. был буржуй, стал профсоюзный босс. :-))
Допустим на невыплату зарплаты. Судебный процесс затягивается месяцев на 6. Какая будет ситуация через 6 месяцев? Либо все устаканится и зарплату выплатят к этому времени, либо все останется также и денег не будет.
не мєлітє єрунду
ШВИДКО і без проблем
Да что Вы? При желании, затянуть можно на годы. У владельцев юристы штатные, так что им сроки не важны.
В результате получим мертвый завод.
ета ПОЛНИЙ атас.... Так ВИ - ЗА ЗАВОД переживаєте чи ЗА СВОЇ гроші?
Якшо за завод - ну так скиньтесь грошима з робітниками, "спасьом радной завот!!!"
Я не за завод, я за работников, которые останутся без работы.
кстаті, варіант - випуск облігацій і розповсюдження серед рабочіх..
Как теоретический вариант - да, может пройти, Но... Вы думаете рабочие это оценят? Им кушать купить не за что, а то им какие-то непонятные бумажки подсунут. Зато барыги на этом заработают... Работники сейчас их за полцены продадут. А те потом за номинал.
-
несколько государственных банков , открыли программу " гарантийных счетов ", даже
под гарантии государства , залог имущество и продукция !
плотно сейчас на своей фирме этим занимаюсь и поверьте % грабительские , но все посчитав,
можно связываться , поскольку замедление оборачиваемости денежной единицы капитала
нам более невыгодно !
-
[ Работники сейчас их за полцены продадут. А те потом за номинал.
все в жизни по спирали , и когда-то это уже было , но другого ничего не придумали,
такова жизнь.
-
doom
Да что Вы? При желании, затянуть можно на годы.
не
меліть
єрунди
аж МЕЛЬКНЕ в суді. І ШАНСІВ у підприємства - майже 0.
я за работников, которые останутся без работы.
знаєте, я, конєшно, діко стісняюсь, но, у нас, молодих скотопромишлєніков із БольшихМєдвєдєй, прінято так:
лучше нє работать за дєньгі, чєм работать бєз дєнєг.
А як у вас - я ХЗ...
Как теоретический вариант - да, может пройти, Но... Вы думаете рабочие это оценят? Им кушать купить не за что, а то им какие-то непонятные бумажки подсунут.
взагалі-то це була подйо***ка
Ви ж хтіли "спасті радной завот" - я Вам запропонував варіант - ЩЕ йому грошей дать, своїх....
То єсть, ДОПЛАТІТь за можливість БЄСПЛАТНО ходіть на роботу....
-
ZENA
несколько государственных банков , открыли программу " гарантийных счетов ", даже
под гарантии государства , залог имущество и продукция !
ну це гарантія банка (це документ, договір) - нахолєра мені держ.банк і гарантії держави, та ще під "грабітєльский процент", якшо будь-який банк ПІД ЗАСТАВУ мені дасть таку гарантію???
Чи я шось не розумію, чи Ви не можете пояснить....
Та і відношення до теми воно має досить відносне - в заказчиків НЕМА грошей, ні під гарантії, ні під заставу...
Не в цьому справа
-
а, ще...
ZENA
Ви говорили про облігаціями оформить ЗАБОРГОВАННІСТЬ по зарплаті - це ДІЙСНО варіант, але це більш головна біль буржуїв, а не пролетаріату.... Хай ДУМАЮТЬ
Але проблема, шо там думать нема кому.. Ото хіба шо Денисенко та Плотнікова ще працюють...
Я ж казав про облігації в якості "жорстокої шутки" - я пояснив вище суть...
і друге
Дум
для того, шоб погасить заборгованність по зарплаті, досить продать ОДИН ЧИ ДВА станка, а не ВСІ...
ну, звісно, не 1к62... Але це якшо вже дойде до розпродажу основних засобів..
А там є шо продать і ДО ЦЬОГО
так шо ненада тут
-
не меліть єрунди
аж МЕЛЬКНЕ в суді. І ШАНСІВ у підприємства - майже 0.
Не суть важно... Сегодня или через 6 месяцев. Суть не в сроках. Хотя я останусь при своем мнении.
лучше нє работать за дєньгі, чєм работать бєз дєнєг.
А як у вас - я ХЗ...
Ну вот ИТРовцы сейчас и будут НЕ работать ЗА деньги.
То єсть, ДОПЛАТІТь за можливість БЄСПЛАТНО ходіть на роботу....
Так а я не за то... Я думал Вы предлагаете вернуть долги по зарплате в виде облигаций.
для того, шоб погасить заборгованність по зарплаті, досить продать ОДИН ЧИ ДВА станка, а не ВСІ...
ну, звісно, не 1к62...
А я и не говорю, что все. Это сути не меняет. Тут вопрос еще и в другом... кто их сейчас купит?
Але це якшо вже дойде до розпродажу основних засобів..
А там є шо продать і ДО ЦЬОГО
так шо ненада тут
Что например? Галстуки Пилипенко? :-)))
-
Денисенко работает , а по гарантийным счетам разберусь по залогу и возврату и может
Вам будет интересно пообщаемся.
-
doom ,я так понял,что тебя беспокоит,что работники останутся без ярма,тоесть без работы,но не беспокоит,что работать они,рабочие,будут без платно,тоесть даром,без денег.главное есть место работы.
-
doom ,я так понял,что тебя беспокоит,что работники останутся без ярма,тоесть без работы,но не беспокоит,что работать они,рабочие,будут без платно,тоесть даром,без денег.главное есть место работы.
Ну почему же бесплатно. В кредит... правда проценты мизерные. :-)) Ну не будет же это вечно...
-
Не суть важно... Сегодня или через 6 месяцев.
дайте мені Ваші гроші. ВСІ.
Я через шість місяців віддам.
Чесно
Суть не в сроках.
а в ЧООООМ???
А нахолєра Ви тоді тьорли тут, шо це - доооовго???
Хотя я останусь при своем мнении.
та пофігу мені Ваше мнєнійо, коли я знаю реальну ситуацію, яка відмінна від Ваших уяв про неї
І тим більше - від спроб нав’язати ці уяви іншим
Суди по заборгованності по зарплаті виграються швидко, легко і без супротиву. Виконавча служба гроші взискує швидко, віддає моментально і безкоштовно.
Все інше - від лукавого
Я думал Вы предлагаете вернуть долги по зарплате в виде облигаций.
це пропонувала ZENA
А я и не говорю, что все. Это сути не меняет. Тут вопрос еще и в другом... кто их сейчас купит?
ну наааачінааааєтса...
-
я знаю реальну ситуацію, яка відмінна від Ваших уяв про неї
І тим більше - від спроб нав’язати ці уяви іншим
Суди по заборгованності по зарплаті виграються швидко, легко і без супротиву. Виконавча служба гроші взискує швидко, віддає моментально і безкоштовно.
Все інше - від лукавого
Опять Вы начинаете к словам придираться. Возвращайтесь к дискуссии. Я высказал свое видение развития событий и никому ничего не навязываю.
Знаете реальную ситуацию - приведите пример. Какое предприятие? Иск коллективный или индивидуальный?
-
doom ,я так понял,что тебя беспокоит,что работники останутся без ярма,тоесть без работы,но не беспокоит,что работать они,рабочие,будут без платно,тоесть даром,без денег.главное есть место работы.
Ну почему же бесплатно. В кредит... правда проценты мизерные. :-)) Ну не будет же это вечно...
угу,ясно.ты умри сегодня,а я потом.жрать и семью содержать надо сейчас.детям не скажешь подожди,потом,я так не умею.а ты хочешь потерпеть и потождать и другим говоришь об этом
-
Знаете реальную ситуацию - приведите пример. Какое предприятие? Иск коллективный или индивидуальный?
Моє. Три робітника. Три позови. Виграно, взискано виконавцями і виплачено в повному обсязі десь місяці за 2 від рішення робітників подати до суду до зарахування коштів їм на рахунки.
Цікавився схожими справами. Аналогічна ситуація.
Ще раз - це заборгованність по зарплаті, а не взагалі матеріальні позови, де- так, можуть бути варіанти.
Тут - як по аліментам- Суд апріорі на боці позивача.
Розібрались?
тепер перейдемо до іншого - як сказав Evgeny, "умрі ти сєгодня, а я завтра" або "забота у нас простая - жіла би страна родная, і нєту другіх забот"
Тобто, до того, шо своїм "стєснєнієм" вимагати СВОЇ гроші, ЗАРОБЛЕНІ- Ви намагаєтесь "спасті радной завот" - ето АМБЄЦ повний... =*/
Я ж запропонував - скиньтесь грошима заводу.. Шоб вижив, родімий! Кармілєц он наш (Ваш)
Шо там таваріщ Ульянов-Лєнін казав про любовь раба к господіну? +))
-
Скажем так... если бы у меня не было других средств к существованию, я бы подал в суд. В текущей ситуации, когда у меня есть другие источники дохода, а сумма долга настолько мизерна, что бороться за нее просто невыгодно, я предпочитаю подождать и дать возможность заводу выбраться из этой ситуации. К тому же в том, чтобы завод не сдох, у меня есть не только финансовый интерес.
Думаю, что не все работники сидят на грани выживания, поэтому тоже могут подождать. Тем же, кто сейчас в тяжелом положении - да, лучше судиться. В этом случае и волки будут сыты и овцы целы. Хотя... насчет овец можно усомниться. Думаю им не дадут потом покоя.
А профсоюзу вообще-то надо было сразу договариваться с руководством о компенсации после преодоления кризиса, ну и хоть частичной, но гарантированной выплаты зарплаты. Вот что единственное он мог сделать, на мой взгляд.
-
А за что боротся в суде, если уствновили такой график работы: 2,3,4 и 24,25 февраля - какая зарплата?
evgeny +
-
А за что боротся в суде, если уствновили такой график работы: 2,3,4 и 24,25 февраля - какая зарплата?
evgeny +
За остальные 3 дня (блин, аж смешно :)) будет начислено по 70%, как за простой. Это так... для информации.
Конечно это не деньги. Но цеха-то работают. Вот им и можно бороться.
-
На ЭМСС тоже смех и грех. Заставляли людей брать отпуска без содержания, а теперь те, кто брал отпуск и при этом не работал (какие нехорошие люди), в начале списка на сокращение. Хотя само сокращение пока отложили.
-
На ЭМСС тоже смех и грех. Заставляли людей брать отпуска без содержания, а теперь те, кто брал отпуск и при этом не работал (какие нехорошие люди), в начале списка на сокращение.
Ужас.Обнаглели вооще. Брали отпуск - сидели бы дома себе народ. Да и эти отпуска наверное заставляли брать.
Хотя само сокращение пока отложили.
Хоть чтото хорошее
-
если бы у меня не было других средств к существованию, я бы подал в суд. В текущей ситуации, когда у меня есть другие источники дохода, а сумма долга настолько мизерна, что бороться за нее просто невыгодно, я предпочитаю подождать и дать возможность заводу выбраться из этой ситуации
от пожалуйста - ТОКА НЄ НАДА (удалено модератором)!!
два віноградніка в ЮАР? +))
Хотя... насчет овец можно усомниться. Думаю им не дадут потом покоя.
Шановний... Ви, звісно, ВИБАЧТЕ.. але... коли ... була тут сумна історія... загинув Олег Єрьомєнко... і його брат "вийшов в прямий ефір" і ЧЕСНО сказав - "пацани, ето мой брат, НЄ ТРОГАЙТЄ" - ЦЕ було ДОСТОЙНЕ поваги!
До чого я веду...
Ви, шановний, ПЕДАЛЮЄТЕ "захист" інтересів власників Заводу, нібито Вам ПЛАТЯТЬ за це...
Вибачте, але це - моє ОСОБИСТЕ враження
Я - СКМЗ знаю НАБАГАТО краще, ніж Ви це собі можете уявити... Так склалося... ІСТОРИЧНО
Якшо в холі подивитись на "фрески" - а, кажуть, їх ЗАШИЛИ?? - то 90% людей мені або РОДИЧІ, або ЗНАЙОМІ...
це- НАШ завод
МИ - його будували, еваюкували, відбудовували і втримували в "буремні 90-ті"...
а ВИ (ну, не Ви особисто) - ПРИЙШЛЕ БИДЛО, голе, босе, в касці в шпорах, прийшло на МОЄ подвір’я ще й повстання робиць!!!
Ви - ЗГУБИЛИ Краматорськ.. Ви перетворили його на "Матрицю" з півняками і ігровими автоматами...
Ви - перетворили МІСТО вільних людей на "прізаводской посьолок" з Танськими, Захаровими, Костюковими і "підскакуванням" по команді на "площаді імєні Лєніна"...
Ви - ВІРУС
Ви маєте бути УНІЧТОЖЕНІ
Якшо Ви- особисто -НЕ відноситесь до "вірусу", КИДАЙТЕ МАНАТКИ і біжіть... Якнаймога далі від "людей", які уособлюють собі нинєшню "городскую власть"....
Їм - (удалено модератором)...
-
от пожалуйста - ТОКА НЄ НАДА (удалено модератором)!!
:D Мы с Вами даже не знакомы...
два віноградніка в ЮАР? +))
Нет,.. 3 в Канаде и ранчо в Австралии (кенгуру развожу). :)
Хотя... насчет овец можно усомниться. Думаю им не дадут потом покоя.
...
Ви - ВІРУС
Ви маєте бути УНІЧТОЖЕНІ
Якшо Ви- особисто -НЕ відноситесь до "вірусу", КИДАЙТЕ МАНАТКИ і біжіть... Якнаймога далі від "людей", які уособлюють собі нинєшню "городскую власть"....
Їм - (удалено модератором)...
Да Вы не нервничайте так... И монитор от слюны протрите.
-
На СКМЗ снова бастуют (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&68223)
"Василий Пилипенко: «Вы называете это забастовкой?»
Во вторник, около 15.00, мы дозвонились первому заместителю ген. директора СКМЗ Василию Пилипенко. На телефонный запрос о принятых мерах он ответил вопросом: «Вы называете это забастовкой? Когда и кем это мероприятие было оформлено как забастовка?.."
-
а как там на НКМЗ? лучше? или так же?
-
Пока не увольняют.
Но прошел слушок, шо папа ждет колдоговорное собрание, на
котором хочет отменить выплату пособия увольняемым (хотя если честно, о выплате
какого то пособия я впервые услышал). И вот после колдоговорного (а оно 26-го февраля)
будут увольнять. Но это всего лиш слухи.
-
О не слухах можно прочитать здесь:
Георгий Скударь пообещал, что на НКМЗ серьезного сокращения кадров нет и пока оно не намечается. "Мы провели небольшое упорядочение штатов, но численность сократилась человек на 40-50 и всё", - сказал он.
https://www.kramatorsk.info/?view&68222
-
а как там на НКМЗ? лучше? или так же?
Ситуация на НКМЗ нормальная, по экскаваторам завод загружен заказами более чем на два года - 13 экскаваторов, в этом году сделают 5-6. Работа была, есть и будет есть:), все путем. Дивиденды заплатят - завод сработал с нормальной прибылью. А вот бонусы Г.М. зажал - у людей к старости такое случается.
И вообще высшее звено менеджмента тупое до безобразия (в общем по стране, в частности, по Краматорску). На "Западе", действительно, есть резон при кризисе сокращать численность штатных работников - зарплата в нормальных условиях составляет 30-50% себестоимости продукции - экономия есть. У нас же удельный вес з/п (директ-костинг) составляет 6-8% в себестоимости продукции. Смысл сокращать персонал? - Экономии на копейки, проблем получается на миллионы. Ведь кого сокращают в первую очередь? Начальство? высоквалифицированных рабочих? Нет! Сокращают ведь уборщиц Мань с з/п 60 баксов в месяц, обслуживающий персонал, конструкторов - у которых зарплата ненамного выше. Работа предприятий ухудшается в РАЗЫ, экономия на фоне увеличения брака, простоев и тд и тп просто отсутствует. Где ум?
-
наличие заказов- это хорошо, но это же далеко не ВСЕ! Главное, чтобы заказчики были в состоянии их оплатить.Вот где проблема может быть. На СКМЗ , говорят , за уже отгруженную продукцию не платят.
-
наличие заказов- это хорошо, но это же далеко не ВСЕ! Главное, чтобы заказчики были в состоянии их оплатить.Вот где проблема может быть. На СКМЗ , говорят , за уже отгруженную продукцию не платят.
За экскаваторы можно не беспокоиться - у Батька Лукашенка, в отличие от наших *идеров, деньги имеются
-
высоквалифицированных рабочих? Нет! Сокращают ведь уборщиц Мань с з/п 60 баксов в месяц, обслуживающий персонал, конструкторов - у которых зарплата ненамного выше. Работа предприятий ухудшается в РАЗЫ, экономия на фоне увеличения брака, простоев и тд и тп просто отсутствует. Где ум?
со всем согласен! ума нема!
сеня в "Восточном проекте" прочитал, что Георгий Маркович не собирается на следующих парляментских выборах баллотироваться. интересно:
1) устал;
2) понил, что лоббировать нечего и не с кем.
выход из ПР? -не дадут.
просто уйти из политики захотел? -реальнее...;
3) проще платить "доверенному лицу" и доживать старость тихо и спокойно руля заводиком...
какие еще варианты могут быть?
-
За экскаваторы можно не беспокоиться - у Батька Лукашенка, в отличие от наших *идеров, деньги имеются
новая информация про бацька? интересно...
а на кой он просил 5 мармеладов у Росии (отказали) и на западе, а?
-
Пообщался сегодня с народом, работающим на КЗТС - честной прокуратуре - работы непочатый край, просто уйма дел можно открывать, нечестной на руку - опять же золотые горы.
-
Да, прокуратуре при любом раскладе работа будет, а вот трудящим - сомневаюсь.
-
Да, прокуратуре при любом раскладе работа будет, а вот трудящим - сомневаюсь.
Ха, как раз тут готов возразить: работы столько, что людей ЗАСТАВЛЯЮТ БЕСПЛАТНО оставаться после работы работать, заставляют БЕСПЛАТНО выходить по выходным. Условия труда - НОЛЬ, выдача спецодежды и прочего, положенного колдоговором и КЗОТом - НОЛЬ. Зарплаты урезали вдвое при увеличении объемов работы и при сокращении численности работников на 70%.
Я не понимаю кзтсовцев - да соберитесь блин, и подайте заявления в прокуратуру - посадите директора, главбуха и, как минимум, еще одного типа, который не так давно должен был быть на нарах, а сейчас занимает некислую должность-отправьте их туда, где им давно пора быть!
-
Да всі ж бояться,тільки не понятно чого :(
-
2Bodyn: А откуда известны такие подробности? Ведь ты там сейчас не работаешь? И никто из угнетаемых трудящихся здесь не написал, не пожаловался - значит все устраивает. К чему волновать народ? Луше напиши, как лично ты борешься за права трудового класса: что уже сделал, что собираешься сделать, есть ли борцы - единомышленники... Ксати, как фамилия того,
одного типа, который не так давно должен был быть на нарах, а сейчас занимает некислую должность
И за что на нары? Или секрет? Так чего тогда об этом писать???
-
2Bodyn: А откуда известны такие подробности? Ведь ты там сейчас не работаешь? И никто из угнетаемых трудящихся здесь не написал, не пожаловался - значит все устраивает. К чему волновать народ? Луше напиши, как лично ты борешься за права трудового класса: что уже сделал, что собираешься сделать, есть ли борцы - единомышленники... Ксати, как фамилия того, одного типа, который не так давно должен был быть на нарах, а сейчас занимает некислую должность
И за что на нары? Или секрет? Так чего тогда об этом писать???
У многих трудящихся до сих пор нет инета или ходють больше по курва де б****, чем по форумам.
Хоть и не работаю, но инфу до сих пор получаю как с самого верха, так и с низов, так что знаю и что в цехах работает чаще всего по две уборщицы на весь кагальник, так и что говорит господин Никогосян в узком кругу.
Если бы я там работал и записал на диктофон речи того господина, что избежал нар (в прямом и переносном смысле-из города в свое время бежал как от чумы) из-за нашей нестабильной страны, то прямо бы назвал его фамилию, может, даже в вышеозвученной прокуратуре, а так извольте, глупостей делать не собираюсь.
Далее, народ, работающий на КЗТС, и так лохами себя называют, только не все еще осознали это. Давеча говорили - очередная волна сокращений, а на проходной висит баальшая объява о приеме на работу (с датой все в порядке - свеженькая объява) - типа какие лохи пойдут. Так и хотелось спросить, а кто ж тогда вы, работающие в тех условиях? Пришлось сдержаться, ведь если правду (особенно ощущаемую на подсознательном уровне, но изгоняемую сознанием) до людей донести резко и неожиданно, то реакция может быть неадекватной :( :)
На счет что сделал - курочка по зернышку..., глядишь, и быдла меньше будет
-
Вниманию жителей Донетчины!
С 26 января в Главном управлении труда и социальной защиты населения областной государственной администрации открыта "горячая линия" по вопросам задержки или невыплаты заработной платы по телефонам 8-062-311-85-78 или 311-85-79.
Также по этим вопросам можно позвонить по телефону на "горячую линию" в Министерство труда и социальной политики Украины по телефону 8-044-287-12-30. Кроме того, в Минтруда действует "горячая линия" по пенсионным вопросам 8-800-500-39-20.http://www.donoda.gov.ua/main/ru/news/detail/4863.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.donoda.gov.ua%2Fmain%2Fru%2Fnews%2Fdetail%2F4863.htm)
-
Теща уходит на пенсию с НКМЗовского садика. В конторе НКМЗ ей сказали, что в собез нужно подать заявление с указанием любых 5 месяцев до 2000 года. У меня возник вопрос, есть ли законное обоснование для того, чтобы начислять пенсию по 5-и месяцам именно до 2000 г., ведь в те годы зарплаты были на порядок ниже, чем после 2000 г. Или же это уловка, для юридически непросвещенных.
Еще в той же конторе заявили, что теще не получит выходное пособие за 3 месяца, а только за один, мотивируя это тем, что она имела право пойти на пенсию еще в прошлом году, но «переработала» еще год. Это НКМЗ сам придумал, или есть какая-то юридическая норма? Расспросить подробнее теще не удалось. В конторе ею занималась практикантка, а остальные сотрудники просто отморозились и отвечать внятно на вопросы отказались. :x
Ребята, прошу вас, кто в курсе, разъясните, ведь для нашей молодой семьи очень важно, чтобы теща получала хорошую пенсию. Заранее благодарен.
-
Еще в той же конторе заявили, что теще не получит выходное пособие за 3 месяца, а только за один, мотивируя это тем, что она имела право пойти на пенсию еще в прошлом году, но «переработала» еще год. Это НКМЗ сам придумал, или есть какая-то юридическая норма?
Выходное пособие в 3-хкратном размере получают пенсионеры НКМЗ, которые уволились в течение 2-х месяцев после наступления пенсионного возраста. Те, кто "переработал", получают за месяц только.
Когда-то всем 3-хмесячное выплачивалось, но давно уже изменили. Это вроде в коллективном договоре записано.
Если еще вопросы - пишите в личку.
-
По моему это для тещиной семьи важно получать большую пенсию, а не для вашей. Или вы надеетесь что вам будет помогать?
А вот ответ по существу: справку нужно за любые 5 лет до 2000 года. А с 2000 года все информация о зарплатах уже есть в пенсионном фонде, так как работодатель сдает за каждый год отчет на каждого сотрудника.
А еще такой вопрос - если могла пойти в том году - почему не пошла на пенсию? Ведь то что она оформила бы пенсию не помешало бы ей работать.
-
По моему это для тещиной семьи важно получать большую пенсию, а не для вашей. Или вы надеетесь что вам будет помогать?
А вот ответ по существу: справку нужно за любые 5 лет до 2000 года. А с 2000 года все информация о зарплатах уже есть в пенсионном фонде, так как работодатель сдает за каждый год отчет на каждого сотрудника.
А еще такой вопрос - если могла пойти в том году - почему не пошла на пенсию? Ведь то что она оформила бы пенсию не помешало бы ей работать.
Спасибо за ответы. Пенсия по выслуге лет, а не по возрасту. Либо уходишь с работы и получаешь пенсию, либо работаешь, не получая пенсию. Уходит сейчас, чтобы уйти с НКМЗ, так как садики передаются в ГорОО.
З.Ы.Теща без мужа, живет с нами, т.е. мы ее семья.
-
По моему это для тещиной семьи важно получать большую пенсию, а не для вашей. Или вы надеетесь что вам будет помогать?
А вот ответ по существу: справку нужно за любые 5 лет до 2000 года. А с 2000 года все информация о зарплатах уже есть в пенсионном фонде, так как работодатель сдает за каждый год отчет на каждого сотрудника.
А еще такой вопрос - если могла пойти в том году - почему не пошла на пенсию? Ведь то что она оформила бы пенсию не помешало бы ей работать.
Теща без мужа, живет с нами, т.е. мы ее семья.
Понятно, простите.
Да зарплата будет одинаковая: как была на НКМЗ, так и садах ГОРОНО, а вот пенсия все равно меньше. Правда находясь на пенсии по выслуге, она может конечно работать, только не педагогом (воспитателем).
-
Вот интересно, кто подписал колдоговор, отменяющий выплату пособия за 3 месяца? И правомерна ли такая отмена с юридической точки зрения, противоречит ли это КЗоТу? Реально ли это опротестовать в суде?
-
Колдоговор подписывают две стороны, с одной стороны - администрация, с другой - трудящиеся, точнее от их имени - профсоюз. В колдоговоре оговариваются и разные выплаты , которые собственник гарантирует сверх законодательно установленных. Насколько я знаю, трехмесячное пособие при выходе на пенсию законом не установлено. Поэтому это была чисто колдоговорная норма. В колдоговоре на 2007г она могла быть, на 2008г ее может не быть, т.е. как договорились. Так что суд бесперспективен.
-
Понятно. Профсоюзы блюдут интересы трудящихся :twisted:
-
Ну профсоюзы - это отдельная тема. А насчет Вашей ситуации я оригинален не буду: возьмите документы, тот же колдоговор, да проедьте к юристу. Часто есть нюансы, которые на форуме ну никак не выяснишь.
-
Каждый трудящийся имеет право ознакомиться с текстом Коллективного договора.Но есть в нем такие еще моменты( выплаты при наличии средств) . Новый коллективный договор не может ухудшать , старый или условия те же или в лучшую сторону но не наоборот.Хотя замечу ,что в последнее время у нас ,,ручные профсоюзы,,
-
Прочитал в новостях на Краматорск.инфо о том , что на СКМЗ принимают станочников: шо за бред! :x До них уже добрались и ищют любой повод,чтобы уволить:тоесть поставили в цехах камеры наблюдения и фиксируют время обработки деталей и длительность рабочего дня, а о приеме кого-либо,то...
-
Прочитал в новостях на Краматорск.инфо о том , что на СКМЗ принимают станочников: шо за бред!
а на дату новости не пробовали посмотреть?
-
dialet, посмотрите сами на дату https://www.kramatorsk.info/?view&68905 (https://www.kramatorsk.info/?view&68905)
-
dialet, посмотрите сами на дату https://www.kramatorsk.info/?view&68905 (https://www.kramatorsk.info/?view&68905)
ой..прошу пардонить :?
-
В свежем номере Восточного напечатано
-
Прочитал в новостях на Краматорск.инфо о том , что на СКМЗ принимают станочников: шо за бред! :x До них уже добрались и ищют любой повод,чтобы уволить:тоесть поставили в цехах камеры наблюдения и фиксируют время обработки деталей и длительность рабочего дня, а о приеме кого-либо,то...
Ну почему бред?
Сдельщики выгодны работодателю. Нет работы-нет зарплаты.
И не надо искать никаких поводов, и кого то увольнять.
Поверьте мне как сдельщику (правда на другом заводе).
А камеры, я думаю, поставили просто для более жесткого контроля за рабами.
-
поставили в цехах камеры наблюдения и фиксируют время обработки деталей и длительность рабочего дня,
И не говорите - конченные сволочи. мало тогочто на работу взяли, так еще и работать заставляют!
-
поставили в цехах камеры наблюдения и фиксируют время обработки деталей и длительность рабочего дня,
И не говорите - конченные сволочи. мало тогочто на работу взяли, так еще и работать заставляют!
Гады! Самые натуральные!
Теперь, наверное,бедные мужички и естественные потребности
справляют не отходя от кассы станка! :D
-
:D :x
-
Колдоговор подписывают две стороны, с одной стороны - администрация, с другой - трудящиеся, точнее от их имени - профсоюз. В колдоговоре оговариваются и разные выплаты , которые собственник гарантирует сверх законодательно установленных. Насколько я знаю, трехмесячное пособие при выходе на пенсию законом не установлено. Поэтому это была чисто колдоговорная норма. В колдоговоре на 2007г она могла быть, на 2008г ее может не быть, т.е. как договорились. Так что суд бесперспективен.
На 2009 год тоже заложено пособие в 3-хкратном размере, но теперь условия для его получения ужесточили:
мужчина должен иметь стажа на заводе 20 лет, женщина - 15 лет.
-
Теперь, наверне, бедные мужички и естественные потребности справляют не отходя от кассы станка! :D
А что вы смеетесь. В Абсолюте еще в до кризисные времена было правило, что работник может выйти в туалет не более 3 раз за смену. Девушкам в определенные дни делалась поблажка – только для этого они должны были показать на камеру средство гигиены, с которым они шли в туалет.
-
Шож тогда показывать бедному станочнику? :lol:
Я достаю из широких штанин
резец незаточенный с виду
......а дальше еще не придумал! :D
-
Памперсы -решение проблем природной потребности , а вдруг ,.диорея,. Представляю станочник в памперсе
-
:( ??? :lol:
-
Елы-палы, дармовые камеры поставили! Тут замки раскурочивают, чтобы к пол-кило меди добраться, а у них вместо зарплат камеры ставят - налетай, разбирай, в хозяйстве пригодится!
-
слышалис ... :D
-
видеонаблюдение - это законно?
-
видеонаблюдение - это законно?
Законно. Снимать не запрещено. Публиковать такие съемки - тут да... Если это не СМИ, необходимо разрешение "персонажей".
-
Законно. Снимать не запрещено.
Подскажи, где точно висят видеокамеры - пойду, сниму себе парочку :)
-
видеонаблюдение - это законно?
Да, если "об этом" висит предупреждающая надпись.. Ну, понятно, что не в туалете.
-
Ну, понятно, что не в туалете.
Откуда Ві знаете,что они там не висят, А? :D :shock:
-
Ну, понятно, что не в туалете.
Откуда Ві знаете,что они там не висят, А? :D :shock:
Можно поконкретнее!? )) В каких именно туалетах Краматорска "они " не висят?!
-
Да я пошутил! Букиных просто вспомнил.. :D
-
Вот подскажите, если кто знает.На НКМЗ сегодня мужа попросили написать отпуск за свой счет на неделю - нет работы. А у нас сын заболел (3 года). Оплатят ли мужу больничный, если он совпадает с отпуском без оплаты.
-
Вот подскажите, если кто знает.На НКМЗ сегодня мужа попросили написать отпуск за свой счет на неделю - нет работы. А у нас сын заболел (3 года). Оплатят ли мужу больничный, если он совпадает с отпуском без оплаты.
скорее всего нет. Здесь так комментируют: (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpmgu.dp.ua%2Fconsult2.html)
Статья 36 Закона Украины "Об общеобязательном государственном страховании в связи с временной потерей трудоспособности и расходами, обусловленными рождением и погребением" предусматривает основания для отказа в предоставлении пособия по временной нетрудоспособности.
Пособие не выплачивается:
...
- за время нахождения лица в отпуске без сохранения заработной платы, творческом отпуске, дополнительном отпуске в связи с учебой.
На НКМЗ вообще думают, что больничный может только мама брать.
-
На НКМЗ вообще думают, что больничный может только мама брать.
Это в больницах так думают: https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12802.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12802.0)
-
Вот подскажите, если кто знает.На НКМЗ сегодня мужа попросили написать отпуск за свой счет на неделю - нет работы. А у нас сын заболел (3 года). Оплатят ли мужу больничный, если он совпадает с отпуском без оплаты.
Если папа возьмет больничный (мама должна предоставить справку с места рработы, что по производственной необходимости не может пойти с ребенком на больничный), то обязательно оплатят
-
Вот подскажите, если кто знает.На НКМЗ сегодня мужа попросили написать отпуск за свой счет на неделю - нет работы. А у нас сын заболел (3 года). Оплатят ли мужу больничный, если он совпадает с отпуском без оплаты.
Если папа возьмет больничный (мама должна предоставить справку с места рработы, что по производственной необходимости не может пойти с ребенком на больничный), то обязательно оплатят
Только в случае, если папа не находится в это время в отпуске без сохранения заработной платы
-
Всем спасибо, уже во всем разобрались.
Отпуск не пустили в ход, вовремя отказались.
Больничный папе дают в случае, если с маминого предприятия будет справка, что мама по производственной необходимости не сможет ухаживать за больным ребенком.
-
http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/videoview.php?view.11289
-
Шахтерские лидеры взялись за старое
http://donetsk.mycityua.com/articles/donetsk/2009/03/13/091554.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdonetsk.mycityua.com%2Farticles%2Fdonetsk%2F2009%2F03%2F13%2F091554.html)
Обсуждение статьи "Шахтерские лидеры взялись за старое"
http://donetsk.mycityua.com/comments/materials/195134 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdonetsk.mycityua.com%2Fcomments%2Fmaterials%2F195134)
-
ne4uparuk
наивно и бесполезно в этом городе...
"бесполезно" - спорно, але зараз не про це..
а мені от ЦІКАВО, чому - "наивно"?
я ж говорю, смотря с чем бороться и стоит ли оно того для себя лично.
наивно - да все у нас на заводе делается через ж... и в плане управления и в плане проектирования (речь идет о новых проектах и как все к этому относятся). наивно думать и полагать, что люди смогут выйти на улицу, сказать свое слово...
все решается довольно просто. на информацию от конструкторов одного из отделов выйти и помитинговать по поводу низкой з/п и т.п. хозяин сказал - "Штат и так раздут. Я скоращу вас половину и будете получать более высокую з/п". все утихло... пока... и, увы, в последнее время это происходит по одному сценарию - каждый раз администрация "показывает на отдел кадров" в таких случаях... :(
-
все решается довольно просто. на информацию от конструкторов одного из отделов выйти и помитинговать по поводу низкой з/п и т.п. хозяин сказал - "Штат и так раздут. Я скоращу вас половину и будете получать более высокую з/п". все утихло...
о! оце - НЕ наівно +)) павзрослому..
а то, шо з ВАШОГО боку всьо "утіхло" - оце дійсно "наівно".. і глупо, до речі..
тепер чогось добитись буде ЩЕ важче...
-
не учасник. я только констататор факта...
:)
-
ну я мав на увазі - з ЙОГО сторони було "повзрослому", а з ВАШОЇ (не особисто Вашої, а тієї, шо представляєте) - наівно
-
Сотрудники завода Caterpillar во Франции удерживают в заложниках четырех своих начальников, не разрешая им покидать территорию завода. Профсоюзы, представляющие рабочих, заявляют, что сотрудники хотят обсудить планы Caterpillar по сокращению штата, передает Associated Press. В планы Caterpillar входит, в частности, сократить 733 человек на двух заводах во Франции, в то время как сотрудники выражают протест против потери рабочих мест во время кризиса.
Это уже не первый случай, когда французские рабочие пытаются заставить руководство пойти на компромисс подобным кардинальным способом. Так, несколькими днями ранее работники промышленного конгломерата 3M более суток удерживали своего начальника, требуя повышения выплат при увольнении по сокращению штата. Аналогичным способом пытались добиться повышения компенсаций и сотрудники одного из заводов Sony во Франции.
Американская компания Caterpillar Inc. является мировым лидером в производстве строительного и горного оборудования, двигателей, работающих на природном газе и дизельном топливе, а также промышленных газовых турбин. Помимо 51 завода в США компания располагает 58 заводами по всему миру.
Источник: РБК-Украина
ЖАХ який!!! - 733 людини на 2 заводах!!... нам би їх проблеми... і нам би їхні профсоюзи!!...
-
Пока люди будут молчать и терпеть, нечего не требовать они просто овцы))) На них наживутся и ноги вытрут.
-
хорошая статья о ситуации на ТЭЦ, говорят так и есть
http://www.tehnopolis.com.ua/cgi-bin/news.cgi?npid=391&t=a&tid=225&aid=14708 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tehnopolis.com.ua%2Fcgi-bin%2Fnews.cgi%3Fnpid%3D391%26amp%3Bt%3Da%26amp%3Btid%3D225%26amp%3Baid%3D14708)
-
Заголовки статей в ТП:
Die Presse: «Таких циников, как в Украине, нигде не найдешь»
Кремль считает Тимошенко кидалой
Куда ведет дорога, выстеленная благими намерениями БЮТа?
Премьер зарубила налоговые инициативы БЮТовцев
======
ТП вважає за мету свого виходу- боротьбу з БЮТ? +))
-
Заголовки статей в ТП:
Die Presse: «Таких циников, как в Украине, нигде не найдешь»
Кремль считает Тимошенко кидалой
Куда ведет дорога, выстеленная благими намерениями БЮТа?
Премьер зарубила налоговые инициативы БЮТовцев
======
ТП вважає за мету свого виходу- боротьбу з БЮТ? +))
Как там.. "Борцы напряглись и в воздухе запахло сенсацией" :) Это про ТП.. Но по мне фиг с ними, пусть "борются", кстати это не совсем по теме, а вот статья о ТЭЦ - где бы она не была напечатана заслуживает внимания.
-
хрєнассє, Бабанская ще й статті пише ))
тю, а шо там такого сенсаційного в тій статтє?...
-
хорошая статья о ситуации на ТЭЦ, говорят так и есть
http://www.tehnopolis.com.ua/cgi-bin/news.cgi?npid=391&t=a&tid=225&aid=14708 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tehnopolis.com.ua%2Fcgi-bin%2Fnews.cgi%3Fnpid%3D391%26amp%3Bt%3Da%26amp%3Btid%3D225%26amp%3Baid%3D14708)
Бред. Некое количество фактов приправлена фантазиями атора на тему в которой она не понимает. Мне особо понравился кусок про ТЕЦ, управляемые СМСками.
Плюс к тому же жуткая обида за свой родной отдел на КЗТС пред из каждой строки!
-
так уж и бред:)))
Бред,совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. Б. полностью овладевает сознанием и характеризуется нарушением логического мышления. Симптом многих психических заболеваний (шизофрения, алкоголизм и др.). Устранение Б. удаётся достичь при лечении основного заболевания
Не восхищаюсь манерой изложения г-жи Бабанской, но знаю некоторые реальные факты, например: Сократили часть производственников, но расширили штат управленцев, оклады которых значительно превышают оклады первых. "Пересічним" работникам "простили" "оздоровительные", положенные по колдоговору, ликвидировали надбавки за стаж, и не только... Но о себе, любимых, не забывают. По непроверенным данным, чистая прибыль на ТЭЦ около 13 млн. грн. ежемесячно, бедствовать вроде бы не с чего. Была ли нужда отправлять специалистов в Центр занятости, пополняя армию безработных в городе? И многое другое, не буду пересказывать материал.
Разберитесь, если это бред напишите не бред, или скажите кто бредит рабочие, журналист или руководство?
-
Ну не совсем бред.
На счет "недолугого керивныцтва" я тоже слышал от ихних работяг.
Как мне сказали: "Они (начальство) сами не понимают чего хотят, и что надо делать".
-
Ну не совсем бред.
На счет "недолугого керивныцтва" я тоже слышал от ихних работяг.
Как мне сказали: "Они (начальство) сами не понимают чего хотят, и что надо делать".
Эта сенсация! ))
-
при чем тут сенсации? в газетах место только сенсациям? щас пойду ОЖ куплю, почитаю
-
Эта сенсация! ))
Дарю! Друкуйтэ. :)
-
в руководство начали совать последнее время " сыночков " и " дочечек "
- раньше такого не приветствовали , а если и были случаи, то единичные
и дитятя не глупая :(
-
сократили уборщиц, убирать заставляют по очереди, это не бред? на аварийноопасном производстве
и, ксатати, не доплачивают. Дирекции в графике нет
-
убирать заставляют по очереди,
каво убірать????
-
сократили уборщиц, убирать заставляют по очереди, это не бред? на аварийноопасном производстве
и, ксатати, не доплачивают. Дирекции в графике нет
А как же должностные инструкции? Вам добавили пункт про уборку?
-
убирать заставляют по очереди,
каво убірать????
производственные площади
-
сократили уборщиц, убирать заставляют по очереди, это не бред? на аварийноопасном производстве
и, ксатати, не доплачивают. Дирекции в графике нет
А как же должностные инструкции? Вам добавили пункт про уборку?
:)))))))))))))))))))))), убрали все какие раньше были
за вреднось, например, отпускные, несмотря на то, что они есть в колдоговоре (который кстати в этом году не подписывался)
-
убирать заставляют по очереди,
каво убірать????
производственные площади
а посуду мить - нє?
-
в руководство начали совать последнее время " сыночков " и " дочечек "
- раньше такого не приветствовали , а если и были случаи, то единичные
и дитятя не глупая :(
дык, это нормально, - у всех есть дети и мы хотим им счастья :o
-
тока без фанатизма желательно
-
в руководство начали совать последнее время " сыночков " и " дочечек "
- раньше такого не приветствовали , а если и были случаи, то единичные
и дитятя не глупая :(
дык, это нормально, - у всех есть дети и мы хотим им счастья :o
Прошу прощения за резкоcть но, что это за плебейские рассуждения? Скударю-завод - нормально (на его месте так поступил бы каждый), продвигать по службе родственников вовсе не за деловые качества - дело житейское ("ну как не порадеть родному человечку?"). Вот потому мы так и живем, что всякому беззаконию и преступлению есть демагогические оправдания, и принятия как норма жизни. Это брежневское болото неискоренимо из сознания плебса и тех, кто привык жить не своим трудом, а приспосабливаться к ситуации и паразитировать за счет других.
-
но что это за плебейские рассуждения? Скударю-завод - нормально
це - НЕНОРМАЛЬНО
а ше ненормальніше те, шо віддали САМІ, а тепер САМІ ж і плачуться "ах, какой плахой Скударь"
-
Ходят слухи, что поголовно на все предприятиях НКМЗ, СКМЗ, ТИСО, ЭМСС, КРАМТЕХЦЕНТР сокращают рабочую неделю, не выплачивают з/п или часть от нее?? Кто что слышал подилитесь? :help:
теоретично - на тиждень один день без оплати, фактично - всі роблять повний тиждень, один день у кишеню "дяді"... :? :lol:
-
но что это за плебейские рассуждения? Скударю-завод - нормально
це - НЕНОРМАЛЬНО
а ше ненормальніше те, шо віддали САМІ, а тепер САМІ ж і плачуться "ах, какой плахой Скударь"
многое из того что он взял, он именно взял, сам, при приватизации завода, а не "отдали"
-
многое из того что он взял, он именно взял, сам, при приватизации завода
значить, не завадили...
-
многое из того что он взял, он именно взял, сам, при приватизации завода
значить, не завадили...
в государстве, вроде бы, существуют специальные службы, которые должны препятствовать преступникам?
слишком многово хотите от зашуганных безправных людей
мне вчера рассказали как в этом году на НКМЗ бассейну организовали окупаемость, я просто не сразу поверил :)
куда там препятствовать чему-то серьезному...
-
теоретично - на тиждень один день без оплати, фактично - всі роблять повний тиждень, один день у кишеню "дяді"... :? :lol:
Это где? Конкретно.
-
слишком многово хотите от зашуганных безправных людей
нічо я від них не хочу
лише того, шоб вони перестали бути зашуганими і безправними
і не тому, шо я - рицарь Ланселот якийсь, а тому шо МЕНІ некомфортно жити в бидлятнику
-
теоретично - на тиждень один день без оплати, фактично - всі роблять повний тиждень, один день у кишеню "дяді"... :? :lol:
Это где? Конкретно.
ЕМСС, Промінвестбанк...далі?
-
На заводах я панимаю людей , у них семи , друзья в колективе .Но все же люди недовольны , это можно слышать .Мой знакомый с красным дипломом техникума и институтом несколько раз подходил с вопросом роста, то есть с лопаты на должность мастера . Ему в вежливой форме ответили : мест нет . А через месяц взяли какого то папиного сынка без образования . Дак это только цветочки.Когда нарику почти все мастера лижут дупу и называют сынок,а это тело в стороне от них заявляет что те (удалено модератором).То извините меня.Я не хочу чтобы мной командывали нарики или воры.Медсанчасть это кора))) делают флюрографию зачем? Если они даже мертвому скажут диагноз здоров :yahoo: Приходитса терпеть один в поле не воин.
-
многое из того что он взял, он именно взял, сам, при приватизации завода
значить, не завадили...
[/quot
а точнее - дали
-
На заводах я панимаю людей , у них семи , друзья в колективе .Но все же люди недовольны , это можно слышать .Мой знакомый с красным дипломом техникума и институтом несколько раз подходил с вопросом роста, то есть с лопаты на должность мастера . Ему в вежливой форме ответили : мест нет . А через месяц взяли какого то папиного сынка без образования . Дак это только цветочки.Когда нарику почти все мастера лижут дупу и называют сынок,а это тело в стороне от них заявляет что те (удалено модератором).То извините меня.Я не хочу чтобы мной командывали нарики или воры.Медсанчасть это кора))) делают флюрографию зачем? Если они даже мертвому скажут диагноз здоров :yahoo: Приходитса терпеть один в поле не воин.
паажітє, паажітє... Завод ПРИВАТНИЙ - кого хоче Джордж брати, того і бере
При чом тут "красний діплом" і прочєє?
Це ЙОГО завод, і якшо він взяв поганого робітника, цим він нашкодив СОБІ і виключно СОБІ.
Які У ВАС можуть бути претензії????
-
Так у нього претензії доволі чіткі :)
Я не хочу чтобы мной командывали нарики или воры
-
чімадан-і та заводская проходная, шо в люді вивєла мєня!
Назад, к людям, бєжать от наріков!
Шо, гроші заводу винен? Чи кабалу підписав?
-
чімадан-і та заводская проходная, шо в люді вивєла мєня!
Куди ж він піде... З ЧЕРВОНИМ ДИПЛОМОМ технікуму та ВНЗ :)
-
червоний діплом= кабала? +))
та хоч преподом
-
А смысл ? Убежать легче всего.Лучше попытаться изменить все вокруг себя .
-
червоний діплом= кабала? +))
та хоч преподом
Нє Нє Нє... Нехай краще там... :lol:
А смысл ? Убежать легче всего.Лучше попытаться изменить все вокруг себя .
В який спосіб?
-
А смысл ? Убежать легче всего.Лучше попытаться изменить все вокруг себя .
похвально
але це ЗАВОД, і НЕ ВАШ завод
Ви, по великому рахунку, і права-то шось там мінять не маєте
Міняйте в суспільстві - оце дійсно буде діло
А на заводі ПРАЦЮЮТЬ, а не "улучшают мір"
-
ЕМСС, Промінвестбанк...далі?
Ну а почему нет? Огласите весь список!!!(с)
-
ЕМСС, Промінвестбанк...далі?
Ну а почему нет? Огласите весь список!!!(с)
а зачем и что вам этот список даст? Вам легче станет или зависть пропадет, что не только на СКМЗ трудно?
плохо всем. даже меру, который бабки на дороги просит.
объявляется 2009 год годом трясуна в г. Краматорске по видимому... это я о поездке на любом транспорте по улицам города...
-
А смысл ? Убежать легче всего.Лучше попытаться изменить все вокруг себя .
похвально
але це ЗАВОД, і НЕ ВАШ завод
Ви, по великому рахунку, і права-то шось там мінять не маєте
Міняйте в суспільстві - оце дійсно буде діло
А на заводі ПРАЦЮЮТЬ, а не "улучшают мір"
Не подскажете где его улутшают тогда ? А работой меня не запугать я не понаслышке знаю что такое горячий стаж =) и не раз слышал слова благодарности за честный труд .
-
Не подскажете где его улутшают тогда ?
хз.. в політиці, в мистецтві.. в ЖИТТІ!
а робота і завод - то і ж робота і завод, і НЕ БІЛЬШЕ
Якшо, в кінці кінців, бажаєте шось змінити там - впірот, к начальству, з ПРОПОЗИЦІЯМИ
-
Отож и я хз .Люди слепы ведомые слепыми поводырями .
-
ЕМСС, Промінвестбанк...далі?
Ну а почему нет? Огласите весь список!!!(с)
а зачем и что вам этот список даст?
Кому нам? А зачем вообще СМИ нужны?
Вам легче станет или зависть пропадет, что не только на СКМЗ трудно?
А СКМЗ тут при чем?
плохо всем. даже меру, который бабки на дороги просит.
объявляется 2009 год годом трясуна в г. Краматорске по видимому... это я о поездке на любом транспорте по улицам города...
Ой, че-то Вас не туда занесло. :)
-
Отож и я хз .Люди слепы ведомые слепыми поводырями .
я хз в тому плані, шо я для ВАС хз, як Вам бути...
А для себе - я очєнь даже не хз +)))
а ВАМ - Вам і вирішувати
-
Кому нам? А зачем вообще СМИ нужны?
ок. ищите в след выпусках вести с заводов...
А СКМЗ тут при чем?
ну как сказать? на скмз совсем дела плохи, не так ли?
-
Бред. Некое количество фактов приправлена фантазиями атора на тему в которой она не понимает.
Надо понимать, автор вышеотквоченного эксперт в области ТЭЦ? :D Или завидно, что дама такое пишет, но не в вашей газете? :D
Мне особо понравился кусок про ТЕЦ, управляемые СМСками.
А что в этом такого? Если автоматика даже полувековой давности способна зажечь лампочку на пульте, скажем, с надписью "авария", то в чем проблема отправить смску с заранее подготовленным в компе текстом?
Могу больше сказать: вам категорически не рекомендуется летать в самолетах. Это ведь раньше было: два пилота, штурман, бортинженер, радист... теперь пара пилотов, которые летают лишь для того, чтоб пассажиры не нервничали. А их работа - указать пункт назначения (если это не какой-нить дикий урюпинск), завесить окна в пилотской кабине газетками от солнца и завалиться спать. Плэйн от взлета до посадки и даже заруливания все сделает сам... это не СМСку отправить :)
-
ЕМСС, Промінвестбанк...далі?
Ну а почему нет? Огласите весь список!!!(с)
ЭМСС - подтверждаю. Причём, чтоб заставить сотрудников выходить в безоплатный на работу говорят, что те кто в безоплатный не работает - первый кандидат на сокращение :) И многие, надо сказать ведутся..
-
в руководство начали совать последнее время " сыночков " и " дочечек "
- раньше такого не приветствовали , а если и были случаи, то единичные
и дитятя не глупая :(
дык, это нормально, - у всех есть дети и мы хотим им счастья :o
Прошу прощения за резкоcть но, что это за плебейские рассуждения? Скударю-завод - нормально (на его месте так поступил бы каждый), продвигать по службе родственников вовсе не за деловые качества - дело житейское ("ну как не порадеть родному человечку?"). Вот потому мы так и живем, что всякому беззаконию и преступлению есть демагогические оправдания, и принятия как норма жизни.
Не касаясь Скударя и НКМЗ, вообще - помогать своим - это правильно и нормально. Так было, есть и будет в любой стране при любой власти и любом строе. Чужой, продвинутый за деловые качества, он как чужим был - так чужим и останется, а свой - он и есть свой.
Другой вопрос, что список "своих" может разниться - у кого-то родственники и друзья, у кого-то - лица той же национальности.
Это брежневское болото неискоренимо из сознания плебса
Поговорку "от трудов праведных не наживешь палат каменных" не при Брежневе придумали.
и тех, кто привык жить не своим трудом, а приспосабливаться к ситуации и паразитировать за счет других.
Все всегда стараются как-то приспособиться к ситуации. Да и жить "своим трудом", никак не приспосабливаясь к ситуации - невозможно. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. (с)
-
Или завидно, что дама такое пишет, но не в вашей газете? :D
Да я просто счастлив этим фактом. Дамы, работающие у нас, по меньшей мере не пишут такую бредятину.
Могу больше сказать: вам категорически не рекомендуется летать в самолетах. Это ведь раньше было: два пилота, штурман, бортинженер, радист... теперь пара пилотов, которые летают лишь для того, чтоб пассажиры не нервничали. А их работа - указать пункт назначения (если это не какой-нить дикий урюпинск), завесить окна в пилотской кабине газетками от солнца и завалиться спать. Плэйн от взлета до посадки и даже заруливания все сделает сам... это не СМСку отправить :)
Ваше представление о работе пилота характеризуют вас как человека весьма недалекого….
Никакая автоматика не может реагировать на нестандартные ситуации. А в таких ситуациях счет идет на секунды.
-
Чужой, продвинутый за деловые качества, он как чужим был - так чужим и останется, а свой - он и есть свой.
вот согласна , если бы не маленькое но , а будет ли он потом нормально работать ??
-
Чужой, продвинутый за деловые качества, он как чужим был - так чужим и останется, а свой - он и есть свой.
вот согласна , если бы не маленькое но , а будет ли он потом нормально работать ??
Это уже вопрос другой. И, кстати, ведь далеко не всегда устраивают к себе - стало быть, на качество работы - пофиг.
Обычно преследуется цель "обеспечить", а не "дать порулить". Соответственно, и плодятся (если устраивают под свое крыло) всякие "менеджерские" должности с невнятными обязанностями...
Между прочим, очень часто даже и нормальному работнику, готовому работать, без протекции не устроиться.
-
сейчас вообще в городе практически без протекции работу не найти ...
-
Да я просто счастлив этим фактом. Дамы, работающие у нас, по меньшей мере не пишут такую бредятину.
Обосновать "бредятину" вам, разумеется, не по силам, хотя приличные люди как бы обязаны. Может, хоть образование свое скажете?
Могу больше сказать: вам категорически не рекомендуется летать в самолетах. Это ведь раньше было: два пилота, штурман, бортинженер, радист... теперь пара пилотов, которые летают лишь для того, чтоб пассажиры не нервничали. А их работа - указать пункт назначения (если это не какой-нить дикий урюпинск), завесить окна в пилотской кабине газетками от солнца и завалиться спать. Плэйн от взлета до посадки и даже заруливания все сделает сам... это не СМСку отправить :)
Ваше представление о работе пилота характеризуют вас как человека весьма недалекого….
Никакая автоматика не может реагировать на нестандартные ситуации. А в таких ситуациях счет идет на секунды.
Гы-гы... далекий человек, поясните, пожалуйста, как пилот, находящийся в расслабленном состоянии, может за секунды врубиться в текущую ситуацию и принять адекватные меры, а не напороть еще бОльших дров? Тем более, что и летать-то в ручном режиме, строго говоря, он давно разучился. А если молодой и не летал на старых - то и не умел... Тренажеры - не в счет... Недавняя катастрофа в Перми вам ничего недоказала?
Блин, у нас только журналюги во всем разбираются и обо всем способны судить, абсолютно уверенные, что глаголят истину в последней инстанции... на самом деле являясь дилетантами даже в своей профессии...
-
Не касаясь Скударя и НКМЗ, вообще - помогать своим - это правильно и нормально. Так было, есть и будет в любой стране при любой власти и любом строе. Чужой, продвинутый за деловые качества, он как чужим был - так чужим и останется, а свой - он и есть свой.
И я про тоже.
И не всегда это покровительство имеет негатив для бизнеса, но при равных условиях - будут двигать своих.
А если он "тупой как дуб" - тогда это проблемы тех, кто толкал и продвигал, их же бизнес и будет страдать.
-
Да я просто счастлив этим фактом. Дамы, работающие у нас, по меньшей мере не пишут такую бредятину.
Кстати, не в вашей ли газете было написано, что-то вроде того, что нормальный человек с трудом переносит классический балет? Что-то насчет понтов и пуантов? :yahoo:
-
Не касаясь Скударя и НКМЗ, вообще - помогать своим - это правильно и нормально. Так было, есть и будет в любой стране при любой власти и любом строе. Чужой, продвинутый за деловые качества, он как чужим был - так чужим и останется, а свой - он и есть свой.
И я про тоже.
И не всегда это покровительство имеет негатив для бизнеса, но при равных условиях - будут двигать своих.
И даже не при равных. Чтобы своему отказали в пользу чужого - этот чужой должен быть намного лучше. Ну или свой - совсем уж полным дятлом...
А если он "тупой как дуб" - тогда это проблемы тех, кто толкал и продвигал, их же бизнес и будет страдать.
Само собой...
-
блін, льотчеґ - ето діагноз... =*/
**********
derelict
А если он "тупой как дуб" - тогда это проблемы тех, кто толкал и продвигал, их же бизнес и будет страдать.
во!!
це ж ЇХ бізнес, ЇХНІ гроші, які можуть бути претензії???
Ви, коли саджаєте картошку на городі, якшо почуєте поради зза тину - "ні так сажаєш!" - ШО скажете?
пнх, МОЯ! картошка, як хочу, так і саджаю, нє?
-
во!!
це ж ЇХ бізнес, ЇХНІ гроші, які можуть бути претензії???
одно НО, и не маловажное -
при том, что это ИХ бизнес, от продвижения "дубов" могут пострадать простые сотрудники фирмы - "дуб" принял не ТО решение, не подписал ТОТ контракт и т.д. и как следствие - уменьшение з/п рабочим, короткий день и т.д.
Собственник должен нести ответственность перед нанятым работником. А несет ли - вот вопрос.
-
блін, льотчеґ - ето діагноз... =*/
**********
derelict
А если он "тупой как дуб" - тогда это проблемы тех, кто толкал и продвигал, их же бизнес и будет страдать.
во!!
це ж ЇХ бізнес, ЇХНІ гроші, які можуть бути претензії???
Ви, коли саджаєте картошку на городі, якшо почуєте поради зза тину - "ні так сажаєш!" - ШО скажете?
пнх, МОЯ! картошка, як хочу, так і саджаю, нє?
а если это бюджетная организация, или коммунальная, каких море
-
одно НО, и не маловажное -
при том, что это ИХ бизнес, от продвижения "дубов" могут пострадать простые сотрудники фирмы - "дуб" принял не ТО решение, не подписал ТОТ контракт и т.д. и как следствие - уменьшение з/п рабочим, короткий день и т.д.
Естественно. В этом и заключается риск предпринимательской деятельности - неправильные решения ведут к убыткам. В жизни, кстати, тоже так.
Собственник должен нести ответственность перед нанятым работником. А несет ли - вот вопрос.
Ошибки в коммерческих решениях законом не запрещены. А всякая возможная ответственность работателя перед работником прописана в КЗоТе.
-
Третья страница обсуждений статьи, и не понятно в каких же местах бред и почему єто назвали бредом? Чтобы утверждать что это бред, наверное надо иметь на руках доказательства и быть очень осведомленным в делах ТЭЦ. Так просветите же общественность, прокоммекнтируйте подробно, или напишите опровержение публично
-
а если это бюджетная организация, или коммунальная, каких море
ОО !! вот и я именно это имела в виду !!
-
ink
а если это бюджетная организация, или коммунальная, каких море
нєєє, це зовісм інший колєнкор!!
я ж і кажу - у нас містом керують, як заводом, а від завода вимагають "демократії"...
Зазєркал’є, блін.....
-
отсюда мораль - в мэры заводчан ниногой! ДАЕШЬ МЭРА - из ПРЕДПРИНИМАТЕЛей!
-
ink
а если это бюджетная организация, или коммунальная, каких море
нєєє, це зовісм інший колєнкор!!
я ж і кажу - у нас містом керують, як заводом, а від завода вимагають "демократії"...
Зазєркал’є, блін.....
Никто от завода демократии не ждет. А вот чем управление городом отличается от управления предприятием (с точки зрения управления) - хоть убейте, не пойму.
-
із прєдпрініматєлєй... із юрістов...
заводчанє чисто фізично не можуть керувати - бо ПРИНЦИПИ керування інші
Яскравий приклад - Кучма в Президентах...
але якшо реально - то ще срока два ми будемо мати заводчаніна в мерах, це стопудово
А от з міськрадою... Отут тре замислитись.. і над цим
-
doom
А вот чем управление городом отличается от управления предприятием (с точки зрения управления) - хоть убейте, не пойму.
ну от я і про шо +))
-
doom
А вот чем управление городом отличается от управления предприятием (с точки зрения управления) - хоть убейте, не пойму.
ну от я і про шо +))
Ну разве что должна учитываться обратная связь. НО ЕЕ-ТО НЕТ.
-
а я думаю что с мером легче чем с ородским советом. Для мера просто хорошая команда и раскрутка, а для депутатов чем больше трудовой - тем больше шансов, потому там и сидят от каждого цеха, тупят
-
а я думаю что с мером легче чем с ородским советом. Для мера просто хорошая команда и раскрутка, а для депутатов чем больше трудовой - тем больше шансов, потому там и сидят от каждого цеха, тупят
нє, ну ПЕРЕМОГТИ комусь, крім заводчан, на мерських виборах - нереально
як і на виборах в раду
Але, на відміну від мерських, ДРУГЕ місце на виборах в Раду - це теж виграш
є шанс реально збільшити кількість опозиції в Раді
-
Але, на відміну від мерських, ДРУГЕ місце на виборах в Раду - це теж виграш
є шанс реально збільшити кількість опозиції в Раді
с этим согласна, с остальным - нет.
На негативных примерах ныне действующего и предыдущего производственников можно построить очень эффективную предвыборную кампанию и выиграть
-
На негативных примерах ныне действующего и предыдущего производственников можно построить очень эффективную предвыборную кампанию и выиграть
Это вы так ненавязчиво предлагаете свои услуги?
-
Блин, у нас только журналюги во всем разбираются и обо всем способны судить, абсолютно уверенные, что глаголят истину в последней инстанции... на самом деле являясь дилетантами даже в своей профессии...
Это вы про Бабанскую? Просто в ее статье нет ни единой ссылки на компетентные источники. Сплошные "как подсказали нам читатели", "Говорят,...", "специалисты понимают", " ТЭЦовцы говорят", "ожно сделать вывод"... Одним словом - фактажа ноль!
-
Ink
На негативных примерах ныне действующего и предыдущего производственников можно построить очень эффективную предвыборную кампанию и выиграть
з тим, шо можно ефектно і навіть ефективно збудувати кампанію - я згоден
але з тим, шо перемогти - ні +))
Не зараз
-
что тогда эффективно?
-
На негативных примерах ныне действующего и предыдущего производственников можно построить очень эффективную предвыборную кампанию и выиграть
Это вы так ненавязчиво предлагаете свои услуги?
предполагаю возможную стратегию, а что? вы усмотрели рекламу?
-
Блин, у нас только журналюги во всем разбираются и обо всем способны судить, абсолютно уверенные, что глаголят истину в последней инстанции... на самом деле являясь дилетантами даже в своей профессии...
Это вы про Бабанскую? Просто в ее статье нет ни единой ссылки на компетентные источники. Сплошные "как подсказали нам читатели", "Говорят,...", "специалисты понимают", " ТЭЦовцы говорят", "ожно сделать вывод"... Одним словом - фактажа ноль!
А вы, надо полагать добыли компетентные комментарии, и спокойно можете обличать? Я так предполагаю что источники автора не начальники. От ваших статей часто нулевой результат, а людям работать хочется, вот и сходите, если вы уж ввязались, например в профсоюз, будет вам комментарий. Возможно автор там была?
-
А вы, надо полагать добыли компетентные комментарии, и спокойно можете обличать?
Ну когда я пишу, я так и делаю!
Возможно автор там была?
Возможно. Но в тексте об этом не сказано.
-
Блин, у нас только журналюги во всем разбираются и обо всем способны судить, абсолютно уверенные, что глаголят истину в последней инстанции... на самом деле являясь дилетантами даже в своей профессии...
Это вы про Бабанскую? Просто в ее статье нет ни единой ссылки на компетентные источники. Сплошные "как подсказали нам читатели", "Говорят,...", "специалисты понимают", " ТЭЦовцы говорят", "ожно сделать вывод"... Одним словом - фактажа ноль!
А вы сами разве не журналист? Вам не знакомо то, что "компетентные источники" часто не хотят, чтоб их фамилии раскрывали, во избежание проблем? Как раз по этой теме: вякнул - и за забор, на центр занятости. В лучшем случае. Покойный Александров знал... А поскольку задачи нынешнего руководства ТЭЦ нахапаться, пока инвестиции идут, а там хоть трава не расти и хоть весь город вымерзнет, то вы лучше бы беспокоились о том, будет ли тепло зимой вам и вашим детям... ТЭЦ отапливает около 70% городских домов, никто ее не заменит. А у руля дилетанты... бывший директор Дидич сидит на почетной должности в офисе возле паспортного стола, подальше от производства, чтоб не мешал хапать, а керуют липовские...
-
А вы, надо полагать добыли компетентные комментарии, и спокойно можете обличать?
Ну когда я пишу, я так и делаю!
так поделитесь, зачем же вы гадости говорите не опровергая информацию фактами? тогда можно было бы обойтись без категоричного "бред", почему такая безтактность?
-
что тогда эффективно?
в смислє?
в чому ефективність? ну, наприклад, набрати за кандидата від опозиції не 10, а 30-40 відсотків...
-
что тогда эффективно?
в смислє?
в чому ефективність? ну, наприклад, набрати за кандидата від опозиції не 10, а 30-40 відсотків...
почему такие? их надо ставить уже когда фамилии будут известны, тогда шансы можно просчитать
можно сначала просчитать вероятность, а потом кандидатуру проходную подобрать
вы кого то конкретного имели ввиду с претензиями на 30-40%?
-
сейчас вообще в городе практически без протекции работу не найти ...
В Краматорске так было всегда. Особенно при совке. Везде только свои. И, если попадешь в такой курятник, ни у кого даже сомнения никаго нет, что тебя взяли не по родству, а за деловые качества, но все равно по рекомендации.
-
что тогда эффективно?
в смислє?
в чому ефективність? ну, наприклад, набрати за кандидата від опозиції не 10, а 30-40 відсотків...
почему такие? их надо ставить уже когда фамилии будут известны, тогда шансы можно просчитать
можно сначала просчитать вероятность, а потом кандидатуру проходную подобрать
вы кого то конкретного имели ввиду с претензиями на 30-40%?
я теоретично
як максимально можливе (реально) на виборах мера
В нашій ситуациї на конкурсі двійників Вєрки Сєрдючки сам Данилко зайняв би друге місце
-
что тогда эффективно?
в смислє?
в чому ефективність? ну, наприклад, набрати за кандидата від опозиції не 10, а 30-40 відсотків...
почему такие? их надо ставить уже когда фамилии будут известны, тогда шансы можно просчитать
можно сначала просчитать вероятность, а потом кандидатуру проходную подобрать
вы кого то конкретного имели ввиду с претензиями на 30-40%?
я теоретично
як максимально можливе (реально) на виборах мера
В нашій ситуациї на конкурсі двійників Вєрки Сєрдючки сам Данилко зайняв би друге місце
что реально, судить пока нельзя, нет кандидатур, а теоритически реально и 99%
-
что реально, судить пока нельзя, нет кандидатур, а теоритически реально и 99%
та при будь-якій кандидатурі
Ні, якшо вже на те пішло, то я вважаю, шо варто звернути увагу на вибори депутатів
-
что реально, судить пока нельзя, нет кандидатур, а теоритически реально и 99%
та при будь-якій кандидатурі
Ні, якшо вже на те пішло, то я вважаю, шо варто звернути увагу на вибори депутатів
ну, если два ближайшие конкурента поставят задачу 30-40 голосов и реализуют, тогда хоть появится надежда,
но я за боле амбициозные цифры, если работать с электоратом будут как обычно (топором) - шансов много
-
який електорат, такі й методи... на жаль =(
-
який електорат, такі й методи... на жаль =(
электорат как раз очень удобный, прогнозируемый!
-
Ваше представление о работе пилота характеризуют вас как человека весьма недалекого….
Никакая автоматика не может реагировать на нестандартные ситуации. А в таких ситуациях счет идет на секунды.
Вы неправы, процессы разные бывают... говорю Вам, как автоматчик...
-
Новокраматорский машиностроительный завод (НКМЗ, Донецкая область) намерен поставить Навоийскому горно-металлургическому комбинату (Навои, Узбекистан) горно-транспортный комплекс в 2010 году. Об этом говорится в сообщении пресс-службы НКМЗ.
Данный комплекс будет работать по циклично-поточной технологии "ЦПТ-руда".
Его предназначение - максимально механизировать, автоматизировать и таким образом ускорить доставку на поверхность и погрузку в думпкары руды, придать процессу доставки максимальную экономичность и экологическую безопасность.
Комплекс будет иметь производительность 3 500 тонн в час, общая длинна - около километра и высота подъема 270 метров.
В состав комплекса входят 4 сложные машины индивидуального изготовления.
В частности, крутонаклонный конвейер, применение которого позволяет отказаться от использования дорогостоящих автоперевозок сырья, полустационарный дробильно-перегрузочный пункт на базе шнеко-зубчатой дробилки ДШЗ-1300/300.
В состав данного комплекса также входят складской конвейер КС-3500, не имеющий аналогов скальный погрузчик-штабеллер-укладчик ПШС-3500 с перегрузочной тележкой, центральный пункт управления и вспомогательное оборудование.
Согласно условиям контракта, комплекс будет введен в эксплуатацию в 2010 году.
В то же время пресс-служба не уточняет стоимости данного контракта.
Как сообщалось ранее, 2008 год НКМЗ закончил с чистой прибылью 773,408 млн. гривен, увеличив чистый доход на 24,17%, или на 531,145 млн. до 2 728,799 млн. гривен по сравнению с 2007 годом.
НКМЗ является закрытым акционерным обществом и специализируется на производстве прокатного, металлургического, кузнечно-прессового, горнорудного, гидротехнического, подъемно-транспортного и специализированного оборудования.
Источник: Українські новини
-
Милиция объясняет, что директора «Криворожстали» избили рабочие, попавшие под сокращение
Милиция связывает избиение директора по общим вопросам горно-металлургического комбината «Арселор Миттал Кривой Рог» (Днепропетровская область) Александра Зозули с его производственной деятельностью.
Об этом заявил на пресс-конференции начальник Управления Министерства внутренних дел в Днепропетровской области Анатолий Науменко.
«Там (на предприятии) есть проблема по персоналу. Мы в этом направлении работаем. Связано с сокращениями», – сказал он.
Науменко также сообщил, что милиция испытывает затруднения в работе с этим предприятием.
В частности, при попытке возбуждения уголовных дел по фактам хищения металла.
«Ко всем хищениям причастны руководители предприятия среднего звена. С их позволения совершаются эти хищения. Они не дают нам справки, когда задерживаются машины с ворованным металлом. Для того чтоб возбудить уголовное дело, нужно, чтоб был нанесен ущерб. Пишут – ущерба нет и отстаньте», – сказал он.
Науменко сообщил, что пока задержанных по факту избиения директора нет.
Как сообщалось, 3 июля неизвестные избили Зозулю.
В тот же день милиция возбудила уголовное дело по этому факту.
Украинские новости
04 Июля 2009 13:10
Как такое может допускать неукраинский собственник? Почему не сменили управление? Наши ж не могут не воровать, не издеваться над своими же людьми? Наивные индусы не знают?
-
а наівниє грєки наівнєє наівних індусов? +))
-
Ну так греки всетаки украинские собственники. Хоть немного, но менталитет знают.
А неукраинские поставили вместо себя мальчика дяденьку для битья, и в ус не дуют.
-
а як мають і в чому різниця?
-
Та мають они нас одинаково, и особой разницы в поставленных для себя жизненных целей у них нет.
Капиталист он и в Африке капиталист.
Разница в одном.
У нашим доморощенных кэптэлов играет не последнюю роль тщеславие.
Ну хочется им для души, чтобы их считали не "кровопивцами" а "благодетелями" и "отцами" народа.
А иностранцы у нас лишены этого фактора. Они свое тщеславие удовлетворяют у себя на родине.
-
У нашим доморощенных кэптэлов играет не последнюю роль тщеславие.
Ну хочется им для души, чтобы их считали не "кровопивцами" а "благодетелями" и "отцами" народа.
гьі-гьі +))
це просто ширма для ліпшого керування
бо народ готовий прийняти цю лапшу, аж вуха підставляє
-
А это как на рынке.
Есть спрос, обязательно будет предложение.
Нашему народу тоже хочется верить в "доброго дядю", он его получает.
Так ведь легче, чем думать своей башкой.
-
Так ведь легче,
протрезвіння потім важче....
-
Ну так греки всетаки украинские собственники. Хоть немного, но менталитет знают.
А неукраинские поставили вместо себя мальчика дяденьку для битья, и в ус не дуют.
ну так дяденьки среднего звена воруют же теперь у них? они не допонимают?
-
ну так дяденьки среднего звена воруют же теперь у них? они не допонимают?
Наши понимают. Они сами из дяденьков среднего звена родом.
А вот индусы не знаю.
Мож они воровать не умеют, и для них это дико?
-
Так ведь легче,
протрезвіння потім важче....
Так ведь надо же когда то начинать самим думать. Пусть даже через пилюлину.
-
ну так дяденьки среднего звена воруют же теперь у них? они не допонимают?
Наши понимают. Они сами из дяденьков среднего звена родом.
А вот индусы не знаю.
Мож они воровать не умеют, и для них это дико?
Ну нее. Не путайте индуса, с немцем.
Каста воров - изобретение родом оттуда. К тому же цыгане - как бы тоже индусы (в прошлом правда :))
-
так что поощряют? ну это ж уже давно цивильные цигане, смысла в упор не вижу, хотя наверно нифига в этой сфере просто не понимаю
-
Так ведь легче,
протрезвіння потім важче....
В том-то и дело, что в состоянии эйфории никто не задумывается о том, что будет завтра. Сегодня - супер, и все.
-
так что поощряют? ну это ж уже давно цивильные цигане, смысла в упор не вижу, хотя наверно нифига в этой сфере просто не понимаю
Ох, не хочется :) Вас пугать, такой цивилизацией - для себя решил - туда ни ногой :o
http://nevmenoz.ru/2921-indija-ne-dlja-turistov.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnevmenoz.ru%2F2921-indija-ne-dlja-turistov.html)
Есть и пострашней картинки (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgallery.me.com%2Fsdolya%2F100378%2F20081121_india_108%2Fweb.jpg). Но то скорее к теме - Восток-Запад
-
Что-то вы удалились от темы. Немножко поделюсь новостями с СКМЗ...
Чтобы еще сэкономить на зарплате, придумали всем повысить оклады на 10 грн. :D (странно, что раньше не смогли додуматься)
Для непосвященных поясню... таким образом экономят на индексации. На данный момент это около 20% от оклада.
-
Это хоромы хозяина Криворожстали? я ж не о всех цыганах, а исключительно о собственниках предприятия
-
Что-то вы удалились от темы. Немножко поделюсь новостями с СКМЗ...
Чтобы еще сэкономить на зарплате, придумали всем повысить оклады на 10 грн. :D (странно, что раньше не смогли додуматься)
Для непосвященных поясню... таким образом экономят на индексации. На данный момент это около 20% от оклада.
Интересно!
А можно, для непосвященных, чутка подробней?
-
по закону, если через 2 месяца (вроде так) не было повышения зарплаты, то применяется индексация, по-моему, по коэффициенту инфляции.
PS: Сейчас подумал.... там скорее не 20% (это мне так сказали), скорее в пределах 5-10. Но все же.
-
В Краматорске закрылся цементный завод "Пушка"
(https://www.kramatorsk.info/image/560/incidents/1429443572561519ba07043.jpg) (https://www.kramatorsk.info/view/181891)
-
Печально! У "Пушки" рынки сбыта были в основном Донецкая и Луганская области и немножко экспорт. Не надо было ложится под россиян. "Балцем" тоже входящий в "Евроцемент" еле дышит. Другие цементные заводы Украины у которых собственники капиталисты из гейропы нормально работают.
-
для россии ненужны конкуренты,вот и еле дышат.
-
Так они вроде каждый год на зиму закрывются
-
Теперь пушку с ядрами сопрут и сдадут на приёмке.
Потом будет как с "законсервированым" хлебокомбинатом. Разворуют.
-
Сегодня слышал инфу по ЭМСС - кредиторка свыше 5,3 миллиарда гривен.
-
шо Вы про тот ЭМСС не угомонитесь :D
а про Пушку - тоже говорят, что до весны не работают.
-
Так они вроде каждый год на зиму закрывются
Это Шиферный закрывается каждую зиму а цементный работает. Там мутки с незаконным выводом прибыли через ЕЦГ Киев были огромные, может боятся что вскроется?
-
Краматорск и брошенные заводы – перезагрузки не будет (https://www.kramatorsk.info/view/201225)
(https://www.kramatorsk.info/image/560/news_region/19-09-16-03.jpg)
Совсем недавно в этом здании варили пиво
(https://www.kramatorsk.info/image/560/news_region/19-09-16-05.jpg)
Деиндустриализация коснулась даже хлебозаводов
(https://www.kramatorsk.info/image/560/news_region/19-09-16-06.jpg)
Здесь пекли хлеб
(https://www.kramatorsk.info/image/560/news_region/19-09-16-07.jpg)
Краматорский мясокомбинат сегодня
-
у хлебозавод цех по габаритам ниче так. там правда хлеб пекли? по мне танки собирать было бы сподручнее :)
-
Краматорск и брошенные заводы – перезагрузки не будет (https://www.kramatorsk.info/view/201225)
С чего-бы это вдруг вспомнили дела давно минувших дней? Кроме того,статья подготовлена очень плохо, корреспондент не удосужился разобраться в вопросе, даже в интернете не поискал материалы, и вводит читателей в заблуждение.Или так было задумано? Вот я писала об этом в одной из тем форума:
... А факты?
Вот например, по КХК Холдинг "Золотой урожай" закрыл Краматорский хлебозавод (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.companion.ua%2Farticles%2Fcontent%3Fid%3D223609)
Холдинг "Золотой урожай", входящий в группу Lauffer, является одним из крупнейших производителей хлеба в Украине. Холдинг объединяет 39 хлебозаводов в Донецкой, Луганской, Харьковской, Днепропетровской, Одесской областях и АР Крым. В состав холдинга также входит ряд торговых компаний, осуществляющих оптовые и розничные продажи хлебобулочной и кондитерской продукции
Основной бенефициар Лещинский Александр Олегович (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flatifundist.com%2Fdosye%2Fleshchinskij-aleksandr-olegovich-34520)
Кстати, вот в этой статье совершенно справедливо замечено, что городские власти не обязаны создавать благоприятные условия для реализации продукции какого-либо отдельно взятого производителя. Должны работать законы рынка, выживает тот, кто конкурентноспособен. Мне, например, последние годы не нравился хлеб КХК, поэтому покупала хлеб других производителй.
Холдинг "Золотой урожай" обвиняет власти Краматорска в закрытии городского хлебокомбината (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkrampravda.dn.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Bview%3Darticle%26amp%3Bid%3D1984%3Akramnews%26amp%3Bcatid%3D1%3Akramnews%26amp%3BItemid%3D34)
...
...
Я не знаю, почему продукция КХК стала хуже-может стали экономить на качественных ингредиентах, может работники стали больше воровать, может плохой менеджмент, но то что продукция проигрывала тому же Дружковскому ХК - это факт.
...
Кулиничи по всему городу появились гораздо позже, и я бы не сказала, что у них дешёвый хлеб.
Краматорский пивзавод проводит необычную акцию (май 2004) (https://www.kramatorsk.info/view/134)
Опять снижение качества продукции на фоне других производителей.
Краматорск останется без пива (ноябрь 2005) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dsnews.ua%2Fpolitics%2Fart23117)
Краматорский пивзавод выставлен на продажу (август 2006) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.beermir.com%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1870%26amp%3Bview%3Dnext)
По пивзаводу, моё мнение, стечение неблагоприятных обстоятельств для Карпенко: гибель сыновей, кадровая ошибка по управляющему,конфликт с Санжурой, уход из ПР в БЮТ. Возможно, не будь этого всего, он бы удержал пивзавод.От знакомых, которые лично знали старшего сына Карпенко, слышала о нём хорошие отзывы, как о порядочном,толковом и серьёзном человеке.
...
По мнению автора статьи совсем недавно на пивзаводе варили пиво.2006г -это совсем недавно?Для бизнеса 10 лет - это огромное время.
По поводу Краматорского мясокомбината могу сказать, что если-бы работники комбината поменьше воровали и перепродавали мясо , а побольше работали над соотношением цена-качество в своей продукции, то возможно комбинат и не закрылся бы.
И "ответ, который всех поразил" (кого - всех?), меня не поразил.
От меня автору Александру Куркову двойка с минусом.
-
Статья подготовлена очень плохо, корреспондент не удосужился разобраться в вопросе.....
Точно-точно - "Легкая промышленность не выдержав конкуренции обанкротилась" (с).
Сам же в статье говорит исключительно о пищевой, и запятую не поставил.
Но он поставил вопрос.
И это хорошо - деградацию надо останавливать и для этого говорить о ней.
-
деградацию надо останавливать и для этого говорить о ней.
Деградации Краматорска уже четверть века.
Проснулись млин. остатки завода распиленного десять лет увидели.
Все нормально, все хорошо, какие могут быть сомнения?
Все для развития города и создания рабочих мест сделанно.
Памятник Ленину убрали, улицы переименовали, скоро безвиз примут.
А вы все недовольны. :D
-
От меня автору Александру Куркову двойка с минусом.
Поддерживаю! :good:
А кулиничи это ваще полный отстой. Вот тут (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=10980.msg1062307#msg1062307) я только что написал про них полную правду. :)
-
Можно помянуть также - КПД, кирпичный завод,молокозавод 1 и 2 , мёртворожденный мусорозавод. Автору можно продолжать.
-
Статья подготовлена очень плохо, корреспондент не удосужился разобраться в вопросе.....
Точно-точно - "Легкая промышленность не выдержав конкуренции обанкротилась" (с).
Сам же в статье говорит исключительно о пищевой, и запятую не поставил.
Но он поставил вопрос.
И это хорошо - деградацию надо останавливать и для этого говорить о ней.
Легкую не восстановишь, как бы ни хотелось - Бангладеш рулит. :D
-
ИМХО такие как хлебозавод = предприятия жизнеобеспечения. И тогдашним городским властям стоило бы употребить власть для сохранения хлебовыпекания. Но кому это было нада? Вы на "флагмане" гляньте - есть цеха
не хуже не лучше. КЗМК на подходе. Кондиционер. про КМЗ вообще молчу - там сплошной дерибан и непонятки.
А деградация Краматорска ИМХО началась с приватизации НКМЗ. Тогда могучий и богатючий заводишше был, и власти уверовали, что можно забить на всё и просто пилить бабло на карман - Скударь за них думает, работает, строит, чинит, убирает, помогает.
-
деградация Краматорска ИМХО началась с приватизации НКМЗ. Тогда могучий и богатючий заводишше был, и власти уверовали, что можно забить на всё и просто пилить бабло на карман - Скударь за них думает, работает, строит, чинит, убирает, помогает.
это анатолий михайлович так думал поди?
-
Легкую не восстановишь, как бы ни хотелось - Бангладеш рулит. :D
А разве мы Бангладеш по уровню зарплат еще не догнали? :D
-
Легкую не восстановишь, как бы ни хотелось - Бангладеш рулит. :D
А разве мы Бангладеш по уровню зарплат еще не догнали? :D
По уровню зарплат вроде догнали, а вот по продолжительности труда, отпускам и больничным еще нет - мешают пережитки социализма. :)
Ориентир 12 часовой рабочий день, один выходной в месяц и отсутствие отпусков.
-
Ориентир 12 часовой рабочий день, один выходной в месяц и отсутствие отпусков.
Нуу...
Тут начитались-насмотрелись-наслушались дебильного и не в курсе.
Кстати, табачные фабрики в Украине строят аж бегом и там с распорядком полный кзот, а легкая промышленность в Краматорске жива, в виде швейной фабрики.
-
По уровню зарплат вроде догнали, а вот по продолжительности труда, отпускам и больничным еще нет - мешают пережитки социализма. :)
Ориентир 12 часовой рабочий день, один выходной в месяц и отсутствие отпусков.
Я уже давно заметил, что с пережитками проклятого Совка идет борьба по всем фронтам.
Начиная от переименований и запрета символики.
И заканчивания риторикой порохоботов в интернете.
Ой мешают проклятые пережитки сделать Бангладеш поближе к западному потребителю.
http://www.solidarnost.org/news/news_1268.html
:lol: ,, производители уже заявили, что не могут позволить себе платить значительно больше, потому что западные потребители привыкли к дешевой одежде. ,, :lol:
-
про КМЗ вообще молчу - там сплошной дерибан и непонятки.
Там все ясно и понятно.Образовалось два завода КФЗ и Прокатный.Все долги остались на КМЗ. КФЗ нормально работает, з/п вовремя (бывает с недельной задержкой).
-
Легкую не восстановишь, как бы ни хотелось - Бангладеш рулит. :D
А разве мы Бангладеш по уровню зарплат еще не догнали? :D
По уровню зарплат вроде догнали, а вот по продолжительности труда, отпускам и больничным еще нет - мешают пережитки социализма. :)
Ориентир 12 часовой рабочий день, один выходной в месяц и отсутствие отпусков.
Я готов прямо сейчас назвать парочку предприятий в Краматорске с Бангладешским рабочим днем и отпусками :lol: Так что все не так плохо! Кроме того что в Бангладеше зимой не так холодно.
-
про КМЗ вообще молчу - там сплошной дерибан и непонятки.
Там все ясно и понятно.Образовалось два завода КФЗ и Прокатный.Все долги остались на КМЗ. КФЗ нормально работает, з/п вовремя (бывает с недельной задержкой).
А основная территория досталась невесть кому? Точнее, осталась за КМЗ с соответствующим бардаком и разрухой.
-
http://www.solidarnost.org/news/news_1268.html
:lol: ,, производители уже заявили, что не могут позволить себе платить значительно больше, потому что западные потребители привыкли к дешевой одежде. ,, :lol:
Конкуренция с Бангладеш тяжелая штука. :D
-
Кстати, табачные фабрики в Украине строят аж бегом и там с распорядком полный кзот,
Лучше б их не было вообще.
-
Легкую не восстановишь, как бы ни хотелось - Бангладеш рулит. :D
А разве мы Бангладеш по уровню зарплат еще не догнали? :D
По уровню зарплат вроде догнали, а вот по продолжительности труда, отпускам и больничным еще нет - мешают пережитки социализма. :)
Ориентир 12 часовой рабочий день, один выходной в месяц и отсутствие отпусков.
http://zaxid.net/news/showNews.do?fujikura_vidkrila_bilya_ lvova_drugiy_zavod_i_hoc he_shhe_tretiy&objectId=1405277
Фуджикура открыла вторую очередь завода. Планирует открывать третью.
Я конечно понимаю, что куда нам до уровня инвестиций в Бангладеш.
Но может проблема скорее в стреотипах?
И инвесторы еще не открыли для себя этот чудо рынок с зарплатами 100-200 евро под боком у Европы?
Японцам вроде нравится. Даже учитывая то, что окрестности Львова нельзя назвать особо депрессивным регионом.
Гройсман вообще вроде говорил что планируют построить толи 4 завода, толи еще четыре.
Было бы не интересно, затормозили бы на первой или второй очереди.
-
http://zaxid.net/news/showNews.do?fujikura_vidkrila_bilya_ lvova_drugiy_zavod_i_hoc he_shhe_tretiy&objectId=1405277
Фуджикура открыла вторую очередь завода. Планирует открывать третью.
Я конечно понимаю, что куда нам до уровня инвестиций в Бангладеш.
Но может проблема скорее в стреотипах?
И инвесторы еще не открыли для себя этот чудо рынок с зарплатами 100-200 евро под боком у Европы?
Японцам вроде нравится. Даже учитывая то, что окрестности Львова нельзя назвать особо депрессивным регионом.
Гройсман вообще вроде говорил что планируют построить толи 4 завода, толи еще четыре.
Было бы не интересно, затормозили бы на первой или второй очереди.
Те "заводы", которые строит Фуджикура, могли бы построить и украинцы, и поставлять продукцию в Европу. Как это сделали словенцы, которые экспортируют свои комплектующие для европейского автопрома на 3 млрд. евро ежегодно. Без всяких фуджикур.
-
Те "заводы", которые строит Фуджикура, могли бы построить и украинцы, и поставлять продукцию в Европу.
(http://www.700slov.com/wp-content/uploads/2014/05/impressed-cat.png)