Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AndyZ від 04 Вересень 2009, 16:06:14
-
Украинские чиновники переусердствовали, добиваясь признания голода 30-х годов — геноцидом. — Жители Села Андрияшевка с удивлением узнали, что их записали в книгу жертв и даже отслужили по ним панихиду.
Подлог вскрылся случайно: сельский библиотекарь случайно открыла только что поступившее издание, которое так и называется – «Книга жертв Голодомора» и обнаружила там свое имя и фамилию, равно как имена и фамилии своих живых односельчан. Их всех уже успели отпеть, как «насмерть замученных искусственным большевистским голодом». Согласно православной традиции, если отпевают человека заживо, то он вскоре умирает. Как бы в подтверждение этой приметы один из таких отпетых заживо жителей села Андрияшевка, 46-летний мужчина, скончался, что вызвало панику среди жителей села. Как оказалось, выполняя указание сверху по созданию реестра погибших от голода, местная чиновница просто взяла имена вымышленных жертв репрессии из списка избирателей. Имя этой рьяной патриотки держат в тайне. Областная районная государственная администрация, составляющая подобные списки по всей стране, напрямую подчинены президенту Ющенко и выполняла его указания. Как известно, Ющенко постоянно называет голод 30-х годов прошлого века геноцидом украинского народа. Ранее президент Украины уже оказывался в центре подобного скандала. На выставке, посвященной 70-летию голода, он представлял экспозицию, в которой в качестве доказательств репрессий использовались фотографии, сделанные в начале 20-х годов прошлого века в российском Поволжье, страдавшем тогда от жестокого голода. Якобы свободные украинские масс-медиа тогда полностью замолчали этот скандал. Именно так создается официальная ложь, которая затем становится официальной идеологией.
-
то, что кто-то переусердствовал не значит что это не называется голодомором. от чиновники - сплошные личности по Ромару
-
то, что кто-то переусердствовал не значит что это не называется голодомором.
Голодомор еще не значит геноцид украинского народа...
-
то, что кто-то переусердствовал не значит что это не называется голодомором.
Голодомор еще не значит геноцид украинского народа...
ааааааа, я только про геноцид осетинского слышала
и "Книга жертв голодомора" называется
-
AndyZ! Эта тема уже обсуждалась в СМИ месяца 2 назад. Обыкновенная халатность, невнимательность или неисполнительность. Вот и все.
Трудно найти серую кошку в темной комнате...особенно... если ее там нет..
-
AndyZ! Эта тема уже обсуждалась в СМИ месяца 2 назад. Обыкновенная халатность, невнимательность или неисполнительность. Вот и все.
или подобострастие с которым и в 33 зверские приказы исполнялись
-
AndyZ! Эта тема уже обсуждалась в СМИ месяца 2 назад. Обыкновенная халатность, невнимательность или неисполнительность. Вот и все.
Можно и так сказать... Зачем что-то выяснять, искать...
Поступила вказивка - надо исполнить. Это же государственный заказ, приказ Самого Президента!
Я вот ну никак не могу понять - как в списках избирателей, нынеживущих кстати, можно найти жертву голодомора 30 годов???
-
Именно так создается официальная ложь, которая затем становится официальной идеологией.
вот-вот-вот!
тому що
На выставке, посвященной 70-летию голода, он представлял экспозицию, в которой в качестве доказательств репрессий использовались фотографии, сделанные в начале 20-х годов прошлого века в российском Поволжье,
насправді:
Скандал в Севастополе: на выставке об украинском голодоморе выставили ФОТО из Калифорнии времен Великой депрессии
http://www.newsru.com/world/09mar2009/golodepression.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fworld%2F09mar2009%2Fgolodepression.html)
Але згадати Каліфорнію і дати ссилку, шо інфа - з "зони с.ру" - відать, ТАК "создаєтся НЄофіцальная ложь"?
Голодомор еще не значит геноцид украинского народа...
да? а какова? сомалійського?
-
AndyZ! Эта тема уже обсуждалась в СМИ месяца 2 назад. Обыкновенная халатность, невнимательность или неисполнительность. Вот и все.
Можно и так сказать... Зачем что-то выяснять, искать...
Поступила вказивка - надо исполнить. Это же государственный заказ, приказ Самого Президента!
Я вот ну никак не могу понять - как в списках избирателей, нынеживущих кстати, можно найти жертву голодомора 30 годов???
та можно и спецом подсунуть, это ж люди или нелюди
-
или подобострастие с которым и в 33 зверские приказы исполнялись
В таком случае в чем отличие 30-х от настоящего времени ??? Тоже подобострастие ??? Тот же страх и тоталитарный режим? Разве у нас не демократическое общество?
-
или подобострастие с которым и в 33 зверские приказы исполнялись
В таком случае в чем отличие 30-х от настоящего времени ??? Тоже подобострастие ??? Тот же страх и тоталитарный режим? Разве у нас не демократическое общество?
а вы думаете психология чиновника сильно изменилась? Чехов актуален
-
а вы думаете психология чиновника сильно изменилась? Чехов актуален
Может и не сильно. Просто получается один идеологический заказ поменяли на другой. Вот и все. Правда не нужна никому... И все эти разговоры о демократии, об общечеловеческих ценностях идут в *****цу!
Опять одна пропаганда.
Грустно...
-
а вы думаете психология чиновника сильно изменилась? Чехов актуален
Может и не сильно. Просто получается один идеологический заказ поменяли на другой. Вот и все. Правда не нужна никому... И все эти разговоры о демократии, об общечеловеческих ценностях идут в *****цу!
Опять одна пропаганда.
Грустно...
не понятны ваши выводы, надо просто тетку наказать и тщательно проверить информацию
-
а вы думаете психология чиновника сильно изменилась? Чехов актуален
Может и не сильно. Просто получается один идеологический заказ поменяли на другой. Вот и все. Правда не нужна никому... И все эти разговоры о демократии, об общечеловеческих ценностях идут в *****цу!
Опять одна пропаганда.
Грустно...
но факт голодомора остается ... и подтверждается ...
-
нє-нє-нє, AndyZ - Ви за СЕБЕ спочатку отвєтьтє: навіщо ВИ збрехали?
невідомий чіновнік з якоїсь там Зачепилівки - це зрозуміло, а от ВИ нафіга?
-
но факт голодомора остается ... и подтверждается ...
Это глупо оспаривать! Да, был. И не только в Украине. Уж если и чтить память, то всех! На Поволжье было тоже самое. Давайте тогда почтим память всех. И виновата в этом не нынешняя Россия. Ей извиняться нечего. Это дело рук большевиков. А там и грузины были в руководстве и евреи, и прибалты, и украинцы... Тогда пусть каяться все. Так уж справедливо будет.
Да и при голодоморе пострадали не украинцы, а крестьяне. А среди них были и русские и белорусы, и греки, и полки...
Просто у нас в государстве решили не память почтить, а в сторону России плюнуть и сделать ее козлом отпущения. Вот что бесит.
Да и вообще, я воспринимаю тему голодомора не как восстановление исторической справедливости, а как пропаганду и пиар...
-
Да и вообще, я воспринимаю тему голодомора не как восстановление исторической справедливости, а как пропаганду и пиар...
так
з Вашого боку - стовідсотковий брехлівий "пЄар"
(хоча у Вашому віці час би вже знати значення цього слова)
так навіщо Ви збрехали? в целях фальсіфікацій В ПОЛЬЗУ Росії?
-
Украинцы -- национальность -- это я понимаю. а вот крестьяне.... что за нация такая? Ну да ладно.
Немцы до сих пор прощение просят за войну.
-
"Ихнего" полку прибыло. Это ж скоко надо иметь "разрухи в головах", что-бы раз за разом вспоминать эту трагедию всуе "антироссийской" темы.
Такая тема уже есть. Давно. АндуZ?пойдите почитайте, там есть ответы на все, даже ещё не заданные вами, вопросы.
-
Украинцы -- национальность -- это я понимаю. а вот крестьяне.... что за нация такая? Ну да ладно.
Вот я и говорю. Украина воюет за признание геноцида украинского народа. Но простите. Сперва определение.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую"
Насколько я понимаю так называемый геноцид был только в деревнях (во всяком случае вся пропаганда приводит факты только деревень). А что, в городах украинцы не жили? Только маскали? Нонсенс!
Отсюда получается что гнобили не украинцев, а именно крестьян. Вы слышали где-то о геноциде крестьянства? Я нет. Да и я писал что в деревнях жили не только украинцы. Села были многонациональными. И страдали там независимо от национальности.
Так что это не геноцид. Голодомор - да, но не геноцид!
-
"Ихнего" полку прибыло. Это ж скоко надо иметь "разрухи в головах", что-бы раз за разом вспоминать эту трагедию всуе "антироссийской" темы.
Такая тема уже есть. Давно. АндуZ?пойдите почитайте, там есть ответы на все, даже ещё не заданные вами, вопросы.
"Вашего" так же... Разговор не о "антироссийской" теме... Разговор о том что ничего не поменялось. Раньше были одни заказы, теперь другие. Общество не поменялось. Как исполняли тупо заказ сверху, так и исполняют. То же подобострастие, та же тупость. Сказали геноцид, значит будет геноцид. Даже если его и не было.
Просто поменяли Генсека на ПрЕзидента...
-
Сказали геноцид, значит будет геноцид. Даже если его и не было.
ГЕНІАЛЬНО!
Сказали НЕ геноцид, значит НЕ будет геноцид. Даже если его и не было он и был.
Далі ЩО? :)
-
Украинцы -- национальность -- это я понимаю. а вот крестьяне.... что за нация такая? Ну да ладно.
Вот я и говорю. Украина воюет за признание геноцида украинского народа. Но простите. Сперва определение.
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую"
Насколько я понимаю так называемый геноцид был только в деревнях (во всяком случае вся пропаганда приводит факты только деревень). А что, в городах украинцы не жили? Только маскали? Нонсенс!
Отсюда получается что гнобили не украинцев, а именно крестьян. Вы слышали где-то о геноциде крестьянства? Я нет. Да и я писал что в деревнях жили не только украинцы. Села были многонациональными. И страдали там независимо от национальности.
Так что это не геноцид. Голодомор - да, но не геноцид!
а ничего , что геноцид в тех регионах , где жили наибольшее количество именно этнических украинцев ...?
-
AndyZ
Разговор о том что ничего не поменялось. Раньше были одни заказы, теперь другие. Общество не поменялось. Как исполняли тупо заказ сверху, так и исполняют. То же подобострастие, та же тупость.
вот-вот-вот.. Я і питаю: навіщо ВИ брешете, розповсюджуєте пропаганду, і виконуєте чийсь заказ?
Це у вас тупість чи подобострастіє?
-
Нє... Це не пропаганда.. Це від душі...
-
а Поволжьє з Каліфорнією він теж "ат душі" сплутав?
і "vesti.ru" в якості істочніка він теж "ат душі" випадково не вказав?
Нє, ну навіщо це "вєстям.ру" - зрозуміло. А от мотиви місцевих горє-рєтрансляторов ЧУЖОЇ пропаганди - ...???
-
а ничего , что геноцид в тех регионах , где жили наибольшее количество именно этнических украинцев ...?
А где было иначе? Или у нас был "точечный" голодомор? Или это великое открытие что в сельскохозяйственных районах было "наибольшее количество именно этнических украинцев"?
А в городах что, геноцида не было? Это наверное потому что там не было этнических украинцев.
Значит промышленность - это москали поднимали, их не трогали. А страну кормили "этнических украинцев" и их гнобили. А заодно и своих москалей! А правда, чего это они с "этническими украинцами" живут в одном селе? А на Поволжье? Кляти москали и там нашли "этнических украинцев"! Ату их! Геноцидь!
Детский лепет...
Еще раз повторю. Голодомор был, но не геноцид...
-
Нє... Це не пропаганда.. Це від душі...
Точно, это от души. Ну что поделаешь, ну вот так я это воспринимаю...
-
Еще раз повторю. Голодомор был, но не геноцид...
ладно ... каковы были причины голодомора ???
-
но факт голодомора остается ... и подтверждается ...
Это глупо оспаривать! Да, был. И не только в Украине. Уж если и чтить память, то всех! На Поволжье было тоже самое. Давайте тогда почтим память всех. И виновата в этом не нынешняя Россия. Ей извиняться нечего. Это дело рук большевиков. А там и грузины были в руководстве и евреи, и прибалты, и украинцы... Тогда пусть каяться все. Так уж справедливо будет.
Да и при голодоморе пострадали не украинцы, а крестьяне. А среди них были и русские и белорусы, и греки, и полки...
Просто у нас в государстве решили не память почтить, а в сторону России плюнуть и сделать ее козлом отпущения. Вот что бесит.
Да и вообще, я воспринимаю тему голодомора не как восстановление исторической справедливости, а как пропаганду и пиар...
Россия - приенмица всего, не только ж богатства пересчитывать и достижения. А Поволжье в другое время было и по другим причинам. Читайте приказы, свидетельства того времени, если у вас есть сомнения в чем то, а не прессу
-
Значит промышленность - это москали поднимали, их не трогали. А страну кормили "этнических украинцев" и их гнобили.
взагалі-то відібраний хліб і продавали за кордон для здійснення індустріалізації
а селян з СІЛ ( а не "дєрєвєнь") виживали в місто - дешева люмпенізірована робоча сила
Так було з "огоражіванієм" в Англії (правда, в 15 ст, а не в 20-му)
-
Еще раз повторю. Голодомор был, но не геноцид...
ладно ... каковы были причины голодомора ???
Хлеб=золото=оборудование=индустриализация... А Украина - житница.
-
Россия - приенмица всего, не только ж богатства пересчитывать и достижения. А Поволжье в другое время было и по другим причинам. Читайте приказы, свидетельства того времени, если у вас есть сомнения в чем то, а не прессу
Точно, приемница. И богатства и долгов. Только речь идет не о России, а о КПСС. Да и приказы выполняли не только "маскали", а и наши ридны большовыкы. Так что притензии к КПСС выставляйте, а не к России. Это не вопрос межнациональных интересов, это вопрос идеологии...
Кстати, а можно ссылочки на "приказы, свидетельства того времени"? А то терзают меня смутные сомнения...
-
"маскаль" - не національність
це і є ідеологія
-
Еще раз повторю. Голодомор был, но не геноцид...
ладно ... каковы были причины голодомора ???
Хлеб=золото=оборудование=индустриализация... А Украина - житница.
и еще они не хотели быть под большевиками - вот они и убили , так сказать , двух зайцев - и убили большую часть народа , который был против , и высасали из него все что было ради достижения цели ...
-
Россия - приенмица всего, не только ж богатства пересчитывать и достижения. А Поволжье в другое время было и по другим причинам. Читайте приказы, свидетельства того времени, если у вас есть сомнения в чем то, а не прессу
Точно, приемница. И богатства и долгов. Только речь идет не о России, а о КПСС. Да и приказы выполняли не только "маскали", а и наши ридны большовыкы. Так что притензии к КПСС выставляйте, а не к России. Это не вопрос межнациональных интересов, это вопрос идеологии...
Кстати, а можно ссылочки на "приказы, свидетельства того времени"? А то терзают меня смутные сомнения...
сайт есть о голодоморе, там масса документов
-
Россия - приенмица всего, не только ж богатства пересчитывать и достижения. А Поволжье в другое время было и по другим причинам. Читайте приказы, свидетельства того времени, если у вас есть сомнения в чем то, а не прессу
Точно, приемница. И богатства и долгов. Только речь идет не о России, а о КПСС. Да и приказы выполняли не только "маскали", а и наши ридны большовыкы. Так что притензии к КПСС выставляйте, а не к России. Это не вопрос межнациональных интересов, это вопрос идеологии...
Кстати, а можно ссылочки на "приказы, свидетельства того времени"? А то терзают меня смутные сомнения...
а с каких дел надо отделять единственную правящую партию в стране, в данном случае -это одно целое, с единственной возможной идеологией, методами, средствами.....
-
сайт есть о голодоморе, там масса документов
Это не ответ. Конкретно! Насколько я понял у Вас есть конкретные факты, вот и дайте конкретную ссылочку. Я же оперирую информацией из СМИа Вы - фактами. Вот я и хочу тоже оперировать фактами. Причем именно первоисточниками, а не пересказами ...
-
и еще они не хотели быть под большевиками - вот они и убили , так сказать , двух зайцев - и убили большую часть народа , который был против , и высасали из него все что было ради достижения цели ...
Чистейшая демогогия и подмена фактов!
Селянские бунты были не только в Украине! "Середняки" поднимали востание против большевиков были по всей бывшей России. И везде они подавлялись с особой жестокостью! Украина не исключение! С крестьянством (не голодьбой), а именно с кулаками, т.е. с зажиточными и работящими крестьянами, а не с бездельниками боролись везде!
Еще раз говорю, уничтожали не украинцев, уничтожали крестьянство! Они просто жертвы. Решались вопросы индустриализации, а не геноцид украинского народа! Те же украинцы без проблем трудились на стройках народного хозяйства! И на строительстве того же НКМЗ! Приведите мне примеры геноцида украинского народа при строительстве НКМЗ. Здесь не надо что-то искать. Здесь жители сами все это видели и знают. Есть примеры?
Если геноцид - то он повсеместно! Как при фашистах в отношении евреев! Там действительно был геноцид! И не важно где ты жил - город или деревня. Важно одно - Ты еврей! Этого было достаточно! Неужели не видно разницы? Или именно поэтому Израиль, который действительно знает что такое геноцид так его и не признал?
-
а спитайте хтось у цього м**ка, звідки родом його предки
(я, схоже, в нього в ігнорі)
-
ну-ка andyz жги правду-матку
-
Кстати, а можно ссылочки на "приказы, свидетельства того времени"? А то терзают меня смутные сомнения...
А ссылочек я так и не увидел... Одна вода ... Уж если речь пошла о фактах, будьте добры - факты в студию. Иначе получим мои общии слова против Ваших общих слов. Будут аргументы, а не словоблудие, признаю свои заблуждения. А пока извините...
а с каких дел надо отделять единственную правящую партию в стране, в данном случае -это одно целое, с единственной возможной идеологией, методами, средствами.....
А что, эта партия и сейчас при власти? Или эта партия только бедных украинцев гнобила? И не было ГУЛАГА, Соловков? Или там одни украинцы были? А кому росиянам, белоруссам, казахам, грузинам, армянам и т.д. обращать свой праведный гнев? Их не сажали, не истребляли? А может к грузинам направить притензии? А чё - Сталие, Берия... Уж точно не русские! Не смешите меня!
Так что к партии и предявляйте свои притезии. КПР есть правоприемником КПСС, Россия здесь точно не причем! Именно борьбе с КПСС (путч ГКЧП) и позволил появится России. Как впрочем и Украине позволила обрести незовисимость Украине.
Так что это не аргументы, а словоблудие!
-
ну-ка andyz жги правду-матку
Ты о чем???
-
Еще раз повторю. Голодомор был, но не геноцид...
Ну хорошо, предположим что название событий 33 года не геноцид а Голодомор. Что это меняет? Это означает, что украинцы не имет права вспоминать о своих погибших родственниках? Или это означает, что об этом событии нельзя писать в учебниках? Может это означает что 24 ноября я не имею права поставить свечку за невинно убиенных?
Андрей, при чем здесь Россия? Это наша, украинская трагедия. И мы не просто имеем право, но обязаны дать ей историческую оценку. Хотя бы для того, чтобы подобное не могло повториться.
А какое отношение к этим событиям имеет современная Россия - это ей самой решать. Мы же только можем наблюдать демарши Президента Медведева и задумываться: может быть руководство России все-же как-то отождествляеет себя с руководством СССР, раз не хочет признавать очевидные вещи и ведет себя строго по народной поговорке "на воре шапка горит". Ведь еще никто не смог подтвердить документально, что украинская сторона выдвигает какие-либо претензии Рссии в связи с Голодомором...
Но самое печальное, Андрей, не это. Во-первых, печально то, что эта тема аккуратно всплывает строго перед выборами и используется исключительно для целей "разделяй и властвуй", а во-вторых, печально то, что мы с тобой на нее ведемся. Давай лучше попробуем найти то, что нас всех объединяет и дай бог чтобы это был не внешний враг, а общий друг.
-
Ну хорошо, предположим что название событий 33 года не геноцид а Голодомор. Что это меняет?
для Вас (для мене, для інших нормальних людей) - нічого.
для упЬІрєй - дуже багато
Їм важливий ТЕРМІН, слово
Бо ми з ними "граєм" в різні "ігри" і по різним правилам...
бо ТЕРМІН можна використати в ПРОПАГАНДІ, а РОЗУМІННЯ - ні
Ви йому - аргументи і РОЗУМІННЯ, а він Вам - ТЕРМІН
і навіть не ВАМ, бо ВИ для нього - нецікаві
у Вас є РОЗУМІННЯ, отже- імунитет від ТЕРМІНУ
а ТЕРМІН можна втиснути в голову, в який "пам’яті" на 2 байти
тому йому термін - ВАЖЛИВИЙ
-
Пра..льно.И в Казахстане был голод и в Поволжье..на Украине ,Урале что теперь?.Росияне нам братья на веки. :kiss:
-
Ну вобще-то термин нужен как раз таким как вы, иначе и спора бы не было.
Был голодомор, нафига было еще геноцид выдумывать и пропихивать потом по всему миру?
Нестыковочка выходит...
-
Ну вобще-то термин нужен как раз таким как вы, иначе и спора бы не было.
Был голодомор, нафига было еще геноцид выдумывать и пропихивать потом по всему миру?
Нестыковочка выходит...
Как бы это помягче сказать... Ющенко - наверное, лучшее, что есть в Украине политического, но Ющенко - украинский продукт со всеми плюсами и минусами... Я не слишком невнятно сказал?! ))
-
Вообще невнятно. Невнятнее толь Чико Шишкину отвечает.
-
Был голодомор, нафига было еще геноцид выдумывать и пропихивать потом по всему миру?
а нафига надо было его заминать в советское время?
-
Вообще невнятно. Невнятнее толь Чико Шишкину отвечает.
Ладно, скажу внятнее. Ющенко - безвольный лентяй, у которого долго был Балога в друзьях. Но Ющенко пропагандирует украинское государство.. Как может. По другому не может, ибо окружен украинцами.
Ющенко - это хорошо или плохо для Украины?
-
Росияне нам братья на веки.
на голову
-
---нафига надо было его заминать в советское время?
А вот это уже совсем другой вопрос, и обсуждается он не здесь. Не нада петлять пожалста...
-
Ну вобще-то термин нужен как раз таким как вы, иначе и спора бы не было.
Был голодомор, нафига было еще геноцид выдумывать и пропихивать потом по всему миру?
Нестыковочка выходит...
А вдруг был? Иннокентий, Вы точно уверенны, что геноцид выдумали? Или так, в пятницу вечером пообщаться захотелось на умные темы?
-
Ющенко - это хорошо или плохо для Украины?
Это вообще никак - он существует в своей параллельной реальности.
-
---нафига надо было его заминать в советское время?
А вот это уже совсем другой вопрос, и обсуждается он не здесь. Не нада петлять пожалста...
а чего ж так ? как украинцев обсырать - так можно , а как к СССР - так уже нельзя ...
-
Иннокентий
геноцид выдумывать
аббббаааллдєєєєть....
точно упЬІри
-
обсырайте сколько хотите, сссру уже все равно :lol:
вопрос, повторяюсь, был не в этом
-
Ющенко - это хорошо или плохо для Украины?
Это вообще никак - он существует в своей параллельной реальности.
Не затруднит прояснить Вашу мысль - как Президент страны существует в параллельной реальности.. У него же, типа, право вето на проекты законов, внешняя политика, СБУ (пусть, даже долго время под Балогой бывшее), Верховный Главнокомандующий пусть даже активно торгующей активами армией...
-
Вот-вот, а он калину садит, ну и ворона проворонил еще...
-
Вот-вот, а он калину садит, ну и ворона проворонил еще...
Оффтоп. Вопрос повторить?
-
Ющенко прославляет Украину , как может , а вот с экономикой...
обсырайте сколько хотите, сссру уже все равно :lol:
вопрос, повторяюсь, был не в этом
ну так вы завели дисскусию ...
-
это я намекаю на то, что Украина никаким образом не соприкасается с результатами его деятельности, как прездента
-
это я намекаю на то, что Украина никаким образом не соприкасается с результатами его деятельности, как прездента
Ошибаетесь.. Ющенко продвигает украинскую государственность, даже неуклюже, по-украински, но продвигает... На данном этапе, наверное, большего и не сделать... Вызвать неприятие российской Конторы - это хороший результат деятельности...
-
уф тышка
так вот она в чем государственность...
а вы гаварите имперские замашки старшего брата, происки крававай гэбни.
вон оно чо михалыч, вон оно чо.
-
с таким замечательным пониманием, в чем заключается государственность, украине никакой кровавой гебни не надо - сама все что надо сделает :good:
-
ну слава богу хоть до истины добрались, ясно теперь зачем это нужно все было.
-
с таким замечательным пониманием, в чем заключается государственность, украине никакой кровавой гебни не надо - сама все что надо сделает :good:
Государственность заключается в одном очень простом понятии - мы здесь - своё государство, живущее по своим законам (или понятиям), а вы, пусть очень добрые, но соседи...
-
Еще раз повторю. Голодомор был, но не геноцид...
Ну хорошо, предположим что название событий 33 года не геноцид а Голодомор. Что это меняет?
Кому как.. Для меня многое меняет. Голодомор - это трагедия. Геноцид - это пиар чистейшей воды пиар. Это повод ездить по всему миру нашему Презику и кричать о том что бедную Украину гнобит Россия. Мне вот интересно, Украина признала геноцид армян или нет? США не признали, потому что с Турцией не выгодно сориться. Вроде как партнер по НАТО и в случае признания геноцида можно потерять поддержку в операциях в Афганистане, лишиться аэродромов. А вот с Украиной признали. Ну как же, Россию лишний раз опустить... Просто бесит политика двойных стандартоа. И Украина все делает только ради того что бы пнуть Россию лишний раз. Это как Польша и Прибалтийски шавки. Старая Европа более умная, а эти шавки всегда из-за угла гавкают. Как же, Старший брат так сказал, выслужиться надо!
Это означает, что украинцы не имет права вспоминать о своих погибших родственниках? Или это означает, что об этом событии нельзя писать в учебниках? Может это означает что 24 ноября я не имею права поставить свечку за невинно убиенных?
Имеешь право, и более того - надо.
Андрей, при чем здесь Россия? Это наша, украинская трагедия. И мы не просто имеем право, но обязаны дать ей историческую оценку. Хотя бы для того, чтобы подобное не могло повториться.
Согласен на 100%! Вот только я тоже спрашиваю - причем здесь Россия? Почему должна она извиняться? Это и наша и ее трагедия. И она это признает. Но не нынешняя Россия в этом виновата. И она готова скорбить вместе с нами. У них тоже горе. Но только не надо искать виноватых среди невиновных!
А какое отношение к этим событиям имеет современная Россия - это ей самой решать. Мы же только можем наблюдать демарши Президента Медведева и задумываться: может быть руководство России все-же как-то отождествляеет себя с руководством СССР, раз не хочет признавать очевидные вещи и ведет себя строго по народной поговорке "на воре шапка горит". Ведь еще никто не смог подтвердить документально, что украинская сторона выдвигает какие-либо претензии Рссии в связи с Голодомором...
Может ты и прав... Но тогда как-то странно получается. Геноцид признать надо, а вот кто исполнитель - неизвестно. А исполнители то были свои, украинские. Получается что геноцид украинцев против украинцев. Нонсенс какой-то... Возбудить уголовное дело.. Против кого? Насколько я знаю (хотя может и ошибаюсь. Если неправ - поправьте) - согласно Конституции Украины вынесение приговора по уголовному преступлению возможно только в отношении отдельных лиц. Так кто ответчик??? Или это все же шумиха ради шумихи?
Но самое печальное, Андрей, не это. Во-первых, печально то, что эта тема аккуратно всплывает строго перед выборами и используется исключительно для целей "разделяй и властвуй", а во-вторых, печально то, что мы с тобой на нее ведемся. Давай лучше попробуем найти то, что нас всех объединяет и дай бог чтобы это был не внешний враг, а общий друг.
Да нет, не только перед выборами. Наш Президент уж который год об этом толдычет. И все новые праздники и герои, как наподбор, враги или в пику России. Вот это грустно. Я не призываю прикланятся России или США или кому угодно. У нас своя дорога. Но и так как мы поступаем - не дело.
Хотелось бы гордиться Украиной, но пока увы и ах. Наверное пора просто поменять всю эту оранжево-бего-голубую-бело-розовую камарилью. Пусть придут новые лица, кто будет думать не о том как подербанить, а как сделать Украинну такой что бы было не стыдно сказать - Я Украинец!
-
э нет.
слово не воробей.
-
это я алексею, если чо
-
это я алексею, если чо
Не мне ли?.. Я не при чём - тема про Ющенко, который снова в центре скандала.
-
вы неотъемлемая часть дискурса этого форума.
выразитель общего мнения.
не отмазывайтесь - это не мужественно :D
-
вы неотъемлемая часть дискурса этого форума.
выразитель общего мнения.
не отмазывайтесь - это не мужественно :D
Чего я часть*?!!! Я, как правило, сам по себе. Ну, никак Вы не хотите по теме высказываться.
-
дык все уже, ситуация прояснилась буквально двумя предложениями.
чего еще полоскать-то?
-
кто будет думать не о том как подербанить, а как сделать Украинну такой что бы было не стыдно сказать - Я Украинец!
вариант проигрышный
все равно ничего же ведь не получится - сразу так точно
а вот на углублении розни между западом и востоком купоны можно постричь прямо сейчас
ну собственно все и рады стараться
(а населению так и надо, ничего лучшего не заслужили)
-
Чего я часть*?!!!
он часть финляндии
почему, правда, тогда про украину пишет - непонятно
-
дык все уже, ситуация прояснилась буквально двумя предложениями.
чего еще полоскать-то?
Да, не прояснилась она.
Постулат. Ющенко перехлёстывает, но есть куча вещей, которые требуют прояснения, в том числе - стремление Украины к независимости и стремление империй, как Российской, так и Советской не дать ей эту независимость. С этим мнением согласны или нет?
-
требуют, начинайте новую тему
-
Чего я часть*?!!!
он часть финляндии
почему, правда, тогда про украину пишет - непонятно
Это правда - Финляндии я тоже часть.. Но - прежде всего, я - часть Украины... Ещё со времен Мазепы украинцев к викингам тянет.
Даже проще скажу - мне, Донецкому, в Финляндии очень просто, не надо играть в игрушки... :)
А в Донецке, или, тем более в Краматорске, я жить не могу... Воздух с водой не позволяет. Наездами только, но у нас же ныне технологии... Интернет там, телефон, телеграф. Эффект полупричастности.
-
сатана пэркалэ
-
сатана пэркалэ
Где то так. Просто и понятно! :D
-
и кричать о том что бедную Украину гнобит Россия.
...
спрашиваю - причем здесь Россия? ... Но не нынешняя Россия в этом
...
не хочеться переривати цей трогатєльний спіч в защіту Росіі, але хтілось би знати- ХТО, КОЛИ і ДЕ звинувачував РОСІЮ в Голодоморі?
Возбудить уголовное дело.. Против кого? Насколько я знаю ... вынесение приговора по уголовному преступлению возможно только в отношении отдельных лиц. Так кто ответчик???
"порушити карну справу", "винесення вироку" і "відповідач" - терміни з ТРЬОХ РІЗНИХ процесів
*карну справу порушують і по факту, а не тільки у відношенні певної особи (осіб)
*вирок виносить Суд
*відповідач - в громадських (господарчих) справах
Але для упЬІря це неважливо - базуючись на своїй космічного масштабу безграмотності, він робить космічного масштабу висновки...
упЬІрь, фіглє...
И все новые праздники и герои, как наподбор, враги или в пику России.
та уж ДА... то мо, з Росією шось не так? а то їй шось весь Світ "в пику"... адні врагі кругом...
Я не призываю прикланятся России
да-да-да... я тоже ето замєтіл +))
прЕклоняться, йошт...
Пусть придут новые лица, кто будет думать не о том как подербанить, а как сделать Украинну такой что бы было не стыдно сказать - Я Украинец!
з Вами стидно *рать на одном гектарі, не те, шо мати спільне громадянство
УпЬІрь Ви, а не українець
"москаль" - це ідеологія, а не національність
-
http://www.rosbalt.com.ua/2008/10/27/536352.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.com.ua%2F2008%2F10%2F27%2F536352.html)
сходу так
-
http://www.rosbalt.com.ua/2008/10/27/536352.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.com.ua%2F2008%2F10%2F27%2F536352.html)
сходу так
Росбалт?? +))))))))))
-
А так?
http://news.liga.net/news/N0753263.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN0753263.html)
-
Ліга - теж "авторитет" ще той...
Представители нескольких политических сил обратились к Президенту Украины, Верховной Раде и Кабинету Министров с требованием подать иск в Международный Европейский Суд против России о материальном возмещении Украине и ее гражданам, ставшим жертвами спланированного и проведенного в Украине сталинским режимом Голодомора в 1932-1933 гг. Соответствующее обращение подписали Конгресс украинских националистов, Украинская партия, УНА-УНСО, ВО "Свобода", Украинская республиканская партия Левка Лукьяненко и Ассоциация исследователей Голодомора.
і шо, подали?
Прекратіть тупіть - офіційні заяви були?
-
А так?
Новость от 2007.11. Не гони.
-
--не хочеться переривати цей трогатєльний спіч в защіту Росіі, але хтілось би знати- ХТО, КОЛИ і ДЕ звинувачував РОСІЮ в Голодоморі?
Где тут слово официйный?
хто колы и дэ смотрите в сылке. по-мойму там ответ на заданный вопрос.
Лига не катит?
http://podrobnosti.ua/society/2003/12/07/91053.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fsociety%2F2003%2F12%2F07%2F91053.html)
http://obozrevatel.com/news_print/2009/5/26/304644.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobozrevatel.com%2Fnews_print%2F2009%2F5%2F26%2F304644.htm)
Москва не сразу строилась. Не торопите события, все еще впереди.
-
абк - а кто сказал что это новость?
этта не новость.
-
абк - а кто сказал что это новость?
этта не новость.
Фсе Ваши ссылки пахнут нафталином и выбраны предвзято с целью извратить действительное положение вещей.
-
--не хочеться переривати цей трогатєльний спіч в защіту Росіі, але хтілось би знати- ХТО, КОЛИ і ДЕ звинувачував РОСІЮ в Голодоморі?
Где тут слово официйный?
хто колы и дэ смотрите в сылке. по-мойму там ответ на заданный вопрос.
Лига не катит?
http://podrobnosti.ua/society/2003/12/07/91053.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fsociety%2F2003%2F12%2F07%2F91053.html)
http://obozrevatel.com/news_print/2009/5/26/304644.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobozrevatel.com%2Fnews_print%2F2009%2F5%2F26%2F304644.htm)
Москва не сразу строилась. Не торопите события, все еще впереди.
Есть два мнения - Antz и неправильное. Карфаген должен быть разрушен...
Попытки доказать что либо - просто зря потраченное время ...
-
шо ви говорите?
а какое нонче положение вещей не просветите ли?
тока так, с чуйством, с расстановкой, а?
-
Фсе Ваши ссылки пахнут нафталином и выбраны предвзято с целью извратить действительное положение вещей.
А каково "действительное положение вещей"?
-
тыдыщ...
не знаю какое, но не такое :lol:
-
все еще впереди.
фсмислє?
так мо, коли БУДЕ, тоді і БУДЕТЕ казать?
Ви навели тут приклади пікетів і заяв ультра-правих...
в Москві проходять гей-паради - я ж не називаю на цьому основанії ВСЮ Росію п**сами?
Я вас питаю - ОФІЦІЙНІ ЗВИНУВАЧЕННЯ - були?
З якого приводу паніка?
Великий Білий Ампіратор злякався купки пікетчиків?
Шось таки точно З НИМ не так...
-
шо ви говорите?
а какое нонче положение вещей не просветите ли?
тока так, с чуйством, с расстановкой, а?
http://www.newsru.ua/arch/ukraine/23oct2008/viznav_golod.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.ua%2Farch%2Fukraine%2F23oct2008%2Fviznav_golod.html)
Для общего развития.
-
Вот интересно, если бы не было России, за счет кого Ющенко бы поднимал самосознание нации и кто бы был главным ворогом Украины? :?
-
а хто паникует...
помнится некто брызгал желчью, мол скажите только хоть кто-нибудь обвинял маму-рашу?
дали сцылко
не катить...
колы БУДЭ, тада весь интернет на уши встанет.
-
Есть два мнения - Antz и неправильное. Карфаген должен быть разрушен...
Попытки доказать что либо - просто зря потраченное время ...
дєццкій сад =*/
кстатє, о!
Корпус Стражей Карфагєна! класна назва +))
-
http://www.newsru.ua/arch/ukraine/23oct2008/viznav_golod.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.ua%2Farch%2Fukraine%2F23oct2008%2Fviznav_golod.html)
Для общего развития.
"Палата представників конгресу США виступила із засудженням сталінського "голодного геноциду - Голодомору" в Україні в 1932-1933 роках і вшанувала пам'ять його жертв у зв'язку з 75-ми роковинами трагедії."
Они бы с таким рвение признали геноцид армянского народа. Но там нельзя, там Турция, там "союзник"... Не смешите, это просто "політична доцільність" точно так же как и геноцид украинского народа...
-
так это ж 2008г. и кто б обвинял то в нафталине?
-
и там же
http://www.newsru.ua/ukraine/30jun2008/mor.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.ua%2Fukraine%2F30jun2008%2Fmor.html)
-
помнится некто брызгал желчью, мол скажите только хоть кто-нибудь обвинял маму-рашу?
ну ненада от тока гіпєрболізіровать! от вже гіперболізатори +))
питання було:
але хтілось би знати- ХТО, КОЛИ і ДЕ звинувачував РОСІЮ в Голодоморі?
Ви відповіли:
(Бо, бідна логіка, СЦИЛКО вже вважається за АРГУМЕНТ...)
ультра-праві пікетчики в 2003-му році
Приймається.
Мають право, нє? Ондрюшо он має ж право бути члєном (у всіх розуміннях) Корпуса Стражей Карфагєна і стоять на страже (ж) недоторканості свєтлого образа Бєлого Ампіратора?
Має!
Тепер
Наступне питання
ОФІЦІЙНІ ЗВИНУВАЧЕННЯ - були?
тада весь интернет на уши встанет.
ето, канєшна, СТРАШНАЯ угроза +)))
-
Они бы с таким рвение признали геноцид армянского народа. Но там нельзя, там Турция, там "союзник"... Не смешите, это просто "політична доцільність" точно так же как и геноцид украинского народа...
Не переводите стрелки.
-
а с какой целью интересуетесь? А то мало ли?
мы тут если шо, обсуждали ющенко...
-
у меня вот тут кстати тоже пытання:
зачем нужно требовать признания геноцида, при том, что голодомор признан хотя бы той же рашой?
-
а с какой целью интересуетесь? А то мало ли?
мы тут если шо, обсуждали ющенко...
тю! так Ви мені спрощуєте завдання! +))
ІТАК:
Чи звинувачував ЮЩЕНКО Росію в Голодоморі?
Так чи ні?
-
Итак:
Зачем нужон геноцид, при том шо это термин, который нужен только Упырям?
Маэстро?
-
Они бы с таким рвение признали геноцид армянского народа. Но там нельзя, там Турция, там "союзник"... Не смешите, это просто "політична доцільність" точно так же как и геноцид украинского народа...
Не переводите стрелки.
Почему же? Мы же об общечеловеческих ценностях? Об общечеловеческом горе? Или своя рубашка ближе к телу? В этом вся суть... Вас не сама факт трагедии волнует, а факт признания, повод еще раз заявить о себе...
-
Зачем нужон геноцид
Кєшо, Ви як ЛЯПНЕТЕ
я теж вважаю, шо можна було обійтись БЕЗ геноциду
але влада така була - упЬІрська
а от навіщо Вам її ЗАРАЗ захищати - оце ДІЙСНО питання
слєдствіє зашло в тупік...
питання
Чи звинувачував ЮЩЕНКО Росію в Голодоморі?
залишилось без відповіді...
-
сайт есть о голодоморе, там масса документов
Это не ответ. Конкретно! Насколько я понял у Вас есть конкретные факты, вот и дайте конкретную ссылочку. Я же оперирую информацией из СМИа Вы - фактами. Вот я и хочу тоже оперировать фактами. Причем именно первоисточниками, а не пересказами ...
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/index.php, (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.archives.gov.ua%2FSections%2FFamine%2Findex.php%2C)
оперуйте
-
Хотелось бы гордиться Украиной, но пока увы и ах. Наверное пора просто поменять всю эту оранжево-бего-голубую-бело-розовую камарилью. Пусть придут новые лица, кто будет думать не о том как подербанить, а как сделать Украинну такой что бы было не стыдно сказать - Я Украинец!
так навчиться поважати свою країну, свою історію, своїх людей
вам же ж не платять за ці думки? так шо ж це за сором?
таке враження що просто нічого не читали по цій темі і мамка з татком вам забули розповісти
-
Да и при голодоморе пострадали не украинцы, а крестьяне. А среди них были и русские и белорусы, и греки, и полки...
крестьянство представляет основную армию национального движения, [...] без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский".
Й. Сталін (1925)Речь в юго-славской комиссии ИККИ 30 марта 1925 г.
"То, что голодание не научило еще очень многих колгохозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах"
С. Косіор, 15 березня 1933 р.,
-
Андрей, при чем здесь Россия? Это наша, украинская трагедия. И мы не просто имеем право, но обязаны дать ей историческую оценку. Хотя бы для того, чтобы подобное не могло повториться.
Согласен на 100%! Вот только я тоже спрашиваю - причем здесь Россия?
"Вимирає виключно українське населення […]. Адміністрація по містечках і совітських господарствах майже ціла неукраїнська […]. Вони матеріяльно забезпечені тому, що купують харчі у т. зв. закритих розподільних складах, де дуже низькі ціни."
Анонімний втікач Н. Н. з Київщини (1933)
"Дорогой т. Сталин, Вы спрашивали, какое опер[ативное] задание мы дали переселенческому комитету на 1933 г. Мы дали ему задание […] организовать переселение к началу 1934 г. […] на Украину (степь 15-20 т[исяч] семейств)."
Л. Каганович - Й. Сталіну, 2 жовтня 1933 р
-
Да и при голодоморе пострадали не украинцы, а крестьяне. А среди них были и русские и белорусы, и греки, и полки...
крестьянство представляет основную армию национального движения, [...] без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский".
Й. Сталін (1925)Речь в юго-славской комиссии ИККИ 30 марта 1925 г.
"То, что голодание не научило еще очень многих колгохозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах"
С. Косіор, 15 березня 1933 р.,[/i
і не тільки селяни: http://dn.archives.gov.ua/images/photos/vystavka2/golod42.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdn.archives.gov.ua%2Fimages%2Fphotos%2Fvystavka2%2Fgolod42.jpg)
-
Ну вобще-то термин нужен как раз таким как вы, иначе и спора бы не было.
"Моя твоя не понимай". Вы можете высказываться по-русски?
-
Кому как.. Для меня многое меняет. Голодомор - это трагедия. Геноцид - это пиар чистейшей воды пиар. Это повод ездить по всему миру нашему Презику и кричать о том что бедную Украину гнобит Россия.
Президент Украины ни разу не сказал о том, что современная Россия несет ответственность за Голодомор. Это выдумки. Остальное - выводы, сделанные из неправильной посылки.
Согласен на 100%! Вот только я тоже спрашиваю - причем здесь Россия? Почему должна она извиняться? Это и наша и ее трагедия. И она это признает. Но не нынешняя Россия в этом виновата. И она готова скорбить вместе с нами. У них тоже горе. Но только не надо искать виноватых среди невиновных!
Во-первых, никто не требует извиняться. Во-вторых, Президент Медведев отказался приехать на годовщину Голодомора. Это как-то не сильно вяжется с твоими словами о том, что он скорбит вместе с нами.
Еще раз: никто Россию не обвинял в том, что она виновата в Голодоморе. Но она почему-то твердит, что извиняться она не будет. Почему?
Может ты и прав... Но тогда как-то странно получается. Геноцид признать надо, а вот кто исполнитель - неизвестно. А исполнители то были свои, украинские. Получается что геноцид украинцев против украинцев. Нонсенс какой-то... Возбудить уголовное дело.. Против кого? Насколько я знаю (хотя может и ошибаюсь. Если неправ - поправьте) - согласно Конституции Украины вынесение приговора по уголовному преступлению возможно только в отношении отдельных лиц. Так кто ответчик??? Или это все же шумиха ради шумихи?
Я конечно не знаю истинных мотивов тех, кто возбудил это уголовное дело. Но я надеюсь, что в результате расследования этого дела и будут названы конкретные люди, виновные в Голодоморе.
Да нет, не только перед выборами. Наш Президент уж который год об этом толдычет. И все новые праздники и герои, как наподбор, враги или в пику России. Вот это грустно.
Да перестань оглядываться на Россию. Подумай о том, что важно для тебя как украинца. Ющенко делает не в пику России, а для Украины. Как к этому относится Россия - это ее внутреннее дело.
И еще - было бы странно, если бы герои украинского национально-освободительного движения были бы друзьями России, не находишь? И не они виноваты в том, что российские руководители со времен Петра I регулярно покушались на независимость Украины.
Хотелось бы гордиться Украиной, но пока увы и ах. Наверное пора просто поменять всю эту оранжево-бего-голубую-бело-розовую камарилью. Пусть придут новые лица, кто будет думать не о том как подербанить, а как сделать Украинну такой что бы было не стыдно сказать - Я Украинец!
Думаю ты взялся не с того конца. Для начала надо гордо сказать "Я Украиннец", а уж потом выбирать тех, кто поможет тебе построить такую Украину, за которую не будет стыдно.
-
http://www.rosbalt.com.ua/2008/10/27/536352.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.com.ua%2F2008%2F10%2F27%2F536352.html)
сходу так
Ну знаете ли... Лужков вон уже который год требует Крым отдать. И что?
Когда я говорю "Украина не обвиняет Россию в Голодоморе" я имею ввиду официальную точку зрения, а не мнение отдельных политиков.
-
sergk
Я конечно не знаю истинных мотивов тех, кто возбудил это уголовное дело.
та дуже просто. Деякі певні дії можна проводити лише в рамках карної справи
це ж не науково-дослідницкий інститут......