Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Строительство, ремонт, усадьба => Тема розпочата: garikttt від 05 Грудень 2014, 09:40:10
-
Или "веерные отключения и как с ними бороться" :lol:
Что мы можем противопоставить вернувшейся реальности под названием «веерные отключения электроэнергии»?
Точнее, какими неудобствами чревато сидение без электричества один день в неделю два раза по 4 часа? http://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=52263&catid=55&Itemid=147
Сначала – что мы теряем при отключении света. Главное – это неработающие современные котлы автономного отопления. Ну, их настолько немного, что пренебрегаем… Их владельцы наверняка нашли варианты обеспечения работы автоматики и насосов при перебоях в электроснабжении.
Холодильник… Часа 4 он проживет, не потеряв холода, по крайней мере в морозилке. Плохо только то что в момент включения света напряжение может скакнуть, и не один раз. Спасет от этого даже самый китайский сабж, вставляемый в розетку и отключающий потребителя при перепадах напряжения. Только говорите при покупке что для холодильника – у него при включении компрессора в первую секунду достаточно большая потребляемая мощность – в пять-восемь раз больше, чем при работающем компрессоре.
Водонагреватель. Ну ему воды для умыться хватит, а к перепадам напряжения при включении этот сабж весьма стоек. Лишь бы не 380 вольт (отгоревший на щите\подстанции «0»), а так он все переживет .
Электрообогреватель – то же что и водо нагреватель, правда стоит его отключить от сети, а то при подаче напряжения будет такой всплеск мощности – у всего дома холодильники, бойлеры и прочее – что может не выдержать внутридомовая сеть. По этой же причине лучше вообще отключить все что можно, в том числе и холодильник, и включать уже после возобновления электроснабжения.
Телевизор и компьютер. Увы, это сгорает в первую очередь. Выключите их вообще – из розетки! И вообще, в нынешние времена забудьте про «режим ожидания» - все что управляется с ДУ – выключайте руками – из розеток…
Лампочки. Накаливания – им все равно, опять таки – лишь бы не 380 вольт, помигают, посветят вполнакала. Энергосберегающие – тут хуже. Они не любят перепадов напряжения, особенно частых, и срок службы их многократно уменьшается. Светодиодные – им все равно, их блоки питания рассчитаны на напряжение от 160 до 280 вольт, иногда и в более широких пределах, так как для (свето)диода важнее не напряжение, а ток, протекающий через него.
Телефон. Ну мобильный надо просто воврнмя заряжать, а стационарный (у кого остался) – старый кнопочный или дисковый!
Что можем противопоставить таким «подаркам»? А то как-то совсем неуютно вечером до 9 часов впотьмах тыкаться из угла в угол тёмной и скучной квартиры…
Фонарики. Желательно светодиодные – меньше берут тока. Желательно аккумуляторные – т.е. те что от розетки заряжаются, т.к. на батарейках можно разориться. Желательно «палаточные» - т.е. те что дают рассеянный свет (опять туристы в преимуществе). Плохо то, что китайакумуляторыимеют плохую привычку быстро и невозвратно умирать. Эх, где делись шахтерские «коногонки», которых на рыбалке хватало на 3 недели без подзарядки!
Свечи и керосиновые лампы. Последние из-за их вонючести и отсутствия керосина как такового (Солярка – не керосин. Бензин – не керосин. Авиационный керосин - для лампы тоже не керосин!) вряд ли применимы. Свечки – быстро сгорают, кроме относительно недавно появившихся «американских» 5-10 см толщиной, их можно без подсвечника ставить и горят долго! И самое плохое в свечах – то что они горят. И как следствие – гореть может и то что рядом с ними. Что конечно не есть хорошо – не хватало нам еще пожара в темном доме.
Внешний аккумулятор. Это – 12 баллов! Самый дохлый и неспособный завести машину может много часов питать лампочки или светодиоды, потом подзарядиться и снова быть готовым к работе! Теоретически от нормального «жигулевского» 55 а\ч АКБ в течении 4-х часов без вреда для него можно снимать 7-9 ампер (80-100 ватт) – это для освещения даже много, можно подключить ноутбук, портативный ТВ, а при наличии преобразователя 12\220 (в простейшем случае – компьютерный «бесперебойник») и другую не слишком мощную технику. Так что ежели это затянется – то светодиодные ленты на освещение, автомобильные зарядные для мобильного и ноута и преобразователи 12\220 станут весьма необходимыми в каждом доме. Коротенько – не верьте тому что написано китайцами! Если на преобразователе – 1000W то реально что он может – ну ватт 600, а лучше 400. И при «грязной» синусоиде. Т.е. от него или плохо или совсем не будут работать некоторые сабжи – насосы, кондиционеры, холодильники, трансформаторные блоки питания. Есть конечно с «чистой» синусоидой и европейские, но цены уже и на Китай зашкаливают… Дабы не влазить в подробности, отсылаю к тем кто это давно опробовал – к туристам! http://caravanua.com/index.php?board=10.0 Да, ежели чего… Солнечные электростанции зимой при долготе дня 8 часов, низком солнце и пасмурной погоде – штука далеко не столь эффективная! Хотя как дармовой источник электричества – полезная. Но – дорогая!
Генератор. «Мал клоп да вонюч» - это про бензиновых и дизельных маломощных бытовых… К тому же шумный. Вне зависимости от производителя. Кроме того, что бензин нынче дорог, применение возможно ну разве в частном доме! И то – холодильник например для запуска потребует «гену» на 2.5 квт, хотя реально для освещения, работы ТВ и компьютера, электроники и насоса на котле достаточно 800- 1000 ватт, т.е самого дешевого китайского «киловатника».
Альтернативные источники – ветроэлектростанции, солнечные электростанции – это пока для нас из области марсианских хроник. Хотя справедливости ради – это уже есть и работает, и даже в пределах Краматорска!
Простите великодушно за многобукв – но может, кому и пригодится… и поможет.
-
отсутствия керосина как такового
В хозмагах имеется. Видел также на Крытом Рынке
Генератор. «Мал клоп да вонюч» - это про бензиновых и дизельных маломощных бытовых… К тому же шумный. Вне зависимости от производителя. Кроме того, что бензин нынче дорог, применение возможно ну разве в частном доме!
Была мысль купить и поставить на балконе :o Только где его держать? На том же балконе - на морозе хрен заведешь, в квартире - воняет бензином.
-
Генератор. «Мал клоп да вонюч» - это про бензиновых и дизельных маломощных бытовых… К тому же шумный. Вне зависимости от производителя. Кроме того, что бензин нынче дорог, применение возможно ну разве в частном доме!
Была мысль купить и поставить на балконе :o Только где его держать? На том же балконе - на морозе хрен заведешь, в квартире - воняет бензином.
Справедливости ради. Двухтактники, даже китайские, на нормальном 92 бензе заводятся в мороз на раз. Четырехтактники - там надо масло в картере на зимнее менять, оно конешно... накладно, поскольку основное использование - лето. "Капсулированные" типа Кипор шумят не сильно, переносимо и на балконе, но вонь выхлопа это...
-
э как кинул владельцев котлов с электроникой :)
замерзнуть нафиг - что может быть страшнее?!
-
АКБ 200 а/ч (лучше мультигель), и бесперебойник под внешний аккумулятор, с правильной синусоидой, эдак на 1500 вольт/ампер. Думаю с таким комплектом веерное отключение 3-5 часов можно пережить комфортно. По холодильнику, если не открывать двери каждые 5 минут - 5-7 часов он переживет свободно.
-
опять туристы в преимуществе
-
э как кинул владельцев котлов с электроникой :)
замерзнуть нафиг - что может быть страшнее?!
Не, ну на 99,99% владельцы таких котлов проблемку уже решили... Бесперебойничек небольшенький + аккум.
АКБ 200 а/ч (лучше мультигель), и бесперебойник под внешний аккумулятор, с правильной синусоидой, эдак на 1500 вольт/ампер. Думаю с таким комплектом веерное отключение 3-5 часов можно пережить комфортно.
Цена такого комплекта от 400 уе и вверх. Смысл? Или мы всю оставшуюсь жызнь будем проводить при веерных отключениях?
Да, для тех кто лениться ходить по ссылкам - бесперебойник под внешний аккум от бесперебойника под внутрений акум (как на компе) отличается только тем что не пищит при пропадании 220в. Если пищалку выдернуть (берегите нервы!), то ИБП уверенно и долго тянет нагрузку в 2\3 от обьявленой мощности. Проверено.
-
Не, ну на 99,99% владельцы таких котлов проблемку уже решили... Бесперебойничек небольшенький + аккум.
якый такый небольшой?! у меня 130ватт мощность котла - это должен быть серьйозный УПС
-
Это мощность вместе с насосом? Хотя да. электроника без насоса - цяцька с детальками :o И все равно - 130 ватт это не нагрузка... Компьютерная ИБПшка и 75а\ч АКБ - всех делов. Да плюс к тому што владельцев таких котлов ничтожно мало в проценте от всего населения.
А если солнечную станцию поставить, то и ваще будет прелесть... пока газ веерно отключать не начнут :(
-
и на сколько 75а/ч хватит для моих 130ватт?
-
Если циркуляционный насос будет работать постоянно, с учетом КПД бесперебойника, полностью заряженной 75 А/ч АБ должно хватить на 4,5 часа работы.
Но для котлов важно, что-бы источник выдавал "правильную синусоиду, имел "чистые" фазу, ноль, "землю" и троекратный запас по отдаваемой мощности.
-
не регулярно конечно же :)
раз в пару минут, на пару минут
т.е. на 6часов я могу рассчитывать?
-
э как кинул владельцев котлов с электроникой :)
замерзнуть нафиг - что может быть страшнее?!
Ой, я вас умоляю.
Уменьшаем объем жилой площади и всех делов.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16103/115145804.e/0_d0cb7_48040028_XL.jpg)
Тока писать бегать холодно...
-
Ярик, у вас шо, этого нету? :shock:
Тогда таки да, 75 а\ч стандартный АКБ до 10.5 вольт разряда может отдать 45-50 а\ч. с учетом того что он в тепле. Это 600 ватт\часов. Это при 130 ватт нагрузки без малого 5 часов. С учетом того что насос не все время работает - и побольше. Если по феншую, то желательно гелевый АКБ - он не так чуствителен к глубокому разряду. Или что редко пользуется но весьма заманчиво - щелочной! И к ним инвертор с правильным синусом, и с функцией откл. АКБ при разряде ниже 10,5 и автоподзарядом. В принципе при наличии геля 120 и более а\ч, правильного инвертора можно срок автономии дотянуть до суток. Есть в Краматорске провереный чел кто этим занимается,контакты в личку, но это не дешовое удовольствие.
-
т.е. на 6часов я могу рассчитывать?
Скорее всего — да.
И еще, источник бесперебойного питания должен быть рассчитан на зарядку используемого типа аккумуляторной батареи.
-
Ярик, у вас шо, этого нету? :shock:
неа :)
у меня генератор - но понятно, он в этой ситуации не очень подходит :)
-
Пане Ярик, мой вариант дешевше.
У меня ваще, закупорился, свечечку растопил, за пять минут всю кубатуру прогрел.
-
А свет можна и от снятого с авто акка организовать. И не страшны нам никакие отключения.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15504/115145804.e/0_d0cb2_12df00da_XL.jpg)
-
Пану Ярику страшно перемерзание системы отопления, что чревато немалыми расходами...
Контакты в личку скинул...
Для общих сведений... ИБП самый обычный как правило выдает апроксимированую синусоиду, что вполне сьедобно в варианте Ярика... если насос не очень капризный (электронике пох)! И (проверено! PRO 650) успешно справляется с подзарядкой 45 а.ч АКБ. Может, справится и с большим АКБ, но не проверено лично.
-
В моем варианте, кроме циркнасоса, еще и вытяжка наличествует. Потому как парапетник.
Поетому с двумя движками рисковать не осмелюсь.
А по поводу размерзания. Пока у соседей через стенку тепло есть, думаю до нуля дело не дойдет.)
-
Пане Ярик, мой вариант дешевше.
У меня ваще, закупорился, свечечку растопил, за пять минут всю кубатуру прогрел.
у меня жена, малой, карликовый поросенок и 250л аквариум :)
это все тоже туда запихнуть? :)
-
Пане Ярик, мой вариант дешевше.
У меня ваще, закупорился, свечечку растопил, за пять минут всю кубатуру прогрел.
у меня жена, малой, карликовый поросенок и 250л аквариум :)
это все тоже туда запихнуть? :)
дешевле дом плёнкой обмотать,в несколько слоёв. :?
-
Эка вас расплодило.)
Поросенком придется пожертвовать...((
А пленка не выход. Она не дышит.
-
Вот... поперло в личку, потому сдесь и всем сразу кому влом по ссылкам...
Синусоида - ну это такая линия переменного тока, точно как синусоида в математике :lol: плаавно вверх-вниз-вниз-вверх... Преобразователи-инверторы дают как правило меандр - т.е. две крутые прямоугольные ступеньки. Это легко хавают дрели-болгарки и прочее с коллекторным (щетки есть) мотором, аналоговые блоки питания (им ваще можно и постоянку), соотв. новые тиливизоры и т.п. ну и лампочки, разве что экономки дольше мигают перед загоранием. Колбасит на меандре хорошую электронику, моторы (в т.ч. насосов и холодильников) трансформаторные блоки питания, кампутеры. Для выхода из... придумали аппроксимированную синусоиду - те же ступеньки, но вместо 2-х крутых очень много маленьких. С этим мирится практически все, кроме ну очень нежной электроники и иногда - моторов в холодильниках. И самое то - чистая синусоида, но такое стОит в многораз дороже! Проверить это без осциллографа некак, поэтому брешут все производители как Киселев на ТВ. и "чистая" в лучшем сл. аппроксимированная. Все инверторы Кытай что в алюминьке корпусе формы буханки - ваще меандр. Проверяем дома на обычном современном вентиляторе - включаем и... От меандра он если и закрутится после толчка рукой, то не быстро, не долго и вроде рывками. От аппрокс. - сам. нормально, только будет гудеть немного. От чистой - ну ясно, чисто! Большинство компьютерных ИБП - аппрокс.
Да. как ведут себя эти циркуляционные насосы с мокрым ротором систем отопления - незнаю! Кто знает \ найдет - поделитесь.
-
Эка вас расплодило.)
Поросенком придется пожертвовать...((
А пленка не выход. Она не дышит.
ни кем я жертвовать не буду!
бензином пожертвую
-
Может пронесет?
http://nvua.net/business/markets/zaporozhskaya-aes-nachala-zapusk-vspoloshivshego-ves-mir-energobloka-23731.html
-
Может пронесет?
http://nvua.net/business/markets/zaporozhskaya-aes-nachala-zapusk-vspoloshivshego-ves-mir-energobloka-23731.html
Не думаю :( Завтра на плановый ремонт, на четыре месяца, останавливается третий энергоблок Южно-Украинской АЭС (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sunpp.mk.ua%2Fru%2Fnews%2Fnews_sunpp%2F2492), он абсолютно идентичен третьему энергоблоку Запорожской АЭС. Тот же ВВЭР-1000, та же мощность в 1 млн кВт.
-
мой вариант дешевше.
... закупорился, свечечку растопил, за пять минут всю кубатуру прогрел.
Если уж на то пошло , то вот такой глиняный горшок на той же самой свечке , тепла даст поболее.
В идеале использовать не один горшок , а сборку из нескольких . Принцип матрешки : в большой горшок - средний , в средний - малый и т.д.
(http://i9.pixs.ru/storage/1/2/5/teplojpg_8921207_15037125.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpixs.ru%2Fshowimage%2Fteplojpg_8921207_15037125.jpg)
-
Для общих сведений... ИБП самый обычный как правило выдает апроксимированую синусоиду, что вполне сьедобно в варианте Ярика... если насос не очень капризный (электронике пох)! И (проверено! PRO 650) успешно справляется с подзарядкой 45 а.ч АКБ. Может, справится и с большим АКБ, но не проверено лично.
На счет электроники вы не правы, в современных котлах она чувствительна (работаю в этой сфере).
В 99% ИБП от компа не подойдут для котла
Да. как ведут себя эти циркуляционные насосы с мокрым ротором систем отопления - незнаю! Кто знает \ найдет - поделитесь.
С нормальными бесперебойниками работают отлично.
На данный момент времени ситуация с ИБП в Украине критическая, заводы просто не готовы были к такому потреблению, спрос в разы превышает предложение.
Связан непосредственно с этим оборудованием поэтому ситуацию знаю.
Так же хочу добавить, что не все генераторы подойдут для питания котла
-
ни кем я жертвовать не буду!
бензином пожертвую
Два месяца экономии и вы сможете купить еще одну палатку.
И отселить туда жену с поросенком. :good:
-
(http://www.torange.ru/photo/1/15/Красивая-пара-минипигов-1236778998_30.jpg)
-
Может пронесет?
http://nvua.net/business/markets/zaporozhskaya-aes-nachala-zapusk-vspoloshivshego-ves-mir-energobloka-23731.html
Не думаю :( Завтра на плановый ремонт, на четыре месяца, останавливается третий энергоблок Южно-Украинской АЭС (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sunpp.mk.ua%2Fru%2Fnews%2Fnews_sunpp%2F2492), он абсолютно идентичен третьему энергоблоку Запорожской АЭС. Тот же ВВЭР-1000, та же мощность в 1 млн кВт.
+ это
Хмельницкая АЭС отключила блок №1 от сети для ремонта
Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/energetics/1004315-hmelnitskaya-aes-otklyuchila-blok-1-ot-seti-dlya-remonta.html
-
Для общих сведений... ИБП самый обычный как правило выдает апроксимированую синусоиду, что вполне сьедобно в варианте Ярика... если насос не очень капризный (электронике пох)! И (проверено! PRO 650) успешно справляется с подзарядкой 45 а.ч АКБ. Может, справится и с большим АКБ, но не проверено лично.
На счет электроники вы не правы, в современных котлах она чувствительна (работаю в этой сфере).
В 99% ИБП от компа не подойдут для котла
Да. как ведут себя эти циркуляционные насосы с мокрым ротором систем отопления - незнаю! Кто знает \ найдет - поделитесь.
С нормальными бесперебойниками работают отлично.
Так давайте подробнее! Почему аппроксимированная синусоида (компьютерный бесперебойник) не подойдет для электроники котла и какие последствия? Работают ли от нее насосы? Что есть по вашему "нормальный бесперебойник"? Только плз. реально, а не с рекламы "Форт" :?
-
Так давайте подробнее! Почему аппроксимированная синусоида (компьютерный бесперебойник) не подойдет для электроники котла и какие последствия? Работают ли от нее насосы? Что есть по вашему "нормальный бесперебойник"? Только плз. реально, а не с рекламы "Форт" :?
Если в двух словах то датчик ионизации не будет чувствовать пламени, соответственно будет ошибка отсутствие пламени (газа).
По поводу насоса, нездоровое гудение наблюдалось.
Последствия как вы поняли не будет работать котел.
Под нормальным я подразумеваю приборы которые под это рассчитаны, есть возможность подключения наружного аккумулятора (соответственно зарядное устройство рассчитана на это ) .
-
Вот теперь да! Т.е. как ни крути, а нада "чистая" синусоида... Дорого! Теперь бы кто из связанных с этим присоветовал недорогой ИБП с чистым синусом - и вариант готов!
Да, так с такой музыкой - и генераторы на котлы надо с инверторным преобразователем! Обычные "плавают" и по напряжению и по частоте!
-
Совершенно правильно, не всякий генератор будет работать с котлом, этот момент нужно акцентировать при покупке (для котла).
Из недорогих ИБП это китай НО качество как повезет….
У меня клиенты для твердотопа в прошлом году взяли китайский (на нормальный деньги зажали), в этом году не сработал ИПБ, итог авария со всеми вытекающими.
Цена украинского (500 Ват) сейчас больше 3000 грн. + аккумулятор, с поставками проблемы реальные.
-
3000+Акб это уже реально тянет на нормальный караванерский инвертор с правильным синусом и опять таки АКБ :) Инверты есть с функцией подзарядки АКБ и автопереключения "АКБ-сеть" при пропадании 220в. И намного более универсальны чем просто ИБП для котла!
Да, тут вот случайно совершенно нашел
Пальчиковые батарейки ААА служат в три раза меньше, чем АА (при практически той же цене) Учтите при выборе фонариков!
-
К сожалению на данный момент бесплатная электроэнергия это красивый миф. Стоимость оборудования такова, что сроки окупаемости не оправдывают потраченных денег на приобретение и установку, а к тому моменту пока бесплатные квт начнут превращаться в прибыль потребуется замена акумбатарей, которые в свою очередь составляют львиную долю от общей суммы солнечной или ветровой станции. По степени энерго эффективности всё зависит от места установки, при наличии хорошей розы ветров можно использовать ветряки, а лучше смешанную систему (ветряк плюс панели солнечные) при отсутствии нормального ветра(солнца) одни будут компенсировать другие.
-
потребуется замена акумбатарей,
Чепуха. Сейчас гелевые используют только по привычке. Все красиво переходят на литий-титанат. 30000 заряд-разряд до потери емкости 20%, возможность установки на улице (ему морозы похер), срок службы 15 лет.
-
Полная автономка с использованием любого вида АКБ необходима лишь в удаленных хозяйствах и при новом строительстве, когда подключение от РЭС стоит очень дорого.
Частичная автономка у многих стоит там, где часто сильные ветра обрывают сеть.
Более реально в наших краях "зеленый тариф", но без АКБ. Чисто сетевые станции. Например 10кВт при стоимости установки под ключ 8-10 тыс.дол. реально можно продать энергии за год на сумму до 2,5 тыс.дол. Окупаемость 6-7 лет с учетом собственного потребления.
А дальше хорошая прибавка к будущей пенсии.
Ветряк в домашних условиях - вчерашний день. Шума много, энергии мало.
В Краматорске уже давно есть фирмы, которые выполняют под ключ полный монтаж таких станций. Ссылки давать не буду, все есть в интернете.
-
потребуется замена акумбатарей,
Чепуха. Сейчас гелевые используют только по привычке. Все красиво переходят на литий-титанат. 30000 заряд-разряд до потери емкости 20%, возможность установки на улице (ему морозы похер), срок службы 15 лет.
ДОРОГО ))) Гелевые г...но и пиар ход продажников. Актуально расчитывать систему на 12В из СК батарей желательно обслуживаемого типа ))) Дёшево, легко менять или дополнять элементы, масса дополнительного оборудования которое можно напрямую подключить без использования инвертора. И т.д )) Не парьте людям дорогие и не эффективные системы )) Для небольшого домика самое то) Для зелёного тарифа тут уже другая история )
-
"Зеленый тариф" это хорошо, а кого то есть реальный опыт использования солнечных батарей. Я вот думаю может на даче поставить и меня занимает вопрос о влиянии наших климатических условий и главное как их можно защитить от вандализма.
Некоторый синий народец то в деревнях очень любит чужое имущество брать, а если не брать то хоть портить под девизом "порозводилося буржуїв".
-
Можно поставить на даче. Многие так живут все лето на Осколе. Некоторые рыбаки и зимой пользуются.
Подробнее в личку.
-
В среднем за 1000уе можно организовать небольшую станцию для проживания на даче в летний период ))