Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 21:37:06
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Перегляд повідомлень

У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.


Повідомлення - Oper

Сторінок: [1] 2 3
1
История родного края / Re: Памятник Конраду Гамперу
« : 08 Березень 2010, 07:53:42 »
Здорово  :good:
Со второй половины 19 века куда ни плюнь - почти везде зарубежный капитал, в основном, и основной пакет акций компаний - так же, у французов, немцев, бельгийцев и кого там ещё.
Как это по-современному если сказать, - называлось?
разбазаривание природных ресурсов? Сейчас что-то не торопятся пускать иностранный капитал. да и он, капитал, не шибко-то и сам стремится на наши богатства  :)

2
История родного края / Re: Бургомистр Шопен
« : 08 Березень 2010, 06:58:53 »
Цитата: imam від 07 Березень 2010, 00:07:10
Народ!

Бесспорные факты:

9. В то время пока спецгруппа НКВД пыталась взорвать как можно больше не эвакуированных в тыл  производств, Шопен активно этому противодействовал, скорее всего, действовал не один, а в составе организованной и вооруженной группы.
10. Был завербован немцами в период обучения в институте.
11. Краматорск до войны считался городом с самым современной на тот момент оборонной промышленностью. Соответственно, город был интересен немецкой разведке и диверсантам, имел стратегическое значение.

Вот тут Ваши мысли, imam уже трудно назвать бесспорными фактами.
Так, п.11 входит в противоречие с п.9
С одной стороны выходит, что мешал своим взрывать своё же, а немецкие диверсанты тут тогда причём?
Если б до войны диверсантов заслать... ? так а зачем..
Разве Вам неизвестно, что вплоть до самого начала войны немцы по договорам имели продукцию именно наших заводов.
Бабушка мне рассказывала, что уже шла который день война, а продукцию с одного из наших заводов всё ещё грузили и отправляли в Германию. Дед мой как раз руководил погрузками, или же присутствовал при отправке. Договор о поставках соблюдался строго.

Ну, а п.10 надо ещё доказать как факт. Хотя логически вроде как всё сходится - поехал учиться, осмотрелся, к нему тоже присмотрелись...

3
История родного края / Re: Бургомистр Шопен
« : 08 Березень 2010, 06:30:11 »
Цитата: Константин від 07 Березень 2010, 11:30:55
И в этот период эстонские гренадеры носят именно руны в петлицах. Если мне кто-нибудь подскажет как вытянуть фото из документа .doc, я могу выложить фотографии.

Это не вопрос, Константин  :) попробуйте вот как.
открываете в "Стандартных" потом "Служебных" программах програмку Paint она со знаком там, найдёте.
Из файла надо скопировать изображение туда, на чистый лист. сохраняете. потом открываете его же в любой программе преобразования файлов, ну например, у всех есть в компе ASD see - кажется так называется (на логотипе шарик фигурный такой).
формат желательно указать Ipeg, так меньше весит, легко загружается и качество снимка сохраняется. снова сохраняете файл в новом формате - и сюда. или куда ещё  :good:
может есть и более простой путь сейчас, но этим методом я пользовался лет пять назад, когда единственная фотография оказалась чудом сохранённая в word-овском формате (.doc)

4
История родного края / Re: Бургомистр Шопен
« : 08 Березень 2010, 04:31:01 »
Цитата: Василий Иванович від 07 Березень 2010, 19:04:02
Буквально после того, как началась эта переписка, я позвонил однокласнице преподавателю немецкого язвка. Она мне много и долго рассказывала, но я изложу суть. Дело в том, что эта пресловутая приставка (артикль) дер не имеет в русском языке аналога. Если перводить дословно, то перевода нет, а если по смыслу, то это будет что то вроде "при СС", "около СС", "почти что СС", "не совсем как СС", "СС, но не очень", "СС понарошку"))) В общем, надо выбрать наиболее приемлимый русскому языку вариант))
Народный вы наш герой опереточный, на сей раз изыскания ваши увенчались! И учительница ваша абсолютно права (хоть и однокласница)  :)
Действительно, это немецкое der почти что никак и не переводится.
А наиболее приемлимый русскому языку вариант - это то самое, что мы вкладываем в смысл слова "деревянный", надеюсь, помните выражение в 80-х, начала 90-х: эти деревянные рубли... "меняем как - на деревянные"?
так вот, не вдаваясь сейчас тут в лингвистические формулы перехода, уверяю вас, и уважаемую вашу однокласницу, что это почти одно и то же - в семантическом плане.
Но не все даже учителя знают, что каждый артикль (в немецком, франзузском, английском, и даже руском) некогда имел своё, непереводимое ныне даже у французов, значение. это были те самые слова. но очень короткие. порой из двух букв. Вот, например, рус. "мол" - это аналог того, что в укр. стало впоследствии называться как "мова".

5
История родного края / Re: Бургомистр Шопен
« : 08 Березень 2010, 04:00:02 »
Цитата: Краевед від 26 Лютий 2010, 21:52:22
ПОКИДАЯ ГОРОД, ОККУПАНТЫ ПРИМЕНИЛИ ПРАВИЛО ВЫЖЕННОЙ ЗЕМЛИ
О таком правиле, право же, впервые приходится слышать, тем более, что и следующее слово правильно пишется: выжженой  :)
А вот на фото взглянуть ещё раз не мешает:


Цитата: Краевед від 26 Лютий 2010, 22:16:15
Есть предположение, что на следующем снимке - в окружении детей - стоит В.Шопен.
Происходящее - молебен у фасада клуба им.Ленина. 1942 год.
(кстати, кабинет В.Шопена находился на втором этаже (в конце коридора) в так называемой клубной части Клуба им.Ленина).  

Представляю на минуту, что на месте Шопена наши нынешние бургомистры (или мэры по-английски, если кому свербит).
Чтоб вот так кто-то из них оказался в толпе, да ещё среди детей... с трудом такое представляется. Кто бы вот так вышел на нашу площадь, пусть даже в праздник, пусть с молебном, - и что б его окружили люди..?
Близнюк, Фоменко, может нынешний-  Костюков?..
Помню 2005-й, как на праздновании дня города в Старом городе стоял сам по себе тов. Кривошеев - и хоть бы кто к нему подошёл. А ведь на том самом месте, кстати, где и снимок сделан.
И стоял так Петрович, аж руки не знал куда деть, всё оглядывался, корпус по сторонам поворачивал... да, а музыка играла, и уже давно играла, и народ стоял, но - не возле бургомистра. Ну хоть бы кто подошёл да насчёт чего-то наболевшего там спросил, я знаю - повод-то вон какой... нет, только водила изредка что-то спросит и постоит возле него понемногу, по видимому для приличия.
Подхожу тогда я к нему, через площадь эту: "С днём города вас! с праздником, Виктор Петрович". он так расцвёл от неожиданности, что две руки навстречу протянул (в другой бы ситуации, если б по работе там к нему зашёл, то, наверное б, за спиной бы засунул)... Ну и поехал по своим делам я, а мэр остался, опять в одиночестве, но зато счастливый, что "народ его уважил".

6
История родного края / Re: Бургомистр Шопен
« : 08 Березень 2010, 03:15:52 »
Цитата: dev від 07 Березень 2010, 21:48:07
 Я все это к чему.

  Возможно Шопен выдающийся подпольный советский деятель и по старой традиции нашего городка вполне может заслужить мемориальную доску от благодарных потомков.

  Медальку то ему может уже дали, горжане только об этом не знают.

Надо так полагать, что податель прошения об установке этой самой "дошки" - уже об этом знал  :)
советская агентура оказалась лучше немецкой, судя по тому как:
1. внедрили инженера Шопена в логово противника
2. благодаря Шопену спасли мирное население от тотального уничтожения или вывоза в Германию, - отделавшись, как раньше бы сказали, малой кровью.
3. подчистили ряды собственной партийной организации в Краматорске: всех кто ходил на партсобрания в стенах оккупационной власти, или на инструктаж к Шопену - собрали, построили и расстреляли на Меловой горе.
4. на немецкие деньги сделали трамвайное сообщение в Краматорске, и что самое главное - собственные разрушения своих же заводов списали на действия противника.
5. спустя 60 лет взрощено и взлелеяно новое поколение шопиных. ведь если оккупант объявится вновь в нашем городе, то состав для внедрения уже готов: на место бургомистра подкинут - Гопченко И.А, министром печати и образования города Краматорска поставят Выголова, а на роль краеведа города назначат забытого Олежку Максименко...
нынешнему же исполняющему обязанности краеведа при таком раскладе придётся на некоторое время уйти в оппозицию и заняться написанием мемуаров.

7
История родного края / Re: Памятник Конраду Гамперу
« : 08 Березень 2010, 02:09:58 »
Цитувати
...насколько мне известно...
похоже, что только сейчас Краевед задумался о прусско-подданом г-не Фицнере.
И, целиком сделав ставку в своей каръере краматорского Карамзина - на Гапмера, - мы, слепо поверив изысканиям краеведа, получили результат  "как всегда".
точно по песне А.Макаревича:
"..Но мы всё чаще прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь - вторых!"

Довод о том, что умер "насколько мне известно" - это не аргумент для забвения первого перед вторым.
К примеру, В.И.Ульянов-Ленин тоже умер к тому времени, когда В.Коцаренко вступил в ВКП(б)-КПСС. И соответственно, обязан был помнить и вспоминать о вожде и основателе не то что перед каждым партсобранием, а и в постели.
На данный же момент лишь укрепилась догадка в том, что краевед по каким-то непонятным (или понятным только для него) причинам - умышленно замалчивает о предшественнике капиталиста Гампера. И даже, как всегда, "не интересовался этим вопросом". Да-а, странная позиция  :)

Что касается капитала (мне-то по большому счёту фиолетово чей там был капитал в ихних, не наших, заводах)... На память я не жаловался ещё, так вот, во всех книгах по Краматорску раньше писали о бельгийском капитале в дореволюционной истории краматорских заводов. И в школе тоже мы историю города изучали.
Ну, раз Коцаренко утверждает, что немецкий это был капитал, - ...тогда ещё веселее получается, с нашими-то теперь заводами.
есть ещё одна мысль по памятнику, но, наверное, в следующий раз как-нибудь...

8
История родного края / Re: Краматорская топонимика
« : 08 Березень 2010, 01:32:18 »
Тот дом ещё долго стоял с уже выселенными жильцами. такого в истории города ещё не было- что б через пару лет после постройки в центре города дом оказался в такой незавидной ситуации. причём без всяких землятресений и прочих падений. Писали в прессе, искали кто виноват...
Наверное, это было первое такое здание в Краматорске, именно предтеча современных детсадов без детей и школ без школьников - зияли пустые проёмы в бывших квартирах и уже вынесли из него кто всё что мог.
А оно всё топорщилось в самом ценре города... Ни у кого рука не поднималась подписать: "На снос!"
К очередному профессионалному празднику строителя вдоль стены большими буквами (типа как на заборах потом: Иисус любит тебя!) появилась надпись. краской. поздравительная.

9
Краматорск и его жизнь / Re: Взятки в Краматорске.Кому и сколько?
« : 07 Березень 2010, 07:59:06 »
на 23 стр., барышня, вот даю наводку на фразу Выголова-вольфа
Цитувати
если ТАКИЕ хабари берутся в ТАКОМ отделишке (вот ведь прикол: весь город говорит, а пропечатать фамилию и прочую конкретику по закону нельзя!!!)
А дальше - по тексту, читайте альтернативный мой вариант, предложение - о том, что раз по ЭТОМУ закону нельзя, но очччень хочется ... :wild:
Теперь понятно, надеюсь, где и в чём его трусоватость вылезла наружу?
одно дело в форуме пиликать, а другое - по серьёзному уже поступать.

можно подумать, что этот вольф беспокоился за свою шкуру, когда его визжащие от нетерпения потуги сковывали рамки закона о печати.
Что-что, а спать он по-любому спокойно будет.

Вникли, надеюсь, царица inkов?  :)

10
Краматорск и его жизнь / Re: Взятки в Краматорске.Кому и сколько?
« : 07 Березень 2010, 07:47:28 »
Цитата: ink від 07 Березень 2010, 07:30:29
и что? соблюдать закон - трусость?


Абзац. приехали  :D  :lol:
Барышня, потрудитесь прочесть начало и постарайтесь вникнуть в смысл.
Ну, если не получится, ну что ж, звыняйте, - я не виноват (объяснял-то для тугодумов, а не для Вас, а получилось  :shock:)

11
История родного края / Re: Краматорская топонимика
« : 07 Березень 2010, 07:39:02 »
А вот почему Колонку назвали Колонкой - кто-то задавался вопросом?
может, Краевед знает?  :)

12
История родного края / Re: Краматорская топонимика
« : 07 Березень 2010, 07:29:23 »
Цитата: Скрябин від 11 Лютий 2010, 20:18:57
Колонка - это между какими улицами?
...потому так долго и молчали вам наши краеведы, даже те, кто родом со Ст.города. Целый месяц человек ответа ждал.  :good:
Никто ТОЧНО и не скажет, Скрябин. это тайна у них как за семью печатями. :D Я сам выпытывал у всех кого мог из Старого города. Все говорили по разному. Не было ни одного ответа однозначного. что интересно, один мой однокурсник по прошествии лет стал выдавать полную дезу (а раньше, лет в 16-17 утверждал другие границы). Во всяком случае, считается, что это частные дома от базара с ЦШК (вдоль Б.Садовой) и район церкви до луков. Уже, наверно, между собой, и то вразнобой, они делятся на Старую колонку и просто Колонку. Каждым колонковцам хочется считаться старшими. Граница, скорей всего меж ними - улица М.Тореза  :)

13
История родного края / Re: Краматорская топонимика
« : 07 Березень 2010, 07:14:57 »
Цитата: Зверобой від 24 Листопад 2009, 17:59:16
Цитата: ViBo від 24 Листопад 2009, 17:56:09
А еще был магазин с самым длинным названием "АВТОМОТОВЕЛОЗАПЧАСТИ".  И если не ошибаюсь, то первоначально СПОРТТОВАРЫ были по Шкадинова( счас Арбат)
Спортовары были:
Комсомольская площадь (Чемпион), потом перенесен на Вознесенского
Старый город
б-р Краматорский (напротив поворота на О.Вишни)

Изначально магазин "Спорттовары" был по Шкадинова. Существовал ли тогда одноимённый на Привокзальной площади в Старом городе - сказать затрудняюсь. Но в конце 70-х, начале 80-х, хорошо помню, было два в городе магазина "Спорттовары".
На Комсомольскую пл., в свежепостроенный дом Спорттовары соцгородские "перенесли" примерно в середине 80-х. Дом, который стал давать трещины сразу после постройки, снесли окончательно в конце перестройки.
потом уже появился "Чемпион" на Вознесенского. В начале же 80-х, там был Мебельный магазин во всю длину почти.
А в "Спорттоварах" на Шкадинова сделали магазин "Авто-мото-вело". Ну, а автобазар, был как известно, в балке Кутовой.

14
История родного края / Re: Неизвестная история Новокраматорки
« : 07 Березень 2010, 06:53:11 »
Писать Вам - надо, Константин
вот так как здесь - читается живо и интересно.
И - об этих тоже, пожалуйста
Цитувати
Тех, кто ломал судьбы многих отличных специалистов и грамотных инженеров, делал людей "невыездными" просто из зависти, стучал в КГБ и участвовал в их "подставах" и т.д. Конечно, можно об этом стыдливо умолчать. Но чем тогда ЭТО будет отличаться от глянцевого рекламного буклета к очередной годовщине НКМЗ?

я-то понял сразу расплывчатый смысл губокомысленной фразы из двух слов с твёрдой точкой на конце
Цитувати
Вам решать.

15
История родного края / Re: Памятник Конраду Гамперу
« : 07 Березень 2010, 04:39:26 »
Цитата: Краевед від 06 Березень 2010, 12:17:44
Цитата: OPER від 05 Березень 2010, 07:27:51
... зато другому умному человеку Гамперу бьём челом: восстань пред нами, научи работать нас, бельгиец...

Для остальных читателей: Конрад Ульрих Гампер был швейцарцем.

************************************************************************
(см. продолжение)
Для остальных не так и важно, кем по крови был швейцарец, а в виду имелся бельгийский капитал.
Без капитала, как известно по Марксу, самый способный слесарь ("одиннадцать лет, не разгибая спины, постигал премудрости избранной профессии") сможет стать от силы краеведом, но никак не капиталистом.
Ничего не имея к инженерным способностям Гампера (котлы по тем временам как сейчас иномарки ценились), я всё же в неведении о тайных мотивах, побуждающих Коцаренко "пропихивать в массы", или будировать, по его выражению, именно г-на Гампера,
Цитувати
председателя правления Акционерного Общества “В.Фицнер и К.Гампер”, учредившего Краматорское металлургическое Общество.
.
Ведь был ещё и г-н Фицнер!
наверное, у первого в акционерном обществе Фицнера - не было связей с Польским королевством, входящем в состав Российской империи на то время... трудно понять мотив. а то что в ярком жизнеописании товарищ наш тренеруется - ну, это не плохо у него получается, надо сказать. если закрыть глаза на некоторую натянутость. Для новичка - не плохо.

Но уж если и ставить памятник, тов.Коцаренко, то ставить тогда надо обоим, по справедливости. Но сначала - восстановить памятник С.Орджоникидзе на Вашей исторической малой родине Новом Свете.

Сторінок: [1] 2 3