Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Образование, воспитание => Тема розпочата: 8888 від 19 Липень 2009, 06:17:31
-
Я вот, считаю, что ребенок должен приучаться к труду и ЗАРАБАТЫВАНИЮ ДЕНЕГ с младых ногтей.
Чем раньше, тем лучше. Ну, естественно, не в ущерб здоровью и учебе.
А вы как считаете?
-
В Америке так и есть. Чтобы ребенок ценил и понимал откуда что берется.
У меня есть дальние родственники, в Киеве. Мальчику 14лет. У него есть все и даже больше. В этом году за небольшое непослушание отец вместо поездки сына в Англию на месяц, отменил поезку и договорился о работе. Мальчик месяц моет машины на автомойке с 7 до 21ч.
-
В виде наказания, это тоже не верно.
-
Я бы так сурово тоже не смогла. Но с другой стороны только это и помогает, другой раз не захочется.
Я официально работала с 16 лет. А начиная с 6 класса у нас были кролики и приходя со школы брала мешок и друганов(они были только рады) и шла рвать траву, ветки. Потом убирать в клетках. Мне это нравилось.
-
А деньги тебе за это платили? :D
-
За работу с 16 лет-да.
А за траву, конечно нет. Вопрос так не стоял. Даже в мыслях не было. В то время и в том месте люди жили дружно и делали друг другу добро просто так, без денег и взаимных обязательств. Я до сих пор многим даю и делаю что они просят, а они удивляются как без денег. Поэтому и езжу на автобусе :).
Это сейчас-сделай что-то. А что мне за это?
Нет, как в мультике. Это тебе. За что? Просто так! :D
-
Не, ну тут же вся суть именно в том, чтоб научить ребенка зарабатывать и распоряжаться заработанным.
-
На собственном положительном примере. Только так.
Если родители курят, объяснить, что это вредно очень трудно. Если просаживают деньги в игральные автоматы-тоже.
Начать можно с того, что сделать что-то вместе, а сказать- мы сегодня заработали столько-то- вот твоя часть.
-
Положительный пример это хорошо и правильно, но пока сам не попробуешь, не научишься.
-
Меня заставлять не надо было, мне нравилось работать.
Сейчас у ребенка должен быть стимул. Либо приобрести опыт, либо заработать деньги.
-
Спортсменка, комсомолка… ? :D
-
Просто М и 8888, я вам не помешаю? :D
Я вот, считаю, что ребенок должен приучаться к труду и ЗАРАБАТЫВАНИЮ ДЕНЕГ с младых ногтей.
Чем раньше, тем лучше. Ну, естественно, не в ущерб здоровью и учебе.
А вы как считаете?
Каким образом приучаться к труду и зарабатыванию денег?
Некоторые считают, что у ребенка труд - это его учеба в школе. И платят за хорошие оценки.
Или платят за выполнение какой-то работы дома - помыть посуду, пропылесосить, например.
Как Вы к этим вариантам относитесь?
-
Я к вопросу оплаты хороших оценок приходила. Но, отказалась. Он в школе учится для себя, все, что он выучил, пригодится ему, а не мне и не учителю. Хочешь -учись, не можешь- давай помогу, найму репетитора. Я если буду плохо работать, мне не заплатят денег, а то и уволят с работы. Нам всем нечего будет есть.
То же самое с уборкой и т.д. Мы все здесь живем в одинаковых условиях. Мне за уборку никто не платит, почему нужно платить ребенку.
-
Я вот, считаю, что ребенок должен приучаться к труду и ЗАРАБАТЫВАНИЮ ДЕНЕГ с младых ногтей.
Чем раньше, тем лучше. Ну, естественно, не в ущерб здоровью и учебе.
А вы как считаете?
100 лет назад так и было. Гайдар, например, "В 14 лет вступил в ряды Красной Армии. Стал помощником командира отряда красных партизан. В семнадцать лет стал командовать запасным полком."
А сейчас молодежь вроде как инфантильна. Лет так до 30-ти, если не навсегда.
Ну а как могло быть по-другому, если дети - цветы жизни, они должны радоваться, играть в развивающие игры (развивающие что?), учиться 12 + (4..6) лет (для чего?), потом искать хорошую работу, что бы жить в пентхаусах, ездить на феррари и несколько раз в году отдыхать на островах.
Трудиться должны лохи, а человек, который отучился 16-18 лет, должен получать солидную компенсацию за потраченные годы. Ну и за то, что дал Вам шанс платить зарплату такому специалисту.
-
а студенты с бородой на папиной шее?
-
Просто М и 8888, я вам не помешаю? :D
Ниче, ниче, чувствуйте себя как дома.
Каким образом приучаться к труду и зарабатыванию денег?
Некоторые считают, что у ребенка труд - это его учеба в школе. И платят за хорошие оценки.
Или платят за выполнение какой-то работы дома - помыть посуду, пропылесосить, например.
Как Вы к этим вариантам относитесь?
За учебу платить имеет смысл, но помимо учебы ребенок еще должен подрабатывать на реальной работе. А за уборку, конечно нет. Согласен с просто Марией.
-
Только че-то я не видел в городе мальчиков 12 лет, торгующих газетами, или школьников 15-17 лет подрабатывающих официантами. Как-то не принято у нас. И плохо это очень. Именно в детстве и начинается отношение к труду и деньгам.
-
http://www.lovehate.ru/opinions/71093 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lovehate.ru%2Fopinions%2F71093)
Про Билл Гейтс оставил своим детям наследство по 0,02%
БИЛЛ ГЕЙТС “КИНУЛ” НАСЛЕДНИКОВ
http://oligarh.net/?/digest/4570/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Foligarh.net%2F%3F%2Fdigest%2F4570%2F)
У самого богатого человека планеты Билла Гейтса трое детей: восьмилетняя Дженнифер Кэтрин, пятилетний Рори Джон и двухлетняя Фиби Адель. Казалось бы, их будущее обеспечено под завязку — с папиными-то миллиардами. Ан нет! Папаша Гейтс оказался человеком прижимистым: в начале этого года он сделал заявление. Насчет того, как распорядиться своими миллиардами. Львиную долю своего состояния хозяин “Майкрософта” решил завещать на благотворительные цели. Ну а собственным детишкам Гейтс планирует выделить “всего лишь” $10 млн.
Свою жадность Билл Гейтс объяснил исключительно педагогическими причинами: “Не думаю, что для моих детей будет хорошо, если они вступят в жизнь с большими деньгами”.
Много денег у Билла Гейтса, но еще больше денег было бы у Сэма Уолтона, основателя всемирно известной сети магазинов “Wal-Mart”, не уйди он в мир иной. А так после смерти отца-основателя его капиталы оказались распыленными между наследниками. В топ-десятке “Форбса” оказалось сразу несколько детей Сэма Уолтона: Элис, Джон и Джим. Они значатся как продолжатели семейного бизнеса.
Покойный Доди аль-Файед семейных традиций не продолжил. Его отец, выходец из Египта Мохаммед аль-Фаейд, как известно, собственник лондонского универмага “Хэрродз”, плюс к этому у него интересы в футбольном бизнесе. А Доди пошел в искусство, сделавшись продюсером фильмов. Одним из его “детищ” был снятый в 1981 году фильм “Огненные колесницы”. Тяга к прекрасному привела Доди к принцессе Диане, а дальше — к трагической развязке в парижском туннеле.
Коль скоро речь зашла о богачах, вышедших с Востока, нельзя не вспомнить еще одного отпрыска богатого семейства. Шейх Мохаммед бен Авад бен Ладен давным-давно переселился из Йемена в Саудовскую Аравию.
На новой родине он начинал чуть ли не с физически тяжелого труда, а сделался крупнейшим строительным магнатом, миллионером, близким к саудовскому королевскому дому. Семнадцатого из полусотни его детей зовут Усама. Сложись история ХХ века по-иному, Усама не наводил бы страх на мир, а продолжал увеличивать семейный капитал в “Бен Ладен корпорейшн” — с чего он, собственно и начинал. Но тут началась война в Афганистане, и молодой саудовский миллионер поехал сражаться против “шурави”. Сидел бы лучше дома: и для него хорошо было бы, а главное — для других.
-
Согласен с просто Марией.
Счас как дам больно! :(
-
Согласен с просто Марией.
Счас как дам больно! :(
:P :D
-
Только че-то я не видел в городе мальчиков 12 лет, торгующих газетами, или школьников 15-17 лет подрабатывающих официантами. Как-то не принято у нас. И плохо это очень. Именно в детстве и начинается отношение к труду и деньгам.
Ну у нас в городе этого вида заработка и на взрослых-то не хватает... :o
А что с детства зарабатывать надо тут я согласен,на все 100%.
Как говорится - раньше сядешь. раньше выйдешь... :lol:
-
Мальчик месяц моет машины на автомойке с 7 до 21ч.
какой работодатель не боится брать на работу с 14-часовым рабочим днем ребенка?
оговорились, наверное?
так ребенок к труду как к рабству будет относится...
-
Ниче страшного не случиться, если на каникулах повкалывает. Пусть даже и по 14 часов в день. Только на пользу.
-
Мальчик месяц моет машины на автомойке с 7 до 21ч.
какой работодатель не боится брать на работу с 14-часовым рабочим днем ребенка?
оговорились, наверное?
так ребенок к труду как к рабству будет относится...
Нет, не оговорилась. Это папина мойка.
-
а Вы видели девочку так лет около 10 ,которая работает кондуктором и помогает папе-водителю "обилетивать" пассажиров на 15 маршруте? :)
-
Умница, дочка!
-
Только че-то я не видел в городе мальчиков 12 лет, торгующих газетами, или школьников 15-17 лет подрабатывающих официантами. Как-то не принято у нас. И плохо это очень. Именно в детстве и начинается отношение к труду и деньгам.
следующее поколение другим будет...
а пока было принято детей содержать до вступления во взрослую жизнь, а после вступления все равно помогать материально... совок...
-
Только че-то я не видел в городе мальчиков 12 лет, торгующих газетами, или школьников 15-17 лет подрабатывающих официантами. Как-то не принято у нас. И плохо это очень. Именно в детстве и начинается отношение к труду и деньгам.
следующее поколение другим будет...
а пока было принято детей содержать до вступления во взрослую жизнь, а после вступления все равно помогать материально... совок...
Не совсем... При совке материальный момент был не так важен как сейчас, при капитализме...
Скорее менталитет...
-
не видел в городе мальчиков 12 лет, торгующих газетами, или школьников 15-17 лет подрабатывающих официантами.
Как это оформить?
-
А обязательно оформлять? Сам мальчик пошел, купил газеты и продал.
-
Мне за уборку никто не платит, почему нужно платить ребенку.
С Вами не согласна, так как все равно ребенку даются деньги на карманные расходы. Я считаю так: помог по дому - получил денежку на мороженое, не помог или плохо выполнил поручение - не получил. Это и будет стимулом. В следующий раз ребенок сам предложит свою помощь.
-
У меня ребенку скоро 13 лет. На карманные расходы он получает независимо. Нет денежной связи с тем, поработал он или нет. Пока он не сделает, то о чем я его прошу(совсем немного), он не пойдет гулять или не сядет за комп. Если все связать с деньгами изначально, то потом ничего бесплатно делать не будет. :)
Был у знакомых случай, родители просят помочь на огороде-200грв. Они сами были в шоке.
-
Раз такие запросы были у ребенка (200 грн.), изначально он действительно был разбалован. Но получая ту или иную сумму, ребенок учится правильно тратить деньги, а если ребенок знает, что деньги он получит независимо от своего поведения (выполнение поручений родителей), то мне кажется, он не будит ценить эти средства.
-
Если он не сделает, то что я прошу, он не пойдет на улицу и не сможет потратить деньги. Желание помочь должно быть добровольным. Никогда не заставляю. Таксы ни на что нет. Бывает, прошу в магазине что то купить, спрашивает, а можно куплю что-нибудь себе?
-
это сейчас он не пойдет на улицу, потому что лето, а когда начнется школа? Я вообще-то согласна с Вами на счет того, что желание помочь родителям должно быть добровольным. Но считаю, что не стоит ребенку давать деньги просто так на карманные расходы.
-
а собственно Натали , как у было у тебя в детстве?
-
Когда школа, был еще бокс и уроки. Поэтому на улицу времени не было.
-
В Америке так и есть. Чтобы ребенок ценил и понимал откуда что берется.
У меня есть дальние родственники, в Киеве. Мальчику 14лет. У него есть все и даже больше. В этом году за небольшое непослушание отец вместо поездки сына в Англию на месяц, отменил поезку и договорился о работе. Мальчик месяц моет машины на автомойке с 7 до 21ч.
Это уж слишком, временно не пополнять его счёт в банке, это я могу ещё понять.
-
а собственно Натали , как у было у тебя в детстве?
У меня детства практически не было, так как мама была постоянно на работе, а папе было вообще не до меня. Я была для своей младшей сестры и папа и мама. Мне никто просто так или даже за помощь не давал денег.
Сейчас моему ребенку почти 6 лет и я его стараюсь обеспечить всем необходимым. Пока он у меня деньги не просит, а просит чтобы я ему сама покупала (игрушки, сладости и.т.д.), но он знает, что за непослушание я его могу наказать не только лишением просмотра мультфильмов и лишением гуляний, но также могу и не купить игрушку.
-
Когда школа, был еще бокс и уроки. Поэтому на улицу времени не было.
Получается, не было и помощи по дому?
-
Если он не сделает, то что я прошу, он не пойдет на улицу и не сможет потратить деньги. Желание помочь должно быть добровольным. Никогда не заставляю. Таксы ни на что нет. Бывает, прошу в магазине что то купить, спрашивает, а можно куплю что-нибудь себе?
Да Вы оказывается строгая.
-
Да Вы оказывается строгая.
Вовсе нет, все добровольно, сейчас пошел на улицу, взял с собой мусор, денег не просил. Если не хочет что-то делать находим компромисс.
Получается, не было и помощи по дому?
Есть элементарные вещи - убрать постель, вещи, обувь на место, посуду за собой, помыть чашку.
Независимо от времени года.
-
Мальчик месяц моет машины на автомойке с 7 до 21ч.
Это уж слишком, временно не пополнять его счёт в банке, это я могу ещё понять.
Ну или там ключи от кайена забрать. :)
-
:D
Помню, папА постоянно подписывали меня мыть машину. А возможность была если только таскать воду с 6-го этажа... Дык я ему таксу выставил - 5 руб. зимой 3 руб. летом. РАБОТАЛО!
И машина мылась чаще - потому как СТИМУЛ! :D
-
а я, в детстве, ссуды во дворе раздавал своим сверстникам, кредиты всякие, качели и беседки "крышевал", сбивал мзду с автолюбителей за паркинг под домом, бабулькам у подьезда в аренду сдавал лавочки и скамейки(шо одно и тоже)...
кАроче, вертелся Я -)))
-
а я, в детстве, ссуды во дворе раздавал своим сверстникам, кредиты всякие, качели и беседки "крышевал", сбивал мзду с автолюбителей за паркинг под домом, бабулькам у подьезда в аренду сдавал лавочки и скамейки(шо одно и тоже)...
кАроче, вертелся Я -)))
Еврейский ребенок. :o :D
-
а я, в детстве, ссуды во дворе раздавал своим сверстникам, кредиты всякие, качели и беседки "крышевал", сбивал мзду с автолюбителей за паркинг под домом, бабулькам у подьезда в аренду сдавал лавочки и скамейки(шо одно и тоже)...
кАроче, вертелся Я -)))
и Вы еще не на Брайтоне? :lol:
-
уважаемый, брайтон - вчерашний денЪ.
сегодня там одни неудачники и луЗеры.
а нам и в чебуречной неплохо плОтЮтЬ -)))
-
…там, разные ссуды под залог Вашего чебурека, трансферты с алкоголем, аренда стаканов, крышеванье столиков и т.п.
Ага?
-
ну, шо за манеры, разве я интересуюсь у вас, чем именно вы занимаетесь на своих алмазных приисках?
- прокручиваем всяческие дела... а шо делать, у каждого своя кухня, особенно в чебуречной на крытом рынке.
-
ну, шо за манеры,
Извините, кансерваториев не кончали.. :o
Алмазные прииски, то у варма.
-
ну, шо за манеры,
Извините, кансерваториев не кончали.. :o
Алмазные прииски, то у варма.
Не, у него непродолжительные рОманы... :lol:
-
ПААААШАААА!!!!
шалом, май френд! +)))
-
Дети должны учиться! Это их труд. "Трудиться" (точнее зарабатывать) должны взрослые!
А вот когда выучили ребенка, помогли ему стать на ноги, вот тогда нужно "выталкивать его из гнезда", чтоб начинал зарабатывать тем умом, который Вы ему позволили накопить за счастливое детство. Другое дело, что ребенок должен понимать ЗАЧЕМ он учится, зачем он ходит в школу, зачем он читает книги или занимается спортом... он должен всесторонне развиваться, чтобы ко времени "выталкивания" сформироваться в Личность, а не просто в барыгу или мойщика машин, иначе он так им и останется...
-
стоп-стоп-стоп! Мова не йде про 18-годинну працю на фабриці
А постояти за прилавком сімейного магазина - я думаю, не сильно урєжет щаслівоє дєццтво
-
Вот именно.
Заработанными деньгами, ребенок на 100 % должен распоряжаться сам. Это научит его:
1) Зарабатывать деньги.
2) Разумно распоряжаться ими.
-
он должен всесторонне развиваться, чтобы ко времени "выталкивания" сформироваться в Личность, а не просто в барыгу или мойщика машин, иначе он так им и останется...
ВСЕСТОРОННЕ развиваться. Труд и деньги немаловажная часть нашей жизни.
-
Дети должны учиться! Это их труд. "Трудиться" (точнее зарабатывать) должны взрослые!
А вот когда выучили ребенка, помогли ему стать на ноги, вот тогда нужно "выталкивать его из гнезда", чтоб начинал зарабатывать тем умом,
Речь о том, чтобы постепенно научить его зарабатывать и тратить деньги еще ДО "выталкиванья из гнезда".
-
"когда вы одной рукой ведете машину, а другой обнимаете женщину, вы и то и другое делаете плохо"
ребенок должен либо учиться, посвящая этому все, либо работать... если он будет делать и то и другое, он оба занятия будет делать плохо...
Ясное дело его нужно приучать к труду, пусть помогает родителям, убирает в квартире, садит картошку и т.п., естественно без денег, ибо как правильно говорила Просто М - вырастет жадный корыстный хам.
Отдайте его в секцию, на танцы, пусть ездит в пионер.лагерь, пусть растет здоровым коммуникабельным ребенком, а не Скруджем или Гренуем...
Самое время для начала трудовой деятельности (т.е. именно зарабатывания денег) - это институт. Вот тут я двумя руками за! (хотя система нашего в/о всячески против ;о) И вот как раз на примере моих студентов вам скажу: только единицы действительно умных и талантливых студентов способны нормально учиться и работать при этом, основная масса, которые пытались усидеть на двух стульях, в результате падали с одного из них... так это 20-летние люди... заработав свою первую тысячу, они с "мудрой усталостью" в глазах говорят преподавателю "да я зарабатываю больше вас, зачем мне ваш предмет!"...
-
В конце концов есть пример Америки и других БОГАТЫХ и РАЗВИТЫХ стран. Которые багаты и развиты, не в последнюю очередь потому, что соответствующее отношение к труду и деньгам там прививается с детства, в том числе, и зарабатыванием денег с младых ногтей. А советские дети всегда были всесторонне развиты, но очень редко приспособлены к реалиям жизни. Отсюда и социальное иждивенчество, привычка к "где бы не работать, лишь бы не работать", но при этом "шоб машина-дача-квартира-обязательно".
-
Дети должны учиться! Это их труд. "Трудиться" (точнее зарабатывать) должны взрослые!
А вот когда выучили ребенка, помогли ему стать на ноги, вот тогда нужно "выталкивать его из гнезда", чтоб начинал зарабатывать тем умом, который Вы ему позволили накопить за счастливое детство. Другое дело, что ребенок должен понимать ЗАЧЕМ он учится, зачем он ходит в школу, зачем он читает книги или занимается спортом... он должен всесторонне развиваться, чтобы ко времени "выталкивания" сформироваться в Личность, а не просто в барыгу или мойщика машин, иначе он так им и останется...
правильно. каждый должен заниматься своим делом. в 16 в принципе можно подыскать для сына или дочери работу на месяц, а потом на заработанные пусть едет скажем на море или ещё что-то.
"когда вы одной рукой ведете машину, а другой обнимаете женщину, вы и то и другое делаете плохо"
ребенок должен либо учиться, посвящая этому все, либо работать... если он будет делать и то и другое, он оба занятия будет делать плохо...
Ясное дело его нужно приучать к труду, пусть помогает родителям, убирает в квартире, садит картошку и т.п., естественно без денег, ибо как правильно говорила Просто М - вырастет жадный корыстный хам.
Отдайте его в секцию, на танцы, пусть ездит в пионер.лагерь, пусть растет здоровым коммуникабельным ребенком, а не Скруджем или Гренуем...
Самое время для начала трудовой деятельности (т.е. именно зарабатывания денег) - это институт. Вот тут я двумя руками за! (хотя система нашего в/о всячески против ;о) И вот как раз на примере моих студентов вам скажу: только единицы действительно умных и талантливых студентов способны нормально учиться и работать при этом, основная масса, которые пытались усидеть на двух стульях, в результате падали с одного из них... так это 20-летние люди... заработав свою первую тысячу, они с "мудрой усталостью" в глазах говорят преподавателю "да я зарабатываю больше вас, зачем мне ваш предмет!"...
ги))ну разве что в курилке где-то можем такое сказать, но чтобы лично преподователю!? это хамство :shock:
основная проблема в зарабатывании денег ребенком, чтобы он не забыл что образование ему нужно больше, чем такая временная работа/подработка. ибо получив первые деньги можно бросить учебу или уделять времени меньше, поняв что и без в/о можно жить.
-
А советские дети всегда были всесторонне развиты, но очень редко приспособлены к реалиям жизни.
етт точно...
-
В конце концов есть пример Америки и других БОГАТЫХ и РАЗВИТЫХ стран. Которые багаты и развиты, не в последнюю очередь потому, что соответствующее отношение к труду и деньгам там прививается с детства, в том числе, и зарабатыванием денег с младых ногтей. А советские дети всегда были всесторонне развиты, но очень редко приспособлены к реалиям жизни. Отсюда и социальное иждивенчество, привычка к "где бы не работать, лишь бы не работать", но при этом "шоб машина-дача-квартира-обязательно".
чепуха.
цитата из статьи об образовании в Южной Корее (признано самым эффективным в мире, процент неуспеваюищх в Корее самый низкий в мире, об экономическом чуде Юж.Кореи думаю не надо говорить)
Подростковый возраст, который в большинстве стран ассоциируется с беззаботным времяпрепровождением, для корейских ребят - время изнурительного труда. Не случайно на улицах корейских городов редко увидишь подростков - они занимаются: сначала в школе, а потом на бесчисленных курсах и факультативах. По данным корейского министерства просвещения, 58,7% учащихся старших классов проводят в школе в среднем 11 часов в день. По времени, в течение которого старшеклассник находится в школе, Корея превосходит США в два, а Японию - в полтора раза 2. А ведь надо еще учесть беспрерывные занятия на курсах и индивидуальную работу с репетиторами!
Так когдаж вы предлагаете ребенку работать??????...
-
чепуха.
:D Да что ты? И аргументировать можешь?
-
:D Да что ты? И аргументировать можешь?
я добавил аргументы в предыдущий свой пост )
-
Не спорю, Корея очень эффективно решает вопросы воспитания подрастающего поколения, но их подходы к воспитанию выросли из конфуцианской философии, которая для нас, мягко говоря, не понятна и , соответственно, не подходит. Для того, чтоб брать с них пример, придется поставить наше мировоззрение с ног на голову (или наоборот). Я же предлагаю ориентироваться на страны с более близкой нам культурой и мировоззрением. Это не потребует столь радикальных изменений сознания, а значит более реально.
-
Устройте ребенка на стройку или ещё какую-то изнурительную работу. И скажите, что он будет так всю жизнь работать, если не получит качественное образование и не устроится на работу по специальности. Вот это будет мотивация.
-
я не проти додаткового заробітку, я як раз ЗА, але починаючи с інституту!
причин тут дуже багато: це і психична більш-менш врівноваженність в цьому віці, і фізичний стан, і вже якісь знання, які допоможуть в цьому заробітку, і відношення роботодавця...
Я завжди навожу студентам приклад Англії, в якій діяв закон, за яким весь спадок діставався старшому сину, а молодший мав шукати щастя сам... тому молоші сини сідали на кораблі і пливли відкривати далекі землі, молодші сини "гризли землю" аби вибитись в люди... і Англія стала найрозвинітішою країною того часу.
Сучасні методи стимулування творчої і економічної діяльності ясна річь мають відрізнятися, але вони мають діяти, інакше ми будемо отримувати толпи "спеціалістів", які вивчилися заради того, щоб вивчитись.
В дитинстві треба прививати САМЕ любов до праці, відповідальність, чесність, творчій підхід. Так, але робити це треба аж ніяк не відправлюячи дитину на мийку машин!...
-
В дитинстві треба прививати САМЕ любов до праці, відповідальність, чесність, творчій підхід. Так, але робити це треба аж ніяк не відправлюячи дитину на мийку машин!...
а як? Читати їм стішкі
кагда бил лєнін малєнькій
с кудрявой головой
?
Не бачу нічого поганого в трохи помити машини... Заодно спєсь зіб’є і не дасть вирости мажором
Кстаті, твоя племінниця того року між закордонними вояжами і на касі посиділа, і товар на полки поразкладала - і нічо, не переломилась
а мама с папой, кстаті, в Австро-Вєнгрії в цей час були... і- нормально! +))
-
чого ж цього літа вона сидить вдома?... той випадок нічого не доводить, не в кожного є свій магазин...
Крім того, час який витрачений на "миття машин" можно витратити на вивчення компьютера, чи мов, чи ще чогосьЮ, що МОЖЛИВО НЕ приносить грощі, але приносить КОРИСТЬ... не все ж вимірюється ГРОШИМа!... так дійде до того, що тре будет платити дитині за те що вона книжки читає, чи посуду миє, чи на піаніно грає...
-
Не надо утрировать. И потом, ты ж сам за "всестороннее развитие"? Какое ж оно "всестороннее", если не захватывает отношение к труду и деньгам?
-
- артемий, почему нет?
какая разница в чем заключается сам труд, если он честный?
лето, каникулы, учебы нет, ребенок моет машины, работает на подхвате у мастера каменщика(не масона -))), на велике летает по городу посыльным, в супере развозит заказы по адресам, да мало ли... много всего и почему бы нет?
во всем нужна норма, он же трудится не в урон учебе и познаниям, а напротив, разностороннее развитие еще никому не мешало. пусть он не понимает сейчас высокие законы бизнеса, да и рано ему осознавать их еще, но азы и базу трудовой, самостоятельной жизни он получает и познает... и любовь к независимости и свободе тоже важна, на мой взгляд, а что как не свой личный заработок в кармане позволит чувствовать етО.
зимой учеба, летом работа.
одно другому не мешает, и обязанности по дому тоже не в стороне.
- плавали, знаем -)))
антон, рад.
скучал я, оЧ!!! -)))
-
всему свое время...
а летом ребенок должен отдыхать, набираться сил, выезжать в экологические чистые леса и моря, набираться впечатлений, а не сидеть в грязном городе, мыть машины, чтоб потом "зимой" как вы говорите, он начал болеть, уставать и валиться с ног...
я учился в аспирантуре и работал в типографии потом... при том, что я не "грузил вагоны" мягко говоря, и вставал утром в институт часов в 11... меня хватило на год такого темпа... потом я понял, что надо делать что-то одно! Выбрал диссертацию... сейчас вот опять подрабатываю... сижу по ночам, пока отпуск. насколько меня хватит не знаю... но я большой взрослый дядька, у которого семья...
а зачем же ребенка лишать детства?...
-
не розумію, чого в твоє поняття "дєтсва" НЕ МОЖЕ входити неважка праця...
-
Не, никто ж не говорит о эксплуатации и потогонной системе. Естественно, все хорошо в меру. Но хочет, он, к примеру, новый комп, или мацацыкл, или карманных денег побольше, или еще чего, пусть идет и работает.
-
да, ну... какие лишениЯ? -)))
летом в колхозе, в деревне чистый воздух, коровам хвосты крутить в лугах, речка, новые друзи и работа тяГнется всего 8 часов... зато, видеокарта в компе появляется новая, приглашается девочка в кафЕ... лучше, чем гопстопать сверстников в подворотнях, шоб сливу залить.
не у всех родители способны материально вкладывать в своих отпрысков время и карманные средства.
да, и тепличные условия обязывают в будущем быть в определенных рамках, а ето уже ограничение в выборе и нахождении своей личности.
-
p.s. бляха-муха (бляха - пряжка для ремня), так долго ответ пишу, шо меня опережают -)))
-
Не, никто ж не говорит о эксплуатации и потогонной системе. Естественно, все хорошо в меру. Но хочет, он, к примеру, новый комп, или мацацыкл, или карманных денег побольше, или еще чего, пусть идет и работает.
ну, і зовсім необов’язково це пов’язувати...
-
не розумію, чого в твоє поняття "дєтсва" НЕ МОЖЕ входити неважка праця...
Не, никто ж не говорит о эксплуатации и потогонной системе. Естественно, все хорошо в меру. Но хочет, он, к примеру, новый комп, или мацацыкл, или карманных денег побольше, или еще чего, пусть идет и работает.
например?
работа, которая действительно оплачивается (ну чтоб хватило на новый комп или мацацыкл, как вы говорите), єто либо квалифицированная либо тяжелая работа...
-
То, что ребенок подрабатывает(не в ущерб учёбе) - нормально.
Я с седьмого класса летом работал в колхозе. Зарабатывал за лето до 700 рублей(еще тех "савецких":D). Это были нормальные деньги.
Да и еще на линейке 1-го сентября каждый год председатель колхоза наручные часы дарил,грамоты и всякие подарки.
Ребенок должен понимать, что деньги зарабатываются, а не размножаются в кармане у родителей. :D
-
Ребенок должен понимать, что деньги зарабатываются, а не размножаются в кармане у родителей. :D
амен...
-
Я с седьмого класса летом работал в колхозе. Зарабатывал за лето до 700 рублей(еще тех "савецких":D). Это были нормальные деньги.
то-то я смотрю у Вас такой нездоровый зеленый цвет лица... ;о)) (шутка)
Дайте современные примеры вариантов трудоустройства для школьника 12-13 лет?...
у нас взрослому невозможно устроится на неполный рабочий день, да еще чтоб в штат взяли официально, да еще и чтоб зарплата нормальная была...
Да неужели вы не можете найти ребенку занятие на лето???? Что уже все книжки прочитали? По всем предметам в школе пятерки? Маме посуду помагает мыть, папе кирпичь помогает класть?... а не, ну тогда можно и на заработки на буровую отправлять!...
-
например?
работа, которая действительно оплачивается (ну чтоб хватило на новый комп или мацацыкл, как вы говорите), єто либо квалифицированная либо тяжелая работа...
Я с 14 лет летом официально подрабатывал на пивзаводе, грузчиком (благо, детинушка не маленькая). Заработал за лето , если память не изменяет, рублей 600. Неплохая сумма по тем временам. С 16 лет работал на НКМЗ и учился на заочном. И ниче …
-
ну, і зовсім необов’язково це пов’язувати...
Труд и получение желаемого?
-
на заработки на буровую отправлять!...
без фанатизма, артемий.
никто не говорил о тяжком труде 13 летним отпрыскам.
но если имеются возможности для сезонных работ, не в ущерб здоровью, учебе и полноценной семейной жизни, то почему бы и нет...?
-
например?
работа, которая действительно оплачивается (ну чтоб хватило на новый комп или мацацыкл, как вы говорите), єто либо квалифицированная либо тяжелая работа...
Я с 14 лет летом официально подрабатывал на пивзаводе, грузчиком (благо, детинушка не маленькая). Заработал за лето , если память не изменяет, рублей 600. Неплохая сумма по тем временам. С 16 лет работал на НКМЗ и учился на заочном. И ниче …
А я по пока вы "грузчиком подрабатывали и учились на заочном" окончил вуз на отлично и защитил кандидатскую диссертацию. И что? Для чего подрабатывание????
или вы хотите сказать, что у нас с вами теперь разное отношение к деньгам?... не думаю...
-
ну, і зовсім необов’язково це пов’язувати...
Труд и получение желаемого?
угу
"хочєш мацацікл - купи сам" - теж не найкращий варіант... Раз вже сем’я=колхоз, так колхоз у всьом - "від кожного-по возможності, каждому - по потрєбностям"
в смислє - "разом заробляєм, разом покупаєм"
-
Дайте современные примеры вариантов трудоустройства для школьника 12-13 лет?...
у нас взрослому невозможно устроится на неполный рабочий день, да еще чтоб в штат взяли официально, да еще и чтоб зарплата нормальная была...
Да неужели вы не можете найти ребенку занятие на лето???? Что уже все книжки прочитали? По всем предметам в школе пятерки? Маме посуду помагает мыть, папе кирпичь помогает класть?... а не, ну тогда можно и на заработки на буровую отправлять!...
У каждого своя специфика. Один может отправить работать ребенка на свое предприятие, у другого – другое, но было бы желание, работу найти можно. Тем более летом. В той же торговле.
-
Для мажора каким судя по всему является парень моющий машины это отличная возможность вернуться на землю.
Придерживаюсь мнения ArtD, ребенок должен учиться и набираться сил, а не вкалывать.
Единственное, что можно устроить его на тяжелую работу на время, чтобы показать насколько это всё плохо и как важно учиться, причем учиться хорошо.
Летом в лагерь студента отправить можно. Пару смен там отработать и на недельку на море или щурово.
-
на заработки на буровую отправлять!...
без фанатизма, артемий.
никто не говорил о тяжком труде 13 летним отпрыскам.
но если имеются возможности для сезонных работ, не в ущерб здоровью, учебе и полноценной семейной жизни, то почему бы и нет...?
Мы живем в разных реалиях, Паш. У нас "сезонные работы" по умолчанию "тяжкий труд".
-
или щурово.
... посмотрєть, как важно УЧІТЬСЯ, чтоб НІКОЛИ в Щурово не відпочивать....
-
А я по пока вы "грузчиком подрабатывали и учились на заочном" окончил вуз на отлично и защитил кандидатскую диссертацию.
Та не "пока", а гораздо "позже", как я понимаю.
вы хотите сказать, что у нас с вами теперь разное отношение к деньгам?... не думаю...
Судя по твоим высказываниям, все же отличается.
-
Мы живем в разных реалиях, Паш. У нас "сезонные работы" по умолчанию "тяжкий труд".
Не надо жути нагонять.
-
K-Solo
Единственное, что можно устроить его на тяжелую работу на время, чтобы показать насколько это всё плохо и
можно єщьо дня трі на кічє шоб посідєл... тоже воспітатєльний момєнт...
смійотєсь???
Я - абсолютно за те, шоб дитина потроху привчалась до праці, але шось там "показать", "воспітать", "вразуміть" - ..???
-
ну, і зовсім необов’язково це пов’язувати...
Труд и получение желаемого?
угу
"хочєш мацацікл - купи сам" - теж не найкращий варіант... Раз вже сем’я=колхоз, так колхоз у всьом - "від кожного-по возможності, каждому - по потрєбностям"
в смислє - "разом заробляєм, разом покупаєм"
Та не, не согласен.
Можно и нужно делать подарки, но если ребенка не приучить к тому, что родители не "золотая рыбка", и если хочешь что-то получить, надо приложить усилия, это будет, мягко говоря, однобокое воспитание. Есть, конечно, некая база, которую родители обязаны обеспечить, но на прихоти должен зарабатывать сам, вне зависимости от возможностей родителей.
-
Судя по твоим высказываниям, все же отличается.
оу, прожженый в налоговых боях воротила... на Форексе не играете, не?...
-
Тю! Причем здесь…?
-
но на прихоти должен зарабатывать сам,
а шо такоє "пріхоті"? Де межа між "пріхотью" і "потрєбностью"? Хто її буде визначати? Нетбук - пріхоть чи потрєбность?
шось Ви ускладнюєте систему, імхо...
-
Системы нет, так что усложнять нечего. Каждый решает индивидуально, для каждой семьи и каждого случая.
-
или щурово.
... посмотрєть, как важно УЧІТЬСЯ, чтоб НІКОЛИ в Щурово не відпочивать....
типа того.
K-Solo
Единственное, что можно устроить его на тяжелую работу на время, чтобы показать насколько это всё плохо и
можно єщьо дня трі на кічє шоб посідєл... тоже воспітатєльний момєнт...
смійотєсь???
Я - абсолютно за те, шоб дитина потроху привчалась до праці, але шось там "показать", "воспітать", "вразуміть" - ..???
ну если дитё не понимает надо вразумить. а если в голове что-то есть, то и работать не нужно. пусть лучше отдыхает, а вы за него работайте. к труду можно и без трудоустройства приучать.
моя позиция такова что если учишься - то учись, если работаешь - работай.
насильно устраивать ребенка на работу летнюю смысла особого нет. у меня друзья работали прошлым летом, дома разбирали. и ничего - живы, но они сам решили работать, никто их насильно не заставлял, т.е. изначально уже понимание того откуда берутся деньги есть.
помню была какая-то передача с Нагиевым и сидел папа с сыном в студии. Студенту нужны были деньги и он решил подзаработать их не совсем правильным путем с моральной точки зрения. Короче папа сидит и заявляет, что он в молодые годы мешки ворочал, работал тяжело, пусть теперь и сын повкалывает также, а мол то чем он занимается это ерунда полная. Ну Нагиев ему и говорит, что мол плохо он мешки тягал раз его сыну нужно делать тоже самое.
-
ідіот Ваш Нагієв, прості Господі..
-
ідіот Ваш Нагієв, прості Господі..
ну начнем с того что он не мой.
у меня дед в прокатке работал, двое сыновей - врачи с двумя высшими. для меня это яркий пример того, к чему нужно стремиться.
если пацаны в общаге грузчиками работали по ночам, то это только необходимость, а не для того, чтобы приучиться к труду.
-
ну от не надо тільки ображатись, ага?
молодець Ваш дєд, шо вивчив двох синів
Я не про те - як на мене, це має бути САМО СОБОЮ, а не в якихось там "цілях"...
А то - якісь межі, якісь "тут іграєм, тут не іграєм" - тут ти, доню, ще вчишся, а тут - вже заробляєш...
Якось ЗАПЛУТАНО це все, а значить - неефективне, ні в сенсі заробітку, ні в сенсі виховання...
-
ну от не надо тільки ображатись, ага?
молодець Ваш дєд, шо вивчив двох синів
Я не про те - як на мене, це має бути САМО СОБОЮ, а не в якихось там "цілях"...
А то - якісь межі, якісь "тут іграєм, тут не іграєм" - тут ти, доню, ще вчишся, а тут - вже заробляєш...
Якось ЗАПЛУТАНО це все, а значить - неефективне, ні в сенсі заробітку, ні в сенсі виховання...
та я не ображався ) всё нормально, просто подумал что мысль не донес до Вас.
Если ребенок не хочет работать сам, то любви к труду не привьешь тем, что устроишь его на собственной мойке.
с в 16-19 лет довольно тяжело найти работу не грузчиком/экспедитором/торговцем на рынке.
-
Желательно, чтоб все было само собой, жаль, что не всегда это получается. И не все что сложно-неэффективно. Но это так, к слову.
На самом деле никаких границ нет, и уж я, во всяком случае, не стремлюсь их установить. Да, хорошо и правильно, когда дети работают, зарабатывают и имеют возможность распоряжаться заработанным. Но Боже упаси, устанавливать какие либо ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ правила, границы и моральные принципы. Пусть каждый решает индивидуально. Каждому лучше известно, что нормально и естественно для него и его семьи. Поэтому, мне мои принципы не кажутся запутанными, а Вы, возможно, считаете по другому.
-
У нас в стране не созданы условия для такой "трудотерапии". И в это все упирается.
Я, например, не вижу мест такого трудоустройства на лето для детей
(за исключением редких случаев по знакомству... только от такой работы не будет того воспитательного момента о котором мы говорим, а даже наоборот, опять в ребенке укореняется чувство, что все делается "по знакомству")...
Дети должны учиться. Точка. Поверьте, в нормальной школе с нормальными учителями, ребенку СТОЛЬКО на лето назадают, что и подрабатывать некогда будет. Учеба - это его труд. Помощь родителям - это его труд.
-
Да, хорошо и правильно, когда дети работают, зарабатывают и имеют возможность распоряжаться заработанным.
примеров я так и не услышал...
-
Но Боже упаси, устанавливать какие либо ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ правила, границы и моральные принципы. Пусть каждый решает индивидуально. Каждому лучше известно, что нормально и естественно для него и его семьи.
о!
згоден
все інше - неважливо
-
АртД
У нас в стране не созданы условия для
так БЕРИ і СТВОРЮЙ!!!
страна-то тут до чого????
та ВАЛОМ условій: на тобі - газети продать! СКІЛЬКИ у нас підлітків бігає з газетами "Свєжіє новості, кошмарная історія на вєст-сайдє"?
ЧОМУ? їм СТИДНО???
а бухать під малєньким парижем їм не стидно?
-
Вот именно. У нас стыдно, когда ребенок работает. Рудименты совка.
-
Да, хорошо и правильно, когда дети работают, зарабатывают и имеют возможность распоряжаться заработанным.
примеров я так и не услышал...
может ли живой человек быть примером?
могу для примера рассказать про ребят, которые работают репетиторами по математике. зп около тысячи долларов. это совсем не в ущерб учебе, но таких детей мало - попробуй найти...
У нас в стране не созданы условия для такой "трудотерапии". И в это все упирается.
кто ищет - тот всегда найдет. просто когда тебе 16 лет, то почти у каждого мозги ещё не готовы для какой-то сложной умственной работы ИМХО. детей, которые умтственно работают в 18 лет - еденицы.
был вчера в Тюленина, дети 15-17 лет, не просто ветер, а ураган какой-то в голове. не знаю что они могут делать и как работать.
-
может ли живой человек быть примером?
могу для примера рассказать про ребят, которые работают репетиторами по математике. зп около тысячи долларов. это совсем не в ущерб учебе, но таких детей мало - попробуй найти...
мы про студентов? дык кто ж против! я против работы школьников.
-
может ли живой человек быть примером?
могу для примера рассказать про ребят, которые работают репетиторами по математике. зп около тысячи долларов. это совсем не в ущерб учебе, но таких детей мало - попробуй найти...
мы про студентов? дык кто ж против! я против работы школьников.
А какая разница - студент, или школьник (10-11 классы)?
Учиться нужно всегда.
Но, если я уже сейчас знаю, что моя дочь 99% не будет КН, какой смысл нагружать её литературой, сверх той, что ей задали на лето?.
У неё есть свободное время.... она вправе распорядиться им сама. У неё каникулы :)
-
У нас в стране не созданы условия для такой "трудотерапии". И в это все упирается.
а это уже другой вопрос и большая социальная проблема которую необходимо решать
по Кзоту работать можно с 14 лет, о чем спор?
-
о чем спор?
как обычно! просто поспорить! )))
-
АртД
У нас в стране не созданы условия для
так БЕРИ і СТВОРЮЙ!!!
страна-то тут до чого????
та ВАЛОМ условій: на тобі - газети продать! СКІЛЬКИ у нас підлітків бігає з газетами "Свєжіє новості, кошмарная історія на вєст-сайдє"?
ЧОМУ? їм СТИДНО???
а бухать під малєньким парижем їм не стидно?
знакомый хотел устроиться разносчиком газет (2 года назад), ему сказали, что принимают только с 18. хотя, я не думаю, что это работа с 18... если работодатели волнуются за детей - пусть берут с 14, но посылают разносить по двое
в школе никто из моих знакомых не работал.
могу написать примерный список работ, на которых трудились мои друзья и знакомые, начиная с лета после 11 класса. итак, им предлагалось:
расклеивать объявления
разносить газеты
бегать по городу с сумкой косметики (фирма Имидж %) )
раздавать рекламки
стоять за столиком в фирменной одежде и предлагать продегустировать товар
красить фасад школы (22 родимой))) не просто так она стала розовенькая)
работать грузчиком на рынке
работать грузчиком на оптовой базе напитков (где-то за городом)
красить парты и классы в родной школе (Славянск)
лить шлакоблоки (Славянск)
работать грузчиком на пункте приема стеклотары (Енакиево)
ехать вожатым либо рабочим в лагерь (от института после 1го курса)
и не летняя подработка - чертить, делать РГРки, решать контрольные и прочее за деньги
о себе могу сказать:
за оценки мне никогда не платили
за работу по дому тоже
карманные деньги выдавались, когда я просила, т.к. мама знала, что трачу я их только на еду в школе и пополнители на мобильный. если мне что-то надо было, я просила. но просила я очень редко
на мою просьбу купить что-то мне никогда не отвечали категорическим "нет" без объяснений
я всегда знала, что деньги родители приносят с работы
деньги, которые мне дарили, я никогда не тратила, а собирала, поэтому у меня всегда было за что купить подарки родителям или понравившуюся книгу
я нигде никогда не работала, но сейчас получаю свою зарплату за учебу в институте. на данном этапе мне хватает этого
-
ма-ла-дец! вот читаю, и душа радуется, что есть у нас такая молодежь! )))
-
ну я сам себе пример, не знаю хорошо это или плохо...
я в 15 лет сел у микрофона, тогдашнее уже давно забытое радио БИТ
потом многое было далее, но то что радио это стало диагнозом - это факт...
и учебы толком не вышло, но работаю там где мне нравиться работать...
-
ну я сам себе пример, не знаю хорошо это или плохо...
я в 15 лет сел у микрофона, тогдашнее уже давно забытое радио БИТ
потом многое было далее, но то что радио это стало диагнозом - это факт...
и учебы толком не вышло, но работаю там где мне нравиться работать...
Главное заниматься любимым делом ) Просто бывает что не выучившись и не получив нужных знаний, навыков нельзя устроиться на интересную тебе работу.
-
Я не против того, чтоб дети трудились. Но это должно быть их личное желание. Ни в качестве наказания, ни в качестве воспитания, а только по желанию и с интересом.
В детстве с друзьями за что только не брались... как-то даже натрусили во дворе груш и продавали их возле соседского магазина. Для меня подработка (но не работа) была нечто схожим с развлечением с приятным результатом - ЛИЧНЫМИ деньгами. Круто, так сказать :)
И на учебе это ни как не отразилось.
Поэтому, если моя дочь захочет немного подзаработать, найдет что-нить интересное и по силам - я против не буду. Но и настаивать, чтоб она шла и училась сама зарабатывать деньги тоже не буду.
-
Детский труд допустим на общественно-полезных работах, например озеленение, благоустройство, служба патронажа. Коммерческое же использование детского труда в качестве дешевой рабочей силы для обогащения взрослых "нанимателей" аморально. Таково моё мнение.
При СССР/социализме любой труд был как бы общественно-полезен, потому и работали дети летом и в колхозах и на заводах. Но тогда это не сейчас и я не хотел бы что бы мой ребёнок вместо каникул провёл бы лето работая в макдональдсе.
Работал или не работал ребёнок в детстве мало влияет на последующий жизненный путь. Зарабатывание денег может отвлечь от учебы, что совсем уже плохо. Так что пусть лучше учится, чем за копейки на дядю горбатится.
Сам работал с 7-го класса. 7й и 8й классы - собирал яблоки в колхозном саду. 9й и 10й класс - был подсобным рабочим в хозрасчётной бригаде на подшипниковом заводе. Хорошие деньги получал. А мой ребёнок окончил школу ни разу ни где не работая. Но итог учебы ребёнка значительно более весом, нежели мой в своё время. Хорошее образование важнее чем заработать подростком немного денег.
-
Мы живем в разных реалиях, Паш. У нас "сезонные работы" по умолчанию "тяжкий труд".
Да Вы что?! А во время учебы в школе ув. пан АртД не ездили в трудовые лагеря? :)
-
А я по пока вы "грузчиком подрабатывали и учились на заочном" окончил вуз на отлично и защитил кандидатскую диссертацию.
Та не "пока", а гораздо "позже", как я понимаю.
Не важно. Главное какой результат был достигнут красным дипломом и синим лицом?
Ну там машина, квартира, отдых на островах...
-
Дети должны учиться. Точка. Поверьте, в нормальной школе с нормальными учителями, ребенку СТОЛЬКО на лето назадают, что и подрабатывать некогда будет. Учеба - это его труд. Помощь родителям - это его труд.
А не расскажете чему именно должны учиться дети? И что такое учеба вообще?
Я вот почему-то считал, что учимся мы всю жизнь. И учимся не только правописанию и зубрежке стихов/формул, но и:
1. Разным типам мышления;
2. Общению в коллективе, с гражданами начальниками, с клиентами;
3. Поведению в экстремальных ситуациях;
4. Толерантности и в то же время - умению отстаивать свою точку зрения;
5. Учимся переносить лишения, не сдаваться и добиваться в конце концов своей цели.
Чему из вышеперечисленного учат детей в школах/вузах?
ИМХО - ничему. А если точнее, то детей учат:
1. Мыслить так, как написано в книжке и/или как сказал препод;
2. Учат подчиняться и не перечить;
3. Об экстриме я вообще не слышал. Ребенок должен быть защищен, иначе препод сядет. :lol:
4. 1 подразумевает отсутствие своего мнения, а если оно и есть, то скорее назло;
5. Лишения испытывают только бедные, но школа этого вопроса совсем не касается.
-
действительно
и зачем тогда вообще учиться?
в садике читать/писать научили и все
сразу работать
-
А ведь и правда - зачем? :) Может объяснишь?
Хоть нам и не нравится наследие СССР, но в нем было много школ жизни. Тут уже много кто написал как подрабатывал ан каникулах, затем была армия, а во время учебы в вузах, насколько мне известно, многие студенты (даже отличники) частенько подрабатывали на стройках или где-то на производстве.
Что имеем сейчас? 25 лет жизни человек тратит на удовольствия и "учебу". Еще несколько лет уходит, что бы "влиться и обтесаться". Много это или мало? Если средний возраст жизни украинца составляет около 60 лет, то это много.
Уфологи говорят, что инопланетяне учатся не менее тысячи лет, но они могут это себе позволить, ведь живут они 10-20 тысяч лет. :lol:
-
тут вопрос скорее стоит не "зачем", а "чему", "где", "как" и "у кого"
не буду спорить с тобой по поводу того, что образование, в основном, идет по шаблону
но это делается для того, чтобы научить решать какие-то, хотя бы стандартные, задачи и разбираться хотя бы в стандартных ситуациях
а там уже и идет разделение:
хорошист решает стандарт так, как показывает препод и как говорит учебник
отличник может в сложной задаче найти кусок стандарта, который он умеет решать, о через него решить все
троешник не знает стандартов, а сложные задачи иногда решает нестандартно по наитию
основная задача при нашей системе - не разучиться мыслить нестандартно
например, по физике мы всегда решали задачи в школе несколькими способами, если это возможно. а по математике у нас была прекрасная учительница, которая давала нам интересные задачи, решение которых было не похоже на то, что мы делали обычно
вот тебе и "чему" и "у кого"
по поводу "где" - это вопрос, опять-таки, преподавательского коллектива, окружения и, если можно так сказать, класса учебного заведения. где-то нестандарт входит в программу, а где-то для преподов радость, если студенты хоть стандарт поймут как решать
а "как" - это и так ясно. кто-то дома даже конспект лишний раз не откроет, не то что учебник, а кто-то дополнительную литературу читает (кстати, в старой советской литературе и в современной русской (в украинской не видела) часто разбираются интересные нестандартные задачи)
просто если рассуждать как ты, то образование не нужно вообще
но без каких-то шаблонов и базы человеку очень сложно будет объяснить что-то (если, конечно, он не кирпичи на стройке подносит)
могу согласиться с тем, что можно было бы сделать большее дифференцирование по профилям и по способностям. кто-то ведь может за год освоить то, на что другому понадобится 5 лет, и маляру надо учиться не так долго, как квантовому физику)
просто в Совке идеология была другая. не служил в армии - ущербный. а у нас наоборот: служил - ущербный. и бедный
и работали очень многие. и выбора работы больше было. папа, например, на стройках работал на каникулах, проводку делал) сейчас гордится, когда мимо тех домов проходит)))
мама не работала, но в колхозы они с папой ездили - это еще я помню
а я даже не знаю. если бы надо было - работала бы. возможно, даже с удовольствием. особенно если в хорошей компании
пока просто не чувствую такой потребности. нет у меня мечты, на которую я хотела бы заработать, и никакая идеология меня не подстегивает
-
Ося, ты сама ответила на свой вопрос, только не очень это заметила. :)
У вас в 22-й были хорошие учителя и у нас в Гарварде хорошая профессура. Но значит ли это, что в ДГМА тебя учат так же хорошо, как меня учили в Гарварде? И учили ли меня в 4-й школе так же, как и тебя в 22-й? :D
В целом система образования прогнила и катится туда, куда ты и указала - "в садике научили писать/читать и на работу". Современному обществу нужны не свободомыслящие люди, а исполнители. И поэтому мне кажется очень странным, что такой просвещенный товарищ, как АртД, этого не знает (или делает вид) и настаивает на том, что бы до 25-ти лет молодежь занималась исключительно "учебой".
Что касается "знаний", которые нам дают ВУЗы, то уже давно ни для кого не является секретом, что работодатели мягко говоря не в восторге от уровня подготовки студентов и основные претензии у них не к ленивым студентам (можно найти и не ленивых), а именно к ВУЗам. Программы как бы давно и безнадежно устарели.
АртД гордится своими красным дипломом и диссером, но мне очень хочется его спросить - а чему полезному он может научить студентов, если сам никогда не использовал свои знания на практике?
Уважаемый АртД, позвольте поинтересоваться Вашим профилем. :) И если можно, расскажите пожалуйста о своей диссертации. Какая тема, где используются Ваши достижения?
Я знаю людей без диссеров, которые для электронных гигантов разрабатывают новые технологии (всякие оледы, флеши, лазеры), проводят исследовательские работы. Чем-то подобным похвастаться можете?
-
к этому ничего добавить не могу
просто ты сначала как-то слишком категорично сказал, что ли
ты же не против образования, как такового, ты против устаревшего и шаблонного, так?
могу сказать, что у меня есть знакомый - студент ДГМА, айтишник, который уже на 4 курсе по инету делал работу для одной из американских фирм. и летом он успешно съездил в Америку
дело не только в институте
-
к этому ничего добавить не могу
просто ты сначала как-то слишком категорично сказал, что ли
ты же не против образования, как такового, ты против устаревшего и шаблонного, так?
Я против учебы ради учебы.
могу сказать, что у меня есть знакомый - студент ДГМА, айтишник, который уже на 4 курсе по инету делал работу для одной из американских фирм. и летом он успешно съездил в Америку
дело не только в институте
А Саша Пушкин замечательно писал стихи. :) А еще, если мне не изменяет память, в ДГМА есть почетная стена с фотками "наших" выпускников. Правда средняя температура по больнице оказывается куда ниже, чем личный успех отдельных Скударей. Давайте смотреть правде в глаза. Если большинство студентов МФТИ востребованы уже на 3-м курсе, а множество выпускников MIT гарантированно приймут на интересную работу во всем мире, то это и есть тот показатель, к которому нужно стремиться.
Качество преподавания не зависит от студента. Наоборот - хорошие студенты идут в ВУЗы с лучшим преподаванием.
Ибо там есть не только лабы, РГРки и зачеты-перезачеты, но и ведутся интересные РЕАЛЬНЫЕ исследования. Там есть практика, а это очень важно. Что там с практикой в ДГМА? :)
Практика == реальная работа. Если ты хочешь стать физиком, то лучше тебе не вылазить из лабораторий, а не из библиотеки. Что бы стать хорошим писателем нужно не только читать чужие книги, но и экспериментировать, оттачивать стиль, учиться собирать информацию и подавать ее. И директором по книжкам или лабам никогда не станешь - нужна практика общения, контроля, анализа и т.д. Как в том кино - "все директора начинают с почтового отдела".
-
по поводу МФТИ и проч. я с тобой согласна
просто я о том, что и к нам в ДГМА иногда идут талантливые дети, которые многого добиваются
в общем, ты прав) как почти всегда
но как это реализовать?
как с практикой... как обычно. на НКМЗ у нас практика. у всех. и у сварщиков, и у экономистов и у айтишников)
по поводу производственной сказать ничего не могу. могу сказать по поводу ознакомительной:
на практику отводилось 10 рабочих дней. провели нас галопом за 4 дня по 10 цехам. рассказывали вскольз, посмотреть удалось не все. многие станки в цехах, а пару цехов и полностью, стояли (работы нет). мне казалось, что нам, как инструментальщикам, должны показать принципы работы станков и сказать пару слов об инструменте, в частности, о фрезах. но фрезы мы видели только сложенными в уголке, а в работе удалось застать токарный и карусельный станок. все)))
провели нас так быстро потому, что к концу практики мы должны были успеть сдать рукописный отчет на листах формата А4 в количестве страниц 60-70. при чем из этих страниц - 15 страниц с иллюстрациями, которые надо было делать карандашом под линеечку. и еще индивидуальное задание, в котором мы должны были начертить деталь, разработать маршрут ее движения по заводу (или цеху) и описать технологию ее термообработки. образца задания нам не выдали. а технологию мы должны были писать по методичке, написанной на суржике (некоторые предложения было очень смешно читать))) интересно, кто переводил и редактировал) и не очень понятно
итог - в группе 2 пятерки, 1 черверка, 18 троек и 1 незачет. индивидуалки были правильно сделаны у 3 человек
5 мы с товарисчем получили, благодаря нашему широкому кругозору :D, знанию школьного курса химии и остаточным знаниям по материаловедению
написание отчета считаю бесполезной тратой времени. все равно мы его переписывали бездумно, ведь не видели и не слышали, наверно, и 10 части из того, о чем там речь
впереди эпопея: производственная практика
будем ждать
-
Мы живем в разных реалиях, Паш. У нас "сезонные работы" по умолчанию "тяжкий труд".
Да Вы что?! А во время учебы в школе ув. пан АртД не ездили в трудовые лагеря? :)
представте, не ездил )))
Уважаемый АртД, позвольте поинтересоваться Вашим профилем. :) И если можно, расскажите пожалуйста о своей диссертации. Какая тема, где используются Ваши достижения?
Я знаю людей без диссеров, которые для электронных гигантов разрабатывают новые технологии (всякие оледы, флеши, лазеры), проводят исследовательские работы. Чем-то подобным похвастаться можете?
та ви все одно не збагнете )))
та ради бога! я тока рад за того студента, что съездил в Америку, рад за Восьмеркина, потому что у него другое отношение к деньгам нежели у меня, рад за вас, Хотеп, что Вы научились "разному мышлению и поведению в экстремальных ситуациях"...
че мы спорим вообще???? ))) да идите все работайте, разве я держу? ;о)))
Я против учебы ради учебы.
я тоже. и не раз это говорил.
-
по поводу практики - сурово, очень даже сурово
смысл этой практики не изучение фрез, а ознакомление с производством, есть мол такие цеха, такие цеха. на всё остальное, связанное с вашей специальностью вы ещё насмотритесь на всех остальных практиках. по крайней мере, я так говорил своим ребятам. не все они будут работать не то что по специальности, но и совсем в других отраслях и не на заводе, так пусть наслаждаются моментом, потому что, в 75 % цехов, в которых вы побывали, вы можете больше никогда в жизни не попасть ;)
нам рассказывали, как раньше студенты на ознакомительную практику ездили на лето работать на харьковский тракторный завод, представляю, что они могли там наработать после первого-второго курса...
уж лучше пусть до 12 дня на практике ходят смотрят цеха, а после 12-ти либо разрабатывают программки, либо расклеивают объявления.
-
ДОСТОЙНЫЙ ответ! +1
в тему "чем Краматорск может гордиться" - пойдетъ! :good:
-
но как это реализовать?
заменить фуфел, о котором ты пишешь ниже, на реальную практику. думаю многим работодателям будет интересно познакомиться с людьми, которые через несколько прийдут к ним устраиваться на работу. На западе это нормальная практика.
по поводу производственной сказать ничего не могу. могу сказать по поводу ознакомительной:
на практику отводилось 10 рабочих дней. провели нас галопом за 4 дня по 10 цехам. рассказывали вскольз, посмотреть ...
написание отчета считаю бесполезной тратой времени. все равно мы его переписывали бездумно, ведь не видели и не слышали, наверно, и 10 части из того, о чем там речь
Ничего не изменилось за 15 лет. :lol:
Не уверен, что производственная практика осталась такой же, но когда-то я тупо отсиживал свои часы в САПР, наблюдая, как народ курит иногда прерываясь на поработать. :D
Да Вы что?! А во время учебы в школе ув. пан АртД не ездили в трудовые лагеря? :)
представте, не ездил )))
Диссер писали? :D
Уважаемый АртД, позвольте поинтересоваться Вашим профилем. :) И если можно, расскажите пожалуйста о своей диссертации. Какая тема, где используются Ваши достижения?
Я знаю людей без диссеров, которые для электронных гигантов разрабатывают новые технологии (всякие оледы, флеши, лазеры), проводят исследовательские работы. Чем-то подобным похвастаться можете?
та ви все одно не збагнете )))
Вы оскорбляете мой интеллект! :)
че мы спорим вообще???? ))) да идите все работайте, разве я держу? ;о)))
а кто-то спорит? лично я высказываю свою ТЗ в том, что у ребенка "производственная" практика должна начинаться хотя бы с 8-го класса, иначе всего его познания окажутся до ...... все забудется за ненадобностью.
Я против учебы ради учебы.
я тоже. и не раз это говорил.
да неужели? Вы же выступаете за то, что школьникам нельзя работать - пусть типа учатся, 12 лет. :)
интересно, можно ли 12 лет обучать боксера бить грушу, а потом выпустить в ринг?
-
да неужели? Вы же выступаете за то, что школьникам нельзя работать - пусть типа учатся, 12 лет. :)
интересно, можно ли 12 лет обучать боксера бить грушу, а потом выпустить в ринг?
не вижу связи. Учиться ради знаний, общих знаний, ради развития интеллекта. Школа не должна давать профессиональные знания, это не ее предназначение.
А вы предлагаете сразу выпустить на ринг?... )
-
Именно, что не сразу, а постепенно. Это вы предлагаете сразу. Только попозже.
Не надо противопоставлять учебу и труд. При разумном подходе, одно другому не мешает. Более того, труд , зарабатыванье и трата денег, это тоже учеба.
-
не вижу связи. Учиться ради знаний, общих знаний, ради развития интеллекта. Школа не должна давать профессиональные знания, это не ее предназначение.
Ну разве что школа растит Вассерманов? :)
А вы предлагаете сразу выпустить на ринг?... )
8888 уже опередил. :) В жизни человек должен постоянно сталкиваться с препятствиями и преодолевать их. Только так воспитывается характер и все книжные знания закрепляются опытом. В спорте, например, все начинают с локальных соревнований с такими же новичками. Если это единоборства, то спарринги нужны обязательно, иначе техника может и выработается, но в первом же реальном бою человек просто испугается.
Так и в науке - ученики зазубрили формулы, порешали задачи и пошли дальше с багажом шаблонов. Я как-то совсем не помню, что бы нас целенаправленно учили выводить формулы. Порочная практика - "кому надо, тот сам научится".
Посмотрите лекции MIT - там практические примеры занимают более половины времени. :) А что они делают на практических занятиях - об этом даже Киевские вузы не мечтают.
-
по поводу практики - сурово, очень даже сурово
смысл этой практики не изучение фрез, а ознакомление с производством, есть мол такие цеха, такие цеха. на всё остальное, связанное с вашей специальностью вы ещё насмотритесь на всех остальных практиках. по крайней мере, я так говорил своим ребятам. не все они будут работать не то что по специальности, но и совсем в других отраслях и не на заводе, так пусть наслаждаются моментом, потому что, в 75 % цехов, в которых вы побывали, вы можете больше никогда в жизни не попасть ;)
нам рассказывали, как раньше студенты на ознакомительную практику ездили на лето работать на харьковский тракторный завод, представляю, что они могли там наработать после первого-второго курса...
уж лучше пусть до 12 дня на практике ходят смотрят цеха, а после 12-ти либо разрабатывают программки, либо расклеивают объявления.
ну же не говорю об изучении))) хотя бы сблизка ее нам показали, показали, где там лезвия, рассказали принцип работы. вот и все. почему-то как сверла делают половинчатые сваркой нам показывали
мы рады, что нам удалось побывать в тех цехах. я не говорю, что это ненужно, я говорю о том, что это все было ну уж слишком вскольз. вплоть до того, что мы зашли в один из цехов, нас провели по одному из пролетов, тыкнули пальчиком "дети, посмотрите сюда, посмотрите сюда", а потом сказали "ну, туда мы не пойдем. до свиданья, дети". мы были там 15 минут. а потом оказалось (в отчете вычитала), что там 9 пролетов
по поводу такого огромного отчета и картинок вручную не уверена: с одной стороны хорошо. вроде, пока пишешь, запоминаешь. но запоминаешь первые 10 страниц максимум. потом идет списывание на автомате. даже не вдумываешься. лучше бы дали в электронке и сказали выучить. пользы точно было бы больше
не думаю, что после такой поверхностной экскурсии и переписывания отчета можно ответить на вопрос преподавателя "расскажите строение строгального станка. и по порядку, пожалуйста". при чем перед ним рисунок, а перед тобой ничего. а пунктов там 14. и таких рисунков 15
а по поводу индивидуального задания промолчу - результаты налицо. кстати, в задании был указан только гост детали и стали. а найти все предлагалось В ИНТЕРНЕТЕ. не все смогли найти свои чертежи, т.к., естественно, такой узкоспециализированной информации там мало. в основном, это все ссылки на каталоги магазинов или заводов. пришлось искать знакомых на заводе и просить, чтобы они постарались поискать
не спорю, некоторым фифачкам и по 20 минут в цехе было скучно. а я бы и 3 часа побродила
и, кстати, у них в 11 обед)
но как это реализовать?
заменить фуфел, о котором ты пишешь ниже, на реальную практику. думаю многим работодателям будет интересно познакомиться с людьми, которые через несколько прийдут к ним устраиваться на работу. На западе это нормальная практика.
так это была ознакомительная практика. экскурсии, так сказать
производственная будет в следующем году
обещали подпустить станкам :yahoo:
может, стружку разрешат сметать)))
Так и в науке - ученики зазубрили формулы, порешали задачи и пошли дальше с багажом шаблонов. Я как-то совсем не помню, что бы нас целенаправленно учили выводить формулы. Порочная практика - "кому надо, тот сам научится".
Посмотрите лекции MIT - там практические примеры занимают более половины времени. :) А что они делают на практических занятиях - об этом даже Киевские вузы не мечтают.
по поводу практики я с тобой согласна
у нас была пара предметов: технология конструкционных материалов и материаловедение. на ТКМе мы изучали сначала общий принцип обозначения сталей и сплавов и их общие характеристики, потом процессы колдования над ними: литье, ОМД, сварку. на материаловедении мы научились по маркировке определять что за сталь или сплав, для чего, хим состав и способы термо и хим обработки для придания нужный свойств. звучит довольно просто. но на пальцах это все понять было не реально. куча новых слов, куча названий, куча процессов. в помощь - сборник черно-белых иллюстраций а-ля эскиз. лично мне было неимоверно трудно. результат - ни одной 5 по потоку (120 человек. не думаю, что все тупые) и считанные 4.
и вот, на практике, уже после экзамена, нас ведут в фасонку, в литейку, в цех металлконструкций (там сварка), в лабораторию. и когда я это УВИДЕЛА СВОИМИ ГЛАЗАМИ, а не прочитала в методичке (кстати, я ее 3 раза читала и 2 раза УЧИЛА), и не увидела в объяснении препода (буквально на пальцах), до меня ДОШЛО, очень многое из того, чего я не понимала
так почему было не сделать экскурсию ДО экзамена? или хотя бы фильм обучающий показать, что ли
-
так это была ознакомительная практика. экскурсии, так сказать
производственная будет в следующем году
обещали подпустить станкам :yahoo:
может, стружку разрешат сметать)))
ГЛАВНОЕ, чтобы было ЧТО сметать в следующем году... :(
-
Практика на НКМЗ это полный бред.
Ну работал у меня друг реально за станком, реально точил. Но нахрену станочнику ВО ????
Потом предлагали на 4-ый курс устроиться там 3 или 4 дня в неделю работать обучаясь, есть такая программа оказывается.
Ну и нафига ему ВО и что это за ВО если после него он будет станочником в цеху херячить со всякими алкашами.
Nyarlathotep, всё правильно говоришь.
Я вообще считаю что большую часть наших ВУЗов надо расформировать нафиг. Не нужны они такие.
А ещё надо сделать нормальные техникумы, ПТУ, колледжи.
Чтобы человек закончил и мог сразу идти работать тем же станочником, кондитером или ещё что-то.
То что реальных задач нет в ВУЗах это чистая правда. Учат непонятно чему, я как ИТешник возмущен до глубины души, не пойму как вяжется словосочетание Информационные технологии и Детали машин. а на госсах у нас 3/4 экзамена это детали машин. А реально дайте кому-то написать программу, пусть у него будет интернет, с кучей библиотек, но нормальную прогу напишут ну человек 6-7 со всего потока, а это 45-50 человек. И-то я может погорячился насчет 6-7.
Для сравнения ребята которые учатся в МГУ на 4-ом курсе уже блин в IBP работают стажерами. Или на первом курсе пишут программы для сервера онлайн игр.
Заставлять нас учиться надо, ленивые тут все. Не гоняют нас совсем!!!
-
Потом предлагали на 4-ый курс устроиться там 3 или 4 дня в неделю работать обучаясь, есть такая программа оказывается.
программа эта называется 3+2. 3 дня работаешь, 2 учишься
НО
после института ты обязан отработать на заводе 3 года, либо вернуть заводу деньги, которые он на тебя потратил, пока ты практиковался. а это не она тысяча (что-то типа того, что если ты бюджетник и идешь на эту программу, то стиппендию тебе платит завод)
не могу сказать точно, но что-то типа этого
очень многие ребята не выдерживают - стараются найти другую работу и влазят в долги, чтоб уволиться. потому что платят, мягко говоря, немного...
-
Oessi, мало того, до кризиса ещё говорят минималку платили, а щас гривен 200-250. Вкалывать на заводе половину недели за 250 гривен это жесть...нафиг надо.
-
Я вообще считаю что большую часть наших ВУЗов надо расформировать нафиг. Не нужны они такие.
А ещё надо сделать нормальные техникумы, ПТУ, колледжи.
Чтобы человек закончил и мог сразу идти работать тем же станочником, кондитером или ещё что-то.
То что реальных задач нет в ВУЗах это чистая правда. Учат непонятно чему, я как ИТешник ...
то что вас ит-эшников учат "непонятно чему" еще не повод "расформировывать нафиг" все! кроме ит-эшников есть еще много других специальностей, если шо.
А ещё надо сделать нормальные техникумы, ПТУ
во-во, и выпускать там нАрмальных ит-эшникАФ! )))))
-
ArtD, Вы наверное не общались со студентами неформально.
Реально сейчас 75% всех чертежей делают бабушки или другие профессионалы.
Не знаю о каком хорошем техническом образовании идет речь, но на ЛП, ОМД (без обид) основная масса студентов не шарит по специальности + они набрали меньшее кол-во баллов на экзаменах по матиматике, что в некоторой степени говорит об их уровне подготовки, и вот такие ребята, без школьной базы, без должного отношения к учебе и возможности проплатить и учатся в ДГМА.
-
но на ЛП, ОМД (без обид) основная масса студентов не шарит по специальности
это вы заявляете совершенно ответственно, как знаток этих специальностей? хорошо хоть на всех остальных специальностях все ок ;)
я бы не был столь категоричен, умные ребята везде есть, также, как и те, кто не очень умный. их и на апп и на ит хватает. если студенты говорят, что в институте много нешарящих сверстников, то представляете, что говорят преподаватели о студентах абсолютно на всех специальностях?
да, на такие тяжелые (в плане работы) специальности всегда был набор по "послетам", то есть те, кто хочет учиться на бюджете, но не попал на апп и остальные специальности, смело маршируют в металлургию и лп. следовательно, на этих специальностях и средний уровень учащихся ниже. не быть же всем, в самом-то деле, апп-шниками и айтишниками, йомайо ;)
раньше была технологическая практика на предприятии, причем студенты летом работали на рабочих марках. я сам месяц работал на вагранке, но ту работу, которую я выполнял соответствовала моей квалификации студента, закончившего три курса стационара, а именно - я двигал туда-сюда бадьи с разной начинкой. в итоге получил 200 грн. понятно, что я немного освоил из того, что хотелось бы, поскольку один цех отдельного завода - это не весь широкий спектр возможностей специальности, даже представленной вдоль одной улицы - Орджоникидзе, не говоря уже об Украине.
никто наших ребят не допустит к ответственной работе на станке, на формовочных участках или где-то ещё, как бы мы ни старались и не любили своих студентов, потому что за запоротый заказ башка слетит с человека допустившего непрофессионала на свое раб. место.
я "за" простую работу будущего инженера-специалиста на предприятиях хотя бы в течении одного летнего месяца, но реалии таковы, что это пока неосуществимо.
-
честно, я бы тоже побродил по цехам не 20 мин, а часа три, хотя и так на заводах я постоянно, сами понимаете, практика у студентов не только ознакомительная бывает )))
однако, все зависит от цехового экскурсовода. они есть хорошие, а есть занятые, которых оторвали от работы и который вынужден быстренько провести вас, и продолжить работу работать. нам так и сказали в одном цеху, куда мы звонили с просьбой провести на след. день экскурсию, мол, не надо так частить, ваши сегодня были, приходите через день, но сроки практики нас уже поджимали и в этом цеху экскурсию проводил другой человек. мало того, наши ребята ещё и на эмсс побывали и имели возможность хотя бы поверхностно сравнить производства, так что, кое-что и от руководителей практики зависит, но немногое, очень немногое, к сожалению. особенно, на таких снобах-заводах как наши.
-
Я вообще считаю что большую часть наших ВУЗов надо расформировать нафиг. Не нужны они такие.
шо-шо? "Гарвард в Краматорске" или для практики "Силиконовая долина"?? ТННХ.
если шо, ТАМ тоже есть ВУЗы слабенькие...
сильные студенты (их родители) найдут дорогу к сильным ВУЗам (Хотеп писал про это выше). закрывать безаппеляционно технические ВУЗы, которые для региона поставляют хоть какую-то раб. силу НЕЛЬЗЯ. смотреть в сторону преподавательского состава НУЖНО, давно! НО. кто пойдет работать на ЭТИ деньги? прохфессор "гарвардский" - НЕТ. а делать мастеров для завода где-то и кому-то нужно, не так ли?
уровень преподавания - провинциальный, согласен. но вот так закрыть (кэги и дитм я не считаю) - и куда денеться 80% выпускников завтра, которые ФИЗИЧЕСКИ не смогут уехать из города, патамучта их папа-мама работают на ГМ и у них нет денег на другой город? все закольцовано... институт-завод, завод-институт... не даром дяди его тут придумали 50 лет назад...
все ИМХО.
А ещё надо сделать нормальные техникумы, ПТУ, колледжи.
хорошее, железное слово - НАДО. а еще есть - РЕАЛЬНОСТЬ!
То что реальных задач нет в ВУЗах это чистая правда. Учат непонятно чему, я как ИТешник возмущен до глубины души, не пойму как вяжется словосочетание Информационные технологии и Детали машин. а на госсах у нас 3/4 экзамена это детали машин. А реально дайте кому-то написать программу, пусть у него будет интернет, с кучей библиотек, но нормальную прогу напишут ну человек 6-7 со всего потока, а это 45-50 человек. И-то я может погорячился насчет 6-7.
ну и что? в мои времена люди с ИТ занимали призовые места на Украине по своей специальности... показатель? куда же они делись, эти интеллектуалы? расслабились, разленились?
Для сравнения ребята которые учатся в МГУ на 4-ом курсе уже блин в IBP работают стажерами. Или на первом курсе пишут программы для сервера онлайн игр.
с такими сравнениями идите Вы... в силиконовую долину!
Заставлять нас учиться надо, ленивые тут все. Не гоняют нас совсем!!!
с этим согласен на все 100! это индивидуальная задача каждого из нас. кто-то видит себя в др. городе хорошим специалистом, кто-то здесь... НО в большинстве своем, мы - "спящая нация".
ps: есть друг, живет в Киеве. я ему завидую "по-хорошему". он до сих пор учиться. через год будет сдавать экзамены по MBA. так шо он "вот так", а я "вот так"...
-
Я вообще считаю что большую часть наших ВУЗов надо расформировать нафиг. Не нужны они такие.
шо-шо? "Гарвард в Краматорске" или для практики "Силиконовая долина"?? ТННХ.
если шо, ТАМ тоже есть ВУЗы слабенькие...
сильные студенты (их родители) найдут дорогу к сильным ВУЗам (Хотеп писал про это выше). закрывать безаппеляционно технические ВУЗы, которые для региона поставляют хоть какую-то раб. силу НЕЛЬЗЯ. смотреть в сторону преподавательского состава НУЖНО, давно! НО. кто пойдет работать на ЭТИ деньги? прохфессор "гарвардский" - НЕТ. а делать мастеров для завода где-то и кому-то нужно, не так ли?
уровень преподавания - провинциальный, согласен. но вот так закрыть (кэги и дитм я не считаю) - и куда денеться 80% выпускников завтра, которые ФИЗИЧЕСКИ не смогут уехать из города, патамучта их папа-мама работают на ГМ и у них нет денег на другой город? все закольцовано... институт-завод, завод-институт... не даром дяди его тут придумали 50 лет назад...
все ИМХО.
лицензии просто не за бабки раздавать надо, и преподов переподготавливать так же,
когда будет висеть над ними угроза из академии првратиться в бурситет по подготовке рабочей силы - тогда начнут наукой заниматься, а не на евроремонты собирать
-
лицензии просто не за бабки раздавать надо, и преподов переподготавливать так же,
когда будет висеть над ними угроза из академии првратиться в бурситет по подготовке рабочей силы - тогда начнут наукой заниматься, а не на евроремонты собирать
да уж, инк, если вы о дгма, то лицензии исключительно за бабки...
приезжает такой человечек из дгма с чемоданчиком бабосиков в министерство и на ушко так чинуше: "слу, я тут тебе чемоданчик мертвых президентов привезет... ну дай мне лицензию на выпуск литейщиков и омдшников, а?" и подобострастно так в глазки смотрит.
смешно выглядит.
прально сказал, тов. ne4uparuk. наши заводы надо снабжать инженерными и рабочими кадрами, от этого никуда не денешься, вот и снабжает, а в бурситет дгма не скоро превратится, не переживайте вы так, да и евроремонты ещё не во всем институте сделаны ))
-
лицензии просто не за бабки раздавать надо, и преподов переподготавливать так же,
когда будет висеть над ними угроза из академии првратиться в бурситет по подготовке рабочей силы - тогда начнут наукой заниматься, а не на евроремонты собирать
вы о каких лицензиях?
по поводу уровня аккредитации, что ли?
если бы их покупали, то аккредитацию прошли бы ВСЕ кафедры
а что плохого в евроремонтах?
лучше, чтоб было так, как в ДонНУ? что за парты противно садиться (во всяком случае, 9, 10, 11 классы олимпиад там оставили пренеприятнейшее впечатление)
нам нравятся аудитории с большими окнами, из которых зимой не дует, с досками, на которых все видно, с хорошими лампами, от которых не болят глаза, с вытяжками и удобными партами
нам нравится, что купили новые компы, и нам не надо будет больше работать на тех развалюхах
и, уж извините за подробности, но красивые туалеты нам тоже нравятся
по-вашему, лучше пусть в сарае, зато наукой?
кстати, наукой у нас занимаются. в ССУ (студенческое самоуправление) есть отдел, отвечающий за науку. и каждый, кто хотел бы заниматься наукой, может обратиться к представителю ССУ своего факультета, либо лично к зам. главы ССУ по науке
другое дело, что желающих не очень много
так тут уж извините - наука это не то, чем можно заставить заниматься насильно
а преподаватели защищают диссеры
каждую неделю поздравления на доске объявлений висят
-
какая разница как это происходит, возможно и просто тупо на автомате, хотя это ж так наивно предполагать даже
качество преподавания и конечный результат от этого не улучшается,
бурситет не такая уж и плохая перспектива, будет к ему стремиться
-
а можно то же самое, но на русском?
-
чет мы с темы соскакиваем...
разговор шел о детях, которые "должны трудиться и мирно в мире жить"
(кстати, в Калинке танцевал под эту песню "Пионерскую сюиту" ;о))
-
чет мы с темы соскакиваем...
разговор шел о детях, которые "должны трудиться и мирно в мире жить"
(кстати, в Калинке танцевал под эту песню "Пионерскую сюиту" ;о))
а я пела ее в детском хоре:)))
-
само собой, что дети должны трудиться, но только в свободное время от учёбы, лучше всего на каникулах, и минимальное время, а не вкалывать по n часов где-нибудь. А для того, чтоб ребёнок понимал, откуда беруться деньги его не надо заставлять работать, а надо проводить беседы, отвести на экскурсию на работу родителей, например тоже можно.... Да и вообще, как говорил мне один мудрый человек, "работать ты всю жизнь будешь, а на учёбу в вузе/школе выделено время" , с чем я согласна вполне. Пока училась в универе я подрабатывала промоутером, но это был 4 часа в неделю и занимало конец недели или выходные. Вообще, первый раз работала в 15 лет на рынке , это было летом и по собственной инициативе, и на тот момент это был очень ценный опыт для меня, а о том как трудно зарабатывать деньги, и что они не берутся из ниоткуда мне объясняли родители....
-
отвести на экскурсию на работу родителей, например тоже можно....
Мне мой ребенок говорит: Какая легкая у тебя работа - тебя все боятся, дают деньги и говорят спасибо! :D
-
отвести на экскурсию на работу родителей, например тоже можно....
Мне мой ребенок говорит: Какая легкая у тебя работа - тебя все боятся, дают деньги и говорят спасибо! :D
Вы в налоговой работаете? :shock:
-
отвести на экскурсию на работу родителей, например тоже можно....
Мне мой ребенок говорит: Какая легкая у тебя работа - тебя все боятся, дают деньги и говорят спасибо! :D
Вы в налоговой работаете? :shock:
Нет :lol:
-
отвести на экскурсию на работу родителей, например тоже можно....
Мне мой ребенок говорит: Какая легкая у тебя работа - тебя все боятся, дают деньги и говорят спасибо! :D
так вы ему нюансы объясните вашей работы, и расскажите, что сложного в вашей работе:)
-
отвести на экскурсию на работу родителей, например тоже можно....
Мне мой ребенок говорит: Какая легкая у тебя работа - тебя все боятся, дают деньги и говорят спасибо! :D
Вы в налоговой работаете? :shock:
Нет :lol:
+ вам за это! :?
-
так вы ему нюансы объясните вашей работы, и расскажите, что сложного в вашей работе:)
Он знает, видно только верхушку айсберга. :)
-
не надо детям про сложности...
я видела, как работает мама, и знала, где работает папа, и поэтому лет до 12-ти я хотела работать почтальоном )))))
-
не надо детям про сложности...
я видела, как работает мама, и знала, где работает папа, и поэтому лет до 12-ти я хотела работать почтальоном )))))
может про сложности надо в какой-то особой форме... но о них всё равно надо знать
-
не надо детям про сложности...
я видела, как работает мама, и знала, где работает папа, и поэтому лет до 12-ти я хотела работать почтальоном )))))
Все правильно! Если б мама нигде и никогда не работала б привлечь дочку к труду былоб труднее :?
-
(http://s45.radikal.ru/i107/0908/83/0fa7b780c9f6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
но на ЛП, ОМД (без обид) основная масса студентов не шарит по специальности
это вы заявляете совершенно ответственно, как знаток этих специальностей? хорошо хоть на всех остальных специальностях все ок ;)
я бы не был столь категоричен, умные ребята везде есть, также, как и те, кто не очень умный. их и на апп и на ит хватает. если студенты говорят, что в институте много нешарящих сверстников, то представляете, что говорят преподаватели о студентах абсолютно на всех специальностях?
да, на такие тяжелые (в плане работы) специальности всегда был набор по "послетам", то есть те, кто хочет учиться на бюджете, но не попал на апп и остальные специальности, смело маршируют в металлургию и лп. следовательно, на этих специальностях и средний уровень учащихся ниже. не быть же всем, в самом-то деле, апп-шниками и айтишниками, йомайо ;)
раньше была технологическая практика на предприятии, причем студенты летом работали на рабочих марках. я сам месяц работал на вагранке, но ту работу, которую я выполнял соответствовала моей квалификации студента, закончившего три курса стационара, а именно - я двигал туда-сюда бадьи с разной начинкой. в итоге получил 200 грн. понятно, что я немного освоил из того, что хотелось бы, поскольку один цех отдельного завода - это не весь широкий спектр возможностей специальности, даже представленной вдоль одной улицы - Орджоникидзе, не говоря уже об Украине.
никто наших ребят не допустит к ответственной работе на станке, на формовочных участках или где-то ещё, как бы мы ни старались и не любили своих студентов, потому что за запоротый заказ башка слетит с человека допустившего непрофессионала на свое раб. место.
я "за" простую работу будущего инженера-специалиста на предприятиях хотя бы в течении одного летнего месяца, но реалии таковы, что это пока неосуществимо.
это я заявляю как знаток ребят моего возраста которые учатся на этих специальностях. поверте, сидел на потоке - бурса отдыхает.
а преподователи говорят что с каждым годом дети всё тупее и всё ленивее, и им ничего не надо.
знаете сколько раз от взрослых я слышал что мой диплом нужен мне чисто как диплом, и от студенты практически все тоже так считают.
ne4uparuk, извините, но для завода тоже качественные кадры нужны. я уже много раз слышал что сейчас рябята выходят из инстов и не просто не знают ничего по работе (это понятно), но и не могут ничему научиться, потому что 5 лет в ВУЗе они "петляли" и забыли что такое учиться.
как сказал один парень - I have a dream. (c)
так что надо эту мечту в реальность превращать, хотя бы идти к этому. реформы нужны.
с каким сравнениями? я пошел бы, да только я в ДГМА, а не в МГУ учусь )
Из страны уехать за гос. счет можно только в МФТИ, да и то это еденицы. Нет таких программ, а в масштабах государства это копейки на самом деле. Отошлите 2-3 лучших студентов в лучшие ВУЗы мира с подписанным контрактом, что они вернуться на украинские предприятия и будут поднимать нашу страну. Понятное дело, что часть не вернется, но большинство вернуться если предложите европейского уровня ЗП, карьерный рост, и т.д.
и эти люди будут двигать страну.
да, с главной темы ушли )))
-
это я заявляю как ЗНАТОК ребят моего возраста которые учатся на этих специальностях. поверте, сидел на потоке - бурса отдыхает.
что я могу сказать, тут не бурса, тут д. хаус и д. лайтман отдыхают :lol:
об институтах речь в другой теме. вы, пожалуйста, в этой теме о труде детей пишите, а не о составленных вами психологических портретах.
йомайо, я препод и не могу в сторону своих студентов сказать, что по сравнению с ними бурса отдыхает, не из-за того, что это запрещено, а потому что это в первую очередь обидно самим ребятам и это не так. тут появляется недоучившийся студент и абсоютно безапеляционно вешает на весь поток ярлык.
вы как-то попроще были бы, чтоли...
-
San4, окай. не буду наших обижать, есть очень достойные ребята.
добавлено: просто пока мы не признаем проблемы, мы не сможем её решить.
-
San4, окай. не буду наших обижать, есть очень достойные ребята.
добавлено: просто пока мы не признаем проблемы, мы не сможем её решить.
нет ни ваших, ни наших, есть студенты и, думаю, любому студенту любой специальности любого вуза обидно слышать такое в свой адрес. признание того, что у студентов слабая подготовка не поможет решить проблему, надо копать глубже и искать причины в истоках, а не анализировать конечный продукт.
-
конечно обидно. а что делать если это правда? может это как-то мотивирует этих людей, когда мне говорил преподователь под конец курса что я не шарю вообще, я обижался, сначала на него, потом на себя, потом на весь мир, а потом понимал что проблема во мне, шел, учил и слышал в свой адрес совсем другие слова :)
да, в истоках. полностью согласен с Вами. плохо то что если сейчас инсты выпускают немного, но всё-таки выпускают хорощих спецов с головами и какими-то знаниями, то если большую часть ВУЗов вообще сократить, то многие ребята так и останутся без В/О. Так что тут медаль с двумя стороны и то что предложено мной может быть и не лучший выход.
-
да, в истоках. полностью согласен с Вами. плохо то что если сейчас инсты выпускают немного, но всё-таки выпускают хорощих спецов с головами и какими-то знаниями
совершенно верно, но...
пример: компания Siemens открыла представительство при электротехническом факультете ДонНТУ (поставила учебные классы, оборудование и прочее). Открыли немецкое отделение (преподавание на немецком). И лучших студентов отбирают с 1-2 курса, ведут их, практика в Германии и дальнейшее трудоустройство 100%. И откуда у нас возьмутся путевые инженеры, если фрицы всех разбирают...
-
откуда у нас возьмутся путевые инженеры, если фрицы всех разбирают...
гы...
вам не хватает заголосить - граБЮТ!
- опять немцы виноваты -)))
а какая ..й разница, или ваши головастые кадры сгниют в совке, или они продвинутся в жизни и может появятся новые ейнштейнЫ... а там, после отработки положенных годков, ваши спецы решат, возвращаться в совок или оставаться в неметчине.
-
откуда у нас возьмутся путевые инженеры, если фрицы всех разбирают...
гы...
вам не хватает заголосить - граБЮТ!
- опять немцы виноваты -)))
а какая ..й разница, или ваши головастые кадры сгниют в совке, или они продвинутся в жизни и может появятся новые ейнштейнЫ... а там, после отработки положенных годков, ваши спецы решат, возвращаться в совок или оставаться в неметчине.
что вы такой нервный?
я не жалуюсь, просто констатирую факт, и никого не обвиняю конкретно.
Тем более, ребята едут вкалывать, получать отличный опыт работы и они востребованы как специалисты и получат достойные деньги за достойные знания.
Это ж все-таки лучше, чем жить и горбатиться в кибуце)
-
Это ж все-таки лучше, чем жить и горбатиться в кибуце)
забавный вы, однако -)))
вам наверное не повезло с кибуцем, в котором пришлось горбатиться... но не всем же по "низам", как вам, ведь так? -)))
а нервный я от недосыпа, простите, если сможете, буду благодарен очень.
-
Это ж все-таки лучше, чем жить и горбатиться в кибуце)
забавный вы, однако -)))
вам наверное не повезло с кибуцем, в котором пришлось горбатиться... но не всем же по "низам", как вам, ведь так? -)))
а нервный я от недосыпа, простите, если сможете, буду благодарен очень.
ну так ложитесь спать, в чем проблема собственно
или желание влепить архиостроумный камент превыше всего?
-
И откуда у нас возьмутся путевые инженеры, если фрицы всех разбирают...
хорошие инженеры берутся из людей, которые хотят стать хорошими инженерами и работают ради этого (ну и некоей толикой способностей обладают, конечно)
только вот зарплата молодого специалиста на том же нкмз, например, ну совершенно не стимулирует это самое желание
вот и получаем - все стараются если не свалить из крематорска, то хотя бы на программистскую специальность в дгма попасть
что, конечно, прискорбно, но вполне закономерно
-
чет мы уже и в этом теме на дгма переключились ))
давайте по теме, господа!
-
только вот зарплата молодого специалиста на том же нкмз, например, ну совершенно не стимулирует это самое желание
вот и получаем - все стараются если не свалить из крематорска, то хотя бы на программистскую специальность в дгма попасть
что, конечно, прискорбно, но вполне закономерно
Ну это по теме) А хотят ли эти выпускники-дети трудиться?) Повальное большинство презирает рабочие специальности (не для того учились(если все оплачивали---тем более)). И что получается---куча с высшим образованием *молодых специалистов* разного качества. Далее. Все хотят сидеть в отделе. одни через взятки, другие---не на НКМЗ. Какую з\п будет платить? ПРАВИЛЬНО, НАИМЕНЬШУЮ, при котороц работник будет работать. Вот и получается, что молодые специалисты сами себя *демпингуют*. Другу предложили цех с з\п в 2,5 раза больше отдела на раб специальность---нехватка кадров---+обещали быстро повысить з\п и разряд в будущем. Уговаривали... Пошел в отдел *Учился чтоб в чистом ходить*. А парень толковый....
Не приучали родители с детства к труду?) И институты не при чем----они всего лишь УДОВЛЕТВОРЯЮТ СПРОС....
-
Другу предложили цех с з\п в 2,5 раза больше отдела на раб специальность---нехватка кадров---+обещали быстро повысить з\п и разряд в будущем. Уговаривали... Пошел в отдел *Учился чтоб в чистом ходить*. А парень толковый....
вопрос на засыпку - а из технаря человека на рабочую специальность возьмете?