Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Поздравления => Тема розпочата: Красный портвейн від 22 Листопад 2005, 01:35:12

Назва: С праздником
Відправлено: Красный портвейн від 22 Листопад 2005, 01:35:12
Хотите в шутку а может серьезно поздравляю с праздником (после работы обязательно выпью) боже упаси не за Ющенко или Януковича.За нас народ который так класно повеселился год назад . Слышу мол не было революции ( крови им дескать подавай) = ну так какая еще нация в той ситуации смогла бы не пролить кровь? И что в этом плохого? Мол все решено было в америке  :D Ну так и Ленин якобы был немецкий шпион .Фиг еще когда при своей жизни буду учавствовать в таких выборах . Это же класно! Мол лучше жить не стали = ну так вбросить такие бабки в выборы и вбрасываем еще каждый день и хуже веть не стало. Просто теперь понятно = смогем если захотим . Надоест Ющенко - поменяем - пути открыты для всех сил = главное не слепо копируйте а импровизируйте и все получится . Опять же новости стало интересно смотреть. А то включу россию и засыпаю = прям совок одна партия и мудрый дедушка вова . А тут кто во что гаразд =только не принимайте близко к сердцу . Все лозунги закончатся весной . И народ опять не будет нужен еще несколько лет. А пока гуляй , веселись - все о тебе заботятся , все тебя любят ,все хотят тебе сделать лучше. И только самые смешные , изворотливые ,находчивые и стремящиеся понравится нам получат заветную корочку к сладкому креслу верховной рады.Приятно однако - главное не возомнить себя шишкой . А то прийдет весна и забудут о тебе и регионы и бют и наша украина. Но не унывайте - можно веть самому себе сделать лучшую жизнь. Ну а прийдя вечером с работы , сев у камина , налив себе бокал .....( по вкусу) можно включить телек и потащится с политиков и их ненормальных почитателей. Так выпьем же за тех кто сам сделал свой быт и культурную программу в виде политиков :D Шоу должно продолжаться!
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2005, 10:00:43
с праздником!!
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sergk від 22 Листопад 2005, 11:29:07
Интересный взгляд из России:

"...Майдан стал зеркалом, в котором разлагающаяся элита постсоветской России видит свое опухшее, перекошенное, залитое угрюмой смесью страха и хитрости неприличное лицо. Вот почему так ревниво относимся мы к Украине. Вот почему для тех, кто выбрал жизненным идеалом 25 генетически модифицированных сортов архивкусного рабства, так тяжела эта дата - 22 ноября. День свободы."

http://www.korrespondent.net/main/136858
Назва: Re: С праздником
Відправлено: River Horse від 22 Листопад 2005, 11:55:54
Слышу мол не было революции ( крови им дескать подавай)
Не понял, при чем тут кровь? Я вчера выкладывал определение революции. Так понятие "революция" не зависит от того, была ли пролита кровь, или нет.

Кстати, вчера ночью в эфире телекомпании "Эра" проводился телефонный опрос о празднике.
Варианты ответов были:
1. Время объединяться
2. Время извиняться
3. Время праздновать
В студию прозвонилось порядка 4800 чел.
Первый вариант поддержали около 2300 чел., второй - где-то на 100 чел. меньше. По третьему варианту случилось около 300 звонков.

Еще вчера в новостях слышал, что правительство пообещало обнародовать подробные данные о расходах на праздник: что и почем. Интересно было бы... :)
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Merlin від 22 Листопад 2005, 12:09:46
А для меня праздник!!!
Спасибо за поздравление. Присоединяюсь и поздравляю всех, кто тоже так считает.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Sharp від 22 Листопад 2005, 12:20:56
Я тоже горилки выпью!!! Повод ведь!
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Chico від 22 Листопад 2005, 15:15:08
интересные воспоминания:
http://today.viaduk.net/todayol.nsf/e178fd8fa16e5d94c22570c000549631/c2256713004f33f5c22570c0002f8960!OpenDocument
http://today.viaduk.net/todayol.nsf/e178fd8fa16e5d94c22570c000549631/c2256713004f33f5c22570c0002f896d!OpenDocument

и вот:
http://today.viaduk.net/todayol.nsf/e178fd8fa16e5d94c22570c000549631/c2256713004f33f5c22570c0002f88b4!OpenDocument
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Merlin від 22 Листопад 2005, 18:36:34
Кстати, вчера по пятому опять наблюдал, как в Северодонецке улыбающиеся и вдохновлённые речами своего лидера активно стоя хлопают господа Томчук и Кривошеев. Красавцы!
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Эксперт від 22 Листопад 2005, 19:28:14
Печальный праздник.... :(
Коротко:
За что боролись, на то и напоролись!
Аминь.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2005, 19:30:15
Гуру подкатил...+))))
Святоша, а че грустный-то? От погоды голова болит?
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Эксперт від 22 Листопад 2005, 19:32:47
Гуру подкатил...+))))
Святоша, а че грустный-то? От погоды голова болит?
Да нет, погода ничего, страну жалко...
Праздновать годовщину безумства-это только у нас могут! :o
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2005, 19:38:05
Отче, слово пропустили....
годовщину ПОБЕДЫ над безумством +))))
мо, горілка поможе? Отче, по чарочці? +)))
ах, ві же непьюшшший....
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Merlin від 22 Листопад 2005, 19:38:56
А как там по поводу покаяний и ухода от мирской жизни в духовную? Или опять всё вспять?
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 22 Листопад 2005, 19:41:41
Дик партія сказала - НАДА!!! і Експерт отвєтіл: Єсть!!!
Шо то за партія така, шо без Ієговців обійтися не може????
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Chico від 22 Листопад 2005, 20:57:58
Да нет, погода ничего, страну жалко...
Праздновать годовщину безумства-это только у нас могут! :o
себя пожалей, болезный :)
страной озаботился...
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Красный портвейн від 23 Листопад 2005, 00:07:29
Ну еще еще вытащите мол = пир во время чумы.  :D Ленточки по ночам меньше надо развешивать на столбах , деревьях ушах и попустит :D
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Lord від 23 Листопад 2005, 00:49:52
Печальный праздник.... :(
Коротко:
За что боролись, на то и напоролись!
Аминь.

Эт смотря за что боролись. Я, например, вполне доволен.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Lord від 23 Листопад 2005, 00:54:34
Ну еще еще вытащите мол = пир во время чумы. :D Ленточки по ночам меньше надо развешивать на столбах , деревьях ушах и попустит :D

Меня и печалит и веселит эта клоунада с приемом тополей в пионеры =) Печалит ввиду клинической тупости местной ПР... Использовать копию неподходящей технологии, снятую с непоходящей копии годичной давности - это сильно... Роганова - из политиков в сантехники, ввиду полной интеллектуальной импотенции...
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Елена Нейла від 23 Листопад 2005, 11:10:23
Поздравляю! Всех, кто искренен!
Не смотря на то, что против всей этой историии (нынешнего Президента, Майдана и речей на нем), уважаю иное мнение. Потому и поздравляю. Блажен, кто верует. Искренность - всегда права, вернее, имеет право.
А еще хочу признаться: год назад я была катигорична, но (видит Бог) в глубине души мечтала оказаться НЕ правой. Но, еще ж не все потеряно!? Может быть... еще как-то... что-то? Надежда умирает, как говорится, последней?
Ведь, почему все стало казаться хуже? Потому, что вышло из тени. Вот как раз то, что ВЫШЛО - пока (увы) единственное достижение...
С чем и поздравляю!
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 23 Листопад 2005, 11:21:34
Е.Нейла
Цитувати
Ведь, почему все стало казаться хуже? Потому, что вышло из тени.
а я Вас поздравляю со здравой мыслью! +))))
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Елена Нейла від 23 Листопад 2005, 11:28:27
Благодарю, конечно, что заметили... Но не стоит ли это понимать, как то, что до сих пор мною высказывались только БОЛЬНЫЕ мысли?
Я очень уважаю Ваше мнение, AntZ. И Вашу критику приму с благодарностью.
Так в каком направлении мне стоит лечиться?
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sergk від 23 Листопад 2005, 12:02:28
Ведь, почему все стало казаться хуже? Потому, что вышло из тени. Вот как раз то, что ВЫШЛО - пока (увы) единственное достижение...

Это главное достижение. Именно это достижение обеспечит выполнение остальных обещаний. Открытость является показателем по которому можно судить идет страна в правильном направлении или нет.

Поймите, "колбаса по 2.20" есть побочный результат экономического развития, а не его самоцель. И люди, которые говорят, что мол, все подорожало - значит идем не в ту сторону, - люди ограниченные и неспособные понять, что для того, чтобы бросить камень, нужно замахнуться.

Мы же с вами не такие, правда?  :wink:
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Елена Нейла від 23 Листопад 2005, 12:11:28
ПРАВДА!
Совершенно не возражаю против того, что бы все так и было, как Вы говорите. Только злой по натуре человек может заявлять: все козлы и лучше не будет. И это вместо того, чтобы попытаться понять "почему?"
Но, туго... очень туго все идет... И усугубляется как раз не хорошими дядями и тетями, которые пытаются делить кормушку в личных целях, вместо того, чтобы думать о народе. Опять-же, я не утверждаю, что при ином Президенте было бы по другому. Че то не верится в бескорыстную верхушку... От такое оно испытание властью.
А "кидать камни" - понятно, проще простого. А вот стать под них мало у кого хватит духу и смелости
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sergk від 23 Листопад 2005, 12:42:34
Че то не верится в бескорыстную верхушку... От такое оно испытание властью.

А и не надо им верить. Я вот тоже не верю. Поймите, президент, премьер, министр и городской голова - это наемные работники, работодателем которых являемся мы с вами. Этакое ОАО "Украина" с 48 миллионами акционеров и президентом правления Ющенко.  :) Давайте наконец учиться относиться к власти как к людям, которые работают на нас, а не как к богам, волю которых мы должны исполнять!

Цитувати
А "кидать камни" - понятно, проще простого. А вот стать под них мало у кого хватит духу и смелости

Согласен, не очень хорошая аллегория. Давайте попробуем заменить на "Чтобы поймать рыбку, надо забросить удочку. А чтобы забросить удочку, надо замахнуться!".
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Merlin від 23 Листопад 2005, 12:48:01
...Совершенно не возражаю против того, что бы все так и было, как Вы говорите. Только злой по натуре человек может заявлять: все козлы и лучше не будет. И это вместо того, чтобы попытаться понять "почему?"...

По-моему, ПЕРВЫЙ НОРМАЛЬНЫЙ собеседник на форуме из числа сторонников Я во времена выборов Президента. Жаль, что Вас не было ТОГДА на форуме. Может быть, и дискуссии были бы другими.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Елена Нейла від 23 Листопад 2005, 12:55:23
Благодарю, Merlin.
 :)

 Для sergk!
Вашими устами, да мед бы пить! Как Вы правы по поводу того, что ОНИ РАБОТАЮТ НА НАС!!! Мы-то, как раз так к ним и относимся. Здесь ведь главное, что они не понимают КТО ОНИ ТАКИЕ!!!!
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sergk від 23 Листопад 2005, 13:36:03
Вашими устами, да мед бы пить! Как Вы правы по поводу того, что ОНИ РАБОТАЮТ НА НАС!!! Мы-то, как раз так к ним и относимся. Здесь ведь главное, что они не понимают КТО ОНИ ТАКИЕ!!!!

Если большинство из нас будет так относиться к власти, поверьте, они по другому будут относиться к нам. Это ведь две стороны медали, они воруют настолько, насколько мы им это позволяем. Тут главное понять, что отношение власти к тебе можно изменить, только изменяя свое отношение к власти. И чем больше будет таких "изменившихся" людей - тем лучше. Собственно Майдан и был тем местом, где такие изменившиеся люди собрались и показали власти старой и новой, что они изменились. Вот главное достижение Майдана. А кто там чего планировал - дело десятое.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 23 Листопад 2005, 13:45:12
Е.Нейла
Цитувати
Но не стоит ли это понимать, как то, что до сих пор мною высказывались только БОЛЬНЫЕ мысли?
Я очень уважаю Ваше мнение, AntZ. И Вашу критику приму с благодарностью.
Так в каком направлении мне стоит лечиться?
я сказал "здравая", а не "здоровая", и не сказал, что она, мол, первая.
посему
Цитувати
до сих пор мною высказывались только БОЛЬНЫЕ мысли
утверждание необоснованное
таким образом, обоснованность
Цитувати
Так в каком направлении мне стоит лечиться?
вообще стремится к нулю.....
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Красный портвейн від 23 Листопад 2005, 16:15:43
 :D прикольно то что любое событие в политике перерастает в спор кто лучше я или ю ( интересно после выборов в парламент попустит?) или это наш крест который надо тащит(ся) . Вот я проснулся этак в часиков .... ну выходной у меня сегодня . Да и вчера выпил чуток... за нас любимых. Открыл кран = а там .....   Ну как тут не подумать мол ребята поехали синие ленточки вешать. Мда надо в себе это искоренять = поехали заниматся нужным для всех делом. Но душа кричит= пи....... когда работать будете ? Ну начали замену нужной ее ..... трубы вчера = я б понял . А на сушняк сегодня всегда есть чуток пива  :D. Вот радуюсь за китайцев у них шок - многомилионный город без воды уже 4 дня мол гдето чегото ядовитое рвануло = и воду пить нельзя. Если это показуют по зарубежным каналам то это новость ващее..... А тут последнее время привычка.  Вопрос - если начальник водоканала главный фанат в городе януковича = я вправе канючить что янукович коз..... потому что в еране нет воды? Это я так для справедливости ... А то партия регионив хоче покращити наше життя :D уроды
Назва: Re: С праздником
Відправлено: River Horse від 23 Листопад 2005, 16:46:00
Поймите, "колбаса по 2.20" есть побочный результат экономического развития, а не его самоцель...
Я бы все-таки "колбасу по 2.20" назвал одной из целей экономического развития.
Поясню. Я - человек простой и экономическое развитие страны оцениваю по соотношению зарплаты с ценами. Ведь экономика развивается не для того, чтобы она просто развивалась, а для того, чтобы люди лучше жили? Это, конечно, в идеале, но все-таки...
Назва: Re: С праздником
Відправлено: River Horse від 23 Листопад 2005, 17:04:17
:D прикольно то что любое событие в политике перерастает в спор кто лучше я или ю ( интересно после выборов в парламент попустит?) или это наш крест который надо тащит(ся)...
Когда-нибудь должно попустить. Немного разовью мысль, начатую в предыдущем посте.
В Чехии в этом году был скандал. Подробности здесь http://www.radio.cz/ru/statja/63480 и здесь http://www.svoboda.org/programs/tw/2005/tw.100605.asp
Вкратце: премьер-минист купил квартиру стоимостью около 42 млн. крон (примерно 1 680 000 баксов) и не смог пояснить, где взял деньги. Масштабы, конечно, с нашими не сравнить, но больше Гросс - не премьер-министр.
Но сказать, что чехов так уж сильно взволновало все происходящее я не могу. Конечно, определенная часть населения и там на форумах гавкалась друг с другом... Но в основном народ был спокоен. А чего? При средней зарплате 15 000 корун (доллар колеблется 24-25 корун) цены на продукты в 1.5 - 2 раза меньше, чем у нас. С одеждой тоже ситуация нормальная. Можно без проблем взять квартиру (машину и все остальное, в месяц выплачиать немного а о процентах по кредиту там давно забыли) в кредит и за 25 лет отдать его не напрягаясь особо.
Так что народ живет себе, работает, ходит на спектакли, на концерты, книжки читает (список продолжите сами)... Тем более, что к культуре у их правительства подход не такой, как у нашего.
Может, это все-таки закон о люстрации работает?
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sergk від 23 Листопад 2005, 18:38:15
Ведь экономика развивается не для того, чтобы она просто развивалась, а для того, чтобы люди лучше жили?

А ты не задумывался над вопросом, зачем люди сажают весной картошку, вместо того, чтобы ее съесть. А ведь весной картошки мало и есть очень хочется...  :lol:
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sergk від 23 Листопад 2005, 18:41:34
Может, это все-таки закон о люстрации работает?

Это люди работают. А не ожидают, что проголосуют за очередного обещающего - и "колбаса по 2.20" с неба упадет.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ. від 23 Листопад 2005, 18:51:26
River
Цитувати
Ведь экономика развивается не для того, чтобы она просто развивалась, а для того, чтобы люди лучше жили?
ооо!!! а я про ШО??? расскажи это Елене Нейла с ее "ведь рост экономики упал"...
Это же один из основных доводов баклажанов.....
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Chico від 23 Листопад 2005, 19:20:38
Может, это все-таки закон о люстрации работает?
таки наверное да - партхозактив там сразу отправили хозяйствоавать, не дав ничего утянуть... вот и результат
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Елена Нейла від 24 Листопад 2005, 00:48:25
Люди работают - тоже выражение "баклажанов"...
Только вот сразу не могу припомнить, как говорят "апельсины".
Ах, да: нас богато и нас не подолаты!
Только интересно, кто вас собирался ДОЛАТЬ? И зачем? Все, слава Богу, живы и здоровы?

Да наоборот: пусть у вас все получится. И, будьте уверены, если надо, многие такие, как я поддержат и придут на помощь. И это будет искренне. Потому, что Украина у нас одна. И нам в ней жить. Не в "апесиновой" и не в "баклажанной"...

Удивительно... Почему же в вас столько агрессии, желания драться, доказывать и ничего не принимать, что не отвечает вашим представлениям?
А я ведь никого не оскорбила, не обхаяла? Я пытаюсь понять. Но вы так самоуверенны... Ни у кого из вас не хватило мужества признать ошибки.
Вот мне сказали, что гласность (то единственное, чего достигли за год) - это то на чем будет все остальное основываться (не дословно, но смысл такой). Но позвольте узнать какие такие усилия нужно было прилагать, чтобы гласность стала возможной? Да никаких! Просто не мешать людям говорить. А этого они запретить и не могли, потому, как на этом и было все построено в дни "революции". Мол, мы такие прозрачные и честные. Они же говорили, что им затыкали рты , а это не хорошо. как же они теперь смогут затнуть рот другим? Хотя попытки были уже не раз.
И, кстати, мои коллеги хорошо знают, как сейчас приходится получать информацию. У меня есть с чем сравнивать. Если раньше в гос. структуре и речи быть не могло, что бы кто-то не стал разговаривать с журналистом, то теперь это в порядке вещей. Заметьте речь о ГОССТРУКТУРАХ! И это не смотря ни на какие Законы! Это гласность? Да это видимость гласности, вот, что я вам скажу. Меня такая гласность не устраивает. Наш брат тоже ринулся всех поливать грязючкой, как с цепи сорвались.... Но позвольте, должна же быть какая-то ответственность за написанное слово? Есть и у нас запреты и табу.
Все так не честно, бестолково и гадко, что в этом месте действительно подташнивает. Кстати ваш Луценко вчера на Майдане сказал великолепные слова : НАЧНИ С СЕБЯ! ВЕДИТЕ СЕБЯ ТАК, что бы не было стыдно ЗА СВОИ поступки.
Правда тут же прозрачно намекнул, что сосед должен донести на соседа... Но ведь начало было правильным!
Ээээх! БОЛЬНО! Чесссс слово...
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Chico від 24 Листопад 2005, 09:17:10
И, кстати, мои коллеги хорошо знают, как сейчас приходится получать информацию. У меня есть с чем сравнивать. Если раньше в гос. структуре и речи быть не могло, что бы кто-то не стал разговаривать с журналистом, то теперь это в порядке вещей. Заметьте речь о ГОССТРУКТУРАХ! И это не смотря ни на какие Законы! Это гласность? Да это видимость гласности, вот, что я вам скажу. Меня такая гласность не устраивает.
я так понимаю, вы говорите о личном опыте в МЕСТНЫХ госструктурах?
а что там поменялось за год? люди те же?
только вот почему они раньше вели себя по другому? не пытались у них узнать?
вот конкретная ситуация:
идете к Иван Иванычу за информацией, он вас буцает, а спросите его - Иван Иванович, вот раньше вы меня не буцали, а почему сейчас буцаете???
и пусть ответит не взагали, типа как стало херово жить за год, а конкретно - почему лично он, лично вам отказывает?
и ответ сюда, пжалста...
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sergk від 24 Листопад 2005, 11:29:09
Ээээх! БОЛЬНО! Чесссс слово...

Ну вот - на тебе.  :(

Елена, я вижу что вы здравомыслящий человек. Зачем же скатываться до банального оскорбления обитателей форума? Надо учиться уважать свободу слова, уметь правильно реагировать на выпады в вашу сторону.

Короче говоря, в таком тоне я не буду продолжать дискуссию. Успокоитесь - обращайтесь.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Merlin від 24 Листопад 2005, 11:29:39
...Это же один из основных доводов баклажанов.....
Ээээ. На форуме появилось исключение из баклажанов. Так что я бы попросил не обобщать...
Назва: Re: С праздником
Відправлено: River Horse від 24 Листопад 2005, 11:56:05
Ээээх! БОЛЬНО! Чесссс слово...

Ну вот - на тебе.  :(

Елена, я вижу что вы здравомыслящий человек. Зачем же скатываться до банального оскорбления обитателей форума? Надо учиться уважать свободу слова, уметь правильно реагировать на выпады в вашу сторону.

Короче говоря, в таком тоне я не буду продолжать дискуссию. Успокоитесь - обращайтесь.
Ничего не понимаю! (с)
У меня вообще-то не сложилось впечатление, что Лена пыталась кого-то оскорбить...
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Merlin від 24 Листопад 2005, 11:58:37
...Короче говоря, в таком тоне я не буду продолжать дискуссию. Успокоитесь - обращайтесь.

Та не, давай не так. Девушку причислили к обществу "баклажанов". В ответ не было ничего оскорбительного. Не гони.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: River Horse від 24 Листопад 2005, 12:04:49
Может, это все-таки закон о люстрации работает?

Это люди работают. А не ожидают, что проголосуют за очередного обещающего - и "колбаса по 2.20" с неба упадет.
Люди работают. Согласен. НО! Люди новые, пришедшие к власти после того, как оттуда вымели всех "бывших" сроком на 10 лет. А у нас в Раде таких и сейчас 90%.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 24 Листопад 2005, 12:10:48
Е.Нейла
ох и телепает вас из стороны в сторону.... вы как-то определиться не пробовали? не в плане  наши-ваши, боже упаси! - а в плане - для себя- сформулировать, кто я, что я и где я... Потому что эмоции- через край, а попытки систематизации - ноль...
оглянитесь вокруг, попробуйте задуматься, что и как...
Должно помочь.....
Назва: Re: С праздником
Відправлено: River Horse від 24 Листопад 2005, 12:14:47
River
Цитувати
Ведь экономика развивается не для того, чтобы она просто развивалась, а для того, чтобы люди лучше жили?
ооо!!! а я про ШО??? расскажи это Елене Нейла с ее "ведь рост экономики упал"...
Это же один из основных доводов баклажанов.....
Я специально не рассматриваю состояние экономики. Упал-поднялся, рост-вес... Просто очень большой контраст в соотношении зарплата/цены между февралем прошлого года (когда я уезжал в Чехию) и сентябрем нынешнего (когда я оттуда вернулся). Вот я и пытаюсь понять...
Назва: Re: С праздником
Відправлено: River Horse від 24 Листопад 2005, 12:17:52
Ведь экономика развивается не для того, чтобы она просто развивалась, а для того, чтобы люди лучше жили?

А ты не задумывался над вопросом, зачем люди сажают весной картошку, вместо того, чтобы ее съесть. А ведь весной картошки мало и есть очень хочется...  :lol:
Слушай, поясни, плз, а то я чего-то недопонял, к чему это.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sergk від 24 Листопад 2005, 13:17:27
Слушай, поясни, плз, а то я чего-то недопонял, к чему это.

Для того, чтобы получить прирост картошки, экономики, зарплат, благосостояния и Бог знает чего еще, нужно чем-то пожертвовать, потрудиться и только тогда получить результат.

Цитувати
Просто очень большой контраст в соотношении зарплата/цены между февралем прошлого года (когда я уезжал в Чехию) и сентябрем нынешнего (когда я оттуда вернулся). Вот я и пытаюсь понять...

Давай на той же картошке: условно ты был в закромах осенью, когда они были полны отборнейшей картошкой. Все было прекрасно. И бывшие хозяева ее сами ели и другим раздавали (правительство Януковича раздавало высокие зарплаты и пенсии) и так увлеклись, что раздали больше чем было можно. И когда пришли новые хозяева, а с ними весна, оказалось что садить-то нечего! А народ-то привык к дармовой картошке и требует продолжать раздачу и даже увеличить ее! А для того, чтобы наполнить к осени закрома нужно что-то садить, а потом тяжело трудиться. И тогда, может быть, удастся собрать хороший урожай.  Для полноты картины можно упомянуть добрых соседей, которые вместо помощи решили позаработать (Россию с ее газовыми приколами), неблагоприятные погодные условия (коньюктура рынка металла) и т.д. И вот в это время ты снова появляешься в закромах и говоришь: "Судя по состоянию закромов новые хозяева - хуже, чем предыдущие".

Я доступно объяснил?
Назва: Re: С праздником
Відправлено: River Horse від 24 Листопад 2005, 13:50:09
Слушай, поясни, плз, а то я чего-то недопонял, к чему это.

Для того, чтобы получить прирост картошки, экономики, зарплат, благосостояния и Бог знает чего еще, нужно чем-то пожертвовать, потрудиться и только тогда получить результат...
Вот только почему-то когда нужно потрудиться и особенно, когда нужно чем-то пожертвовать - имеется в виду, что это все будет делать украинский народ. Что при том правительстве, что при этом. Помнишь, что было в правительстве после выборов. Когда начали именно работать (ну, или хотя бы создавать видимость деятельности) Рада и правительство? Сколько времени ушло на грызню по поводу должностей и интриги? А могло бы обойтись и без лишних "жертв"...


Цитувати
Я доступно объяснил?
Вполне. Спасибо. Так разговор может идти более конструктивно.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sv від 24 Листопад 2005, 14:06:43
Цитувати
author=sergk link=topic=2294.msg40614#msg40614 date=1132831047]
Для того, чтобы получить прирост картошки, экономики, зарплат, благосостояния и Бог знает чего еще, нужно чем-то пожертвовать, потрудиться и только тогда получить результат.

Про Чапая и картошку. :lol:

Допустим у меня свечной заводик.
Получается, чтобы получать (ежемесячно) 2 бакса прибыли я должен вкладывать (к примеру) один бакс (ежемесячно). По причине издержек у меня не стало одного бакса и я не получил при этом два?
Не смешите мои тапочки Командор!
Я ОДИН раз его (свечной заводик) купил.
Если он рентабелен он приносит прибыль без всяких вложений. Пока не рухнет. Именно так работает (к сожалению) наша промышленность.
Если ты о деньгах, то ты же не будешь спорить с тем, что если их (денег) мало,
то инфляция минимальна. Роста цен нет.
Это при стабильной валюте, в чем нас по пять раз в день убеждают.
Значит денег излишки?



Назва: Re: С праздником
Відправлено: Елена Нейла від 24 Листопад 2005, 14:26:44
Очень жаль, уважаемый AntZ, что у вас сложилось такое впечатление, будто меня "телепает". Если я терпимо отношусь к людям, которые думают иначе, и все-же не меняю своих убеждений - это значит я не определилась?
У меня достаточно прочные убеждения (были и есть), поверьте, "платформа", на которой я стою, пока не шатается. Выводы всегда делаю сама (переубедить меня не просто) на основе увиденного, услышанного и пережитого. Но если мое заблуждение очевидно, как бы не было трудно, признаю свою ошибку. Вы же помните, было дело, когда я признала, что была не права? Ни в коем случае не собираюсь унижать окружающих, потому как считаю, что все мы полноправные члены общества: от бомжа до Президента. Только мера ответственности разная, ну и финансовое благосостояние, конечно. Только ведь не положение и не колличество денежных купюр определяет человека? Хотя мы все именно к этому стремимся... :(
А на счет эмоций, Вы абсолютно правы. Ну уж такой у меня характер. Вторая (точнее первая) профессия обязывает. Мне без этого ну никак. Так, что простите, если слишком меня захлестнуло. Уж, поверьте, я и так стараюсь, чтобы никого не обидеть. Вы ведь здесь все такие ранимые, впрочем, как и все мы (люди)...

Для sergk.

Мне очень жаль, если я Вас чем-то обидела. Поверьте, даже и в мыслях не держала. Если Вас не затруднит прцитируйте то "банальное оскорбление" до которого по Вашим словам я опустилась. Я прошу, чтобы мне вновь не повторить такой ошибки.

Для hebi.

Ну зачем же так намекать, причем на то, чего нет и быть не может. Я же не наглая грубиянка какая, чтобы мне лично отказывать в информации. Как раз те, кто остался на своих местах ведет себя более-менее, а вот новоиспеченные - сложнее. Кстати, я же не жаловалась, нужную мне информацию я умею добывать (это моя работа). Я констатировала ФАКТ.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Chico від 24 Листопад 2005, 14:36:07
Ну зачем же так намекать, причем на то, чего нет и быть не может. Я же не наглая грубиянка какая, чтобы мне лично отказывать в информации. Как раз те, кто остался на своих местах ведет себя более-менее, а вот новоиспеченные - сложнее. Кстати, я же не жаловалась, нужную мне информацию я умею добывать (это моя работа). Я констатировала ФАКТ.
на что намекать? :shock:
ФАКТ, который вовсе и не факт? т.е. получать информацию стало сложней, но не вам?
а кто у нас новоиспеченный, кстати? ну кроме Солодуна и Опанасенко :)
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 24 Листопад 2005, 14:41:34
Е.Нейла
Цитувати
Очень жаль, уважаемый AntZ, что у вас сложилось такое впечатление, будто меня "телепает". Если я терпимо отношусь к людям, которые думают иначе, и все-же не меняю своих убеждений - это значит я не определилась?
У меня достаточно прочные убеждения (были и есть), поверьте, "платформа", на которой я стою, пока не шатается.
я же говорил : не на свой-чужой определитесь, а ВООБЩЕ... жаль, что не поняли... попробуйте еще...
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sergk від 24 Листопад 2005, 14:58:24
Вот только почему-то когда нужно потрудиться и особенно, когда нужно чем-то пожертвовать - имеется в виду, что это все будет делать украинский народ.

Я не возьмусь сравнивать чем жертвовала предыдущая власть и чем жертвует нынешняя. Просто из-за недостатка подобной информации.

Цитувати
Помнишь, что было в правительстве после выборов. Когда начали именно работать (ну, или хотя бы создавать видимость деятельности) Рада и правительство? Сколько времени ушло на грызню по поводу должностей и интриги? А могло бы обойтись и без лишних "жертв"...

Не уверен. Это издержки демократии как системы управления. Лишних "жертв" удалось бы избежать со 100% вероятностью только при наличии "железной руки" Президента. Слава Богу, пока "железной руки" не наблюдается.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sergk від 24 Листопад 2005, 15:11:41
Про Чапая и картошку. :lol:

Да уж, классически получается :)

Цитувати
Допустим у меня свечной заводик.
Получается, чтобы получать (ежемесячно) 2 бакса прибыли я должен вкладывать (к примеру) один бакс (ежемесячно). По причине издержек у меня не стало одного бакса и я не получил при этом два?
Не смешите мои тапочки Командор!
Я ОДИН раз его (свечной заводик) купил.
Если он рентабелен он приносит прибыль без всяких вложений. Пока не рухнет. Именно так работает (к сожалению) наша промышленность.

А парафин ты где возьмешь?  :lol:

Сереж, любое производство требует постоянных вложений. Если ты сегодня не купил сырье или не заплатил за газ - завтра не сможешь выпустить продукцию. Впрочем, мы отвлеклись.

Цитувати
Если ты о деньгах, то ты же не будешь спорить с тем, что если их (денег) мало,
то инфляция минимальна. Роста цен нет.
Это при стабильной валюте, в чем нас по пять раз в день убеждают.
Значит денег излишки?

Кроме общепринятых причин инфляции есть и другие, менее известные. Например поддержка неестественно высокого курса национальной валюты в угоду экспортерам. Это как раз то, что у нас происходит. Если ты хочешь - я могу найти ссылку в ЗН - там была достаточно обширная статья на тему инфляции и ее причин. Повышение социальных выплат и, как результат, избыток денежной массы - лишь одна из причин инфляции и далеко не самая главная.

Назва: Re: С праздником
Відправлено: River Horse від 24 Листопад 2005, 15:24:49
Я не возьмусь сравнивать чем жертвовала предыдущая власть и чем жертвует нынешняя. Просто из-за недостатка подобной информации.
Ничем. имхо

Не уверен. Это издержки демократии как системы управления.
Нет. Это издержки именно нашей демократии. Тот случай, когда власть вроде поменялась, а люди при власти остались (за редким исключением) те же. Почему-то в Чехии (да и в остальной Европе при всех ее недостатках) эти издержки присутствуют настолько в малой степени, что их практически никто не замечает.

Лишних "жертв" удалось бы избежать со 100% вероятностью только при наличии "железной руки" Президента. Слава Богу, пока "железной руки" не наблюдается.
Ну, Президент временами просто обязан власть употребить. Возьмем мелкий случай: в период празднования "революции" народ митингует возле забора на Банковой. К народу выходит Рыбачук и на голубом глазу, глядя прямо в телекамеру объясняет, что Президент вообще-то против заборов. Вот только тут, на Банковой этот забор стоит потому, что его воздвигли враги существующей власти и Президент с этим сделать ничего не может.

Президент избирается, как руководитель государства. Ну, так и надо руководить. Можно и без "железной руки".
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sv від 24 Листопад 2005, 15:31:42
Цитувати
А парафин ты где возьмешь?  :lol:


Повторю. Речь идет о прибыли, а не о доходе. Естественно, надо сырье, зарплата, ets.

Цитувати
Сереж, любое производство требует постоянных вложений. Если ты сегодня не купил сырье или не заплатил за газ - завтра не сможешь выпустить продукцию. Впрочем, мы отвлеклись.
Вот почему я и говорю "к сожалению". В жизни чувачек покупает по дешевке рентабельное предприятие (с понтом инвестор)
и качает прибыль ничего не вкладывая. Ни в реконструкцию, не в модернизацию. Пока не рухнет. Правда к этому времени бабки как правило уже "отбиты". Топ менеджеры не зря хлеб жуют с икоркой. Все ж заранее считается.

Цитувати
Кроме общепринятых причин инфляции есть и другие, менее известные. Например поддержка неестественно высокого курса национальной валюты в угоду экспортерам. Это как раз то, что у нас происходит.

Значит пять раз в день   (утрирую) нас обманывают?

Цитувати
Если ты хочешь - я могу найти ссылку в ЗН - там была достаточно обширная статья на тему инфляции и ее причин. Повышение социальных выплат и, как результат, избыток денежной массы - лишь одна из причин инфляции и далеко не самая главная.
Да читал я её. Вопрос ведь у Ривера "почему соотношение зарплата-цены не в пользу последнего года".
А ведь большинство людей именно так и воспринимает "лучше-хуже"
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 24 Листопад 2005, 16:43:39
SergK
Цитувати
Сереж, любое производство требует постоянных вложений. Если ты сегодня не купил сырье или не заплатил за газ - завтра не сможешь выпустить продукцию.
имхо, он имел ввиду не тратить деньги - не инвестировать. Купить заводик, как целостный комплекс, работающий самостоятельно, без твоего участия. Который сам закупает парафин, сам продает свечки, а ты только девиденты рубишь.
Не зря на ИСД работал +)))))

Цитувати
Повышение социальных выплат и, как результат, избыток денежной массы
у нас НЕДОСТАТОК денежной массы. Экономика не обеспечена деньгами. Если ШО....


Назва: Re: С праздником
Відправлено: Елена Нейла від 25 Листопад 2005, 11:01:26
Для AntZ.
Кто я, что я и где я? Вы считаете, что в этом я не определилась? Какие у Вас основания это утверждать? То, что я эмоциональна? Это страшный порок? Но я уже объясняла это в другой теме.
Значит, если человеку свойственно быть "живым", "энергичным" и "бурно реагирующим" - это признак неопределенности в жизни? Вас удовлетворит такой ответ: считаю, что в жизни СОСТОЯЛАСЬ по всем параметрам. У меня есть любимая работа (ДВЕ), хороший, умный и заботливый муж, растет сын, много друзей, которые меня действительно любят и понимают (как и я их)... И вообще, я счастлива. Есть и далекие личные планы: воспитывать внуков, к примеру...
Если это опять не то, что Вы имели в виду, тогда, не будете ли Вы любезны четко сформулировать вопрос? 
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sv від 25 Листопад 2005, 11:25:39


Лена, расслабся.
Просто AntZ (как бы это сказать помягче)... несколько резковат и прямолинеен. О!
Не обращай внимания. Удачи!
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sv від 25 Листопад 2005, 11:31:17
Цитувати
у нас НЕДОСТАТОК денежной массы. Экономика не обеспечена деньгами. Если ШО....
Думаю иначе. В Украине действительно СЛИШКО МНОГО ДЕНЕГ. В экономику они не вкладываются, потому, что бардак, а деньги любят покой. Вот и пылятся они сердешные по счетам да схованкам.


Назва: Re: С праздником
Відправлено: Танский В. від 25 Листопад 2005, 12:08:52
у нас НЕДОСТАТОК денежной массы. Экономика не обеспечена деньгами. Если ШО....
Цитувати

 Если шо, то все как раз наоборот -- деньги не обеспечены экономикой. За 9 мес. сего года денежная масса страны увеличилась на треть --( порядка 40млрд.грн.) , а национального продукту выросло всего на 3,8%. Стало быть, большая часть выпущенных бабок -- фантики. Ими погасили долги по з/п, повышенные пенсии и з/п бюджетников. Метод столь же древний, сколь и порочный. А шо делать? Революция...
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Merlin від 25 Листопад 2005, 12:21:28
...Просто AntZ (как бы это сказать помягче)... несколько резковат и прямолинеен. О!...

Ведь можешь же говорить МЯГКО.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sv від 25 Листопад 2005, 12:33:58
Ведь можешь же говорить МЯГКО.

Это типа: я всем тут грублю, строю, учу жить....


Шепотом:
- Ты ник не перепутал?
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sergk від 25 Листопад 2005, 12:38:28
Если шо, то все как раз наоборот -- деньги не обеспечены экономикой. За 9 мес. сего года денежная масса страны увеличилась на треть --( порядка 40млрд.грн.) , а национального продукту выросло всего на 3,8%. Стало быть, большая часть выпущенных бабок -- фантики. Ими погасили долги по з/п, повышенные пенсии и з/п бюджетников. Метод столь же древний, сколь и порочный. А шо делать? Революция...

Откуда дровишки?
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Merlin від 25 Листопад 2005, 12:38:53
Ведь можешь же говорить МЯГКО.

Перефразирую: мягко сказано.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 25 Листопад 2005, 13:11:00
оппа... рОбяты, а у меня нет 100% уверенности в НЫНЕШНЕЙ ситуации... =(
похоже, мои сведения подустарели.... =///
Но! Рассуждения г-на Валентино, как обычно, дилетанство... или, тоже, как обычно, сознательное жонглирование типа умными цифрами...
Задачка:
в чем сп.здел г-н Валентино?
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 25 Листопад 2005, 14:04:14
ни-фи-га....
я, КАК ВСЕГДА +)))))), прав
Цитувати
Во-первых, динамика денежной массы с одной стороны свидетельствует о том, что НБУ старается поддерживать необходимое для экономики количество гривневого безнала, количество которого тем не менее вполне определенно зависит от календаря(ресурсы к переходному периоду изрядно дорожают), с другой – наличка, пребывающая на голодном пайке, недвусмысленно сигнализирует о продолжении жесткой монетарной диеты, превентивно направленной против высоковероятного всплеска инфляции. В данном контексте появившиеся сообщения о возобновившихся задержках в выплате жалованья в некоторых регионах Украины также могут быть следствием напряженки с гривневым налом.

finance.ua
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sv від 25 Листопад 2005, 14:27:02
ни-фи-га....
я, КАК ВСЕГДА +)))))), прав

Много денег или мало лучше всего знают банки.
http://news.finance.ua/ru/orgsrc/~/2/7/3031/66574

Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 25 Листопад 2005, 15:33:22
Цитувати
Много денег или мало лучше всего знают банки.
НУ....??? а я о чем?
Цитувати
кредитные ставки для юрлиц действительно выросли по сравнению с летом на 2-3 п. п. (до 15-18% годовых в гривне). Банкиры объясняют это дефицитом кредитных ресурсов,

блин, и где это под 15 дают??? я бы взял....
Назва: Re: С праздником
Відправлено: Chico від 25 Листопад 2005, 15:41:12
блин, и где это под 15 дают??? я бы взял....
там же написано: в ФиКе :)
иди на Мира и требуй 15-18%
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sv від 25 Листопад 2005, 15:56:30
Цитувати
Много денег или мало лучше всего знают банки.
НУ....??? а я о чем?
Цитувати
кредитные ставки для юрлиц действительно выросли по сравнению с летом на 2-3 п. п. (до 15-18% годовых в гривне). Банкиры объясняют это дефицитом кредитных ресурсов,

блин, и где это под 15 дают??? я бы взял....


Так много или мало? :lol:
Если НБУ усиленно борется с объемом денежной массы....
Если уменьшаются кредитные ставки....
Если Минфин досрочно выкупает до конца 2005 года процентные облигации внутреннего государственного займа....
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 25 Листопад 2005, 15:58:54
Цитувати
Если уменьшаются кредитные ставки....
УМЕНЬШАЮТСЯ?????
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sv від 25 Листопад 2005, 16:15:08
Цитувати
Если уменьшаются кредитные ставки....
УМЕНЬШАЮТСЯ?????

Пардон депозитные.....
(конец рабочего дня, недели ....)
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 25 Листопад 2005, 16:35:07
Цитувати
Пардон депозитные.....
фиг с ним, имхо, мы уже забрались в дебри.... =//

предлагаю вернуться к задачке им.Танского..
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sv від 28 Листопад 2005, 13:40:04
Цитувати
Пардон депозитные.....
фиг с ним, имхо, мы уже забрались в дебри.... =//

предлагаю вернуться к задачке им.Танского..


Да нет тут никакой задачки.
"Длинных" денег нет, а "короткие" девать некуда.
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 28 Листопад 2005, 13:46:04
я про это:
Цитувати
деньги не обеспечены экономикой. За 9 мес. сего года денежная масса страны увеличилась на треть --( порядка 40млрд.грн.) , а национального продукту выросло всего на 3,8%. Стало быть, большая часть выпущенных бабок -- фантики. Ими погасили долги по з/п, повышенные пенсии и з/п бюджетников. Метод столь же древний, сколь и порочный. А шо делать? Революция...
В чем ..гм.. ОШИБКА пана Танского?
Назва: Re: С праздником
Відправлено: sergk від 28 Листопад 2005, 14:53:42
В чем ..гм.. ОШИБКА пана Танского?

В ДНК?
Назва: Re: С праздником
Відправлено: AntZ від 28 Листопад 2005, 15:23:20
Цитувати
В ДНК?

Сееерж.... я вас умоляю...+)))) уже б сказал- "в воспитании".... Он из приличной кировоградской семьи....
ХОТЯ...... Голодомор сильно лютовал на кировоградщине? Говорят, употребление человечины ведет к отравлению каким-то белком, и, как следствие - к мутациям.... от блин, все-таки, выходит, в ДНК.... =///