Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Mo від 19 Грудень 2002, 20:12:23

Назва: Что такое свобода
Відправлено: Mo від 19 Грудень 2002, 20:12:23
Цитата: AntZ
и кроме свободы выбора, у НАС еще есть СВОБОДА СЛОВА...

 
И кто же тебя AntZик так обманул, и где же это у нас свобода слова? Недавно я слышала как журналистка одной газеты клялась, что у них СВОБОДА, в смысле, что хотят, то и пишут -- и кто в это поверит? Так нет же, делает глаза круглые  :shock:  -- есть и все :D Ага, особенно во время выборов она у них была, да и сейчас. Ну кто может привести пример, я уж не говорю -- свободы слова, а просто свободы :wink: ?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Anonymous від 19 Грудень 2002, 20:28:42
М И Л А Я  М О!
 
Давай, на хер, повесимся вместе, и дело с концом?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Anonymous від 19 Грудень 2002, 20:37:17
Svobodno pogna posanimatsya seksom  8)  :twisted:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: игорь від 20 Грудень 2002, 10:16:30
Цитата: Igor
Svobodno pogna posanimatsya seksom  8)  :twisted:
 
А если есть кучка бабусиков, то можна запросто смотаться куда-нибудь на экскурсию или на море...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Mo від 20 Грудень 2002, 20:45:25
Цитата: Anonymous
М И Л А Я  М О!
 
Давай, на хер, повесимся вместе, и дело с концом?

 
Ой, как мне нравится твое настроение! :lol: Действительно, чего это я вдруг -- ну не было свободы и не будет у нас, и бог с ней! Повесится что ли придется? Не-а, не дождуться. :twisted:  
 
Игорю. Вот-вот, размер кучи бабусиков и определяет степень свободы и цвет моря. А насчет свободного секса ты не очень  :) -- спид на дворе.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Anonymous від 21 Грудень 2002, 17:29:19
Цитата: Mo
Цитата: Anonymous
М И Л А Я  М О!
 
Давай, на хер, повесимся вместе, и дело с концом?

 
Ой, как мне нравится твое настроение! :lol: Действительно, чего это я вдруг -- ну не было свободы и не будет у нас, и бог с ней! Повесится что ли придется? Не-а, не дождуться. :twisted:  
 
Игорю. Вот-вот, размер кучи бабусиков и определяет степень свободы и цвет моря. А насчет свободного секса ты не очень  :) -- спид на дворе.

 
A chto takoe AIDS?!? Ego kto-nibud v rykah (imeu v vidy ychenih) dergal?! Esli eto virys, to kto ego vosbuditel?! A dumau, net nikakogo vorusa AIDS_a, a esli FANTASTICHESKIJ bisnes farmazepticheskih firm, zarabativaushih 10000000..0000$$$$$ na fantome "AIDS"
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 22 Грудень 2002, 11:45:40
Вот чудак человек! А триппер придумал Краматорский КожВен, который чуть поменьше, но тоже денег гребет....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 22 Грудень 2002, 12:30:51
Цитата: Mo
Вот-вот, размер кучи бабусиков и определяет степень свободы и цвет моря

Если денег уж очень много, то свободы неожиданно может стать мало, а море - стать Белым...
А лучше Северный берег Черного моря, чем Южный - Белого :mrgreen:  
А вообще-то, деньги и придумывались-то, как мерило свободы... Есть деньги-свободен! Нет денег- тоже свободен! (но уже в другом смысле) :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Warlock від 22 Грудень 2002, 16:49:28
2 алл: Моя кошка тоже считает, что она свободна и имеет кучу всяких парв и вообще она КОШКА и гуляет сама ПО СЕБЕ :twisted:  Наивная :)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Крапива від 23 Грудень 2002, 15:42:02
По этому поводу есть такое выссказывание: "Никакое государство не может быть независимым точно также, как не может быть не зависимым от солнца луч солнца". Это и к людям. Они живут в какой-то системе (без негативной окраски этого слова), в любом случае получают какое-то влияние из вне, так же и оказывают его. Это сущность того, что есть на самом деле.  
Другое дело, от чего зависить из окружающего тебя, чем будет эта зависимость для тебя.  Можно мучаться зависимостью от наличия определенной еды, одежды и т.п. Можно зависить от лекарств, спорта, секса. А можно относиться к большинству этих вещей как к постороннему факту, если так можно сказать: есть - значит, есть, нет - ... Как к погоде. И другой разговор, когда создаешь сам себе такие зависимости: зависимость делать по утрам зарядку, без которой весь день кислый, курить перед завтраком... Конечно, немного утрированно.  
Абсолютной свободы нет. Ее не может быть, потому что мы живем среди вещей, есть взаимосвязь между разными вещами, а это уже не полная свобода.
Другое дело, совобода в голове от чужого мнения, от своих слабостей. А сдругой стороны, может быть совобода от моральных принципов.
Так о какой свободе мы говорим?
Если все-таки печати - вопрос о-очень спорный.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 23 Грудень 2002, 15:52:45
Цитата: Надя
По этому поводу есть такое выссказывание: "Никакое государство не может быть независимым точно также, как не может быть не зависимым от солнца луч солнца". Это и к людям. Они живут в какой-то системе (без негативной окраски этого слова), в любом случае получают какое-то влияние из вне, так же и оказывают его. ....

Жити в суспільстві і бути вільним від супільства неможливо... Это практически все, что я помню из школьного курса украинской литературы :)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Elis від 23 Грудень 2002, 19:06:45
Согласна, абсолютной свободы нет. Все в мире, как известно, относительно. Но если вкладывать в смысл слова "Свобода" какие-то личностные характеристики и оттенки, можно обнаружить немало интересного. Один станет утверждать, что он свободен от обязательств и никому ничего в этой жизни не должен, другой же скажет, что ощущает себя свободным лишь в том случае, когда он ни от кого (или почти ни от кого) не зависит. Заблуждаются оба, как по своему и каждый из нас, но неизменным остается само желание БЫТЬ СВОБОДНЫМ. Феерия, где-то даже утопия, но такова уж наша се ля   ви: мечтать никто не запрещал...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 23 Грудень 2002, 20:00:27
Цитата: Igor

A chto takoe AIDS?!? Ego kto-nibud v rykah (imeu v vidy ychenih) dergal?! Esli eto virys, to kto ego vosbuditel?! A dumau, net nikakogo vorusa AIDS_a, a esli FANTASTICHESKIJ bisnes farmazepticheskih firm, zarabativaushih 10000000..0000$$$$$ na fantome "AIDS"

Цифры: у нас в городе 30 чел умерло (с диагнозом ВИЧ), ок.50 больных, ок.300 инфицированных... это от "ychenih"... така фигня, малята....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Mo від 23 Грудень 2002, 20:43:20
Мне кажется, ничего страшного, что в жизни свободы вообще нет. Просто, я нервничаю, когда доказывают, что она есть :twisted: Особенно, когда это говорят представители второй древнейшей  :wink:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Xerist P.O. від 24 Грудень 2002, 14:14:30
Я свободен в выборе друзей свободен в выборе места отдыха свободен в выборе напитков и еды свободен в очень многом. В то же время в очень многом и несвободен. Например полностью несвободен на этом форуме... :evil:  
А абсолютная свобода как и абсолютная истина понятия абсурдные...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Spirit від 24 Грудень 2002, 14:41:32
Цитата: Xerist P.O.
Например полностью несвободен на этом форуме... :evil:  

 
 
 
 
Ну хватит,хватит маленький.....не плачь.....
ни кто ведь тебя больше не трогает......
или ты хочешь чтоб мы тут все в твоих слезах утонули?
пиши что хочешь, а лучше что думаешь.....
только НОРМАЛЬНЫМ, человеческим языком.....
пойми меня правильно..... :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Anonymous від 24 Грудень 2002, 17:48:10
Цитата: AntZ
Цитата: Igor

A chto takoe AIDS?!? Ego kto-nibud v rykah (imeu v vidy ychenih) dergal?! Esli eto virys, to kto ego vosbuditel?! A dumau, net nikakogo vorusa AIDS_a, a esli FANTASTICHESKIJ bisnes farmazepticheskih firm, zarabativaushih 10000000..0000$$$$$ na fantome "AIDS"

Цифры: у нас в городе 30 чел умерло (с диагнозом ВИЧ), ок.50 больных, ок.300 инфицированных... это от "ychenih"... така фигня, малята....

 
 
Esli bilo bi lekarstvo, to ot AIDS_a nikto bi ne umiral i isbavlyalis bi ot nego uspeshno. ESt 30 bolesnej, posledstviya  kotorih vrachi identifiziruut  kak "Sindrom priobretennogo Imuno-Defizita", no ot samogo AIDS_a NIKTO ne umiral i ne umret, a umiraut ot banalnoogo gripa ili drugoj zarasi, tak kak IMUNITET chela oslablen
I nariki mrut ot antisanitarii ili ot peredosi, a ne ot samogo AIDS_a...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Крапива від 26 Грудень 2002, 14:26:27
Spirit! Возьми себя в конце концов в руки! Ты же сам не маленький, промолчи лишний раз. Хуже от этого никому не будет. Даже наоборот :wink:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 26 Грудень 2002, 14:52:39
Цитата: Igor
Цитата: AntZ
Цитата: Igor

A chto takoe AIDS?!? Ego kto-nibud v rykah (imeu v vidy ychenih) dergal?! Esli eto virys, to kto ego vosbuditel?! A dumau, net nikakogo vorusa AIDS_a, a esli FANTASTICHESKIJ bisnes farmazepticheskih firm, zarabativaushih 10000000..0000$$$$$ na fantome "AIDS"

Цифры: у нас в городе 30 чел умерло (с диагнозом ВИЧ), ок.50 больных, ок.300 инфицированных... это от "ychenih"... така фигня, малята....

 
 
Esli bilo bi lekarstvo, to ot AIDS_a nikto bi ne umiral i isbavlyalis bi ot nego uspeshno. ESt 30 bolesnej, posledstviya  kotorih vrachi identifiziruut  kak "Sindrom priobretennogo Imuno-Defizita", no ot samogo AIDS_a NIKTO ne umiral i ne umret, a umiraut ot banalnoogo gripa ili drugoj zarasi, tak kak IMUNITET chela oslablen
I nariki mrut ot antisanitarii ili ot peredosi, a ne ot samogo AIDS_a...

Сам придумал?
у тебя есть мед.образование? ты изучал эту проблему? или спросоня решил, что "спиду-нет"?... теоретики....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Spirit від 26 Грудень 2002, 17:32:38
Цитата: Надя
Spirit! Возьми себя в конце концов в руки! Ты же сам не маленький, промолчи лишний раз. Хуже от этого никому не будет. Даже наоборот :wink:

 
 
сорри но натура у меня такая.......
ок. постораюсь исправиться :lol:  
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Hel від 26 Грудень 2002, 19:57:46
Я согласна с Надей. Невозможно быть полностью свободным. Уж не говоря о средствах массовой информации. Но не спешите осуждать журналистов, - посмотрите на наш парламент, который создает наши законы. 50% новоизбранных парламентариев считают политическую цензуру нормальным явлением, чего же тогда можно ожидать от СМИ  :?:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Крапива від 27 Грудень 2002, 11:20:02
Spirit
Спасибо
 
Hel
Кроме того, что пармламент считает о политической цензуре, есть вопрос о цензуре моральной. Кто будет определять, о чем прилично писать (показывать), а о чем - нет? Я не берусь провести четкую грань. Понятно, что маты - нет, а вот в тонкостях кто разбираться будет? Это тоже ведь своего рода несвобода, но она в некоторых случаях только на пользу.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Xerist P.O. від 31 Грудень 2002, 12:09:08
Цитата: Spirit
Цитата: Xerist P.O.
Например полностью несвободен на этом форуме... :evil:  

 
 
 
 
Ну хватит,хватит маленький.....не плачь.....
ни кто ведь тебя больше не трогает......
или ты хочешь чтоб мы тут все в твоих слезах утонули?
пиши что хочешь, а лучше что думаешь.....
только НОРМАЛЬНЫМ, человеческим языком.....
пойми меня правильно..... :lol:

Ээээх. Небанальный ты наш. Я просто констатировал факт. Тебе захотелось чтоб я был маленьким и меня обидели? Так и скажи. А не перевирай прочитанное...
Да кстати СПИРИТ повелитель степей не про тебя?... :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Anonymous від 04 Січень 2003, 11:32:25
Сам придумал?
у тебя есть мед.образование? ты изучал эту проблему? или спросоня решил, что "спиду-нет"?... теоретики....
 
ЖЕНСКАЯ ИМПОТЕНЦИЯ: ВЫДУМКА ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?
 
Критики обвиняют фармацевтов в том, что те выдумывают несуществующие заболевания, чтобы расширить рынок для "Виагры". Одна из вымышленных болезней – женская половая дисфункция. Фармацевтические компании же утверждают, что просто хотят помочь женщинам, которые, по их мнению, страдают половыми дисфункциями чаще, чем мужчины.
 
Журнал "The British Medical Journal" заявляет, что половая дисфункция женщин есть характерный пример того, как корпорации изобретают несуществующие болезни, чтобы обеспечить рынок новому продукту. Этот процесс, щедро финансируемый фармацевтическими компаниями, опасен тем, что целый комплекс социальных, личных и физических причин, которыми обусловлены сексуальные сложности, будет отброшен в сторону теми, кто хочет поскорее поставить диагноз и выписать лекарство.
 
Вопрос о существовании такой болезни, как женская импотенция, на повестке дня не первый год. Начиная с 1997 г. прошло достаточное количество научных симпозиумов (кстати, финансированных фармацевтическими корпорациями), в ходе которых специалисты пытались описать новое заболевание и найти его причины. Надо сказать, что все дело было в деньгах – многие исследователи финансово связаны с корпорациями, а реальных научных данных о женской половой дисфункции очень мало.
 
В частности, утверждается, что от этого заболевания страдают 43% женщин старше 18 лет и лишь 31% мужчин. Цифры появились в 1992 г., когда 1 500 женщин ответили на вопросы о том, страдали ли они когда-либо от отсутствия сексуального влечения, испытывали ли чувство неуверенности в постели. Всего было задано 7 вопросов. Каждой женщине, ответившей положительно хотя бы на один из них, ставился диагноз "половая дисфункция".
 
Это, однако, не означает, что женщины больны. Американский психиатр Сандра Лейблум заявляет: "Я думаю, что многие женщины не удовлетворены или не испытывают интереса, но это не значит, что они больны". Группа FSD Alert, ведущая борьбу с фармацевтическими компаниями, считает, что корпорации извращают представления о женской сексуальности. Один из основателей группы, профессор психиатрии Леонор Тифер прокомментировал это так: "Если вы, танцуя, сломали лодыжку, вы идете к врачу. Врач не будет думать о том, как вы танцуете. Медицина определяет, что является болезнью, а что нет. Сексуальное поведение основано на иных принципах".
 
Некоторые врачи, однако, считают, что женская импотенция – реальное заболевание. Дело только в том, что медицина пока не готова ее лечить. В отличие от мужской.
 
Так, компания Bayer получила разрешение на продажу своего нового лекарства Vardenafil, предназначенного для лечения импотенции. Препарат успешно прошел все клинические испытания, судя по результатам которых, он может составить серьезную конкуренцию "Виагре" компании Pfizer. Возможно, Vardenafil будет не менее успешно конкурировать и с препаратом Cialis, разработанным для лечения импотенции компанией Eli Lilly & Co. Новое лекарство, которое уже получило разрешение на распространение в ряде латиноамериканских стран, появится на американском рынке в 2003 году. Руководство Bayer ожидает, что со временем ежегодные продажи препарата достигнут $900 миллионов.
 
     
Odno nasvanie chego stoit!!! SPID toge samoe
Igor
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Крапива від 04 Січень 2003, 12:21:42
Есть предложение: давайте организуем дугую тему для обсуждения проблем здоровья. Свобода с ним, конечно, связана, но не на столько.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Spirit від 07 Січень 2003, 09:48:50
Цитата: Xerist P.O.
Цитата: Spirit
Цитата: Xerist P.O.
Например полностью несвободен на этом форуме... :evil:  

 
 
 
 
Да кстати СПИРИТ повелитель степей не про тебя?... :lol:

 
 
 
Ха!!!Дружище.....
и не только повелитель степей.....лучше будет сказать повелитель вселенной.....
хотя я думаю что ты меня вряд-ли поймешь...
понять меня могут только окружающие меня люди....
и они енто подтвердят  :lol:  :lol:  :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Xerist P.O. від 09 Січень 2003, 18:29:14
Цитата: Spirit
Ха!!!Дружище.....
и не только повелитель степей.....лучше будет сказать повелитель вселенной.....
хотя я думаю что ты меня вряд-ли поймешь...
понять меня могут только окружающие меня люди....
и они енто подтвердят  :lol:  :lol:  :lol: [/color][/b]

Чё здесь сложного? Или бабла нагрёб лопатой (лоторея казино просто нашел) или влюбился по уши первый раз в жизни.Бабки истратишь любовь когда нибудь да пройдет. Повелитель вселенной мля...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Spirit від 10 Січень 2003, 09:11:00
Цитата: Xerist P.O.
Цитата: Spirit
Ха!!!Дружище.....
и не только повелитель степей.....лучше будет сказать повелитель вселенной.....
хотя я думаю что ты меня вряд-ли поймешь...
понять меня могут только окружающие меня люди....
и они енто подтвердят  :lol:  :lol:  :lol: [/color][/b]

Чё здесь сложного? Или бабла нагрёб лопатой (лоторея казино просто нашел) или влюбился по уши первый раз в жизни.Бабки истратишь любовь когда нибудь да пройдет. Повелитель вселенной мля...

 
Гы...
так рассуждать может только неудачник.....
да и что тут говорить....ты и сам это понимаешь :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Крапива від 10 Січень 2003, 10:12:50
Пожалуй, действительно Spirita может понять только тот, "кто способен дотянуться до звезд, не считая, что это сон". Все мы разные и не каждые в это верит. Но по-моему, все равно зря, что кое-кто так пессимистично настроен.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Elis від 10 Січень 2003, 12:46:43
Конечно, нет свободы абсолютной, и с этим вряд ли нужно спорить. Вопрос почему-то загрустившему от своей несвободы на форуме Xeristу: свободны ли вы так же от мнения женщин при выборе места отдыха, напитков и т.д.? А то лето не за горами, раз уж вы такой прыткий и фотолюбивый бываете...
 
М-да..., чувствую, действительно, надо принимать приглашение Мerlina и выходить из тени...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Xerist P.O. від 14 Січень 2003, 18:55:32
Цитата: Elis
Вопрос почему-то загрустившему от своей несвободы на форуме Xeristу: свободны ли вы так же от мнения женщин при выборе места отдыха, напитков и т.д.? А то лето не за горами, раз уж вы такой прыткий и фотолюбивый бываете...

Милая Elis! Неужели вы не знаете фразу: что хочет женщина хочет Бог? И это не свобода или несвобода.
Я свободен от мнения женщин в тех вопросах что ты написала. Но я всегда (или почти?) ставлю их мнение перед своим...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 14 Січень 2003, 19:43:28
Цитата: Anonymous
Сам придумал?
у тебя есть мед.образование? ты изучал эту проблему? или спросоня решил, что "спиду-нет"?... теоретики....
ЖЕНСКАЯ ИМПОТЕНЦИЯ: ВЫДУМКА ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?
...  
Odno nasvanie chego stoit!!! SPID toge samoe
Igor

Видишь ли, дружище... Когда я чего-то говорю, я привык отвечать за свои слова. Я не с горы эти слова списал, а спросил специалиста ( у меня сейчас один из врачей КВД пишет диссер). Я его и процитировал. А твои цитаты из желтой прессы не стоят ни децела. Там еще про летающие тарелки пишут, ты тоже веришь?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Elis від 14 Січень 2003, 19:49:02
Кстати, Xerist натолкнул на мысль: кто как думает, свобода женская чем-то отличается от свободы мужской?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 14 Січень 2003, 20:13:05
Цитата: Elis
Конечно, нет свободы абсолютной, и с этим вряд ли нужно спорить. Вопрос почему-то загрустившему от своей несвободы на форуме Xeristу: свободны ли вы так же от мнения женщин при выборе места отдыха, напитков и т.д.? А то лето не за горами, раз уж вы такой прыткий и фотолюбивый бываете...

Хотя вопрос и не ко мне, но знаю я этот выбор- по максимуму-Ницца и маргарита, по минимуму- Судак и мускатель... Все мнение зависит от того, насколько мужчина может потратиться...
Цитата: Elis
М-да..., чувствую, действительно, надо принимать приглашение Мerlina и выходить из тени...

только рады все будут :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Крапива від 17 Січень 2003, 21:40:40
В общепринятом понимании, по-моему, мнение большинства, что женщине свобода ограничена больше. Если говорит о факте, то, пожалуй, прийдется согласиться. Только я думаю, что дело тут уже давно не в общественных принципах. Или, скорее, не столько в них. Нет страшнее клетки чем та, которая у тебя в голове. Это как раз о том.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 15:44:27
в общем свободный человек
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 05 Травень 2006, 15:51:11
если бы :(
кто может быть по-настоящему свободен? разве что труп :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 16:11:38
пример:
ты один (из людей) на всем континете. в этом случае ты свободный человек?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 05 Травень 2006, 16:24:18
глубоко философский вопрос. абсолютная свобода - это утопия. человек всегда от чего-то зависит. как минимум - от естесственных потребностей. а так как у нас и мозги еще есть - даже естесственные потребности становятся серьезным делом:)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 16:25:53
значит термин "лишение свободы" неверный. т.е. лишить нельзя того, чего нет?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 05 Травень 2006, 16:28:31
ну ты еще дальше пошел. в принципе, лишить свободы с философской точки зрения не возможно. зато чисто реально - более чем ощутимо :lol:
все зависит от личного восприятия проблемы. мир такой, каким мы его видим.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: JS від 05 Травень 2006, 16:31:55
Свободу не купишь и не продашь !!!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 05 Травень 2006, 16:35:56
однозначно. если ты ее действительно ощущаешь :)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: JS від 05 Травень 2006, 16:40:03
А что в твоём понимании свобода ???
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 16:40:43
однозначно. если ты ее действительно ощущаешь :)
ну вот приехали...
т.е. свобода как и любовь понятия вымышленные?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 16:41:44
не вымышленные, а относительные
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 16:42:29
не вымышленные, а относительные
вроде бы ВСЕ относительно... Не так ли?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 16:44:21
угу, если говорить о понятиях
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 16:45:21
оппа я оказалсо аффтаром новой темы
блеск! однако
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 16:49:57
угу, если говорить о понятиях
ты меня запутываешь... можешь рассуждать более прозрачно и не обобщенно?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 17:14:32
"Все ценности и нормы относительны" (с)))

что не понятно? я тебе возразила на счет того, что понятие свободы и любви вымышленны. на мой взгляд они только относительны))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 17:15:14
вымышленное не может быть относительным?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 17:24:58
ок.
что есть "вымышленное"?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 17:26:57
ок.
что есть "вымышленное"?
порождение мозга человеческого, не существующее материально
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 17:30:37
ок.
что есть "вымышленное"?
не существующее материально


итого:

все, что не имеет материального облика - вымышленно?

ну, наеврное, в том, что вымышленное - относительно, ты прав, т.к. относительно ВСЕ, т.е. абсолютность оносительности повсеместна))))))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 17:35:03
оооооооо
женская логика
все у меня радиатор закипел
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 17:38:01
ты мне лучше скажи, опровергает ли абсолютность оносительности понятие об абсолютности оносительности?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 17:40:17
ты имела ввиду опровержение абсолютности относительности относительностью абсолютности?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 17:45:41
ага, почти...
относительность абсолютности относительности
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 17:46:53
ладно начнем с истоков
бытие определяет сознание или сознание бытие?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 17:49:55
ну вот я еще не определилась с тем кто я)) абсолютизатор или релятивизатор))

но скорее так: бытия не существует - это изменения вокруг сознания, сознание абсолютно
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 17:52:15
т.е меня нет и тебя нет?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 17:52:41
мы - это сознание)

не, шото я сама себе противоречу((
не буду пороть горячку)) пАдумать надо))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 17:55:12
мы - это сознание)

не, шото я сама себе противоречу((
не буду пороть горячку)) пАдумать надо))
ты себя запутала и у меня масло перегрелось
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 17:55:42
вы оба неправы
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Астерион від 05 Травень 2006, 17:56:36
Увлекательно читать ваш ученый спор, но всеже - что такое свобода?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 17:58:07
вы оба неправы
прежде чем упрекнуть кого либо в заблуждении, изложи свою точку зрения
не уподобляйся некоторым педиатрам
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 17:59:53
я вас не упрекаю
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 18:01:22
мы - это сознание)

не, шото я сама себе противоречу((
не буду пороть горячку)) пАдумать надо))
ты себя запутала

запутала, точно

просто не определилась еще с абсолютностью и относительностью


Хеби, расскажи-и-и-и!!! (только не говори, что "лениво")))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:01:51
вы оба неправы
ладно, жду с нетерпением твой пятачок!!!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:05:43
бытие и сознание - это целое
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 18:08:03
сознание определяет бытие
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:09:17
т.е. нет отдельно бытия и нет отдельно сознания?
руки и голова тоже одно целое
но. что ключевое понятие?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:09:58
сознание определяет бытие
или бытие сознание?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:10:22
т.е. нет отдельно бытия и нет отдельно сознания?
точно
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:10:30
сознание определяет бытие
Это относительно (без юмора)
смотря что ты вкладывешь в понятие бытия и в понятие сознания?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:11:14
т.е. нет отдельно бытия и нет отдельно сознания?
точно
вот ты и попался
И как же называется этот конгломерат бытия и сознания?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 18:12:16
сознание определяет бытие
Это относительно (без юмора)
смотря что ты вкладывешь в понятие бытия и в понятие сознания?
от того, как ты считаешь "что кого определяет" и будет зависеть определение)))

охиж коряво написала))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: wolf від 05 Травень 2006, 18:13:55
ты мне лучше скажи, опровергает ли абсолютность оносительности понятие об абсолютности оносительности?

Аннушка, а вы закусювать -- пробовали? :P
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:14:28
от того, как ты считаешь "что кого определяет" и будет зависеть определение)))

охиж коряво написала))
видишь ли ты как то странно мыслишь... двухмерно что ли
я иду от большего к меньшему, т.е. аналитически, ты КАК???
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:14:50
вот ты и попался
И как же называется этот конгломерат бытия и сознания?
любой Санч знает - ГРИНВИЧ!
это ты попался - спиноза :P
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:15:38
вот ты и попался
И как же называется этот конгломерат бытия и сознания?
любой Санч знает - ГРИНВИЧ!
короче я засчитываю тебе поражение
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 18:17:20
ты мне лучше скажи, опровергает ли абсолютность оносительности понятие об абсолютности оносительности?

Аннушка, а вы закусювать -- пробовали? :P

а Вы так зашли...озаботиться? аль по сути имеете что сказать?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:17:31
любой Санч знает - ГРИНВИЧ!

    Дааа, блин!!! Свобода - это два дня подряд на работе употреблять спиртные напитки, пусть и Гринвич!!!
    Сан4 знает исчо пивко, это тоже свобода )))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:18:17
любой Санч знает - ГРИНВИЧ!

    Дааа, блин!!! Свобода - это два дня подряд на работе употреблять спиртные напитки, пусть и Гринвич!!!
    Сан4 знает исчо пивко, это тоже свобода )))
брысь, алкаш! не соблазняй!!!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:18:31
короче я засчитываю тебе поражение
засчитывай
все равно тебя нет
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:19:14
короче я засчитываю тебе поражение
засчитывай
все равно тебя нет
это тебя нет относительно тебя же
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:20:15
это тебя нет относительно меня же
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: wolf від 05 Травень 2006, 18:20:52
Анна link=topic=3287.msg65405#msg65405 date=1146842240]
а Вы так зашли...озаботиться? аль по сути имеете что сказать?
Цитувати

Да куда уж нам... Мы ж и два слова-то с трудом... :o
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:21:12
    Это меня же нет относительно тебя же, вот так правильно!!!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:22:11
а гринвич, гринвич то - ЕСТЬ?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:22:20
это тебя нет относительно меня же
А если я тебе поллитра поставлю? Тогда я материализуюсь в твоем сознании?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:23:41
а гринвич, гринвич то - ЕСТЬ?

    Не может не есть!!!
    Свобода - это когда тебе хорошо!!! Сказал себе свободен и под Гринвичем тасуешь, ну и под пивом тоже!!!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:25:00
А если я тебе поллитра поставлю? Тогда я материализуюсь в твоем сознании?
врядли
в бытии - материализуешься
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:26:53
А если я тебе поллитра поставлю? Тогда я материализуюсь в твоем сознании?
врядли
в бытии - материализуешься
а если литр???
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:27:54
в сознании - нельзя материализоваться
только в бытии
даже с литром
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:29:55
в сознании - нельзя материализоваться
только в бытии
даже с литром
так.
если. бытие и сознание - одно целое? ТО!!
как можно материализоваться и не иметь такой возможности одновременно?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 05 Травень 2006, 18:30:28
о блин... кружок неокантианцев с алкогольным уклоном +)))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:31:23
о блин... кружок неокантианцев с алкогольным уклоном +)))
Тебя кто-то оскорбил, обидел? Ответишь ты мне наконец????
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:31:55
Цитувати
...бытие и сознание - одно целое? ....

     Тю, ты шо!!!!  Ты материализм с диалектизмом решил скооперировать? Не бывать этому!!!

    
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:33:00
....с алкогольным уклоном +)))

    Это тока у меня )))) Шо там в Египте?
    У нас тока пиво, типа Черниговского светлого!!!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:33:15
Цитувати
...бытие и сознание - одно целое? ....

     Тю, ты шо!!!!  Ты материализм с диалектизмом решил скооперировать? Не бывать этому!!!
  
Это не я утверждаю..
я как раз обратное
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:34:27
так.
если. бытие и сознание - одно целое? ТО!!
как можно материализоваться и не иметь такой возможности одновременно?
во теперь - поймал, тащи литр
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:35:23
после сиа 2006
раньше не отпустят
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:35:31
Цитувати
я как раз обратное

    В смысле? Повторять слова, сказанные до тебя лет так за пару тысяч?
    Может тот, кто их пытается скрестить, революцию сделает?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:36:49
кого скрестить???
хватит ты гринвич с пивом скрестил...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:36:54
я ПРИЗНАЮ для СЕБЯ как
ИСТИНУ слова сказанные пару тысяч лет назад
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:37:32
и ты о фараонах?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:38:18
бытие и сознание - одно целое?

   Вот это я назвал скрещением )))
   Может я, конечно ошибаюсь, но ....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:38:33
и ты о фараонах?
а ты че кроме фараонов ни о ком не знаешь?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:39:41
а ты че кроме фараонов ни о ком не знаешь?
неа
и то, если б не сам знаешь кто - и о них бы не знал ...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 05 Травень 2006, 18:40:56
фараонов 2 тысчи лет назад не было
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:41:47
а, ну да - это я с мамонтами попутал...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:45:46
    Мамонтов тоже не было
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:46:20
а, ну да - это я с мамонтами попутал...
жжошь
реально жжошь
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:47:17
    Мамонтов тоже не было
йоппп.... а хто ж был то???
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:48:31
     Гринвич был
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:48:55
говорящий?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:50:58
     Стоячий
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:51:41
были  иудеи всякие там
которые христа распяли
ну а 3000 лет назад фараоны были
точно
хрен ли нам +-1000 лет, верно?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:53:01
а как же  - иудеи были, а кто ж их из Египта выгнал? гринвич?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:54:05
    Гринвич он такой.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 05 Травень 2006, 18:54:45
задолбали флудить, ну што за фня
не надоело?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:55:12
ответьте про иудеев
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 05 Травень 2006, 18:55:47
иудеев - их хер выгонишь
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:55:57
задолбали флудить, ну што за фня
не надоело?
не боись - ща Санч засмайлит и вырежут нас...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:56:57
Цитувати
задолбали флудить, ну што за фня
не надоело?

    Разве про иудеев и их свободу от египтян - это флуд?
    Гринвич согласен, это флуд, а исчо напиток,который пью второй день.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:57:18
иудеев - их хер выгонишь
концептуально, но чувствуется какая-то обида...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 18:57:32
а как же  - иудеи были, а кто ж их из Египта выгнал? гринвич?
ну это было 13 век до н.э
вроде 1260 г
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:57:57
    Гринвич согласен, это флуд, а исчо напиток,который пью второй день.
мы уже заметили
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 18:58:43
ну это было 13 век до н.э
вроде 1260 г
ну?
а фараон же выгнал? или его не было?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 05 Травень 2006, 18:59:02
    Были мамонты
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 05 Травень 2006, 18:59:48
может, меня кто-то обидел или оскоррбил?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 19:01:12
ну это было 13 век до н.э
вроде 1260 г
ну?
а фараон же выгнал? или его не было?
ну получается 3266 лет назад, ясно?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 19:02:07
и шо они, 1266 лет ждали шоб сказать?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 19:03:01
что сказать?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 19:04:38
были  иудеи всякие там
которые христа распяли
ну а 3000 лет назад фараоны были
точно
хрен ли нам +-1000 лет, верно?

ну то, что ты помнишь
они дождались пока фараоны вымрут, потом сказали?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 05 Травень 2006, 19:04:43
walla!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 19:06:00
Цитувати

ну то, что ты помнишь
они дождались пока фараоны вымрут, потом сказали?
Цитувати
что сказали?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 19:07:47
да хрен его знает, ты ж не говоришь ЧТО

вот это:
я ПРИЗНАЮ для СЕБЯ как
ИСТИНУ слова сказанные пару тысяч лет назад
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 19:12:36
да хрен его знает, ты ж не говоришь ЧТО

вот это:
я ПРИЗНАЮ для СЕБЯ как
ИСТИНУ слова сказанные пару тысяч лет назад

жжошь
я ввобще то имел ввиду древнегреческих философов
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 05 Травень 2006, 19:19:07
а иудеев зачем приплел?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 05 Травень 2006, 19:20:02
иудеи тоже были
но не жгли, как Хеби
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: evgeny від 05 Травень 2006, 19:56:27
фараон их невыгонял,сами ушли-по велению всевышнего.

вы уже определились?бытие или сознание?
или спец. нужен?в семеновке ,я думаю есть.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Mind?Me від 05 Травень 2006, 20:22:28
были  иудеи всякие там
которые христа распяли

Христа распяли римляни...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 05 Травень 2006, 20:53:30
фараон даже не пущал и гнался за ими
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 05 Травень 2006, 21:20:56
Свобода - это черные трусы с китами.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 05 Травень 2006, 21:45:56
оппа... а почему именно с китами?
не, собстно, почему именно трусы и черные, тоже интересно, но вот шоп с китами..
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 05 Травень 2006, 22:02:12
Кизи Кен "Над кукушкиным кнездом"
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 05 Травень 2006, 22:03:29
ух ты... не отложилось
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Alin від 06 Травень 2006, 00:15:06
Свобода - это черные трусы с китами.

Эт тока при условии, что китов ты сам хочешь. Вот ежели на всех одинаковые трусы с китами надели, тада не совсем свобода... выбора трусов :-).
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: buratinosss від 06 Травень 2006, 03:57:37
ха-ха-ха......смЯшно здесь
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: dev від 06 Травень 2006, 09:12:25
 Что делает кот, когда ему делать нечего я слышал, но, что делают кошки не припомню. Наверно рассуждают или мечтают про свободу :)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Астерион від 06 Травень 2006, 09:26:29
да уж ваши высказывания о свободе можно детям в институте давать для сравнения со стандартной программой обучения :lol: только кто будет преподавать? Может Брюсу предложить? :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 06 Травень 2006, 09:39:36
по принципу"все познается в сравнении " нужно для начала выяснить , что такое "НЕ" свобода , и тогда станет ясно значение СВОБОДЫ. На мой взгляд , свобода - это выбор.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 09:43:40
очередное заблуждение
выбор... изначально...
пример: я  тебе предлагаю яблоко или грушу.. у тебя есть выбор, правильно?
Но несвобода в том, что я же тебя ограничиваю, понятно? т.е. право выбора есть, верно, но при любом раскладе выбор всегда ограничен, а это уже и есть несвобода
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 06 Травень 2006, 09:45:27
понятно
все у тебя с подковырками - вроде и предложил, а есть не хочется...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 06 Травень 2006, 09:48:03
свобода в этом случае и заключается в том, что ты имееш выбор- или то, или другое!Тебе не предлагают что-то одно и не запрещают и то ,и другое вместе взятое, правильно?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 06 Травень 2006, 09:49:10
очередное заблуждение
выбор... изначально...
пример: я  тебе предлагаю яблоко или грушу.. у тебя есть выбор, правильно?
Но несвобода в том, что я же тебя ограничиваю, понятно? т.е. право выбора есть, верно, но при любом раскладе выбор всегда ограничен, а это уже и есть несвобода

     Нет, Брюс, свобода - это когда я посмотрел на то что предложил мне ты и достал из кармана апельсин.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 09:52:24
Шурик, ты пишешь "Нет, Брюс...." но ты не опровергаешь мое суждение а подтверждаешь, т.е. в моем примере ты просто альтернатива мне же
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 06 Травень 2006, 09:54:15
Апельсин тоже выбор.........свободный!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 09:55:03
Апельсин тоже выбор.........свободный!
лишь бы ляпнуть что-то...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 06 Травень 2006, 09:58:06
дебаты по поводу свободы, как и поиски смысла жизни - бесконечны....все они сводяться к одному- у каждого свое.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 09:59:03
зачем жить, все равно подыхать
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 06 Травень 2006, 10:00:03
крематорий?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 06 Травень 2006, 10:00:49
[]
лишь бы ляпнуть что-то...
Цитувати
че ты такой злой ?
свобода надоела?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:00:59
свобода это умереть самостоятельно?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:01:29
[]
лишь бы ляпнуть что-то...
Цитувати
че ты такой злой ?
свобода надоела?
что ты этиим хочешь сказать?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 06 Травень 2006, 10:02:40
нет, это когда тебе дают право выбора- самостоятельно или помогут! :x
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:02:51
свобода это умереть самостоятельно?
в том числе
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:03:54
свобода это умереть самостоятельно?
в том числе
не вижу аргументов
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:05:21
а к чему они? будь свободен от аргументов :)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 10:05:37
Это право делать то, что не запрещено.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:06:07
Это право делать то, что не запрещено.

ну-ну..
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:06:16
Это право делать то, что не запрещено.
сам себе противоречишь
запрет есть несвобода
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 10:08:08
Запрет, это охрана твоих свобод.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:09:22
Запрет, это орана твоих свобод.
йоханый бабай.... от спасибо.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 06 Травень 2006, 10:10:12
сёдня тут драка случится
замес нешуточшый
философы сцепились
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 10:10:59
Хочешь об этом поговорить?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 10:11:44
запрет МНЕ - это охрана ЧУЖИХ свобод... если шо...
не может быть ограничений моей свободы для моего же блага, для моей свободы
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:12:07
все верно
ибо единство есть борьба противоположностей
стремление к свободе есть стремление к несвободе
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:13:06
запрет МНЕ - это охрана ЧУЖИХ свобод... если шо...
не может быть ограничений моей свободы для моего же блага, для моей свободы
вынужден признать антз прав
благими намерениями выстлана дорога в ад
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 06 Травень 2006, 10:14:01

 а для чего вам  полная  свобода   нужна?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:14:53

 а для чего вам  полная  свобода   нужна?

а кто ее требует?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 10:14:55
вынужден он, ты ба...
еще б ты с Платоном спорил... +)))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 06 Травень 2006, 10:16:10
он такой - он может
ему и фараоны нипочем...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:16:40
вынужден он, ты ба...
еще б ты с Платоном спорил... +)))
опа... ты и платон нормальная такая ассоциация...
ну а спор есть жизнь, согласие, смирение - забвение.
кто бы помнил того платона, если бы все были с ним согласны
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: YourOK від 06 Травень 2006, 10:18:08
запрет МНЕ - это охрана ЧУЖИХ свобод... если шо...
не может быть ограничений моей свободы для моего же блага, для моей свободы

даже если тебе запрещают прыгнуть с вершины пирамиды??  :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:18:40
ДА!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 10:18:57
а че не так со мной или с Платоном?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 06 Травень 2006, 10:20:11
с тобой все нормально, а с платоном - херово :( помер...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:20:24
а че не так со мной или с Платоном?
в смысле ты Платона процитировал?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 10:20:59
Мы ведь не об абсолюте говорим? Не так ли....?
Абсолютная свобода это смерть....


Поскольку человек уникален и индивидуален, то степень свободы может быть разная. У каждого своя.
Но человек ещё и социален...Он не может существовать вне общества. Он тогда перестаёт быть человеком.
Границы свободы диктуются самим обществом (точнее, его социально активной частью).
Этот процесс, происходит постоянно. Границы - не догма.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:22:00
с тобой все нормально, а с платоном - херово :( помер...
ну, для такого-то древнего - это тож нормально :)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:22:25
иными словами ноль и есть все
ничто есть бесконечность?
Мы ведь не об абсолюте говорим? Не так ли....?
Абсолютная свобода это смерть....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 06 Травень 2006, 10:23:57
Цитувати
....ну а спор есть жизнь....

    Это уже Сократ - "В споре рождается истина".
    К свободе мало какого отношения имеет, да и не всегда в споре может родиться истина, поскольку методы, навыки, опыт, жизненный путь пройденный спорящими. Согласись, из спора между тобой и мной о синхрофазотроне или бесконечности вселенной, абсолютно никакой истины не будет, поскольку не владеем материалом, а спор будет, да еще и горячий, да еще и подкрепленный горячительными напитками и фразами )))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 10:24:26
иными словами ноль и есть все
ничто есть бесконечность?

А мы такие все умные и гордые - всего лишь пыль Вселенной. Космический мусор. :o
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:25:14
иными словами ноль и есть все
ничто есть бесконечность?

А мы такие все умные и гордые - всего лишь пыль Вселенной. Космический мусор. :o
ты за всех не расписывайся
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:25:45
Мы ведь не об абсолюте говорим? Не так ли....?
Абсолютная свобода это смерть....
смерть есть смерть и больше ничего. это не свобода. это иллюзия свободы.
Поскольку человек уникален и индивидуален, то степень свободы может быть разная. У каждого своя.
Но человек ещё и социален...Он не может существовать вне общества. Он тогда перестаёт быть человеком.
Границы свободы диктуются самим обществом (точнее, его социально активной частью).
Этот процесс, происходит постоянно. Границы - не догма.
да, но это - не свобода.
дейсвительно, быть свободным от ВСЕГО - это уже не быть человеком.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:26:44
Цитувати
....ну а спор есть жизнь....

    Это уже Сократ - "В споре рождается истина".
    К свободе мало какого отношения имеет, да и не всегда в споре может родиться истина, поскольку методы, навыки, опыт, жизненный путь пройденный спорящими. Согласись, из спора между тобой и мной о синхрофазотроне или бесконечности вселенной, абсолютно никакой истины не будет, поскольку не владеем материалом, а спор будет, да еще и горячий, да еще и подкрепленный горячительными напитками и фразами )))
не шухари братуха
истина это не абсолют т.е. нематериальная величина
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 10:26:51
хреново помер Сократ
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 10:27:17
да, но это - не свобода.
дейсвительно, быть свободным от ВСЕГО - это уже не быть человеком.
Это уже не быть.....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:27:57
Мы ведь не об абсолюте говорим? Не так ли....?
Абсолютная свобода это смерть....
смерть есть смерть и больше ничего. это не свобода. это иллюзия свободы.
Поскольку человек уникален и индивидуален, то степень свободы может быть разная. У каждого своя.
Но человек ещё и социален...Он не может существовать вне общества. Он тогда перестаёт быть человеком.
Границы свободы диктуются самим обществом (точнее, его социально активной частью).
Этот процесс, происходит постоянно. Границы - не догма.

да, но это - не свобода.
дейсвительно, быть свободным от ВСЕГО - это уже не быть человеком.
именно
плоть есть оболочка духа, его тюрьма
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 10:28:51
ты за всех не расписывайся
Бог?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:29:36
ты за всех не расписывайся
Бог?
можно и так назвать
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 06 Травень 2006, 10:30:49
Цитувати
Это уже не быть.....

    Быть или не быть (с) Это уже классика, так все-таки с этого и надо начинать. Что такое быть? Мы же не можем точно утверждать что мы есть, а значит и можем быть! Ведь смерть - это тоже быть, но что такое быть - дышать воздухом, ходить, есть, работать? Тоже не ясно, быть скорее всего - ощущать себя человеком, а свободным или нет - это уже спор.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:31:25
да, но это - не свобода.
дейсвительно, быть свободным от ВСЕГО - это уже не быть человеком.
Это уже не быть.....
будду помнишь? :) он БЫЛ :) и исчо один чувак, говорят, тоже был.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 06 Травень 2006, 10:33:07
именно
плоть есть оболочка духа, его тюрьма

    Не факт!!! А может плоть и есть вместилище духа, то есть без плоти нет духа, имею ввиду Землю, с духами то мы не общались (не имею ввиду армию, сам не служил о))))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 10:33:58
будду помнишь? :) он БЫЛ :) и исчо один чувак, говорят, тоже был.

Давно ето было... не помню.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:35:34
плоть есть оболочка духа, его тюрьма
неа. плоть и дух - это и есть ты :) одно без другого - и тебя уже нет.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:36:21
именно
плоть есть оболочка духа, его тюрьма

    Не факт!!! А может плоть и есть вместилище духа, то есть без плоти нет духа, имею ввиду Землю, с духами то мы не общались (не имею ввиду армию, сам не служил о))))
может - не может, факт - не факт
у животных тоже выходит есть дух?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 10:36:32
именно
плоть есть оболочка духа, его тюрьма

    Не факт!!! А может плоть и есть вместилище духа, то есть без плоти нет духа, имею ввиду Землю, с духами то мы не общались (не имею ввиду армию, сам не служил о))))

Это Джин из лампы Алладина какой то......
Без лампы мля ваще себя не осознаёт.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:37:36
плоть есть оболочка духа, его тюрьма
неа. плоть и дух - это и есть ты :) одно без другого - и тебя уже нет.
спорно
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:39:38
а зачем мне твой труп? это не ты.
И зачем мне твой бестелесный дух, даже если он будет витать около меня? ему 100 грмм не нальешь..
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 10:40:02
плоть есть оболочка духа, его тюрьма
неа. плоть и дух - это и есть ты :) одно без другого - и тебя уже нет.
спорно


Угу... Джин без лампы.... спорно.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:41:12
а зачем мне твой труп? это не ты.
И зачем мне твой бестелесный дух, даже если он будет витать около меня? ему 100 грмм не нальешь..
вот именно
ты относительно себя рассуждаешь
не спрашивая зачеи ТЫ МНЕ
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 06 Травень 2006, 10:42:09
  
Цитувати
... у животных тоже выходит есть дух? ...

    Причем тут животные??? Я тебе говорил о другом взгляде на дух и плоть. Это не значит, что я придерживаюсь этого взгляда, но отбрасывать его тоже нельзя.

 
Цитувати
Это Джин из лампы Алладина какой то......
Без лампы мля ваще себя не осознаёт.

    Этого я вообще не понял, ну да ладно... проехали.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:50:34
а зачем мне твой труп? это не ты.
И зачем мне твой бестелесный дух, даже если он будет витать около меня? ему 100 грмм не нальешь..
вот именно
ты относительно себя рассуждаешь
не спрашивая зачеи ТЫ МНЕ
было бы интересно - спросил бы.
Конечно я относительно себя рассуждаю. А относительно кого я вообще могу рассуждать? ты - часть моего мира и интересен мне только в совокупности, как целый человек, а не препарированный на дух и тело.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:52:35
что есть интерес? плотское или духовное у него начало?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:56:10
Все что окружает меня, вызывает ту или иную степень интереса. В том числе и ты. До тех пор, пока таки вызывает.. 
НО ты опять делишь на плотское и духовное - я не принимаю этого разделения.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 10:57:34
Коты очень любопытны....
(из книжки про кошек и собак)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 10:57:43
Все что окружает меня, вызывает ту или иную степень интереса. В том числе и ты. До тех пор, пока таки вызывает.. 
НО ты опять делишь на плотское и духовное - я не принимаю этого разделения.
ты не допускаешь такое разделение?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 10:59:16
я допускаю и осознаю, но это уже будешь не ты.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 11:00:53
я допускаю и осознаю, но это уже будешь не ты.
видишь ли прикладной философии не бывает
речь не обо мне и не о тебе...
а так, разминка для хвоста
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 11:01:29
я допускаю и осознаю, но это уже будешь не ты.
Сходи на кладбище....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 11:04:26
я допускаю и осознаю, но это уже будешь не ты.
видишь ли прикладной философии не бывает
речь не обо мне и не о тебе...
а так, разминка для хвоста
философствовать можно только на сытый желудок.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 11:05:00
я допускаю и осознаю, но это уже будешь не ты.
Сходи на кладбище....
был много раз. и че там я не видал?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 11:07:46
я допускаю и осознаю, но это уже будешь не ты.
видишь ли прикладной философии не бывает
речь не обо мне и не о тебе...
а так, разминка для хвоста
философствовать можно только на сытый желудок.
угу
европейская философия

восточная на желудок любой применима
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 11:08:19
я допускаю и осознаю, но это уже будешь не ты.
Сходи на кладбище....
был много раз. и че там я не видал?
Тел...
На могиле родственников, близких.....
Общался ведь .....
Или просто пыль с гранита протереть....???
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 11:09:49
я допускаю и осознаю, но это уже будешь не ты.
Сходи на кладбище....
был много раз. и че там я не видал?
Тел...
На могиле родственников, близких.....
Общался ведь .....
Или просто пыль с гранита протереть....???
религия и философия имеют общие корни но противоположны по сути
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 11:12:13
философствовать можно только на сытый желудок.
угу
европейская философия

восточная на желудок любой применима
Ты не понял. не воспринимай все буквально. Твои мысли не заняты решением насущных проблем? вот ты и философствуешь. А насущные потребности - в пище, воде - они всегда есть. И не говори, что твоему духу похер чем там его тело занимается..
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 11:15:34
был много раз. и че там я не видал?
Тел...
На могиле родственников, близких.....
Общался ведь .....
Или просто пыль с гранита протереть....???
ващето это здесь ни к чему. ты не в ту степь пошел.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 11:17:01
философствовать можно только на сытый желудок.
угу
европейская философия

восточная на желудок любой применима
Ты не понял. не воспринимай все буквально. Твои мысли не заняты решением насущных проблем? вот ты и философствуешь. А насущные потребности - в пище, воде - они всегда есть. И не говори, что твоему духу похер чем там его тело занимается..
верно
для кого - то философия хобби, для кого-то призвание (профессия)
как и все в этой жизни
(автомобили, мотоциклы, секс, наркотики, парашюты))))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 11:17:55
был много раз. и че там я не видал?
Тел...
На могиле родственников, близких.....
Общался ведь .....
Или просто пыль с гранита протереть....???
ващето это здесь ни к чему. ты не в ту степь пошел.
угу
культовое сооружение попутал со свободой мысли и духа
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 11:21:43
ващето это здесь ни к чему. ты не в ту степь пошел.

Это практический пример по теме.
Моя свобода писать о чем угодно должна быть ограничена рамками правил форума. :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 11:25:26
не, писать ты можешь все что угодно :) только будь готов к адекватной реакции.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 11:27:26
ну
к примеру я хочу написать матерное слово
я пишу Х@й
вроде написал, все поняли а админ не вырезал
я пишу хуй
все поняли админ вырезал
Где здесь свобода-несвобода?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 11:31:47
ты свободен в написании и выборе выражений. модератор свободен в своем неистовстве. короче все свободны )))
мат в разнай ситуации по разному воспринимается разными людьми.
нужно просто знать, чем дело может закончиться и быть готовым к этому.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 11:31:58
Мабудь модеры пока не вьехали в тематику дискуссии....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 06 Травень 2006, 11:33:57
http://buddhanet.net/flash/book-of-zen/index.html
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 11:38:03
ты свободен в написании и выборе выражений. модератор свободен в своем неистовстве. короче все свободны )))
мат в разнай ситуации по разному воспринимается разными людьми.
нужно просто знать, чем дело может закончиться и быть готовым к этому.
ясно
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 11:44:05
ты свободен в написании и выборе выражений. модератор свободен в своем неистовстве. короче все свободны )))
мат в разнай ситуации по разному воспринимается разными людьми.
нужно просто знать, чем дело может закончиться и быть готовым к этому.

Иными словами
1. продолжать делать это
2. смириться с ограничением (и возможными санкциями)
3. протестовать по поводу ограничений.
4. самому себя ограничивать

Свобода выбора....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 11:45:39
продолжать быть собой
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 11:46:11
так же я волен писать сюда или не писать
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 11:48:20
модер несвободен, ибо он СТРАЖ.. ты свободен писать, что хочешь, соблюдая правила исключительно дотой меры, сколько тебе позволит страж.. поэтому вопрос твой свободы стоит в выборе стража
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 11:50:22
модер несвободен, ибо он СТРАЖ.. ты свободен писать, что хочешь, соблюдая правила исключительно дотой меры, сколько тебе позволит страж.. поэтому вопрос твой свободы стоит в выборе стража
получается хаос есть модель "абсолютной свободы"?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 11:52:09
продолжать быть собой
Да это понятно...
Вот только виртуальный мир и реальный - миры не совсем конгруэнтны. Не находите?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 11:53:45
модер несвободен, ибо он СТРАЖ.. ты свободен писать, что хочешь, соблюдая правила исключительно дотой меры, сколько тебе позволит страж.. поэтому вопрос твой свободы стоит в выборе стража
получается хаос есть модель "абсолютной свободы"?
Кропоткин.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 11:54:04
получается хаос есть модель "абсолютной свободы"?
хаос в голове? пожалуй да :)))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 11:55:42
продолжать быть собой
Да это понятно...
Вот только виртуальный мир и реальный - миры не совсем конгруэнтны. Не находите?
а что мешает быть собой в реале? это ли не свобода, к которой нужно стремиться?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 12:05:27
а если я не хочу быть собой?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 12:05:59
продолжать быть собой
Да это понятно...
Вот только виртуальный мир и реальный - миры не совсем конгруэнтны. Не находите?
а что мешает быть собой в реале? это ли не свобода, к которой нужно стремиться?
А что мешает быть не собой в виртуале? Это ли не свобода, к которой нужно стремиться?
Не корректно заданый вопрос. Не находите?
Это я к тому, что на самом деле, в виртуальных мирах совсем не то, что в реальном.
Я легко могу сменить виртуальный мир. На любой. Но поменять реальный...?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 12:10:32
а если я не хочу быть собой?
а кем ты хочешь быть?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 12:11:02
перестаньте 4-х кратно цитировать... я на телефоне хрен че понять могу..
вы ограничиваете мою свободу.. +)))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 12:12:59
а если я не хочу быть собой?
а кем ты хочешь быть?
мой вопрос был чисто риторическим, никакой конкретики
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 12:15:34
а что мешает быть собой в реале? это ли не свобода, к которой нужно стремиться?
А что мешает быть не собой в виртуале? Это ли не свобода, к которой нужно стремиться?
Не корректно заданый вопрос. Не находите?
Это я к тому, что на самом деле, в виртуальных мирах совсем не то, что в реальном.
Я легко могу сменить виртуальный мир. На любой. Но поменять реальный...?
Виртуальный мир - часть реального. не заблуждайтесь. Грубо говоря этого виртуального мира просто нет. Просто здесь легче прикинуться кем-то, кем ты не есть. В реале же - сложнее. А свобода, о которой я говорю - это способность жить так, чтобы не нужно было прикидываться кем-то.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 12:16:03
а если я не хочу быть собой?
а кем ты хочешь быть?
мой вопрос был чисто риторическим, никакой конкретики

А у тебя и не получилось бы быть кем-то ;)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 12:17:25
продолжать быть собой
твое?т.е ты предполагал своим постом альтернативу, я правильно понял?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 12:23:30
продолжать быть собой
твое?т.е ты предполагал своим постом альтернативу, я правильно понял?
нет. Я предлагал только быть собой. Альтернативы я не вижу. У нас у всех есть свои недостатки и достоинства. Идеальных людей не бывает. Каждый - индивидуален по своему, тем и интересен. Не нужно строить из себя невесть что. будь собой. Таким ты мне больше интересен.
(никакой конкретики, надеясь понятно)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 06 Травень 2006, 12:38:34
харе флудить

абсолютная свобода только у бога
чтобы ее обрести, надо стать богом

Чрезмерность мыслей волю ослабляет.
Чем больше знаешь, тем мутней сознанье.
А мрак сознанья порождает помраченья.
И слабость воли нарушает Дао.

Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 12:41:59
да ты сам флудер 6-го разряда, ударник краматорского флуда!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 12:44:18
мне абсолютной не надо. ее не достичь все равно. Мне важно ощущать себя свободным и поступать так, как хочется мне, а не под чужую дудку.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 12:45:35
мне абсолютной не надо. ее не достичь все равно. Вне важно ощущать себя свободным и поступать так, как хочется мне, а не под чужую дудку.
ну да
деньги мерило такой свободы?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 12:46:46
мерило? кому как..
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 12:48:22
для тебя деньги цель или средства?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 12:48:42
средства
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 12:49:49
деньги - средство для осуществления определенных свобод.. не более
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 12:50:01
видишь
а я до этого не дорос
для меня пока цель
средства
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 12:52:04
а что значит - не дорос?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 13:02:20
я тут отвлёкся...
Брюс зрит в корень. Деньги средство для тех у кого они есть и цель для тех у кого их нет.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 13:04:57
:) заблуждение
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 13:08:17
:) заблуждение
Опровергни
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 13:11:17
деньги не могут быть целью
цель - достижение обладания средством
иначе то банальная жадность
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 13:12:30
деньги сами по себе не могут быть целью. Разве что ты нумизмат.
Это только бумага или металл. Что они дадут тебе сами по себе?
Будешь чахнуть над ними, как кощей?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 13:15:21
деньги сами по себе не могут быть целью. Разве что ты нумизмат.
Это только бумага или металл. Что они дадут тебе сами по себе?
Будешь чахнуть над ними, как кощей?
ты сам 90% воды и прочих веществ, если ты решил ТАК упростить
библия, коран - тож. бумага
твои слова - звуковые колебания и не более
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 13:20:37
Если ты реагируешь на то, что я говорю, значит это более чем просто колебания.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 13:23:15
- Деньги это средство для достижения цели.
- То есть они должны быть?
- Ну да...
- А если их нет?
- Их надо заработать (украсть, отнять, напечатать....)
- Это цель?
- .....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 13:23:51
Если ты реагируешь на то, что я говорю, значит это более чем просто колебания.
дерево тоже на ветер реагирует
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 13:25:24
Если ты реагируешь на то, что я говорю, значит это более чем просто колебания.
дерево тоже на ветер реагирует
Ну, ты ж не дерево. А я не ветер.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 13:26:49
ты не женщина часом? а то логика у тебя странная?
что за привычка конкретизировать?
или ты тупо издеваешься?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 13:30:17
ты не женщина часом? а то логика у тебя странная?
что за привычка конкретизировать?
или ты тупо издеваешься?
Не, я не женщина.
А на счет логики - я просто пропускаю промежуточные цепочки.
И я - не конкретизирую. Я просто говорю, что человек - не дерево. Он способен на диалог.
может быть ты и впрям не дорос?..
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 13:31:44
деньги сами по себе не могут быть целью. Разве что ты нумизмат.
Это только бумага или металл. Что они дадут тебе сами по себе?
Будешь чахнуть над ними, как кощей?
А я говорю, что деньги не просто материал, из которого они изготовлены
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 13:33:25
ну так договаривай. что это тогда?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 13:34:34
для кого цель для кого средства
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 13:34:55
Соковыж
ошибка на стадии "то есть, они должны быть"
средство достижения цели не может определять цель..
например, цель- увидеть Пирамиды. Для этого нужны деньги? не обязательно
можно выучить английский и археологию и поехать гидом
цель достигнута - но другими средствами
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 13:43:38
для кого цель для кого средства
деньги нельзя есть. ими даже подтереться проблематично. Деньги - это средство. По крайней мере для меня. Стремление к обладанию деньгами - это что-то из разряда патологий, имхо.
Ты можешь хотеть лучшей жизни, чем сейчас имеешь. Но ведь это же не деньги.
Ты можешь жить в райских кущах, и не иметь денег, и быть счастлив. А можешь лежать на золоте и только и думать о том, как бы не сп%здили. Каждый выбирает свой путь.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 13:44:06
Насеком:
То есть ты считаешь, что денег может и не быть вовсе....
Для того, чтобы посмотреть на пирамиды.?
Уж не гидом ли ты поехал?

- Цель: увидеть пирамиды

1. Купить путёвку и поехать
2. Тратить время на изучение + если повезёт возьмут гидом. (трудозатратная процедура)

Второй вариант либо для бессмертных МакКлаудов либо для фанатов пирамид.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 13:45:38
вариантов гораздо больше на самом деле
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 13:46:52
для кого цель для кого средства
деньги нельзя есть. ими даже подтереться проблематично. Деньги - это средство. По крайней мере для меня. Стремление к обладанию деньгами - это что-то из разряда патологий, имхо.
Ты можешь хотеть лучшей жизни, чем сейчас имеешь. Но ведь это же не деньги.
Ты можешь жить в райских кущах, и не иметь денег, и быть счастлив. А можешь лежать на золоте и только и думать о том, как бы не сп%здили. Каждый выбирает свой путь.
а чего ты в крайности ударяешься???
применяйся к существующему положению вещей
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 13:48:08
вариантов гораздо больше на самом деле
Естественно...
Только первый вариант самый простой и быстрый.
Люди смертны.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 13:50:03
а чего ты в крайности ударяешься???
применяйся к существующему положению вещей
Крайности я затрагиваю для контраста. Чтоб понятней было.
А существующее положение вещей каждый строит по-своему. Кто сам пробивается, а кто на все готовое приходит. Разница только в том - какой путь выберешь ты. Но для начала - определись - чего ты хочешь. Только подумай хорошо ))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 13:51:54
Золотая рыбка?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 13:53:39
а чего ты в крайности ударяешься???
применяйся к существующему положению вещей
Крайности я затрагиваю для контраста. Чтоб понятней было.
А существующее положение вещей каждый строит по-своему. Кто сам пробивается, а кто на все готовое приходит. Разница только в том - какой путь выберешь ты. Но для начала - определись - чего ты хочешь. Только подумай хорошо ))
спасибо
решил стать мне наставником?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 06 Травень 2006, 13:58:27
спасибо
решил стать мне наставником?
Боже упаси.. Исчо собъю тебя с пути истинного :)))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 15:12:53
СокоВыжималкин
ограниченность твоего кругозора просто шокирует...
ты думаешь, так трудно стать гидом?? откуда тогда их здесь столько?
а выучить английский и краткий курс египетской истории... ну, если для ТЕБЯ это "трудозатратно".. извините..
тогда копи бабло дальше, может, наальфонсишь на путевочку...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: sv від 06 Травень 2006, 15:15:29

Цитувати
ограниченность твоего кругозора просто шокирует...

взаимно
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 15:51:18
че ж тут взаимного-то, дон Альфонсо?+)))
представь себе вписанный в круг ТУПОугольный треугольник, обозначенный буквами S, V и Альфа (от Альфонсо). Круг- это я (не Михаил). чья площадь больше?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 06 Травень 2006, 18:15:57
 :D  нифига себе тему развили!!
Свобода(как категория философская) связана с равномерной реализацией следующих 4 функций человека:

Функции ТВОРЦА - свобода от проявлений внешнего материального мира, существование сознания вне рамок законов и взаимосвязей материального мира, созидание или разрушение текущих реальностей по своему разумению и желанию, вне зависимости от внутренних законов этих реальностей.

Функции ЭГОИЗМА - свобода от конкуренции иных сознаний, существование сознания вне влияний и последствий деятельности иных сознаний, свобода от зависимости социальных взаимосвязей.

Функции ПОКОЯ - существование сознания естественно (ненасильственно) воспринимающего законы и взаимосвязи материального мира, как ничем не ограничивающие свободу данного сознания - функция сознания свободного от осознания собственной несвободы в условиях реального материального мира.

функции АЛЬТРУИЗМА - существование сознания естественным (ненасильственным) образом не воспринимающего существование и действия иных сознаний, как конкуренцию, не воспринимающего последствия существования иных сознаний и их влияний, как ограничивающих свободу данного сознания.

Подчеркнуть нужное :shock:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 18:17:11
ну мы это как-то также только своими словами
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 06 Травень 2006, 18:26:12
мое личностное бытие и озночает свободу - свободу стать личностью. свободу стать иным (В.Франкл)

вобще - сколько людей, столько и мнений. все мы это прекрасно понимаем. вместе с тем все наши понятия не только субъективны, но и совершенно относительны.

конечно такие высокие материи как любовь, свобода, духовность - эфимерны и выдуманы человеком. реально спорить с этим можно. но - смысл? :? 
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 18:27:55
что бы понять это через это нужно пройти, верно?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 06 Травень 2006, 18:30:17
то есть? чтобы понять свободу или относительность?

в принципе, вобще чтобы что-то понять, это надо испытать. перефразируя известную фразу: умные люди учатся на своих ошибках. дураки их просто совершают  :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 06 Травень 2006, 18:31:36
Цитувати
любовь, свобода, духовность - эфимерны и выдуманы человеком. реально спорить с этим можно
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 18:31:48
знов за рибу грошi
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 06 Травень 2006, 18:35:09
и при чем тут рыба? сугубо личное мнение. как, собственно, и все в этой жизни: сугубо и личное :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 18:40:37
учи фолкльор...
мы по второму кругу пошли
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 06 Травень 2006, 18:41:53
брюс, а я был прав - даосы тоже не отделяют бытие от сознания, а ты - литр-поллитра!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 06 Травень 2006, 18:46:51
Расход на седня))
Хеби, запечатывайся! опаздывать некрасиво))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 06 Травень 2006, 18:51:23
AntZ. да все прочитано :D
хочется однако и свое сказать. а повториться я как-то не боюсь. слова они ведь у всех одинаковые. да и мысли типовые. кроме, конечно, гениев и дебилов  :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 06 Травень 2006, 18:58:35
salvagnini, а вот еще интересный вопрос: а как ты поймешь, что испытал свободу? любовь еще хоть как-то можно определить. С чем и как можно соотнести свободу в тебе и свободу внешнюю? ведь далеко не всегда они совпадают. и что из них - истинная свобода?
да тут - копать и копать. хоть докторскую пиши  :D 
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 06 Травень 2006, 19:13:38
да... судя по активности - все пошли водку пить. И это главное. О свободе не нужно говорить - ею надо пользоваться  :P
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 21:22:10
гудвин
а шо, кандидатская уже есть?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 06 Травень 2006, 21:24:51
Цитувати
Анна:
 Расход на седня))
Хеби, запечатывайся! опаздывать некрасиво))
я чет не пойняв
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 07:02:28
Цитувати
Анна:
 Расход на седня))
Хеби, запечатывайся! опаздывать некрасиво))
я чет не пойняв
чего не понял?
тут где-то про джина и бутылку было :)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 07 Травень 2006, 08:53:25
кандидатская на выходе  :lol: но тема другая. чего так цепляться: ведь смысл фразы понятен
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 07 Травень 2006, 09:22:07
кто цеплялся?
мля, какие энти молодые ученые абитчывые... ужос
ничо не скажи прям
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 07 Травень 2006, 09:22:52
 :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 07 Травень 2006, 09:24:21
я картинок и смйликов не вижу. кажи словами, доктор
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 07 Травень 2006, 09:25:24
улыбаюсь я:) прикольный ты тип, однако
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Астерион від 07 Травень 2006, 09:27:03
Прикольный???? :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 07 Травень 2006, 09:28:20
тип?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 07 Травень 2006, 09:31:51
ага. а что - не согласен? во-первых - подход к каждой теме абсолютно свой, во-вторых - не скучный, как многие из нас. и если сразу не обижаться, то можно от души посмеяться. кроме того, кто еще имеет свой стиль, который невозможно не узнать?
прикольно однозначно :lol:

AntZ, а ты тоже, что ли обижаешься? тип людей, если хочешь. короче, в нормальном смысле этого слова
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Астерион від 07 Травень 2006, 09:33:24
АнтЦ, а ведь тебя еще никто так не называл (пока я здесь). У тебя поклонник :D. Гудвин, без обид.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 09:34:24
может поклонница?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Астерион від 07 Травень 2006, 09:36:07
да не похоже, вроде бы поклонник. Еще и проффессор :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 09:36:58
я картинок и смйликов не вижу. кажи словами, доктор
дра моя ра :( а кому я ни свет ни заря jointsession выкладывал в клубе?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 07 Травень 2006, 09:38:11
я не могу. цирк реально. AntZ. хоть и грубый, зато прямо все говорит. без глупых намеков, как некоторые :lol:
а если мне кошка нравится - для вас уже зоофилом буду? ну вы блин даете! :D :D :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Астерион від 07 Травень 2006, 09:40:39
ну вот, ни за что ни про что хорошего человека обидели :D совести совсем нет. Да не обижайся
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 09:42:06
хто обидел?
я шо - инсектофилом когото обзывал?
просто высказал предположение, основанное на личных ощущениях
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 07 Травень 2006, 09:42:23
насчет обид уже сказано: на обиженых воду возят. да и не на что :lol: пока...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Астерион від 07 Травень 2006, 09:43:04
а если мне кошка нравится - для вас уже зоофилом буду? ну вы блин даете! :D :D :D


не стесняйся, кого здесь только нет.

Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 07 Травень 2006, 09:46:15
а че - по кайфу десять раз одну тему мусолить? мне - нет. может, у кого седня и выходной - а у меня работы дохрена. в общем - продуктивного вам общения :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 07 Травень 2006, 09:46:21
hebi
особенно если учесть еще, что у меня с этого ника доступа в Клуб нет...
хотя... если пустят у клюб, полноразмерную версию-то я могу открыть...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 09:50:28
hebi
особенно если учесть еще, что у меня с этого ника доступа в Клуб нет...
хотя... если пустят у клюб, полноразмерную версию-то я могу открыть...
ну а шо мешает с нужным ником зайти???
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 07 Травень 2006, 09:55:06
утерянный в глубинах прошлого пароль
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 09:58:13
давай свой дам, зайдешь
или в асю зайди
или ... ЛС можешь читать?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 07 Травень 2006, 10:15:06
ася соединяется негарантированно- у меня тут какая-то фигня с джпрс, лички не вижу, пароль потерял...
все пропало, шеф, все пропало...
может, проще меня в клуб принять?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 10:22:47
проще, одна беда - некому тебя принять
лови смс
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 07 Травень 2006, 10:24:46
а может проще несколько дней подождать?))

хотя фотки-то к 7 мая)))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 07 Травень 2006, 10:27:10
смс нету+))))
блин, куда я попал??? колыбель, мля, цивилизации
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 10:27:48
как нету?
я подтверждение доставки получил  :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 07 Травень 2006, 10:36:08
есть, есть... проржал
жалко, на солнце хреново видно, позже рассмотрю в подробностях +)))
каменты оставлю там
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 10:38:19
я те оставлю - меня с хостинга выгонят за твои комменты :)))))
(шутка, если шо)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 07 Травень 2006, 10:52:03
точно выгонят? гарантированно?
агггааа.....
так кто-там Хокусая отличить не может? перед кем там бисер не метать?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 10:58:25
я те ВТОРОЙ раз намекаю - про БИСЕР не я
я про насекомых :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 07 Травень 2006, 11:16:14
ниапьот
ипонцы все для меня на одно лицо
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 11:18:04
шото у тебя с глазами - к ДОХТУРУ!
срочно  :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 07 Травень 2006, 11:24:10
дохтур тоже ипонец??
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 07 Травень 2006, 13:53:07
да уж
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 13:55:11
дохтур тоже ипонец??
угу
все дохтура в Египте - японцы
не знал?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 07 Травень 2006, 13:56:29
как вчера погудели?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 07 Травень 2006, 13:57:04
как пчелы ))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 07 Травень 2006, 13:57:44
аааааааааа
главный пчеловод?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 13:59:39
как вчера погудели?
Шурег жог
ужос
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 07 Травень 2006, 14:00:47
как вчера погудели?
Шурег жог
ужос
от проказник
по попе получит
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 07 Травень 2006, 14:01:04
не помню
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 07 Травень 2006, 14:04:34
чего так? небось выпил гарно? много разговаривал и не закусывал?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 14:05:32
детотак
накурился еще, сволАч :D табачных изделий
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 07 Травень 2006, 14:06:01
много курил
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 07 Травень 2006, 14:06:48
ааааааааааааааааа
наверно спал потом
не рыгал хоть?
долбился до водки, после или во время?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 07 Травень 2006, 14:08:46
все сразу.
но вроде обошлось без эксцессов.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 07 Травень 2006, 14:08:54
много курил
о
отож
а если б трубку тебе дали? де б мы тебя ловили?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 07 Травень 2006, 14:10:08
в небе
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 07 Травень 2006, 14:12:27
наш человек
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 07 Травень 2006, 14:26:07
хорошо. только интересно, как все это относится к теме?  :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 07 Травень 2006, 14:29:25
свободен ))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 07 Травень 2006, 14:31:00
хорошо. только интересно, как все это относится к теме?  :D
никак
пока меня не было успели нафлудить
Вообще
лучше бы как в лайвджорнале у каждого своя страничка-дневник
ты хозяин темы
и модер ни к чему
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: dev від 08 Травень 2006, 22:36:22
  Судя по тому, что за короткий срок исписано 23 страницы форума, коты постарались до блеска, а вот кошки молчат и это обращает на себя внимание.
  Кошечки АУУ!
  Что ВЫ думаете по поводу свободы, ну если относительно вас это тайна, то хотя бы относительно свободы котов.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 08 Травень 2006, 23:03:39
ежики от кошек выступали, и весьма активно..
четт ты не о той свободе, Дэв....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: dev від 09 Травень 2006, 08:37:37
  Мнение ежиков о свободе конечно имеет место быть, но представительницы древней Басет могут сообщить о свободе куда более интересные сведения.
  И потом, что за свобода у ежика, ловить мышей, таскать иголки, сворачиваться в клубок. Кошка тоже ловит мышей, но это у нее получается интереснее. Причем иногда она их ловит чтобы поиграть. И может так статься, что ежики со временем вымрут, а кошки будут всегда.
 
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 09 Травень 2006, 09:55:34
Бастет, стесняюсь поправить... она же Сехмет, когда разозлится
а ежиков ты зря недооциниваешь... атакующий Ежик Слона может за можайск загнать...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 10:07:52
От биологи :D
Цитата.
Есть ли у ежа враги? Есть, но очень мало, так как с колючками его не многим охота побороться. Не могут обидеть ежа ни лев, ни медведь, ни волк. А вот лиса обижает. Когда ежик свернется клубком, спасаясь от опасности, лиса берет и катит этот клубочек передними лапами в первый же водоем или лужицу.
Сайт в инете...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 10:10:44
гы :)  а потом купает ежика и спинку трет.
про водоем - это круто
и не впадлу ей ему катить до речки? ближайшей ,)))

она просто поворачивает его на спину и ждет. когда он устанет скрючиваться. он сам раскрывается, а она его - за пузо ...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 10:13:40
она просто поворачивает его на спину и ждет. когда он устанет скрючиваться. он сам раскрывается, а она его - за пузо ...
Пока не увижу - не поверю :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 10:15:44
Имхо, в лесу до ближайшего ручья будет быстрее...
Ну а там как знаете :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 09 Травень 2006, 10:19:28
оставьте ежей в покое :?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 10:22:07
она просто поворачивает его на спину и ждет. когда он устанет скрючиваться. он сам раскрывается, а она его - за пузо ...
Пока не увижу - не поверю :lol:
сам попробуй

2 Анна
ок
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 10:26:19
2 alexx
Что мне пробовать у меня месяц дома еж жил...я знаю что он может сутки скрученным лежать - жить захочешь, еще не столько продержишься...
2 Анна
Свободу ежам?!!! - поддерживаю :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 10:30:37
2 alexx
Что мне пробовать у меня месяц дома еж жил...я знаю что он может сутки скрученным лежать - жить захочешь, еще не столько продержишься...
странно, у меня в лесу и 10 минут не продержался. hint - на спине.

ЗЫ завязываем ежовый флуд
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: dev від 09 Травень 2006, 10:37:39
Ба ! Мы надыбали ежиху!
СВОБОДУ ЕЖАМ!!!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 10:42:49
А готовит она такое для тех, кому не хватает ежих, что только подставляй рот...ИМХО
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 09 Травень 2006, 10:45:36
Ба ! Мы надыбали ежиху!
Это не вы ее надыбали, а она дала вам возможность себя лицезреть!!и то недолго!

а свобода у ежей внутри!))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 10:57:17
Ну а если суръёзно(поддреживаю alexx)
кто-то мудрый сказал:
Свобода - это умение, искуство, неограничивать свободу других тебе подобных.
Что italiazed то от меня
Я с этим полностью согласен
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 10:58:35
И кто-то еще мудрее сказал:
Все люди равны.
Тоже поддерживаю
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 09 Травень 2006, 11:20:58
каждый свободен настолько, насколько он себя чувствует таковым
объективного понятия свободы не существует, имхо
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 11:38:13
любое понятие - субъективно :)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 09 Травень 2006, 11:39:28
так тогда тему надо было назвать "Что есть для вас свобода"
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 11:41:57
наверное брюс хотел разобраться в себе, потому и назвал так
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 11:46:18
любое понятие - субъективно :)
Два тебе по философии, по-крайней мере в том гегелево-кантовском варинате в каком есть понятие субъекта и объекта, и на котором стоит весь западный свет(марксизм с его атеизмом, тоже оттуда). Есть абсолютный субъект - Бог. По-крайней мере в той книжке Гегеля, что я читал: "Философия права".
Правда может переводчик запарился;-)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 11:52:25
а мне плевать :)
любое ПОНЯТИЕ - уже само по себе субъективно ибо это понятие. А кто и как понимает все - дело каждого. Мы можем сходится во мнениях относительно того или иного, но все равно у каждого понятие свое, личное. Там где нет человека (или скажем - мыслящего существа),  там нет понятий.

Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 12:00:05
Ну тогда я продолжу :lol:
Где нет меня - нет и всего остального :P
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 12:01:08
конечно! :) нет ничего - но только - для тебя ;)  :P
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 09 Травень 2006, 12:08:32
Сейчас как раз Канта читаю, "Критику чистого разума". "Признание чего-то истинным имеет место в нашем рассудке и может иметь объективные основания, но требует также субъективных причин в душе того, кто высказывает суждение".
Так что не бывает ничего объективного без субъективного взгляда отдельно взятой личности. даже по Канту  :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 09 Травень 2006, 12:09:25
а как же дедушка Эйнштейн?))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 09 Травень 2006, 12:12:23
Кстати о животных. Кто-нибудь читал Максимилиана Волошина "Аполлон и мышь"? Ежики, кошки... главное - мышь  :D
 
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 12:13:10
Сейчас как раз Канта читаю, "Критику чистого разума". "Признание чего-то истинным имеет место в нашем рассудке и может иметь объективные основания, но требует также субъективных причин в душе того, кто высказывает суждение".
Так что не бывает ничего объективного без субъективного взгляда отдельно взятой личности. даже по Канту  :D
Понял Черный Дыр? :)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 09 Травень 2006, 12:13:36
а что с Энштейном? :?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 12:15:14
а как же дедушка Эйнштейн?))
Он объективно существовал .)))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 12:20:37
Ну это еще надо доказать про Эйнштейна :lol:
По теории физики элемнтарных частиц, кварки на самом нижем уровне материи состоят из (в теории) с частиц гораздо больших чем они, но время их жизни несоизмеримо мало с временем жизни кварка(тоже кстати только теоритическая  частица).
Это про физику - так что ученые верят в Бога :P
а то что тебе плевать,alexx, - так это побуждение к объективизму в душе должно быть у Канта написано...
А душа святая - она клала на нас...(с)Б.Г. и на Вас :P
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 12:22:53
Кстати о животных. Кто-нибудь читал Максимилиана Волошина "Аполлон и мышь"? Ежики, кошки... главное - мышь  :D
 
Сорри не читал, Гудвин, - но хомячки симпатичнее и полезнее;-)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 09 Травень 2006, 12:26:15
лично для меня лучшие животные - кошки. но хомячки тоже ничего  :lol:
вобще там мышь - как символ смерти и времени в нашем казалось бы разумном и почти идеальном аполлоническом мире. по крайней мере - оригинально и даже исторически обоснованно
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 12:31:10
эти теоретические частицы КАААААКК жахнут!... так что энштейна не трож ,)
электрон тоже никто не видел
а если бы не было сомневающихся в божьих канонах и толкованиях... так наверное люди и не летали бы на самолетах, не говоря уже про космос.
так что..
есть просто предел понимания, который исчо не преодолен. Энштейн сделал прорыв, и будет ли кто исчо ему подобный - х его з.
У него вроде мозг был уникальный.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 12:38:16
У него вроде мозг был уникальный.
Ага, две половины срослись полностью - левая и правая...Но говорят, что он очень пожалел о своём прорыве, потому что Хиросима была.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 09 Травень 2006, 12:38:37
Оно, конечно, в другой раздел надо бы. но по теме - сюда ближе:

Не цитировать умные речи –
Познавать самому существо.
Пусть заучивать Фауста легче,
И поэтом стать так не легко –
Не позволю душе обезличить
Первородство, единство идей.
Выпивая и Гете, и Ницше,
Забываться за чтеньем не смей!
Пусть Есенина манят березы,
И распутство души бередит.
Всем нутром всем безумием слезным
Своих слов я ломаю гранит,
Своих чувств – от земли безначальных,
Неоформленной раной кровит –
Что-то внутреннее без названья –
Не из знаний и не из книг.
Не от бога и не от черта, -
От живой в каждом пне земли
Моя порванная аорта,
Боль непознанной мною любви.
И моей - проникающей в звезды
Через небо и через смерть –
Полубреда и полупрозы
Первородной поэмы твердь.
Не цитирую Диогена,  
Не захлебываюсь от строк,
Но ищу своего предела –
Со свечей, где горит восток.
В бочке мира живу скитальцем,
Не привязана к пустоте.
И любуюсь безумным танцем  
Бога-солнца в живой воде.

 :P
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 12:43:09
вот и мне кант - не указ :) тем более, что, как оказалось - противоречия  как бы и нет :)

хорошие стихи!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 09 Травень 2006, 12:47:43
 :koketka:
спасибо. не то, чтобы не указ - знать, конечно, надо много (все знать невозможно). но как в дисере - главное научная новизна, т.е. личный вклад и подход, так и вобще по жизни: свое мнение и есть основа личности :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 12:50:51
да я после Гессе с его предложениями на полторы страницы за немцев вообще боюсь браться. ниасилю.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 09 Травень 2006, 12:58:46
да уж :(
Канта второй раз перечитываю. и чувствую себя двоишником-второгодником.
Реально - все эти однозначно интересные мысли можно было высказать гораздо проще. и они от этого только выиграли бы - больше людей смогло бы приобщиться :lol:
То же и с Ницше. Очень классные мысли. Но менторский тон, местами переходящий в манию величия, постоянно напрягает.

а что делать - великие все-таки :o
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 13:14:15
не в величии дело а в немецком языке. Это его работа :)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 09 Травень 2006, 13:19:40
да язык, по-моему, тут ни при чем. это тип мышления скорее. не все ведь думают, что гениальное - просто :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 13:27:33
да, тип мышления, но ведь их тип мышления - мышление немцев. Они все думали на немецком. Язык накладывает отпечаток, как ни крути. Немец одним словом способен выразить то, на что нам понадобится целое предложение. Потому у них столько философов известных. Предрасположенность.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 13:30:09
Тут вообще-то о свободе кошек спрашивали ;-)
Вот что свобода для домашней кошки...
(http://www.photohosting.info/uploads/cc5e75045b.jpg)
Там хорошо!!!
(http://www.photohosting.info/uploads/48380a7ef9.jpg)
А тут тепло 8)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 09 Травень 2006, 13:35:00
 :D
это твое такое чудо?
хороший пример. и это не только к кошкам относится.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 09 Травень 2006, 13:49:42
кстати о немцах


"Стоит отметить, что немецкий язык необычайно гибкий и податливый, он относится к разновидности языков, в которых легко приживаются новые слова - вы можете просто взять два, три или сколько угодно слов и соединить их так, чтобы вместе они составили нечто весомое и значительное. Это - не просто введение в употребление новых слов; это - создание совершенно новой концепции. У непосвященного читателя печатная страница любого немецкого издания вызовет, по крайней мере, удивление. Газетные статьи содержат термины состоящие из 4 или 5 элементов соединенных в одно слово, некоторые занимают по два газетных столбцах. Встречаются и такие, которые по объёму равны целым предложениям и даже параграфам. Неудивительно, что изобретательный немецкий язык вызвал к жизни новые слова, вмещающие в одно несколько понятий одновременно, - явление, не имеющее аналогов в других языках.
"
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: wolf від 09 Травень 2006, 14:44:18
Ну да, по принципу "Укрпромводчермет" -- между прочим, реально существующее предприятие. Но... Вы никогда не ругались сквозь зубы по-русски, пытаясь не то что выговорить, а даже прочитать вышеописанные немецкие словообразования?  :x

И в тему: мне так жаль, что с карты Украины исчез город с таким чудным названием: Карлолибкхнетовск. :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 09 Травень 2006, 14:54:04
так вот именно: такие емкие слова как раз и предполагают упрощение общего предложения. зачем же нагромождать и делать масло масляное?
вот и выходит, что все-таки это тип мышления - умные слишком  :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 09 Травень 2006, 15:23:21
если Вы о языках вообще, то язык откладывает отпечаток на структуру мозга вернее то, какие области корки за что отвечают - и наш нейрохирург не сможет помочь вылечить китайца от серъёзного заболевания корки потому, что там совсем другая картина в голове...
Ну а от себя могу предположить, что у украинцев где-то что-то среднее между Монголией и Англией в голове.
А немцы не умные - они скорее хорошо умеют классифицировать понятия, порядок любят - поэтому такое влияние на философию, науку которая является интегралом(грубо говоря) от всех остальных...где нужно разбить все науки на области знаний и упорядочить, проще говоря легко разбираются с частными производными:-)
И вообще ум, мудрость - тоже очень субъективные понятия;-)
Глупость ни чем не отличается от мудрости и во многом её превосходит. (с) Петроний.Камо Грядеше.Г.Сенкевич
Но у нас русские философы были и их надо учить лучше в инстиках: Соловьёв, а еще украинские: Сковорода. Только я их как-то пропустил в процессе учёбы, сейчас жалею. Кто не был молод - тот не был глуп.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 09 Травень 2006, 17:53:11
это и так понятно - что язык и мышление очень связаны. я говорю о том, что один человек может в двух словах что-то объяснить, а другому надо растекаться мыслью по древу. а это уже - сугубо личная психологическая и характерная особенность каждого человека.
насчет глупости можно поспорить. ум - однозначно субъективная штука. а вот мудрость - дело другое, так как связана с опытом. а это уже более объективное понятие.
это мое мненние.
русские философы, конечно, есть и даже труды Ленина по-своему интересны. но классика философии - это все-таки Аристотель, Сенека. А остальные - так или иначе развивают, опровергают или синтезируют уже существующие направления. 
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 09 Травень 2006, 20:13:56
тогда уж Платон
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 10 Травень 2006, 09:51:39
Пришло время создать чисто гуманитарный подфорум, где бы обсуждались вопросы философии, религии, истории, филологии и литературы.
И прочее
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Шк@ff від 10 Травень 2006, 11:13:31
Свобода это когда тебе все пох, и никто от этого не страдает.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 10 Травень 2006, 11:20:49
это и так понятно - что язык и мышление очень связаны. я говорю о том, что один человек может в двух словах что-то объяснить, а другому надо растекаться мыслью по древу. а это уже - сугубо личная психологическая и характерная особенность каждого человека.
насчет глупости можно поспорить. ум - однозначно субъективная штука. а вот мудрость - дело другое, так как связана с опытом. а это уже более объективное понятие.
это мое мненние.
русские философы, конечно, есть и даже труды Ленина по-своему интересны. но классика философии - это все-таки Аристотель, Сенека. А остальные - так или иначе развивают, опровергают или синтезируют уже существующие направления.
мудрость это есть интеллект т.е. приобретенное... верно напрямую связано с опытом
ум- почва, у кого благодатная, у кого супесь, плодов не приносящая
у Ленина, маркса материя есть абсолют, все прочее относительно
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 10 Травень 2006, 12:13:04
так вот именно: такие емкие слова как раз и предполагают упрощение общего предложения. зачем же нагромождать и делать масло масляное?
вот и выходит, что все-таки это тип мышления - умные слишком  :D
не
тут получается как бы "скорость мыслительного процесса"
разная у людей
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 10 Травень 2006, 14:49:20
у Ленина, маркса материя есть абсолют
-но классика философии - это все-таки Аристотель, Сенека. А остальные - так или иначе развивают, опровергают или синтезируют уже существующие направления


"скорость мыслительного процесса" разная у людей
-я говорю о том, что один человек может в двух словах что-то объяснить, а другому надо растекаться мыслью по древу. а это уже - сугубо личная психологическая и характерная особенность каждого человека.

по второму кругу пошли, причем вы повторяете то, что уже было сказано другими словами  :D

Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 10 Травень 2006, 15:08:00
никто ж не спорит
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Добрый_Шубин від 10 Травень 2006, 21:42:46
Для меня свобода - это когда я могу подойти к Ющенко и сказать ему что он "козёл". И ещё плюнуть ему в рожу!
Это свобода слова.

А ещё я очень люблю курить в общественных местах, и розпивать водку с друзьями на глазах у миллиционеров.  :D
А это - просто роззвиздяйский образ жизни.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 10 Травень 2006, 21:46:38
ух ты... и чо? что мешает?
доктор не каждые выходные отпускает?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: wolf від 11 Травень 2006, 00:14:13
Для меня свобода - это когда я могу подойти к Ющенко и сказать ему что он "козёл". И ещё плюнуть ему в рожу!
Это свобода слова.

Рекомендую повысить уровень экстрима свободы слова: подойди к какому-нибудь шкафу на улице у пивного ларька и скажи ему то же самое. :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Добрый_Шубин від 11 Травень 2006, 00:50:29
В том то и дело, что это безполезно...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: evgeny від 11 Травень 2006, 06:10:49
В том то и дело, что это безполезно...
бесполезно для кого?
шкафа,ющенко?или проблемно для твоего здоровья?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 11 Травень 2006, 09:07:26
ух ты... и чо? что мешает?
доктор не каждые выходные отпускает?
жжошь, кроссавчег!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: YULIA від 13 Травень 2006, 20:53:55
Абсолютно свободным человек не может быть, так как он - существо социальное, то есть живет в обществе людей, подчиняется его законам, следовательно не имеет права совершать поступки, которые относятся к правонарушениям. И это правильно, иначе мы были бы похожи на первобытных, прогресса бы тоже не было. Даже последние стремились объединиться, чтобы выжить, хотя эти объединения существенно ограничивали их в свободе. Конечно, определенные рамки должны существовать и в ограничении властями наших с вами свобод. Что касается любви, то если в твоем сердце теплится это чувство, то тебе будет льстить такое к себе отношение, ограничение свободы в общем случае (не считается, если человек "болен" тобой), называется ревностью. :)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 13 Травень 2006, 22:30:03
жити в суспiльствi i бути вiльним вiд суспiльства неможливо
а если поступки не относятся к правонарушениям?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 15 Травень 2006, 09:52:43
Правонарушения вещь относительная, как и сами законы, все зависит от того как мы их воспринимаем.
Если к примеру я для себя решил убивать и грабить, то пофик какое там суспильство
Свобода идет изнутри личности
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 15 Травень 2006, 10:01:23
Ты не решаешь в один момент убивать и грабить - это процесс постепенный, и обычно он начинается с плохого отношения к животным :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 15 Травень 2006, 10:04:21
Цитувати
Доверие - это готовность соблюдать правила, а личная свобода - это исскуство не ограничивать свободу других...
Жжошь
Ну а насчет животных не факт...
а даже наооборот
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: band від 15 Травень 2006, 10:12:24
Для меня свобода - это когда я могу подойти к Ющенко и сказать ему что он "козёл". И ещё плюнуть ему в рожу!
Это свобода слова.
это не свобода, это хамство

А ещё я очень люблю курить в общественных местах, и розпивать водку с друзьями на глазах у миллиционеров.  :D
А это - просто роззвиздяйский образ жизни.
Панкуешь?

твоя свобода закончится там, где начнется моя свобода (с) народная анархическая мудрость
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: black_hole від 15 Травень 2006, 18:51:15
Цитувати
Доверие - это готовность соблюдать правила, а личная свобода - это исскуство не ограничивать свободу других...
Жжошь
А извиняюсь за безграмотность :), но что такое "Жжошь"? Постоянно встречаю - никак не найду в словаре...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Mariel`69 від 15 Травень 2006, 19:15:05


>А извиняюсь за безграмотность :), но что такое "Жжошь"? Постоянно встречаю - никак не найду в словаре...



http://doci.nnm.ru/moi_ostrovok/09.05.2006/zhargon_padonkov/
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2006, 19:28:22
Цитувати
Если к примеру я для себя решил убивать и грабить, то пофик какое там суспильство
Свобода идет изнутри личности
оооо!!! записывайте гениальную мысль:
Свобода - это твое ОТНОШЕНИЕ к ограничениям, которые тебе установили другие....
блин, че я раньше водки не выпил?
вот и разобрались....
Админ, закрывай тему нах, ИСЧЕРПАНА.....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 16 Травень 2006, 09:34:18
Цитувати
Если к примеру я для себя решил убивать и грабить, то пофик какое там суспильство
Свобода идет изнутри личности
оооо!!! записывайте гениальную мысль:
Свобода - это твое ОТНОШЕНИЕ к ограничениям, которые тебе установили другие....
блин, че я раньше водки не выпил?
вот и разобрались....
Админ, закрывай тему нах, ИСЧЕРПАНА.....
эта тема исчерпана быть не может
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: YourOK від 16 Травень 2006, 11:53:12
Правонарушения вещь относительная, как и сами законы, все зависит от того как мы их воспринимаем.
Если к примеру я для себя решил убивать и грабить, то пофик какое там суспильство
Свобода идет изнутри личности

Идет-то изнутри.. но выходит - с таким решением для себя - как правило через решетку...  :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 16 Травень 2006, 11:56:43
Цитувати
Идет-то изнутри.. но выходит - с таким решением для себя - как правило через решетку...  :D
Цитувати
ты хочешь сказать что человек за решеткой менее свободен?
просто получается что люди ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ РЕШЕТКи, и не более
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 16 Травень 2006, 14:12:32
человек свободен, если чувствует себя таковым!
т.е. душевнобольной в зарешеченной палате и в смирительной рубашке вполне может быть свободным)) чаще так с ними и бывает))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 16 Травень 2006, 14:13:28
человек свободен, если чувствует себя таковым!
т.е. душевнобольной в зарешеченной палате и в смирительной рубашке вполне может быть свободным)) чаще так с ними и бывает))
ну вот и приблизились к истине...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: dev від 16 Травень 2006, 16:52:32
 Для любой живой скотины жизненноважно знать, что она имеет возможность для маневру абы в случае чего там удрать. Когда скотина понимает, что у нее нет возможности для маневру она психует и нервничает, оттого худеет, боицца и неслушается. Чем больше скотине надо времени на то, чтобы понять, что у нее нет маневру, тем дольше она будет считать, что все в порядке и она свободна. Если скотину переводить с места на место, до того как она окончательно поймет, что она несвободна, то скотина все время будет считать, что она свободна, пока не попадет на бойню.
  Какой смысл поддерживать у скотины впечатление о свободе? А очень простой, если скотина понимает, что она не свободна, то она прилагает все свои силы  чтобы расширить свой маневр к свободе хоть на милиметр и в конце концов отрывается с привязи. Ловить и заганять назад сбежавшую скотину очень хлопотное дело. Потому свобода любой скотины дело деликатное, требующее постоянного внимания.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: band від 16 Травень 2006, 17:44:20
человек свободен, если чувствует себя таковым!
т.е. душевнобольной в зарешеченной палате и в смирительной рубашке вполне может быть свободным)) чаще так с ними и бывает))
Булгакова читаем?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 16 Травень 2006, 21:45:47
человек свободен, если чувствует себя таковым!
т.е. душевнобольной в зарешеченной палате и в смирительной рубашке вполне может быть свободным)) чаще так с ними и бывает))
Булгакова читаем?

ну бывает иногда
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 17 Травень 2006, 08:00:09
мы вот рассуждаем о свободе вообще. а если говорить о личной свободе, сободе отношений. существует ли свободная любовь. хорошо ли это или плохо? кто что думает об этом? :?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 17 Травень 2006, 08:02:55
Что значит свободная любовь?? Ты же не любишь того, кого не хочешь любить. Мне кажется любовь и свобода практически равные понятия, то есть человек волен любить кого угодно, а вот отвечают ли ему взаимностью, это уже другой вопрос, но отрицательный ответ - это же не есть НЕ свободная любовь.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 17 Травень 2006, 08:08:01
не имеется в виду безответная любовь. это - тема для стихов:)
речь идет о свободе выбора. и если человек не свободен (ограничен длительными отношениями или браком), что должно преобладать - собода или ответственность? ведь редко бывает так, что пара живет долго и счастливо до самой смерти...
по Франклу свободу удерживает от анархии  только внутрення ответственность. в какой мере это можно относить и к любви? я знаю, чтО об этом пишут. вот хотелось бы узнать, что думают живые люди :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 17 Травень 2006, 08:38:05
когда доходит до этих вопросов, то живые люди не думают. Ибо если начнешь думать, то передумаешь... вобщем-то - личное дело каждого. И если вопрос таки встал так, то можно ли в этом случае говорить о любви? любовь и долг - разные вещи. Любовь бескорыстна. Имхо лучше отпустить друг друга и пожелать счастья, чем мучиться в браке, либо мучить того, кому сей брак стал в тягость. Все очень индивидуально вообщето.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: YourOK від 17 Травень 2006, 08:39:06
Цитувати
Идет-то изнутри.. но выходит - с таким решением для себя - как правило через решетку...  :D
Цитувати
ты хочешь сказать что человек за решеткой менее свободен?
просто получается что люди ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ РЕШЕТКи, и не более

не, не менее, может даже более... для кого как... всё ж относительно...  :D
а по нашей жизни так часто еще и более безопасно, согласен?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: band від 17 Травень 2006, 08:46:29
Булгакова читаем?
ну бывает иногда
т.е. душевнобольной в зарешеченной палате и в смирительной рубашке вполне может быть свободным
после этих строк перед глазами беседа Мастера с Бездомным:)
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 17 Травень 2006, 09:16:37
мы вот рассуждаем о свободе вообще. а если говорить о личной свободе, сободе отношений. существует ли свободная любовь. хорошо ли это или плохо? кто что думает об этом? :?
Это очень хорошо и вполне естественно
жаль что большинство так не думает, особенно знакомые барышни
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: YourOK від 17 Травень 2006, 09:26:41
мы вот рассуждаем о свободе вообще. а если говорить о личной свободе, сободе отношений. существует ли свободная любовь. хорошо ли это или плохо? кто что думает об этом? :?

в каком же интересно смысле и от чего именно она может быть свободной?? от объекта любви? - так это называется другим словом... 

ps надеюсь, ты имел ввиду чувство, а не определенный вид занятий...  :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 17 Травень 2006, 12:21:09
Это очень хорошо и вполне естественно
жаль что большинство так не думает, особенно знакомые барышни

 :D :D :D

ps надеюсь, ты имел ввиду чувство, а не определенный вид занятий... 

конечно, чувства. определенный род занятий называется определенным словом, которое к любви никакого отношения не имеет.


в каком же интересно смысле и от чего именно она может быть свободной?? от объекта любви? - так это называется другим словом... 

а вы дальше читать не пробовали - там уточнение есть :?



Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 17 Травень 2006, 12:23:28
ЗАЧЕМ ЗАЧЕРКИВАТЬ?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 17 Травень 2006, 12:26:09
поэт... иначе не может
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 17 Травень 2006, 12:26:58
ой. прошу прощения. какая-то фигня с цитатами получилась :(
не туда жать надо было. в общем, смысл понятен...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 17 Травень 2006, 12:34:12
поэт... иначе не может
хорошо хоть монитор себе не разбил
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 17 Травень 2006, 12:38:52
ой. да ладно стебаться :D
ну ошибся человек. написано ж: прошу прощения. или опять просто потрепаться?  :?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 17 Травень 2006, 12:54:41
мы тебя рекламируем, чудак человек... пЫарим...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: YourOK від 17 Травень 2006, 13:33:53
а вы дальше читать не пробовали - там уточнение есть :?

не пробовал - дальше там нет ничего... уточнение чего? кстати, что Вы вкладываете в понятие "свободная любовь"?
а то говорить непонятно о чем как-то бессмысленно... типа "термины и определения" в студию!
а вот это не смогли бы пояснить: "свобода - желание делать то, что тебе нравится"? т.е. тока желание? не действие? 
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 17 Травень 2006, 15:36:03
см. #415 было: сегодня в 08:08:01 »

"свобода - желание делать то, что тебе нравится" - цитата однако. так что за разъсянениями - к Курту :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: YourOK від 17 Травень 2006, 16:13:35
см. #415 было: сегодня в 08:08:01 »

"свобода - желание делать то, что тебе нравится" - цитата однако. так что за разъсянениями - к Курту :D

я тут вроде не с куртом общаюсь... а по остальному?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: JS від 17 Травень 2006, 16:17:37

"свобода - желание делать то, что тебе нравится" - цитата однако. так что за разъсянениями - к Курту :D

 Лучше к его жене.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 17 Травень 2006, 16:20:47
YourOK, вы шутите?!
диктую большими буквами: см. #415 было: сегодня в 08:08:01 »

при чем тут - с кем вы общаетесь? я говорю: ЦИТАТА

короче, диалога не получилось :(  я по два раза, по два раза...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: YourOK від 17 Травень 2006, 17:04:18
не имеется в виду безответная любовь. это - тема для стихов:)
речь идет о свободе выбора. и если человек не свободен (ограничен длительными отношениями или браком), что должно преобладать - собода или ответственность? ведь редко бывает так, что пара живет долго и счастливо до самой смерти...
по Франклу свободу удерживает от анархии  только внутрення ответственность. в какой мере это можно относить и к любви? я знаю, чтО об этом пишут. вот хотелось бы узнать, что думают живые люди :D

да при чем тут №№... это ж на каждом Вашем №... стало быть эту цитату Вы  все-таки одобряете... или нет? свобода желать? - тоже мне, свобода... свобода желать халву... свобода раба мечтать о свободе... и т.д. что-то ущербное... да собссно оставим чьи-то мысли в покое...

ОК, в Вашем 415 я нашел слова о свободе выбора... Вы об этом? ну выбрал я дочку Рокфеллера там или того же Буша, вусмерть влюбился... имею право? имею,  ибо кто мне запретит выбирать?? а дальше-то что?  свобода кончилась или как? или я не о том?

Короче, Goodwin, если нет возможности поставить вопрос конкретно (ну типа я женат, она замужем, любим, что делать - как жить?), наши тут упражнения в словоблудии похоже лишены смысла... Без обид...   

 
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 17 Травень 2006, 20:29:08
если нет возможности отвечать нормально - не умничайте.
вопрос был поставлен совершенно конкретно. а "типа женат" - это вы женских журналов перечитали :D
и почему вы решили что обижаться на вас можно? за то, что вы не понимаете чего-то? так это как бы не мои проблемы... без обид :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 17 Травень 2006, 21:31:18
может, вернетесь к теме?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 17 Травень 2006, 22:11:54
хорошо бы. а то так ничего толком и не сказали. все поумничали. и все :?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 17 Травень 2006, 22:43:02
толком- насчет чего?
со времен Платона толку не добьются, а ты хочешь прям с ходу?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 17 Травень 2006, 23:02:36
Гудвин,
а я не понял на счет "поумничали"
если ты называешь мои мысли, коими я делюсь с тобой, умничанием, и что толку от моей болтовни никакого - то чего ты ждешь вообще от форумчан?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 18 Травень 2006, 00:10:32
ИСТИНЫ....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 18 Травень 2006, 07:02:49
однако, какие все обидчивые :D
ок. уточню - это относилось к YourOK. три сообщения ни о чем. это и есть "умничанье". если кого-то еще задело -сорри  :lol:

просто хотелось чтоб на самом деле ответили. то, что думают.

"со времен Платона толку не добьются, а ты хочешь прям с ходу?" - а почему бы и нет? если действительно откровенно говорить, а не ерничать и не выпендриваться друг перед другом. вобще не понимаю - смысл здесь выяснять у кого логика круче. можешь на вопрос ответить - ответь. не можешь - не надо.

конечно, желание еще должно быть. так а без желания нормально общаться нафига вобще сюда лезть. чего-то я все-таки не понимаю.  :(
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 18 Травень 2006, 07:12:18
здраво
респект
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 18 Травень 2006, 09:50:41
может, вернетесь к теме?
жжошь
сам же по синьке хотел эту тему закрыть...
выбрал дочку Рокфеллера  :shock: т.е. уже ограничил свободу свою и пресловутой дщери...

Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: dev від 18 Травень 2006, 10:05:22
  Есть такое понятие - перспектива, так вот, любое живое существо жизненно нуждается в перспективе, без нее мозг даже очень мелкий, не может управляемо приводить в тонус мышцы организма.
  Свобода для организма это наличие перспективы, которая бы вызывала желание и наделяла бы организм тонусом и волей.
  Проблемы с формулировкой понятия и определения источника свободы зависят от закаканости мозгов религиозными и политическими штампами.
  Например у евреев свобода это продать в рабство своего брата, если тот выжевет грабануть покупателя и смыться. У христиан свобода постебаться с евреев и представить себя в образе овцы. У буддистов свобода сбежать из дворца и зализти у багнюку. У китайцев для одних свобода нихрена не делать, а для других при написании иероглифа сделать завиток в сорону, у американцев свобода это статуя и зеленая бумажка, у немцев свобода это ходить строем и пить пиво закусывая сосиской, у турок свобода это носить или не носить бабам хиджаб, у шотландцев свобода показать английской королеве, что у них что то есть между ног, у испанцев свобода это завалить быка, у англичан свобода это держать ворона в клетке, у русских свобода это нажраться водяры и укрыть всех матом, у украинцев свобода понадкусювать, но не платить - халява, у донбасят свобода это то же что у украинцев и у русских тока в извращенной форме.
  А вообще то свобода у каждого своя и очень интимная штука, про которую где попало и с кем попало не общаются. Потому как свобода личности это ключик подобрав который можно личность лишить свободы превратив ее в джина из бутылки.
  Что для одного свобода, то для другого смерть.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 18 Травень 2006, 11:11:31
ну вот. дождались :D
грубо, но точно
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 18 Травень 2006, 19:00:08
тогда исчо большей свободой должно быть есть та, при которой зная о свободе человека невозможно  лишить его ее. Черные трусы с белыми китами рулят.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 18 Травень 2006, 19:07:32
Цитувати
сам же по синьке хотел эту тему закрыть...
сам ты синька
не закрыть, а исчерпать
по-мойму, мое определение самое точное....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: dev від 18 Травень 2006, 23:19:50
Свобода это верное знание, что есть свобода и умение этим знанием пользоваться. Трусы с китами тут не рулят.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 19 Травень 2006, 08:49:30
в свете последних событий могу сказать: реально свободы нет. и от знания, что она в принципе существует, никому почему-то не легче.
вобще, наверно, лучше жить как растение - и нах рассуждения о смысле.  :P
так что трусы с китами как раз рулят
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 19 Травень 2006, 09:49:55
рулят барышни без трусов
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 19 Травень 2006, 10:55:30
опять кто о чем.
понятно - если красивые - они всегда рулят :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ramaz від 21 Травень 2006, 00:35:27
Есть три выда свободы:

1. Гражданская свобода - ограничивается законами гражданскими.

2. Нравственная свобода - ограничивается законами нравственными.

3. Духовная свобода - ограничивается законами духовными.

Если у человека нет тяготения к нарушению этих законов, тогда он истинно свободен.

И ещё: Свобода, как и любовь есть чувство и только обретя это чувство постигаешь  истинно что такое свобода.

С уважением, философ

Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: alexx від 21 Травень 2006, 08:11:26
И ещё: Свобода, как и любовь есть чувство и только обретя это чувство постигаешь  истинно что такое свобода.
Существо, никогда не знавшее несвободу не может знать, что такое свобода, ибо сравнить не с чем. Но тем не менее оно свободно. Постижение свободы для него - бессмысленно. Только столкнувшись с ограничением свободы это чувство обретается.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ramaz від 21 Травень 2006, 13:20:56
Цитувати
Существо, никогда не знавшее несвободу не может знать, что такое свобода, ибо сравнить не с чем. Но тем не менее оно свободно. Постижение свободы для него - бессмысленно. Только столкнувшись с ограничением свободы это чувство обретается.

Прекраснейшая мысль. Сказано верно, ясно и кратко.
Теперь поставим вопрос: а, что за существо человек?
Ответ: Человек существо несвободное, которое не знает, что оно несвободно. Но чтобы осознать свою несвободу, надобно познать самого себя. Через самопознание человек обнаруживает свою несвободу. Вследствие этого возникает жажда к свободе, ибо осознающий несвободу испитывает духовное страдание. После этого человек начинает искать путь освобождения. Он находит этот путь. И он вырывается на свободу. И вот тут только постигаешь воистину что такое свобода. Ты обнаруживаешь, что только сейчас начал дышать по настоящему. Величайщее облегчение.
Для того чтобы всё это проделать как правило нужны годы упорного труда над самоусовершенствованием, годы  духовной  борьбы. Зато велика награда, да так велика, не выражешь никакими словами.

С уважением, философ


Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2006, 13:12:33
Цитувати
ибо осознающий несвободу испитывает духовное страдание. После этого человек начинает искать путь освобождения. Он находит этот путь. И он вырывается на свободу. И вот тут только постигаешь воистину что такое свобода. Ты обнаруживаешь, что только сейчас начал дышать по настоящему. Величайщее облегчение.
потом пытается объяснить это все неосознающим свободу, и они, по минимуму, считают его сумашедшим..
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ramaz від 23 Травень 2006, 01:59:56
Цитувати
потом пытается объяснить это все неосознающим свободу, и они, по минимуму, считают его сумашедшим..
Чтобы так не происходило, объяснять надо не каждому, но достойному. Это конечно дело нелегкое, знать кто достоен, а кто нет, но надо научится разбыраться и в этом.

Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Шк@ff від 23 Травень 2006, 10:14:47
Это конечно дело нелегкое, знать кто достоен, а кто нет, но надо научится разбыраться и в этом.

Все достойны, ибо делить на достойных или недостойных верх высокомерия и гордыни.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: JS від 23 Травень 2006, 10:34:40
Все достойны, ибо делить на достойных или недостойных верх высокомерия и гордыни.

Ого !!!!!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ramaz від 24 Травень 2006, 01:17:38
Все достойны, ибо делить на достойных или недостойных верх высокомерия и гордыни.
Из речи  преступника:" все достоины быть на свободе".
Из речи лентяя:" все достойны хорошо жить".
Из речи дьявола:" все достойны быть в Раю товарищи, но Бог, исполненный высокомерия и гордыни, счел одных достоиными этому, а других недостойными".
Каждый человек сам делает себя достоиным или недостоиным чему-либо. Преступник сам выноват в том, что он оказался недостойным быть на свободе. Грешник сам выноват в том, что он оказался недостоиным Рая. Вы скажете: Бог это Бог, правосудие это правосудие, а вы кто такой, откуда имеете право делить людей? Я не говорил, что надо  делить, но знать кто чему достоен.
 




Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Шк@ff від 24 Травень 2006, 09:15:33
Ramaz
У каждого человека своя функция на земле. И не нам простым смертным судить его, человека.
Да преступника надо изолировать, но не потому, что он недостойный человек, а лишь потому, что он представляет опасность для общества. Тыж не считаешь недостойным тигра в клетке, а наоборот восхищаешься им. Но выпусти его и он порвет кучу людей. Роль суда над приступником, состоит в определении ему меры пресичения его преступной деятельности, а все остальное это эмоции, злоба и слюни.
Научись воспринимать людей, понимать мотивы их действий, в конце концов поставь себя на их место.
А судить и филосовствовать не понимая о чем
Цитувати
потом пытается объяснить это все неосознающим свободу, и они, по минимуму, считают его сумашедшим..
Чтобы так не происходило, объяснять надо не каждому, но достойному. Это конечно дело нелегкое, знать кто достоен, а кто нет, но надо научится разбыраться и в этом.

не каждому, но достойному ...

Если не можешь объяснить, отойди и пойди подготовся, а не лепи ярлык "НЕДОСТОЕН"
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: YourOK від 24 Травень 2006, 09:55:09
опять кто о чем.
понятно - если красивые - они всегда рулят :lol:

Гудвин,

эт тебе небось "красивые" аж 41 очко за день накрутили...   :D поздравляю!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 24 Травень 2006, 14:13:33
спасибо :lol:
мне бы тоже интересно узнать - кто это меня так любит и за что :D
но это не за день...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ramaz від 25 Травень 2006, 08:20:56
Здравствуйте, Valter MS!

Мне кажется наш спор возник из разного понимания слова "достоиный". Ты вообщем-то вкладываешь в это слово более глубокий и точный смысл. Я использовал это слово более в простом понимании и наверное допустил ошибку, пожалуй вместо этого слова надо было говорить: подготовлен, созрел, готов принять. Думаю в таком случае спор не возник бы. Извиняюсь за не очень хорошее знание русского языка. Ты тоже поимы, в основном я пользуюсь в жизны не русским языком.

С уважением, Рамаз
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: San4 від 25 Травень 2006, 08:22:08
Цитувати
Извиняюсь за не очень хорошее знание русского языка. Ты тоже поимы, в основном я пользуюсь в жизны не русским языком.

   А мы уже поняли )))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Шк@ff від 25 Травень 2006, 13:02:18
Рад за тебя Ramaz

в основном я пользуюсь в жизны не русским языком.

А каким(и) интересно?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ramaz від 26 Травень 2006, 00:48:47

А каким(и) интересно?

Вообщем-то небогатый арсенал, кроме русского знаю всего лишь родной, грузинский.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ramaz від 28 Травень 2006, 21:48:56
"ПОЗНАЙТЕ ИСТИНУ И ИСТИНА СДЕЛАЕТ ВАС СВОБОДНЫМИ" . (Новый Завет).
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 29 Травень 2006, 09:02:59
В общепринятом понимании, по-моему, мнение большинства, что женщине свобода ограничена больше


КТО СКАЗАЛ? в чем ограничение? зачем себя в чем то ограничивать????????? :x :x :x :x
если позволять себя ограничивать, то это личные проблемы!!!!!!! если тебе нравиться ограничивать  себя - да ради бога!!!!!!!!!! и это относиться ко всему - как сам себя будеш ограничивать, так и  будут относиться к тебе и твоей свободе!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ramaz від 29 Травень 2006, 12:07:30
женщине свобода ограничена больше

Приветствую Ali!

Когда родители ограничивают в чем нибудь своих детей, то это для того чтобъ оберегать их. Также и общество, а точнее человечество в лице мужчин ограничивает свободу женщин более чем мужчин как правило именно с целью оберегать их, а не угнетать. Ведь дела мужчин, если не всегда, то в некоторых случаях отличаются от дел женщины. Например, войнами для защиты семьи и отечества в основном становятся мужчины.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 29 Травень 2006, 12:46:31
Ramaz,мужчины ограничивают свободу женщины по одной причине- показать кто в доме хазяин.И никто не переубедит меня в этом! я не говорю, что женщины должны заниматься войнами и защитой отечества(интересно, как бы они это делали), они занимаются женскими делами- кладут асфальт, укладывают шпалы, содержат семьи  и т.д. и тому подобное!!!!!!
и не потому что им это ОЧЕНЬ нравиться, просто мужчины это делать не хотят(на фига?) с одной стороны  я за равноправие мужчин и женщин, но равные права нужно выпрашивать у мужчин, а они их дают там, где им самим в лом поработать или позаниматься!
я ни в коем случае не мужененавистница и не феминистка, я реально со всем сталкивалась -и с ограничением моей свободы, и со свободой выбора .......
выод для себя сделала один - Я САМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
и мне так больше нравиться- не ограничивают!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: JS від 29 Травень 2006, 13:04:53
мужчины ограничивают свободу женщины по одной причине- показать кто в доме хазяин.И никто не переубедит меня в этом!
:shock:

В доме хозяин домовой !!!
 
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Гудвин від 29 Травень 2006, 18:46:17
никто не может ограничить личную свободу.
и половые признаки тут ни при чем.
женщина имеет то, на что способна.
ни одна настоящая домохозяйка не будет кричать о том, что ей муж не дает работать. ей это просто не надо.
а если у нее другие цели и ценности в жизни - она не будет домохозяйкой.
многие деловые женщины успешно реализовывают все свои способности, как на работе, так и дома.
все знают, что плохому танцору мешает :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ramaz від 30 Травень 2006, 03:32:44
Ramaz,мужчины ограничивают свободу женщины по одной причине- показать кто в доме хазяин.
Я не такой. Желаю чтобы переубедили.

С уважением, Рамаз
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 09:38:30
Ramaz ,НИКОГДА!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Шк@ff від 30 Травень 2006, 11:49:50
мужчины ограничивают свободу женщины по одной причине- показать кто в доме хазяин.И никто не переубедит меня в этом!
Некоторые да, но далеко не все. Это один момент.
Второе: понятие свобода вешь очень личная и субьективная.
Третье: если мужчина и женьшина принимают решение жить вместе, то они оба теряют определенные степени свободы. Это компримис, ради кайфа совместной жизни. А жить совместно, требую абсолютную свободу, это эгоизм и самолюбие.
Аli, такая категоричность это нездоровые симптомы.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 12:54:49
мужчины ограничивают свободу женщины по одной причине- показать кто в доме хазяин.И никто не переубедит меня в этом!
Некоторые да, но далеко не все. Это один момент.
Второе: понятие свобода вешь очень личная и субьективная.
Третье: если мужчина и женьшина принимают решение жить вместе, то они оба теряют определенные степени свободы. Это компримис, ради кайфа совместной жизни. А жить совместно, требую абсолютную свободу, это эгоизм и самолюбие.
Аli, такая категоричность это нездоровые симптомы.
по поводу незоровых симптомов позволь судить мне самой о себе,  а относительно компромиса я с тобой согласна, я не утверждаю противоположное.я говорю о причинах ограничения свободы мужчиной......то, чем они мотивируют свои запреты....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Шк@ff від 30 Травень 2006, 13:46:32
по поводу незоровых симптомов позволь судить мне самой о себе,  а относительно компромиса я с тобой согласна, я не утверждаю противоположное.я говорю о причинах ограничения свободы мужчиной......то, чем они мотивируют свои запреты....

Если сидеть в своей скорлупе, претензионно взирая на мущчин, то тут да можно судить о себе самой.
Но это забитое самодовольство лешит тебя радости общения с нормальными (незабыченными) мужчинами, коих поверь всеже немало. Видимо у тебя был негативный опыт, но это частный субъективизм.
А насчет мотивации запретов, то здесь вопрос нужно решать диалогом и своей обоснованной позицией. На каждую мотивацию отвечать своей и искать компромисы.
А лепить ярлыки на всех поголовно большого ума не надо.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 14:15:41
[
Если сидеть в своей скорлупе, претензионно взирая на мущчин, то тут да можно судить о себе самой.
Но это забитое самодовольство лешит тебя радости общения с нормальными (незабыченными) мужчинами, коих поверь всеже немало. Видимо у тебя был негативный опыт, но это частный субъективизм.
А насчет мотивации запретов, то здесь вопрос нужно решать диалогом и своей обоснованной позицией. На каждую мотивацию отвечать своей и искать компромисы.
А лепить ярлыки на всех поголовно большого ума не надо.
Цитувати
друг мой, я общаюсь с нормальными мужчинами  и поверь, их кол-во во много раз превышает кол-во женского пола, с которыми я так же общаюсь, не нужно меня заталкивать в скорлупу, ты не прав в этом случае.я говорила, ПОВТОРЯЮ   о мотивах , а не о том что все мужничины сволочи.........простите, я вас всех люблю!!!!!!!!!!! :D :D
Я НА МУЖЧИН НЕ ВЗИРАЮ ПРЕТЕНЦИОЗНО, у меня нет к ним претензий, я расчитываю только на себя, это ужасно приятно и легко, т.к. в данном случае я свободна от претензий и запретов!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 14:17:23
а диалог с мужчиной - это безсмысленно, "не спорь с мужчиной, он все равно не прав" :D :D :D :D :D :D :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Mariel`69 від 30 Травень 2006, 14:24:03
а диалог с мужчиной - это безсмысленно, "не спорь с мужчиной, он все равно не прав"
Сочуствую.
друг мой, я общаюсь с нормальными мужчинами  и поверь, их кол-во во много раз превышает кол-во женского пола, с которыми я так же общаюсь, не нужно меня заталкивать в скорлупу, ты не прав в этом случае.я говорила, ПОВТОРЯЮ   о мотивах , а не о том что все мужничины сволочи.........простите, я вас всех люблю!!!!!!!!!!! 
Я НА МУЖЧИН НЕ ВЗИРАЮ ПРЕТЕНЦИОЗНО, у меня нет к ним претензий, я расчитываю только на себя, это ужасно приятно и легко, т.к. в данном случае я свободна от претензий и запретов!
 
Ali, в ваших сообщениях вы сами себе противоречите.
друг мой, я общаюсь с нормальными мужчинами
 
Нормальными?

Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 14:25:25
вообщето женщины врут, что им хочеться быть свободными ...... это блаж.....
есть те, которым все нравиться делать самим, но в основном женщины просто ВЫНУЖДЕНЫ сами все делать и притворяться свободными , что и меня касается.ща заплачу или кого побью :x :x :x
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 30 Травень 2006, 14:25:53
Маруся ЖЖОТ!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 14:29:14
мне не нужно сочувствоавть, во первых это была шутка(тебе сочувствую за твое чувство юмора) , а вовторых сочувствия заслуживают люди слабые и убогие, я тебя уверяю - это не ко мне!
а вчем противоречие! а если есть, то пора знать , что женщина- это единство противоположностей!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 14:31:50
была тема  наличие свободы!
вот в том и свобода, мы говорим то, что думаем и ощущаем, и нам за это НИЧЕГО не будет!надеюсь....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Mariel`69 від 30 Травень 2006, 14:35:42
мне не нужно сочувствоавть, во первых это была шутка(тебе сочувствую за твое чувство юмора) , а вовторых сочувствия заслуживают люди слабые и убогие, я тебя уверяю - это не ко мне!
а вчем противоречие! а если есть, то пора знать , что женщина- это единство противоположностей!
В сумашедшем доме установили бесплатный интернет?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 30 Травень 2006, 14:40:11
В сумашедшем доме установили бесплатный интернет?

Вам хамство не идет.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 14:46:40

по поводу нормальных - это я вот теперь и не знаю, я так подозреваю, самые нормальные сидят на данный момент в форуме, не так ли! а может  у меня не правильное представление о нормальных мужчинах?????
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 14:52:48
Цитата: Mariel`69 [quote
В сумашедшем доме установили бесплатный интернет?
[/quote
вот видиш - ты свободный человек, можеш говорить глупости и тебе за это снова НИЧЕГО не будет!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 30 Травень 2006, 14:54:36

по поводу нормальных - это я вот теперь и не знаю, я так подозреваю, самые нормальные сидят на данный момент в форуме, не так ли! а может  у меня не правильное представление о нормальных мужчинах?????
упал и умер
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Эл від 30 Травень 2006, 14:56:45
не надо))
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 14:59:09
не умирай,, пожалей всех, что ж мы будем без тебя делать?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 15:06:57
лучше упал-отжался
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 30 Травень 2006, 15:08:22
лучше упал-отжался
сама
упала и МОЛЧА
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Шк@ff від 30 Травень 2006, 15:30:03
Я НА МУЖЧИН НЕ ВЗИРАЮ ПРЕТЕНЦИОЗНО, у меня нет к ним претензий, я расчитываю только на себя, это ужасно приятно и легко, т.к. в данном случае я свободна от претензий и запретов!

Ну если нет претензий, зачем укорять или коментировать мотивы в желании построить женьшину.
Расчитывать только на себя это круто, а если любви, тепла и ласки, заботы захоцца. Не разовой, постоянной?
Убеждать себя будешь, что ты свободна от этого?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: YourOK від 30 Травень 2006, 15:48:32
довели девушку.. небось плачет...  :D
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2006, 15:52:02
ну Вальтер это.... запрещенные приемы использовал...
низзя так с бабами-то....
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 16:44:31
не дождетесь на счет плача, а вот че вас так зацепило то , а ? мальчики я не розовая, я ОЧЕНЬ люблю мужской пол, но у нас с вами разница в восприятии своей свободы и если мужчина знает, что он свободен и ему не нужно доказывать это, то женщина(почему то )думает что у не этой свободы нет!она есть, надо только присмотреться повнимательнее.а на счет любви и ласки и тепла, все это есть, не беспокойся, родной!
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 30 Травень 2006, 16:49:42
истерика началась...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 16:52:51
ща, вам порыдать или так сойдет?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ali від 30 Травень 2006, 16:54:05
истерика началась...

а что это такое? и как это надо делать?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: buratinosss від 30 Травень 2006, 20:28:02
Я НА МУЖЧИН НЕ ВЗИРАЮ ПРЕТЕНЦИОЗНО, у меня нет к ним претензий, я расчитываю только на себя, это ужасно приятно и легко, т.к. в данном случае я свободна от претензий и запретов!

а че, я согласен с высказыванием. иметь претензии к женщине - глупо.
женщин не нужно понимать, их любят такими, как они есть.
с другой стороны, не любящих, зарождается постоянное сравнение - "ето есть хорошо, а ето плохо". следовательно - попытки улучшения противоположной стороны,  значит и посягательство на свободу мышления...
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: evgeny від 30 Травень 2006, 20:53:25
ненадо никого строить.
принимайте чела таким как есть это и есть свобода.

поступайте с людьми так,как хотели чтобы поступали с вами.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Ramaz від 30 Травень 2006, 22:47:12

поступайте с людьми так,как хотели чтобы поступали с вами.

Здравствуйте, evgeny!

Библия безвозвратно устарела, эта исторический факт. Вот пример: а если человек мазохист? Что ему делать, следовать библейской мудрости?

С уважением, Рамаз
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Chico від 31 Травень 2006, 00:22:53
тебе сочувствую за твое чувство юмора
Брюс, какой день сегодня - тебе все сочувствуют
я бы напился от избытка
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: evgeny від 31 Травень 2006, 05:54:35

поступайте с людьми так,как хотели чтобы поступали с вами.

Здравствуйте, evgeny!

Библия безвозвратно устарела, эта исторический факт. Вот пример: а если человек мазохист? Что ему делать, следовать библейской мудрости?

С уважением, Рамаз

расскажи это верующим,особенно зайдя в мечеть и скажи ,что коран-фуфло.
с уважением.
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: salvagnini від 31 Травень 2006, 10:03:41
тебе сочувствую за твое чувство юмора
Брюс, какой день сегодня - тебе все сочувствуют
я бы напился от избытка
Промазал
это не мне адресовалось
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: MagicFingers[DON] від 01 Липень 2006, 14:53:39
Вот вы тут спорите спорите. А посадить вас хотябы на одну ночь в тюрьму - сразу поймете что такое свобода ;) Свобода - это когда дышишь полной грудью всегда и тебя ничего не тяготит  :lol:
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: AntZ. від 01 Липень 2006, 17:38:32
где чалился, любезный?
Назва: Re: Что такое свобода
Відправлено: Merlin від 02 Грудень 2011, 16:12:52
WikiLeaks: В Украине 2 компании, которые следят за украинцами для СБУ, МВД и других (https://www.kramatorsk.info/?view&111129)
 
Сайт WikiLeaks обнародовал компании в 25 странах, которые предлагают технологические решения для ведения наблюдения за людьми через телефонные переговоры, интернет-соединение и смс.
...
Украина оказалась в списке стран, где есть компании, которые предлагают технологические решения для слежки за людьми.

Так, по данным WikiLeaks, в нашей стране в этой сфере работают две компании: "Альтрон" и "Дельта".

"Альтрон" находится в Харькове. По информации WikiLeaks, она занимается анализом телефонных переговоров и интернет-соединений.

"Дельта" находится в Киеве и, по данным сайта, занимается анализом телефонных переговоров.

Клиентами компании "Альтрон" является Министерство внутренних дел, Минобороны, СБУ, Государственная налоговая администрация, Укрзализныця, операторы мобильной связи Киевстар, МТС, Укртелеком, Лайф и Билайн.

На сайте компании "Дельта" нет информации о клиентах. Но написано, что среди услуг, которые она предоставляет, есть специальные аудио методы для мониторинга и слежения.
...



"старший брат наблюдает за тобой..." (с) :)