Форум Краматорська

  • 20 Квітень 2024, 01:55:05
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Программистов после вуза надо учить буквально всему  (Прочитано 48437 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

01 Жовтень 2010, 12:55:22
Відповідь #240
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Я утрирую, конечно.. Но только частично.
А так і є :(
No sé ni la palabra única en el Español

Форум Краматорська

Re: Программистов после вуза надо учить буквально всему
« Відповідь #240 : 01 Жовтень 2010, 12:55:22 »

01 Жовтень 2010, 12:59:45
Відповідь #241
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Я утрирую, конечно.. Но только частично.
А так і є :(

Чего тогда обижаетесь на "нижайший" уровень? :) или до него еще есть куда двигаться?

PS. Я понимаю, что это ни разу не вина преподавательского состава вообще, и ваша со Шкафом в частности.

01 Жовтень 2010, 13:10:16
Відповідь #242
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитата: Lord
PS. Я понимаю, что это ни разу не вина преподавательского состава вообще, и ваша со Шкафом в частности.
Так отож.

Проблема комплексна... а її зазвичай зводять до "низький рівень викладачів". Взагалі-то, щось в цьому є, бо не буває поганих учнів, є погані вчителі  :lol: Але до "вишів" це притягнуто за вуха :) Інформацію отримує той, хто прагне її отримати... і має на те певні здібності  :o Та про це можна розмовляти годинами  :yahoo:

****************************
Цитата: Lord
или до него еще есть куда двигаться?

Є :(
No sé ni la palabra única en el Español

01 Жовтень 2010, 13:41:31
Відповідь #243
Offline

dmp


Offline dmp

  • ЮРИЙ_ТАМАРА_8_ИВАН_БОРИС_АНТОН
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1511
  • Країна: ua
  • Карма: +45/-28
  • Дякую
  • Сказав: 111
  • Отримав: 96
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Скажу всем по секрету - после ВУЗа говнокодер программист может расчитывать, если повезет, как максимум на позицию джуниора (не больше 500 уе). Потому что теория-теорией, а на практике требуется опыт, за что и платят. Конечно при условии, что у выпускника нет опыта, и он просто верит в свою исключительность
Arbeit macht frei
--------------------
Каждая строка кода на C++ выглядит как боль программиста, напечатанная словами

01 Жовтень 2010, 15:49:44
Відповідь #244
Offline

Мари


Offline Мари

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 207
  • Карма: +8/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Да и преподают предметы бездари, закончил ИТ, переквалифицировался в экономиста экстерном,  а ведет менеджмент.
Умеющему рубить - не нужен меч :)
(с)

да ну и правда, умеющему рубить деньги со студентов - на фига знания, просто загнать в положение идиота и ждать конвертика.  :Dа вот для преподавания, а не отсиживания штанов необходимы знания, чтобы что-то втолковать учащимся.

01 Жовтень 2010, 16:42:39
Відповідь #245
Offline

dmp


Offline dmp

  • ЮРИЙ_ТАМАРА_8_ИВАН_БОРИС_АНТОН
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1511
  • Країна: ua
  • Карма: +45/-28
  • Дякую
  • Сказав: 111
  • Отримав: 96
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так а вот та цитата - или я тупой не понял смысла, или одно из двух: Вы хотите сказать, что если чел закончит IT, то из него будет только быдлокодер программер? ну а как быть с IT менеджментом, управлением процессами (rup, agile, cmmi, msf и т.д.)? Нет ни одного проекта без проджект менеджера. А чтобы быть проджект менеджером - помимо понимания в теории управления процессами, нужно быть IT специалистом, так что, мне кажется, ваше сравнение немного неуместно.
Arbeit macht frei
--------------------
Каждая строка кода на C++ выглядит как боль программиста, напечатанная словами

01 Жовтень 2010, 17:03:56
Відповідь #246
Offline

pojohemolon


Offline pojohemolon

  • Подпись над аватаром
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2324
  • Карма: +68/-10
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 5
  • Подпись под аватаром
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Скажу всем по секрету - после ВУЗа говнокодер программист может расчитывать
скажу по секрету, если человек собрался быть после вуза программистом, он пишет код на заказ уже учась в вузе, по крайней мере в мое время было так
Подпись отображается внизу каждого Вашего сообщения. Вы также можете использовать BB код и смайлы.

01 Жовтень 2010, 17:04:55
Відповідь #247
Offline

LunarBall


Offline LunarBall

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 378
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

01 Жовтень 2010, 17:12:06
Відповідь #248
Offline

dmp


Offline dmp

  • ЮРИЙ_ТАМАРА_8_ИВАН_БОРИС_АНТОН
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1511
  • Країна: ua
  • Карма: +45/-28
  • Дякую
  • Сказав: 111
  • Отримав: 96
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А какие технологии и прикладные языки сейчас преподают в ВУЗах кроме Дельфи, Пасцаля, Си и Бэйсика? :)
И тем не менее, молодых спецов по современным технологиям очень много. Ну не в ВУЗе же это они учили.
Arbeit macht frei
--------------------
Каждая строка кода на C++ выглядит как боль программиста, напечатанная словами

01 Жовтень 2010, 17:14:37
Відповідь #249
Offline

dmp


Offline dmp

  • ЮРИЙ_ТАМАРА_8_ИВАН_БОРИС_АНТОН
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1511
  • Країна: ua
  • Карма: +45/-28
  • Дякую
  • Сказав: 111
  • Отримав: 96
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
msf ?  :shock:
MSF обучают, не в ДГМА, конечно, а заплати бабули и получи дистанционное обучение через Microsoft Learning
Arbeit macht frei
--------------------
Каждая строка кода на C++ выглядит как боль программиста, напечатанная словами

01 Жовтень 2010, 17:20:05
Відповідь #250
Offline

LunarBall


Offline LunarBall

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 378
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
А какие технологии и прикладные языки сейчас преподают в ВУЗах кроме Дельфи, Пасцаля, Си и Бэйсика? :)
И тем не менее, молодых спецов по современным технологиям очень много. Ну не в ВУЗе же это они учили.
Тут уже скорее от человека, нежели от ВУЗа зависит.
Притом действительно хороших специалистов я бы как раз сказал наоборот: очень мало.
Цитувати
MSF обучают, не в ДГМА, конечно, а заплати бабули и получи дистанционное обучение через Microsoft Learning
Антон, к чему приводить пример узконаправленности - которой в стандартном курсе даже не предусмотрено.

01 Жовтень 2010, 17:49:37
Відповідь #251
Offline

dmp


Offline dmp

  • ЮРИЙ_ТАМАРА_8_ИВАН_БОРИС_АНТОН
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1511
  • Країна: ua
  • Карма: +45/-28
  • Дякую
  • Сказав: 111
  • Отримав: 96
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
к чему приводить пример узконаправленности
Просто в тему топика, потому что судя по топикам на девелоперских форумах, все выпускники после окончания ВУЗа готовы работать за еду только для записи в резюме - красные дипломы не катят, и специалисты, которые выпускаются, не востребованы
Arbeit macht frei
--------------------
Каждая строка кода на C++ выглядит как боль программиста, напечатанная словами

01 Жовтень 2010, 18:29:52
Відповідь #252
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А какие технологии и прикладные языки сейчас преподают в ВУЗах кроме Дельфи, Пасцаля, Си и Бэйсика? :)
И тем не менее, молодых спецов по современным технологиям очень много. Ну не в ВУЗе же это они учили.

Языки преподавать нельзя, по моему скромному humble opinion. Преподавать надо подходы и принципы. Первая ошибка препода - начитка информации по языку или прикладной  подсистеме. Эту информацию адекватный студент получит из документации к подсистеме или Интернета. А неадекватный должен идти лесом. JIMHO.

01 Жовтень 2010, 19:01:56
Відповідь #253
Offline

dmp


Offline dmp

  • ЮРИЙ_ТАМАРА_8_ИВАН_БОРИС_АНТОН
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1511
  • Країна: ua
  • Карма: +45/-28
  • Дякую
  • Сказав: 111
  • Отримав: 96
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
class A{virtual a();} class B:A{override a();}

Цитувати
Первая ошибка препода - начитка информации по языку или прикладной  подсистеме
Может, отчасти вы и правы. Только, даже если перечитать всего Кнута, к примеру, или скурить теорию конченых конечных автоматов, или еще чем засрать занять свободное место в памяти - без знания языка, чел провалит собеседование с заданием в топике, потому что он не знает, что "а" - это ссылка на класс "А", потому что класс B создается и кастится сразу же к своему базовому типу - к типу "А", и соотв. дернется метод базового класса - это, конечно, общие принципы, независимо от языка, но без знания языка Си (с решеткой) нифига не ответишь
Arbeit macht frei
--------------------
Каждая строка кода на C++ выглядит как боль программиста, напечатанная словами

01 Жовтень 2010, 20:17:44
Відповідь #254
Offline

Boris


Offline Boris

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 294
  • Карма: +3/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
class A{virtual a();} class B:A{override a();}

Цитувати
Первая ошибка препода - начитка информации по языку или прикладной  подсистеме
Может, отчасти вы и правы. Только, даже если перечитать всего Кнута, к примеру, или скурить теорию конченых конечных автоматов, или еще чем засрать занять свободное место в памяти - без знания языка, чел провалит собеседование с заданием в топике, потому что он не знает, что "а" - это ссылка на класс "А", потому что класс B создается и кастится сразу же к своему базовому типу - к типу "А", и соотв. дернется метод базового класса - это, конечно, общие принципы, независимо от языка, но без знания языка Си (с решеткой) нифига не ответишь
Выучить Си с решёткой и выпрашивать "работу за еду на девелоперских форумах", спасибо не надо  :)

Форум Краматорська

Re: Программистов после вуза надо учить буквально всему
« Відповідь #254 : 01 Жовтень 2010, 20:17:44 »