Форум Краматорска

Краматорск и мир вокруг нас => Общество, политика, экономика => Тема начата: SuperMega от 24 Ноябрь 2006, 11:43:57

Название: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SuperMega от 24 Ноябрь 2006, 11:43:57
Прочёл статью, и теперь хочу ее обсудить. Давайте обсудим данный материал:

Президент опять не дружит с цифрами. Теперь - на почве голода
Не так давно мы уличили Виктора Ющенко в цифровых спекуляциях на теме Батурина. А поскольку для него «с батуринской трагедией созвучен и Голодомор 30-х», то и здесь самый знатный бухгалтер страны применил творческий подход в счетоводстве.
Дмитрий Скворцов, УРА-Информ
Памяти моего прадеда Герасима Каракатенко

Счеты и кости
Начнем с того, что, как это ни покажется сегодняшнему украинцу странным, советская власть факт массового голода 30-х не умалчивала и даже признавала 700 тысяч его жертв. И хотя в демографическом отношении потери эти уже считались катастрофическими, статистика от самой виновницы катастрофы ни у кого доверия не вызывала. Поэтому с открытием партархивов исследователи не преминули воспользоваться возможностью «корректировки» этих цифр.
Результатом изучения материалов 1932-33 годов по всем населенным пунктам стало число в 4 млн 800 тыс. жертв голодомора.
Через десятилетие французские демографы насчитали 2 млн 600 тыс. умерших от голода 1932-33-го гг. на Украине. При этом, по расчетам французских демографов, вследствие голода не родился миллион детей. Кроме того, большевистские гуманисты запретили ЗАГСам регистрировать смерть детей в возрасте до одного года. По выводам французских ученых, средняя продолжительность жизни в УССР составляла тогда 9 лет!
Цифры страшные. Особенно, если представить те мучения, через которые прошли как погибшие, так и оставшиеся в живых. Без сомнения, это была всеобщая трагедия. И остается таковой для тех, кто старается хранить историческую память.
Однако с наступлением нового века вдруг оказалось, что этих миллионов явно недостаточно для жизнестойкости «національної пам’яті», и в 2003 году МИД Украины подготовил проект резолюции Генассамблеи ООН, где говорилось о 7-10 млн жертв. И хотя ООН такую резолюцию не приняла, наших доморощенных «Остапов» уже несло.
Так, в прошлом году Виктор Ющенко, очевидно, в здравом рассудке и полной уверенности в том, что талант учетчика позволяет ему усомниться в квалификации директора по научно-исследовательской работе Национального института демографических исследований Франции Жака Валлена, главного редактора Европейского демографического журнала Франса Меле и всех отечественных демографов вместе взятых, объявил, что во время голода 1932-33 годов «каждый день гибло 25 тысяч душ»!
На каких же это счетах его учили считать? По какой такой «тысятичной» системе? Не чудятся ли ему до сих пор костяшки эти? Ведь это даже без учета первых трех месяцев 32-го года (голод начался в апреле) - почти 16 миллионов погибших! Вдумаемся: это половина тогдашнего и треть нынешнего населения Украины! Зачем нужны ему эти спекуляции на муках упокоившихся и горе лишившихся своих детей и родителей?
Ответы вскрылись в перипетиях, связанных с последним президентским всплеском активности на поприще Голодомора.
Неукраинцы в жертвы не годятся?
В первой же статье свежего президентского законопроекта Голодомор называется «геноцидом украинской нации». Определение это несет два весьма недвусмысленных подтекста.
Первый - от голода гибли исключительно украинцы.
Но вот незадача - украинский историк и этнолог Александр Абакумов, еще в середине восьмидесятых обнаружил демографические ямы 1932-33 годов в Казахстане, России и Украине. Причем два последних провала поколений были идентичны. А уже по данным «Демографического ежегодника СССР» за 1990 г., потери населения в России составили 6,5 млн жертв голода, а на Украине - 4,8 млн. Голод непреклонно собирал жатву на Волыни, Донбассе, Новороссии, Полтавщине и в Поднепровье равно, как в Тамбовской, Самарской, Астраханской и Оренбургской областях.
Не о том ли говорится и в Совместном заявлении участников Генассамблеи ООН о 70-летии Большого Голода 1932-33 годов в Украине (Голодоморе): «Отмечая 70-летие украинской трагедии, мы также чтим память миллионов русских, казахов и представителей других национальностей, погибших голодной смертью в Поволжье, Северном Казахстане и других частях Советского Союза вследствие гражданской войны и насильственной коллективизации» (перевод мой - Д. С.). Отчего же наш Президент недоумевает по поводу непонимания «проблемы геноцида» отдельно взятых украинцев со стороны отдельно взятой России, не предъявляя параллельные претензии всем странам, подписавшим заявление.
И почему именно Россия должна признавать голод «геноцидом украинской нации», если его организаторы с не меньшим коммунистическим задором морили и русских. Украинский политолог Владимир Корнилов рассказал нам, что, когда он принялся за изучение архивов СБУ о голоде 33-го, то первым же попавшимся ему делом было обвинение крестьянина по фамилии Баранов в уничтожении запасов хлеба. Следствие вел некто Величко, свидетельствовали против подозреваемого Тараненко и Дуйко, а решение о направлении дела в суд принимал уполномоченный ГПУ Лашко. Следующими оказались дела против Французова, против Колыханова... Более того, СБУ обнародовала листовку тех лет «Крестьяне, не давайте хлеба большевикам!» от имени некого «Украинского Революционного Комитета». И вот что в ней писалось: «Со всех концов Украины приходят тревожные известия о недороде, а во многих местах неурожай будет полный. На Московщине положение еще хуже - там уже теперь происходят голодные бунты крестьян и рабочих». Оказалось, что подавляющее большинство рассекреченных в СБУ документов имели отношение не столько к Украине, сколько ко всем республикам Союза. Но, к удивлению Корнилова, «на всенародное обсуждение» были вынесены в основном директивы ГПУ, касающиеся хлебо- и мясозаготовок в... Крыму, который станет исконно украинским только через два десятилетия.
Но вернемся на тогдашнюю Украину. По архивам тех же ЗАГСов, в 1933 году характер статистики смертности в городах был близок к естественному, в то время как в селе - аномально повышенный. То есть, если уж и говорить о «геноциде», то геноциде крестьянства - главного классового врага строителей коммунизма.
І пішла брехня по світах
Интересно, что в миф о геноциде не верят даже его «жертвы» (ведь таковыми могут считаться не только погибшие, но и их потомки и наследники, лишившиеся детей, родителей, братьев, сестер и просто близких людей). Так, в сентябре 2006 года Киевский международный институт социологии обнаружил, что «критическая оценка голодомора присуща, скорее, тем людям, которые не являлись участниками этого события.
Люди, чьи предки были непосредственно под влиянием голодомора, не склонны оценивать это событие как геноцид.
61% опрошенных считают, что голод был направлен против всех жителей УССР, независимо от их национальности.
При этом версию о том, что голодомор был организован специально для уничтожения этнических украинцев, поддерживает только 26% респондентов».
Но кто же эти «не являвшиеся участниками» или «не бывшие под влиянием голодомора»? Неужели были и такие? Конечно, были. Ведь часть современной Украины тогда пребывала в составе Польши. Но, несмотря на то что о голодоморе галичане только слышали, именно они, иммигрировав в Северную Америку, представили «свидетельства» тем туземным «голодомористам», которым ныне молятся все наши профессиональные плакальщики.
И не секрет, что и сегодня идею «голодомора-геноцида» продвигают, в основном, западенцы.
Проекция этакого территориального расчленения проблемы прошла даже по «небесам»: тогда как Римо- и Греко-Католические Церкви в Украине (на 99,9% представляющие Западную Украину) призвали Верховную Раду «признать Голодомор 1932-33 гг. актом геноцида украинского народа», Православная Церковь, по своей численности превышающая прочие религиозные организации Украины вместе взятые, к данному обращению не присоединилась.
Но допустим, что до глубины президентского понимания проблемы голодомора ни Церковь, ни ООН, ни даже собственно «его нация» еще не дозрели, и голод все же был спланированным геноцидом украинцев. Тогда всплывает другой подтекст данного утверждения. Ведь геноцид - это всегда уничтожение одного народа другим, в какие бы политкорректные формулировки не облекало его мировое право. По-другому в истории не бывало. В том же XX веке турки вырезали армян, австрийцы и поляки расстреливали русин, немцы отправляли в печи иудеев и цыган. А кто же изводил украинцев?

P.S.
Данная тема также обсуждается на Славянском сайте "Обзор прессы и ТВ"http://s.dn.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=86&topic=104.0 Тема меня цепанула.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Nyarlathotep от 24 Ноябрь 2006, 11:48:01
Цитировать
P.S.
Данная тема также обсуждается на Славянском сайте "Обзор прессы и ТВ"http://s.dn.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=86&topic=104.0 Тема меня цепанула.

А почему Вы ее там не обсуждаете? Любите сами, в сторонке?  :)
Ну а если цепанула, то книжки, что ли, почитайте.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: EasyRider от 24 Ноябрь 2006, 11:58:57
SuperMega, нашли чьи статьи обсуждать. Я бы вам рекомендовал после "Ура информ" мыть руки смылом, а лучше вообще душ принимать.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 24 Ноябрь 2006, 12:04:07
О-хо-хо.  :(

Я все больше ловлю себя на мысли, что правы те страны, которые ввели уголовное преследование за отрицание (или приуменьшение) тяжелых и для кого-то позорных исторических событий. Я имею ввиду Холокост прежде всего.

Товарищ СуперМега, какая разница сколько погибло 700 тысяч или 7 миллионов? От этого трагедия перестает быть трагедией? Или если меньше миллиона - то можно и не вспоминать?

Мне противно и больно читать рассуждения г-на Скворцова. Я почему-то уверен, что у него нет дедушки и бабушки, которые бы могли ему рассказать о событиях тех дней. В 16 лет я впервые узнал о голодоморе на уроках истории и попробовал распросить свою бабушку. Шок, который я испытал я не могу передать словами. Я не мог понять, как люди могли делать такое с другими людьми (я имею ввиду комисаров).

А может быть Скворцов и есть внук тех коммисаров?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 24 Ноябрь 2006, 12:04:57
SuperMega, нашли чьи статьи обсуждать. Я бы вам рекомендовал после "Ура информ" мыть руки смылом, а лучше вообще душ принимать.

Точно! И рот водкой прополаскивать, а глаза фурацилином промывать. :lol:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: San4 от 24 Ноябрь 2006, 12:08:26
Для СуперМеги смысл был в том, чтобы в очередной раз, типа, Ющенко подъ..нуть...
Ну как, Мега? Доволен? подъ..бнул?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 24 Ноябрь 2006, 12:43:49
Цитировать
И почему именно Россия должна признавать голод «геноцидом украинской нации», если его организаторы с не меньшим коммунистическим задором морили и русских.
акуеть логика
если убийца убил соседа и жену, то за убийство соседа его судить не надо - ОН ЖЕ и жену убивал ТОЖЕ!!!!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 25 Ноябрь 2006, 10:43:18
День памяти жертв голодомора на Украине - панихиды пройдут по всей стране

Украина сегодня вспоминает жертв голодомора и политических репрессий. Голод, начавшийся в 1932 году в восточных и центральных областях Украины, за два года унес, по разным данным, жизни от 5 до 10 млн человек.

Голодомор 1932-1933 годов признан ООН трагедией Украины и других республик бывшего СССР. В октябре нынешнего года президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о проведении 25 ноября Дня памяти.
.
.
;2 ноября Ющенко предложил Верховной Раде признать события 1932-1933 годов геноцидом украинцев и ввести за публичное отрицание голодомора штраф в размере от 10 до 15 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан.
.
Между тем, большинство граждан Украины считают, что голодомор 1932-33 годов не был проявлением геноцида против этнических украинцев. Опрос, проведенный Киевским международным институтом социологии на всей территории Украины, показал, что, по мнению 60,8 проц респондентов, от голода страдали все жителей Украинской ССР, независимо от национальности.

На переговорах Сергей Лаврова и Виктора Ющенко в Киеве 8 ноября было решено создать двустороннюю комиссию по исследованию голодомора 1932-33 годов, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://newsru.com/world/25nov2006/golodo.html
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 25 Ноябрь 2006, 13:58:42
Обьясните мне пожалуста почему шум вокруг голодомора . Ну был ну признали или там чегото серьезнее следует . Почему украина так шумит п россия так отнекивается . Вродебы все виновные уже мертвы а от признания не убудет. Вот и турция тоже упирается с этим признанием вырезания армян . Или там бабки платить надо к чему весь сыр бор вокруг голодомора?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 25 Ноябрь 2006, 14:06:47
так не признали же

на мой взгляд, дело обстоит так:
было преступление против народа, геноцид
правительство ОБЯЗАНО перед народом признать: да, народ, преступление против тебя БЫЛО. Наказать виновных - не можем по объективным причинам.
Но ПОМНИМ, чтим павших и, СЛЕДОВАТЕЛЬНО - НЕ ДОПУСТИМ повторения.
вот поэтому и "шум", как Вы соизволили выразиться....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: buratinosss от 25 Ноябрь 2006, 14:32:30
AntZ:
Цитировать
Но ПОМНИМ, чтим павших и, СЛЕДОВАТЕЛЬНО - НЕ ДОПУСТИМ повторения.

да, помнить ето важно, очень важно
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Nyarlathotep от 25 Ноябрь 2006, 14:34:17
Таким образом Россия показывает, что цели у нее остались все те же. И что она не зарекается в будущем применять подобную тактику. Правильно?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: wolf от 25 Ноябрь 2006, 14:55:22
По-моему, эта тема перекликается с опросником (вчера там движняк был) по поводу запрещать или нет коммунистическую партию. Дело в том, что признать акт геноцида под руководством коммунистов -- значит дать официально связать коммуняк и голодомор. А это значит -- официально вписать в людоеды (мне так нравится украинский термин "людожер"!) великих тов. Ленина-Сталина и т.д. А это -- серпом товарищам, коих так много, в том числе, в России, по гениталиям. Вон в Киеве сегодня уже подрались -- http://www.korrespondent.net/main/171451/

-- мало?..
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 25 Ноябрь 2006, 15:02:28
и что? опять заткнуться и молчать? дабы кого не обидеть?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 25 Ноябрь 2006, 15:02:55
Неубедительно . Мне кажется задачи шумихи другие . Вот только какие?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: wolf от 25 Ноябрь 2006, 15:06:48
Я и не убеждаю, а просто называю одну из возможных причин. И не ШУМИХИ, а происходящего.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Эл от 25 Ноябрь 2006, 16:25:49
зажигайте свечи

выглянув из своего окна, на близлежащие дома, увидела 3 свечи
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 25 Ноябрь 2006, 18:47:03
 :D Плесните и мне тогоже =свечи это так романтично
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: warah от 25 Ноябрь 2006, 20:44:55
зажигайте свечи

выглянув из своего окна, на близлежащие дома, увидела 3 свечи

 Щойно хотів про це написати. Я запалив.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: pyav от 26 Ноябрь 2006, 21:50:13
Как по мне, цель развития темы геноцида - усилить авторитет юща среди населения запада.

С другой стороны актуальность темы существует, и спекуляция мною принимается нормально, поскольку !нужная! тема поднята.
А ещё, это повод опустить усиливающихся сторонников про-ссср-овских идей поставив тему геноцида на повестку дня.

Путинская Россия, с зарождающимися нотками ностальгирования по ссср и проецирующая эти идеи единого государства на наш восток всячески пытается замять тему голодомора, как ломающую понятия о возможности реанимации чего бы то нибыло в рамках бывшего ссср.

Короче любой, заискивающий перед россией или ностальгирующий по ссср готов закрыть глаза на голодомор, а иногда даже и неприемлет каких либо подобных тем в разговоре.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Puzzle от 27 Ноябрь 2006, 07:32:38
 Просто хочется увидеть небезразличность форумчан. Простой вопрос и ответ, а потом можете спорить - надо признавать Голодомор или нет.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 27 Ноябрь 2006, 07:49:51
Написал нет . Знаю ,помню но ненавижу дешовый пафос .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Puzzle от 27 Ноябрь 2006, 08:03:32
Написал нет . Знаю ,помню но ненавижу дешовый пафос .
А перед самим собой, какой пафос? Извини.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: warah от 27 Ноябрь 2006, 08:27:24
Звичайно засвітив.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 27 Ноябрь 2006, 08:39:23
Честно скажу - нет. :( Но не потому что не признаЮ - мой отец до сих пор не может забыть этого ужаса. Тем более, что ему пришлось пережить не одну голодовку.
Я быстро зверею,  :x когда читаю некторых "проФФесиональных" историков из России, которые с насмешкой доказывают, что голодомора не было, а это просто хохлы зажрались и не работали, не сеяли, вот с голоду и подохли... :(

Но я считаю, что такие акции действенны, когда люди вместе... их много... допустим, на площади... вот тогда чувствуешь единение... а когда дома... в тапочках и семейных трусах... как-то не так... ИМХО. Если бы я был на митинге в это время - зажёг бы однозначно.

А только для себя - я просто помню об этом... Скорблю... И утверждаюсь в мысли - куда нужно двигаться моей стране.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2006, 08:56:29
Цитировать
Но я считаю, что такие акции действенны, когда люди вместе... их много... допустим, на площади... вот тогда чувствуешь единение...
ну, для начала - дома...
на следующий год будет ПРОЩЕ на площади зажечь...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 27 Ноябрь 2006, 09:00:07
Но я считаю, что такие акции действенны, когда люди вместе... их много... допустим, на площади... вот тогда чувствуешь единение... а когда дома... в тапочках и семейных трусах... как-то не так... ИМХО. Если бы я был на митинге в это время - зажёг бы однозначно.

Ничего личного, но если ты поленился дома свечку зажечь - неужели у тебя хватит запала на площадь выйти?

Зажег. К сожалению в окрестных домах больше свечек не увидел :( Может быть не все знали?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 27 Ноябрь 2006, 09:18:22
Ну и что - ну не зажег - что родину предал - может я поклацал по каналам ,увидел очередное мероприятие и выключил телек - а оказывается должен был сидеть и выслушивать когда мне и чего зажигать. Ющенко бы о стране думал а не о мероприятиях по повышению своей популярности.
Можете тюкать на меня мол какой я бездуховный . Просто эти духовные отцы просрали все и вся избирателей ,соратников ,идеи . А я после всего этого включу телек послушаю речь часов на несколько - проникнусь участием .
Или поставив свечку на окошко и не увидев в других сотнях окон тогоже вы почувствовали себя лучше чем все серое общество вокруг . А может высокопарные речи недоходят до серого общества . Может задралось это общество их слушать и поддерживать а потом смотреть как на тебя плюют.

п.с. у меня сегодня будет образ непатриота - топик Тимошенко с днем рождения снесли и я обиделся  :P
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 27 Ноябрь 2006, 09:25:36
Цитата: Портвейн
п.с. у меня сегодня будет образ непатриота - топик Тимошенко с днем рождения снесли и я обиделся  :P

Мля, ну почему сразу снесли. Просто переместили туда где ему место. Вот он (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5693.0), жив-здоров.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 27 Ноябрь 2006, 09:33:19
Ющенко бы о стране думал а не о мероприятиях по повышению своей популярности.

Да причем здесь Ющенко, избиратели, соратники и идеи???

Ты о людях безвинно погубленных вспомни, поставь свечку, показывая то, что ты о них помнишь. А раз помнишь - значит не потерпишь повторения.

Друзья, давайте сбавлять градус заполитизированности, а то скоро превратимся в "остроконечников" и "тупоконечников". В жизни гораздо больше аспектов, чем просто политический аспект.

Цитировать
п.с. у меня сегодня будет образ непатриота - топик Тимошенко с днем рождения снесли и я обиделся  :P

Зря. Тема просто перенесена в Поздравления (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?board=47.0), где ей, собственно, и место.  :)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: warah от 27 Ноябрь 2006, 09:35:51
Но я считаю, что такие акции действенны, когда люди вместе... их много... допустим, на площади... вот тогда чувствуешь единение... а когда дома... в тапочках и семейных трусах... как-то не так... ИМХО. Если бы я был на митинге в это время - зажёг бы однозначно.
А только для себя - я просто помню об этом... Скорблю... И утверждаюсь в мысли - куда нужно двигаться моей стране.

 Я засвітив свічку і моя старша (восьмилітня) донька запитала чому я так зробив. Я пояснив.........А ось хочу привести цитату з одного форуму:
 "Когда я смотрела на свечи,которые горели 25 числа на 95-м,у меня слезы на глаза наворачивались,действительно,очень тяжело вспоминать те страшные события".
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 27 Ноябрь 2006, 09:47:22

Ничего личного, но если ты поленился дома свечку зажечь - неужели у тебя хватит запала на площадь выйти?


Хватит. Совсем недавно - хватило.
И это - не лень.

Считаю, что подобная акция имеет смысл, когда она массовая при большом (или небольшом) стечении народа в общественном месте (или у памятника).
Така моя точка зору.
Я, например, считаю, что верить в Бога внутри себя (верить всей душой, любить людей, прощать их, действительно следовать Божьим заповедям) или публично верить в Бога (количество поклонов, строгое соблюдение поста и т.п.) - это разные вещи. И для меня важнее первое, чем второе. Вот такой я. Такое моё мнение.

Ты о людях безвинно погубленных вспомни, поставь свечку, показывая то, что ты о них помнишь. А раз помнишь - значит не потерпишь повторения.

Я - помню. Я писАл об этом. И ещё выше я написал: главное для меня - что у меня внутри.

А о голодоморе мой отец рассказывал уже моему сыну. Ещё до этого. Так что он - в курсе.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 27 Ноябрь 2006, 09:48:02
 :D О попустило . Надо сегодня вечерком выпить. Свечку не ставил - потому что не знал - не смотрел телек - да и честно говоря не знаю почему - поставил бы еслибы смотрел телек = скорее всего нет - непроникся както - чувствуется во всем этом какаято фальш .
Легкая грусть слушать про то как выясняют погибли или непогибли - а сколько жизней сожрала великая идея - революция ,гражданская - рабский труд во имя империи - хлеб то нужен был для закупки оружия для империи ,война ,десятилетия стройки империи . Почему я должен выделить голодомор .
После войны отец живущий в белоруской деревне где люди жили без паспортов и права выбирать себе судьбу воспользовался единственным шансом свалить - армия а после армии куда хочеш - вот и свалил - а вернулся бы поглядеть родину после армии и остался бы рабом еже на годы .
Всех их жалко - вот только даты памяти рабского труда пока не отмечают . Выжили же - и то хорошо . Не хочу выделять из десятков лет горя и страданий голодомор или сталинские лагеря . Много читал ,много говорил с очевидцами ,много понял с чем надо бороться в настоящем и будущем дабы такое не повторилось .
Но учавствовать в этом пафосном мероприятии не буду . Потому что для политиков это только инструменты .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аривидерчи от 27 Ноябрь 2006, 09:51:43
в истории нашей страны было много страшных вещей, в день аварии на ЧАЭС никто почему-то свечей не зажигал, а она унесла и уносит жизни людей.
о Голодоморе мы знали и год и пять назад, почему свечи именно сейчас?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2006, 10:08:50
странные люди.... на день памяти ЧАЭС или день памяти ГУЛАГа не поставили свечек - значит, и на день памяти Голодомора не надо ставить...
а может, на этот - поставить - на ЧАЭС там, я не знаю, березовые веточки куда-нить привязать, а на ГУЛАГа - там, колючку с розой...
это - СИМВОЛЫ
ну я не знаю, должны как-то помогать ориентироваться в этом мире... Вехи, знаки какие-то...

вот, например, в религии... я не думаю, что все верующие СКОРБЯТ об "усекновении головы Иоанна Предтечи" до сих пор... но ДЕНЬ-ТО ("праздник") такой ЕСТЬ! И куча других еще - тоже СИМВОЛОВ веры - при чем не столько самой ВЕРЫ, а знаки ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к этой вере, к этой стране, к этому народу...
А то ж можно "заработаться", и забыть, кто ты и что ты... и ЗАЧЕМ, что тоже немаловажно
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аривидерчи от 27 Ноябрь 2006, 10:19:47
Вехи, да, не спорю.
Но то, что год назад об этом никто и не заикался, а в этом году свою принадлежность нужно засвидетельствовать зажженной свечой, о чем говорит?
почему мы не зажигали свечи год назад?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Puzzle от 27 Ноябрь 2006, 10:20:58
.
 а оказывается должен был сидеть и выслушивать когда мне и чего зажигать. Ющенко бы о стране думал а не о мероприятиях по повышению своей популярности.
/quote]
Я почему задал этот вопрос? Не потому, что я родился в Украине (я родился в Сибири). Не потому, что мои деды-прадеды погибли тогда (моему отцу и матери в 32-м было по 9 и 7 лет и они жили в Рязани и под Птером). Не потому что я смотрел телевизор. И мой младший сын спросил: - А почему горит свеча? электричества не было? Ладно, через двести лет народ не будет помнить когда была Сталинградская битва, когда была Курская, а уж Корсунь-Шевченковская.... Это нормально (молодежь уже сейчас этого не знает). Но мы то живем сейчас, эти события были не так давно, мы, практически, атеисты, но помнить должны. И зажженная свеча это не показной пафос, не дань моде, не исполнение указания сверху...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Puzzle от 27 Ноябрь 2006, 10:33:12
.. а в этом году свою принадлежность нужно засвидетельствовать зажженной свечой, о чем говорит?
почему мы не зажигали свечи год назад?
Да ни очем не говорит, только о том, что мы готовы заболтать все, что угодно.
Правильно Антз сказал
Цитировать
.
а знаки ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к этой вере, к этой стране, к этому народу...
вот и надо когда-то определиться, и СЕБЕ показать(а не соседу, смотрящему на твое окно), что ты веришь, знаешь, помнишь... При чем тут политики? пусть они играют в свои игры.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аривидерчи от 27 Ноябрь 2006, 10:47:53
.. а в этом году свою принадлежность нужно засвидетельствовать зажженной свечой, о чем говорит?
почему мы не зажигали свечи год назад?
Да ни очем не говорит, только о том, что мы готовы заболтать все, что угодно.
Правильно Антз сказал
Цитировать
.
а знаки ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к этой вере, к этой стране, к этому народу...
вот и надо когда-то определиться, и СЕБЕ показать(а не соседу, смотрящему на твое окно), что ты веришь, знаешь, помнишь... При чем тут политики? пусть они играют в свои игры.
именно ЗНАКИ, а не суть
для вас люди, стоящие со свечами раз в год на Пасху - верующие? для меня - нет.
во -вторых показывать что-то себе я считаю излишним, с собой мы и так честны, а зажженная свеча в окне для себя - не верю. Вот все же скажите, вы сами для себя раньше это делали?
вы не отвечаете на вопрос. вот при том политики.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2006, 11:26:49
Цитировать
а зажженная свеча в окне для себя - не верю.
конечно, ДЛЯ СЕБЯ
и выход на площадь - ДЛЯ СЕБЯ
в первую очередь
для ОСОЗНАНИЯ - я это СМОГ
а уже потом - для своей семьи, для будущего, для страны... ну, и для политиков, куда ж от них денешься +)))
Политики - это люди, идущие к СВОЕЙ цели, не надо сябя обманывать... Вот только ВАМ бывает с ними или ПО ПУТИ, или НЕТ
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Lina от 27 Ноябрь 2006, 11:39:26
Я зажгла свечу
И сделала я это ни для соседей, ни для политиков, ни для  кого, а только для себя и своего ребенка.
Для меня это была  не  акция протеста, а акция очищения и возрождения нации. 
Скажите, как часто в повседневной жизни Вы находите время  вспомнить историю своего народа, задуматься, поговорить об этом со своими близкими?
Согласитесь, не часто!
А это просто необходимо и даже не столько  для нас , как  для наших детей
Без прошлого нет будущего.

Цитировать
вы сами для себя раньше это делали?
вы не отвечаете на вопрос. вот при том политики.

Мы много кое-чего раньше не делали,
Но это не  повод для того, чтобы не делать этого сегодня и завтра.

P.S. В окнах близлежащих домо, не было ни одной свечи
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аривидерчи от 27 Ноябрь 2006, 11:46:34
ну да, мы много чего не делали раньше, и вот ровно в 2006г. у нас открылись глаза. естественно, мы сами прозрели, никто не помогал.
свеча в окне - трогательно, поучительно для детей, но
я буду счастлива если через год вы с таким же чувством зажжете ее снова, а не поведетесь на какую-нибудь очередную идею, забыв о таком серьезном поводе.
и это не станет очередным жупелом, без обид.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2006, 11:52:12
я думаю, уже не станет
даже если (а процентов 60 это так), что акция с зажжением свечей больше не повторится - будет что-то другое, пусть даже очередной жупел, но "свеча на окне" уже чуть-чуть изменила ВАС
и у следующего "жупела" будет БОЛЬШЕ ШАНСОВ стать не одноразовой акцией, а действительно традицией, обычаем и т.п.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: warah от 27 Ноябрь 2006, 11:54:27
Вехи, да, не спорю.
Но то, что год назад об этом никто и не заикался, а в этом году свою принадлежность нужно засвидетельствовать зажженной свечой, о чем говорит?
почему мы не зажигали свечи год назад?

 Я запалював і рік назад. А от раніше не запалював бо не знав, що є такий день в році. Знав про голодомор, але про окремий день, про таку акцію - не знав. Буквально пару років тому від багатьох чув, що ніякого голодомору не було, що це тільки вигадки з метою компроментації радянської влади. А що було б якби про таку акцію заявили б років так 26 тому назад?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аривидерчи от 27 Ноябрь 2006, 11:57:05
понимаете, меня не меняют свечи, ровно как и демонстрации любого рода.
так вот, если бы это стало традицией, было бы замечательно (если такое слово в трауре уместно)
не станет - жаль. значит что-то тут не так, и не со свечей нужно было начинать, а с голов, потому что важнее то что внутри, а не то, что на подоконнике.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SuperMega от 27 Ноябрь 2006, 12:00:15
Мне все больше и больше кажется, что шумиха вокруг голодомора сделана по заказу лиц, весьма далеко отдаленных от народа. И вот почему. Вызывает подозрение глобальная тенденция роста всего "антирусского". Сведущий мой близкий друг сказал недавно, что получить грант на газету оранжевой и/или проевропейской направленности - весьма легко. Получить какую-либо поддержку для пророссийской газеты - практически невозможно. Более того. Таким газетам "СоюзПечать" изпод-тишка вставляет палки в колеса, искуственно понижая продаваемость газет, затягивая предоставление документаций и оттягивая платежи за реализованное количество газет на несколько месяцев. И, поскольку, тов. Сталин не ассоциируется в сознани народов СНГ как грузин, то он постскриптах позиционируется как представитель русского народа - наследника СССР, компартия которого совершала преступления против человечества.
Вот, отсюда и весь сыр-бор.
Мне так ка-а-аца.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 27 Ноябрь 2006, 12:04:44
Можно не взагали, а более конкретные прмеры. Желательно по нашему городу.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Lina от 27 Ноябрь 2006, 12:06:06
я буду счастлива если через год вы с таким же чувством зажжете ее снова, а не поведетесь на какую-нибудь очередную идею, забыв о таком серьезном поводе.

Уж поверьте зажгу
И что значит "появится другая идея" ?
Кто-то заявит, что была НЕОБХОДИМОСТЬ в преступлении против украинского народа сопоставимая с причиненным злом, ИЛИ еще что-то в этом роде.
Так извините, при теперешнем доступе к РАЗНООБРАЗНЫМ средствам информации, можно разобраться и самой, что такое хорошо и что-такое плохо
Если  "другая идея" будет связана с какимито политическими акциями, я не ТОЧНО пойду
И так далее, смотря какая "другая идея".


так вот, если бы это стало традицией, было бы замечательно

А кто НАМ сделает эти ТРАДИЦИИ ?


Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аривидерчи от 27 Ноябрь 2006, 12:09:42


 Я запалював і рік назад. А от раніше не запалював бо не знав, що є такий день в році. Знав про голодомор, але про окремий день, про таку акцію - не знав. Буквально пару років тому від багатьох чув, що ніякого голодомору не було, що це тільки вигадки з метою компроментації радянської влади. А що було б якби про таку акцію заявили б років так 26 тому назад?

ничего себе, а вы где учились???
мне например толково в школе проо Голодомор рассказывали, 11 лет назад. А я не в частной закрытой школе училась.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 27 Ноябрь 2006, 12:11:28
Сведущий мой близкий друг сказал недавно, что получить грант на газету оранжевой и/или проевропейской направленности - весьма легко. Получить какую-либо поддержку для пророссийской газеты - практически невозможно.

А Вы весь такой "наивный идеалист" реально верите, что "получить грант на газету оранжевой и/или проевропейской направленности" в России легко????  :lol:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 27 Ноябрь 2006, 12:13:40
А Вы весь такой "наивный идеалист" реально верите, что "получить грант на газету оранжевой и/или проевропейской направленности" в России легко????  :lol:

А чё в России? В Украине тоже сложно.
Вот, к примеру, насколько я знаю, гранты получали и ТП, и ВП. Далееееко не оранжевые газеты.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2006, 12:14:01
Цитировать
Сведущий мой близкий друг сказал недавно, что получить грант на газету оранжевой и/или проевропейской направленности - весьма легко. Получить какую-либо поддержку для пророссийской газеты - практически невозможно.
то есть, хочется и с Европы грант получить, и еще под дудку товарища Путина на эту же Европу говно ушатами? +)))))
ай, маладэц!

а кто такие "народы СНГ"???? 8-(
похоже на "советский народ-строитель коммунизма" или "лица кавказкой национальности"...

Цитировать
Вызывает подозрение глобальная тенденция роста всего "антирусского".
меньше надо газовые вентили крутить, бывших своих гэбэшников по Лондонам травить, мясо запрещать из Польши да Украины, вина да воды из Молдовы да Грузии, шпроты из Латвии... дальше перечислять?
или уже понятно с "ростом антирусского"?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Эл от 27 Ноябрь 2006, 12:18:12
Сведущий мой близкий друг сказал недавно, что получить грант на газету оранжевой и/или проевропейской направленности - весьма легко. Получить какую-либо поддержку для пророссийской газеты - практически невозможно.

А Вы весь такой "наивный идеалист" реально верите, что "получить грант на газету оранжевой и/или проевропейской направленности" в России легко????  :lol:

я так понимаю, что речь идет о зарубежных грантах...и следуя этой логике в России получить грант на оранжевую газету будет еще легче...
а ее дальнейшее развитие - это уже второй вопрос
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 27 Ноябрь 2006, 12:35:07
Вызывает подозрение глобальная тенденция роста всего "антирусского".

Мы смотрим на одно и то же, но видим - разное.
Дело в том, что очень, ОЧЕНЬ МНОГОЕ ИЗ СВОЕЙ ИСТОРИИ пересічні громадяни просто НЕ ЗНАЛИ!!!

Знали только то, о чём трубила КПСС.
И про УПА.
И про голодовку.

В Кремле, к сожалению, как раньше, так и сейчас уверены, что нет такой нации -"УКРАИНЦЫ". Плюс там всё делали для того, чтобы украинцы об этом никогда даже не догадывались.
Соответственно, когда сейчас всё это дерьмо всплывает (думаю - ещё больше всплывёт), народ, что называется, "просто в аX..е", от того как его дурили столько лет. Вот и всё. Если бы Москва не лезла в наши внутренние дела, было бы лучше. А так - демонстрируя свои амбиции "старшего брата", они на этом врагов себе и наживают. Так что в ответе за "антироссийские настроения" - тіки самі москалі. Это во всём мире - Если с мнением России и считаются (заметьте: уважают я не написал), то только потому что боятся. И всё. А если есть малейшая возможность - стараются держаться от них подальше.

А голодомор - тут не причём. Народу возвращают правду и его историю. К тому же обвиняют КПСС, а не рассею. Чё взбелинились? Шо - не так?

Напоследок, ещё вопрос. Его задала диктор на каком-то канале вчера:
  - Почему все мы, каждый, знаем с детства словосочетание "голодающее Поволжье",
   а словосочетания "голодающая Полтавщина" или "голодающая Сумщина" - слышим в первый раз?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2006, 12:47:02
Ари
Цитировать
не станет - жаль. значит что-то тут не так, и не со свечей нужно было начинать, а с голов, потому что важнее то что внутри, а не то, что на подоконнике
хыч... так ТО, что на подоконники - И ЕСТЬ часть "начинания с голов"
или Вы БУКВАЛЬНО имели ввиду - надо было ГОЛОВЫ в окна выставлять???
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: wolf от 27 Ноябрь 2006, 12:59:37
...получить грант на газету оранжевой и/или проевропейской направленности - весьма легко. Получить какую-либо поддержку для пророссийской газеты - практически невозможно. Более того. Таким газетам "СоюзПечать" изпод-тишка вставляет палки в колеса, искуственно понижая продаваемость газет, затягивая предоставление документаций и оттягивая платежи за реализованное количество газет на несколько месяцев.

Извините, но откуда у вас этот бред???!!!!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: warah от 27 Ноябрь 2006, 14:03:35
Я запалював і рік назад. А от раніше не запалював бо не знав, що є такий день в році. Знав про голодомор, але про окремий день, про таку акцію - не знав. Буквально пару років тому від багатьох чув, що ніякого голодомору не було, що це тільки вигадки з метою компроментації радянської влади. А що було б якби про таку акцію заявили б років так 26 тому назад?

ничего себе, а вы где учились???
мне например толково в школе проо Голодомор рассказывали, 11 лет назад. А я не в частной закрытой школе училась.

 Про голодомор 33 мені розповідала бабуся, яка пережила його в Сумській області. Вона завжди плакала коли розповідала про це. Вона вірила в ідеї "Лєніна", але все повторювала : "Я не розумію, чому, чому і за що так робили....." вона не знала і не могла зрозуміти тоді чому це так. Зараз, коли я запалюю свічку в пам"ять жертв голодомору я згадую свою бабусю, шкодую, що вона не дожила до того часу, коли ми спільно могли б у цей день запалити свічку.......Мені розповідала і інша бабуся, яка жила у Хмельницькій області.....У 1947р. (теж знаменна дата для України) мій батько семилітнім разом із сестрою і моєю бабусею переїхали в одне містечко Львівської області. Завдяки цьому вижили......Там я ріс до 18 років, там відвідував школу і вперше із уст історика (десь саме у 1982р.) почув про голод 1933р. більш менш науково обгркнтовану версію голодомору......Людина ризикувала, але говорила про це........
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Warlock от 27 Ноябрь 2006, 14:35:17
Зажег.
На замечание жены, что я ведь не верю в православие ... сообщил, что делаю это не из религиозных побуждений ...
Удивилась, но не возражала
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ink от 27 Ноябрь 2006, 16:50:12
Как по мне, цель развития темы геноцида - усилить авторитет юща среди населения запада.
Почему запада, наиболее пострадали восточные области. на востоке можно хоть повбывать народ будет безмолствовать?
Вымершее украинское население срочным порядком заменяли русскими переселенцами, привозили целыми составами. Зачем? а теперь рассказывают о том, что Донбасс - русский.
Моя семья пострадала, я хочу чтобы мой ребенок об этом знал.
Странный момент  я заметила. Историки говорят о том, что доказательств достаточно, а депутаты коалиции, как заученное"упал, очнулся,гипс" хором утверждают обратное.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аривидерчи от 27 Ноябрь 2006, 17:01:08
Почему запада, наиболее пострадали восточные области. на востоке можно хоть повбывать народ будет безмолствовать?

с чего вы взяли? пострадало в основном крестьянство, а на востоке его меньше всего. Центр и запад Украины пострадали гораздо сильней. Мой прадед пешком с 3 детьми пришел из Яготына в Мариуполь, потому что там не было голода.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ink от 27 Ноябрь 2006, 17:15:07
из центральных называют только Волынскую, а восточные почти все Сумская, Харьковская, Луганская, Полтавская. Мариуполь - это Донецкая, здесь с/х менее развито,  поэтому и голод был меньше ощутим. Хотя тоже рассказывают как сусликов ели.
Как то мы обсуждали уже тему почему на западной люди больше протестовали против советов, тогда одной из причин мы назвали специально организованный голодомор. Можно протестовать, когда есть нечего?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Nyarlathotep от 27 Ноябрь 2006, 17:18:55
...получить грант на газету оранжевой и/или проевропейской направленности - весьма легко. Получить какую-либо поддержку для пророссийской газеты - практически невозможно. Более того. Таким газетам "СоюзПечать" изпод-тишка вставляет палки в колеса, искуственно понижая продаваемость газет, затягивая предоставление документаций и оттягивая платежи за реализованное количество газет на несколько месяцев.

Извините, но откуда у вас этот бред???!!!!

см. ниже :)

Сведущий мой близкий друг сказал недавно...

Мне так ка-а-аца.

"Сведущий мой близкий друг" - это тов. полковник, что ли? :)

P.S. Версия происхождения слова "кацап" №10: "Кацап" - производное от "ка-а-аца". :D
А построение фраз очень забавное...  :D
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2006, 17:33:25
Цитировать
Получить какую-либо поддержку для пророссийской газеты - практически невозможно. Более того. Таким газетам "СоюзПечать" изпод-тишка вставляет палки в колеса, искуственно понижая продаваемость газет, затягивая предоставление документаций и оттягивая платежи за реализованное количество газет на несколько месяцев.
а мне вот еще интересен момент - журналисты, проясните! - что такое "СоюзПечать"? и как она может затягивать продаваемость газет?
и еще - насколько оказалось по итогу "невозможно получить какую-либо поддержку" для КрамБрехни, например? простите, КрамПРАВДЫ...
а есть у нас один эксперт....
Танский, альоооо....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 27 Ноябрь 2006, 19:38:07
Написал нет . Знаю ,помню но ненавижу дешовый пафос .
немного не в тему.у нас в день памяти все зажигают свечи
(http://k.foto.radikal.ru/0611/3a5f1d366906.jpg)
и в 10 утра звучит сирена по всей стране и люди встают и транспорт останавливается,на минуту жиззнь замирает в памяти и скорби.без всякого пафоса.
п.с.горят 30 часов.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Piglet от 28 Ноябрь 2006, 07:39:11
немного не в тему.у нас в день памяти все зажигают свечи
а почём такая memorial candle?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Вond от 28 Ноябрь 2006, 09:50:33
Ребят! Меня интересует следующий момент...
Цитировать
Верховна Рада України розгляне у вівторок законопроект про визнання голодомору 1932-1933-го років геноцидом українського народу.
...
Водночас фракція Партії регіонів у Верховній Раді подала альтернативний законопроект, який називає голодомор 1932-1933-го трагічними подіями, пом'якшуючи формулювання у президентському варіанті.
Полный текст:
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2006/11/061128_ukraine_famine_it.shtml

Насколько я знаю, Россия недавно отказалась признать голодомор геноцидом... после чего ПР подает этот "альтернативный" законопроект, называя события тех лет "трагедией"... :/
Мотивы Москвы понятны (и деньги украинскому народу выплачивать неохота и с исторической точки зрения ставить подобное клеймо на ВЕЛИКОМ РУССКОМ НАРОДЕ как-то некозырно)... А вот мотивация украинцев... какие ни есть, но депутаты ПР ведь тоже украинцы!!! Как так можно плевать самих в себя??? Что это? Цена "дешевого" газа? Плата за "поддержку" Украины Россией? Отработка за вложенные в ПР деньги? Чем можно оправдать этих "людей" ???

(Дальнейший текст вырезан самоцензурой МЛЯ)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Танский В. от 28 Ноябрь 2006, 11:32:02
а мне вот еще интересен момент - журналисты, проясните! - что такое "СоюзПечать"? и как она может затягивать продаваемость газет?
и еще - насколько оказалось по итогу "невозможно получить какую-либо поддержку" для КрамБрехни, например? простите, КрамПРАВДЫ...
а есть у нас один эксперт....
Танский, альоооо....

" Союзпечать" -- это нынешняя Укрпочта, киоски им достались. Но их объемы продаж не доминируют.
 А что касается "поддержки", то очевидно имеются в виду различные фондовые программы поддержки негосСМИ. Америкосами, напр. Я как-то принимал участие... :(Ликбез для убогих. За пирожки.... :idea:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аривидерчи от 28 Ноябрь 2006, 11:59:25
киоски не принадлежат Укрпочте.
а насколько я помню "Киев ДП Пресса".
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 28 Ноябрь 2006, 11:59:42
Если кто читал законопроект, то тот знает, что творителем геноцида в нем указано политическое руководство СССР. Там нет ни слова о русском народе.
Ну а если не прдвзято рассмотреть всю историю СССР, то это сплошной геноцид собственного народа. В том числе украинского, чеченского, татарского, немецкого, калмыцкого... Как ни крути, а его начало всегда приходилось на очередной съезд или заседание политбюро ЦК ВКП б.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Вond от 28 Ноябрь 2006, 12:19:34
Если кто читал законопроект, то тот знает, что творителем геноцида в нем указано политическое руководство СССР. Там нет ни слова о русском народе.

Россия есть правоприемником СССР... а это значит и имущиства, и долго, и... истории! И выплаты украинскому народу будет платить именно Россия!!!

Ну, а что касательно непредвзятости... какой процент чеченов был заморен голодом? Какой татар? И какой процент украинцев??? Провизия целенаправленно вывозилась именно с этих земель!!! :/

Но я спрашивал не о самом голодоморе, а о тех людях, которые выслуживаются перед Москвой... :/
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 28 Ноябрь 2006, 12:32:17
Было у Ари "Но то, что год назад об этом никто и не заикался, а в этом году свою принадлежность нужно засвидетельствовать зажженной свечой, о чем говорит? почему мы не зажигали свечи год назад?"
   А кто Вам сказал, что не зажигали?. Откуда вы взяли, что не помнили?. А кто говорит, что нужно засвидетельствовать?. Мне нужно без совета.
   Поройтесь в интернете. Зайдите на Рамблер ру. Почитайте документы, свидетельства, мнения.
   Вот вы про отца своего писали. Очень правильные слова, на мой взгляд. Так почему же вы говорите, что выделение одного дня для всеобщего поминовения и скорби жертв голодомора - это хуже, чем скорьб по иному поводу.
     (У моей прабабки по матери в зиму 22-33 года, в кубанской станице Петропавловской от голода умерли 7 из 9 детей).  При том, что семья была не из бедных. Жили одной большой семьей. Дом сохранился до сих пор. Другие там живут.)
     Но не обида на власть тех лет причина скорби. Теперь бог им судья. Помнить и скорбить это признак живого человека. Знать историю свою, учить детей на любви и понимании ее - эта зажженая свечка поможет. Любить ближнего своего - поможет. Задуматься о добре и зле - поможет. Вот и хорошо.
 
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Piglet от 28 Ноябрь 2006, 12:40:30
Цитировать
Если кто читал законопроект, то тот знает, что творителем геноцида в нем указано политическое руководство СССР.
а где можно ознакомиться с документами, на основании которых такое указано?

фундаментальными документами, типа Generalplan Ost, или там протокола Ванзейской конференции

чтоб сомнений не вызывали
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Harerama от 28 Ноябрь 2006, 12:52:32
Хоть и поздно, но, наверное, пора открыть тему. Есть мысли, которые нельзя отнести к теме "Зажег ли ты свечку", "Запретить ли КПУ" или "Президент опять просчитался", хотя они так или иначе касаются темы Голодомора.

Например.
Из-за закона о Глодоморе Тарас Чорновил опять хочет отказаться от депутатства (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&25273)
Чорновил забрал свою карточку для голосований и покинул сессионный зал Верховной рады. По его словам, причиной такого поступка является его несогласие с политикой партии, не признающей голодомор 1932-33 гг. геноцидом.
«Так как я не могу действовать в разрез с линией партии, возможно, я отойду от активной политической деятельности в партии и, как крайний случай, возможно, откажусь от депутатских полномочий», - сказал он.


Тарасик в очередной раз обосрамшись.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 28 Ноябрь 2006, 13:05:24
Геноцид или трагедия? (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&25174)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Harerama от 28 Ноябрь 2006, 13:08:12
Нельзя ли уточнить ссылку?
--------------------
Добавлено
Уже увидел - "Тема дня" https://www.kramatorsk.info/index.php?view&25174
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 28 Ноябрь 2006, 13:09:46
Сорри.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 28 Ноябрь 2006, 13:15:10
Цитировать
а где можно ознакомиться с документами, на основании которых такое указано?
согласен.
надо организовать ОГРОМНЫЙ музей, типа Музея Террора в Будапеште
и Пиглету - ГОДОВОЙ АБОНЕМЕНТ
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Piglet от 28 Ноябрь 2006, 15:21:11
так чего насчёт "Endlösung der Ukrainischefrage"?

какие документы имеются не "там", а "тут"?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 28 Ноябрь 2006, 16:14:27
хых...
хорошо, если такого (а какого, кстати? вот такого: "Прыказываю уморить голодом мыллионов так сэм-восэм украинцэв. Сталин")
документа нет, тогда что?
развивай мысль, аж интересно
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 28 Ноябрь 2006, 17:39:22

Тарасик в очередной раз обосрамшись.

Не дай Бог, мне - так имя отца позорить. :(
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 28 Ноябрь 2006, 17:43:20
Тарас Чернобол (с)Вечерний Квартал
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 28 Ноябрь 2006, 18:22:47
Верховная Рада признала Голодомор геноцидом (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&25314)

"...«За» признание Голодомора «геноцидом украинского народа» проголосовали 233 народных депутата.

Дело товарищей Сталина и Гитлера в уничтожении украинцев поддержали фракции КПУ и Партии регионов, давшие соответственно 0 и 2 голосов «за»..."
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 28 Ноябрь 2006, 19:42:43
Мы посмотрели кто такие коммунисты ( думаю надо задуматся над вопросом а может я неправ что их не надо запрещать . ПР = но коммент :P
А насчет Черновила - я бы не был так категоричен = чемто он мне нравится - и всеже грань он не переступил . Ну вам легко рассуждать вы же все святые (ну попал пацан в плохую компанию - остановили они девку и стали трахать - он не разогнал и не убил всех но сказал я ухожу и трахать не буду ) да герой поступил бы круче - а вы герой? А вы бы всех убили ? В жизни всякое бывало но не судите да не судимы будете . И воровали и дрались но остатки чести лучше чем честь без пятен ...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 28 Ноябрь 2006, 19:44:00
такого нет документа,а есть документ,я думаю,о вывозе всего зерна,включая фуражное и семенной фонд за пределы украины в стратегических интересах.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 28 Ноябрь 2006, 19:47:15
немного не в тему.у нас в день памяти все зажигают свечи
а почём такая memorial candle?
1.50шек. в баксах :)0.35
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Harerama от 28 Ноябрь 2006, 20:21:49
Дело товарищей Сталина и Гитлера в уничтожении украинцев поддержали фракции КПУ и Партии регионов, давшие соответственно 0 и 2 голосов «за»..."

Страна должна знать своих "героев".
Не поверите, но эти 2 голоса "За" дали Ганна Герман и Тарасик Черновол. А остальным ФВЯ не разрешил ;)
При голосовании был 1 голос "Против" - Голуб О.В. (КПУ). "Воздержался" тоже 1 голос - Глусь С.К. (БЮТ)
Не голосовали 200: КПУ+ПР. Делайте выводы господа.

http://193.19.152.10:7777//pls/radac_gs09/gol_karta_zal3?g_id=1541
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Harerama от 28 Ноябрь 2006, 20:44:55
Ну вам легко рассуждать вы же все святые (ну попал пацан в плохую компанию - остановили они девку и стали трахать - он не разогнал и не убил всех но сказал я ухожу и трахать не буду ) да герой поступил бы круче - а вы герой? А вы бы всех убили ? В жизни всякое бывало но не судите да не судимы будете. И воровали и дрались но...

Пипец!!!! Ты сам читал, что пишешь?
Мне и в голову не придет попасть в компанию потенциальных "петушков".
Прекращай слушать тюремный шансон - уже не модно.
Цитировать
остатки чести лучше чем честь без пятен...
сорри, не понял аллегории. Типа огрызок яблока лучше, чем яблоко, не побитое гнилью? "Ай да Портвейн, ай да сукин сын" ;)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 29 Ноябрь 2006, 01:53:28
Ну так остатки чести лучше чем ее полное отсутствие....
А  незапятнанная честь это у кого ? Я таких знаю мало - а может просто плохо их знаю...
Ну ладно может не теми словами обьяснил - но плохой человек может всеже сделать хороший поступок .
Тем более в шумихе на тему голодомора не все так чернобело. Может это один из способов расшатать антикризусную коалицию - я урывками смотрел заседание - и думаю что определенный раскол есть .
Может для поднятия популярности президента ,может для того чтобы лишний раз народ посмотрел на ПР и коммунистов.
Какойто урод из ПР блистал своим искрометным юмором насчет заслуг товарища Сталина в присоединении западной украины . Мол раз они отрицают сталинские действия то пусть попросятся в состав украины теперь. Вешать таких юмористов надо - может и правы в чемто мусульмане - оскорбил чтото святое и народ поднялся - а тут блин рассуждают тебя сознательно голодом уморили или несознательно.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 29 Ноябрь 2006, 09:03:43
А насчет Черновила - я бы не был так категоричен = чемто он мне нравится - и всеже грань он не переступил...

Насколько я помню, его отец был - диссидент, который всю жизнь боролся за самостійну та незалежну Україну. Он в определённой степени был - националист. Только - украинский националист. И в первую очередь он боролся против влияния рассеи (ну, после компартии, конечно;))))
А шо мы видим по поводу его сына? Когда РУХ почил, Тарасик устраивается в партию, рядом с которой даже стоять рядом! - его отец посчитал бы за оскорбление.
И дело тут не в святости. Нет на земле святых. Без вопросов.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Piglet от 29 Ноябрь 2006, 09:17:51
хых...
хорошо, если такого (а какого, кстати? вот такого: "Прыказываю уморить голодом мыллионов так сэм-восэм украинцэв. Сталин")
возьмём, к примеру, известное преступление кровавого режима - выселение крымских татар к чёрту на кулички

беглое гугление даёт поразительные результаты в виде охапки документов, из которых выясняется, что:

а) операция "чемодан вокзал Узбекистан" была подготовлена, спланирована, реализована силами вполне определённых товарищей - имена, адреса, явки и пароли в наличии

б) кандидаты на выселение отбирались строго по национальному признаку, а не "кто не спрятался - все там будут"

в) у операции ЧВУ была вполне оправданная (пусть с т.з. большевиков) причина и конкретная цель

налицо, собственно говоря, все признаки геноцида - рассуждать о том, что всё было совсем не так не представляется возможным

вот чего то в таком роде на тему голодомора и хотелось бы заценить
Цитировать
документа нет, тогда что?
развивай мысль, аж интересно
тогда разговоры о геноциде - либо сознательные спекуляции, либо просто дурость и нежелание знать, а желание верить

вот как то так
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Piglet от 29 Ноябрь 2006, 09:22:44
1.50шек. в баксах :)0.35
сравнительно недорого
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 29 Ноябрь 2006, 09:29:48
тогда разговоры о геноциде - либо сознательные спекуляции, либо просто дурость и нежелание знать, а желание верить

Еси это был не геноцид - тогда что? Или и небыло вовсе никакого голодомора - просто безмозглые украинские крестьяне не смогли себя прокормить?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 29 Ноябрь 2006, 09:32:14
Цитата: SidorOV
Когда РУХ почил, Тарасик устраивается в партию, рядом с которой даже стоять рядом! - его отец посчитал бы за оскорбление.

Не делайте выводы за покойных. Тем более если вы с ними лично не знакомы...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 09:34:00
Цитировать
беглое гугление
питаннь більше не маю.
Якшо гугль не знайшов "сЦилок" по Голодомору, значить, його не було.
і за шо вас, байтоголових, не люблять?

я розумію, сказав би: "я, блін, імярек, історік оніфігітєльний, років з шейсят вивчав цю проблєму, і ось на основанії таких-то  і таких-то документів - ось вам їх фотографії, і таких-то таких-то свідків - ось вам фонограми- прийшов к виводу: праклятиє хахли спеціяльно померли, аби не йти в свєтлоє камуністічєскоє будущєє, чим проявили свою антісавєцкую сущность, і поєтому туда їм і дорога. А тепер "спєкулірують" на цій темі, аби побольше досадіть брацкаму рускаму народу..."
я б ЦЕ ще зрозумів..... хоч якось.....
але, мля:  "я поіскал в Гуглє, і там не нашол, і поетому ви всьо врєте, падонкі....."
ну це фініш....
ну фіг знає, шо ти таке є... сказав би, так забанять
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: v.w.Jass от 29 Ноябрь 2006, 09:44:00
Ти засвітив свічку?

Нет. И не собираюсь
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 29 Ноябрь 2006, 09:50:12
Цитата: sergk
Еси это был не геноцид - тогда что?

В этом-то и есть весь прикол. Если придираться к юридическим тонкостям - то события 32-33 года вроде как и не геноцид. Просто я еще нигде не встречал исчерпывающих доказательств того, что голодомор произошел из-за желания партийного руководство уничтожить какую-то группу населения. ИВС, думаю в тот момент, плевать хотел на весь народ (не только на украинский) ему было нужно зерно. Ну а дальше обычная схема для тоталитарного режима - Лучше перестраховаться и выполнить план. Даже слишком перестарались. Можно конечно ввести термин "геноцид по неосторожности". Но это уже совсем фарс....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Piglet от 29 Ноябрь 2006, 09:52:01
Еси это был не геноцид - тогда что?
понятия не имею

потому и интересуюсь у уважаемых собеседников - на каком основании голодомор считается именно геноцидом?

ответов на этот простой вопрос, что характерно, не наблюдаю

Или и небыло вовсе никакого голодомора - просто безмозглые украинские крестьяне не смогли себя прокормить?
/пожимает плечами

голод был, причём, что удивительно - не только на Украине

был ли он намеренным уничтожением нации - вот в чём мой вопрос

питаннь більше не маю.
да я в тебе и не сомневался

Якшо гугль не знайшов "сЦилок" по Голодомору, значить, його не було.
это ты сказал, не я

і за шо вас, байтоголових, не люблять?
патамушта мы не доллары
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 10:04:43
Цитировать
ответов на этот простой вопрос, что характерно, не наблюдаю
ай, маладэц!!! ай, разоблачітєль!!!!
тіки панімаєш, москалику, ти НЕ ТИМ задаєш свого "вопроса"
то не я і не СєржК об"явили 32-33 Голодомором. І тому твої потуги "аспоріть" - смішні
Їзжай до Києва, до Главного Історіка, і требуй "дакумєнт" у нього. Що таке "ненадлєжащій отвєтчік", сподіваюсь, знаєш?
А ось САМЕ ТИ заявив, що це- НЕ БУВ Голодомор.
Тому питаємо в ТЕБЕ
Я питаю - в ТЕБЕ Є докази того, що це НЕ БУВ Голодомор?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 29 Ноябрь 2006, 10:32:31
А какая разница это был геноцид или не геноцид - народ сам выбирает как это называть.
А спорить над формулировками это свинство . Может поспорим над формулировками великой отечественной - каково будет солдатам слушать спор политиков юмористов . Ну а посмотрев на поведение компартии я понял что всеже зря не повесили многих - хотя ответить за такое поведение непоздно и сейчас .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 29 Ноябрь 2006, 11:07:47
Портвейн, поскольку понятие "геноцид" Рада закрепила на уровне закона спор о формулировках очень важен. Право - наука очень точная и от неправильной запятой может зависеть судьба сотен человек...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 11:21:39
Цитировать
поскольку понятие "геноцид" Рада закрепила на уровне закона спор о формулировках очень важен.
спор с чем? с Законом?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 29 Ноябрь 2006, 11:24:02
С нашими законами не то что б спорить их читать без слез нельзя....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 29 Ноябрь 2006, 11:24:50
Цитата: sergk
Еси это был не геноцид - тогда что?

В этом-то и есть весь прикол. Если придираться к юридическим тонкостям - то события 32-33 года вроде как и не геноцид. Просто я еще нигде не встречал исчерпывающих доказательств того, что голодомор произошел из-за желания партийного руководство уничтожить какую-то группу населения.

Чудно вы рассуждаете. То есть если я убил человека, но при этом не оставил документов, что хотел именно убить этого человека, а не покалечить, то и убийства что-ли небыло???

Ромар и Пиглет! Нужно судить по результату! А результат таков, что события 33 года были геноцидом украинского народа. И неважно что собирался сделать Сталин: на зерне азработать или крестьян уморить голодом. Важно что он сделал!

Вот я и спрашиваю у вас по результату: был голодомор или не был?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 11:28:35
РомаР
Цитировать
С нашими законами не то что б спорить их читать без слез нельзя....
а ты их много прочел? +)))
нормальные у нас законы, исполнители - говно
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 29 Ноябрь 2006, 11:29:13
Ну и кому это станет так плохо если это назовут голодомором ? Святой вере в коммунистическую партию ? Может старой - новой империи ?
Пострадают сотни людей - сотни а может миллионы жителей империи . При чем тут право если тут политика .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 29 Ноябрь 2006, 11:33:23
Еси это был не геноцид - тогда что?
понятия не имею

потому и интересуюсь у уважаемых собеседников - на каком основании голодомор считается именно геноцидом?


АнтЦ был прав в том что нигде ты не найдёшь формулировки "требую морить голодом хохлов". Искать её бессмысленно. Но есть масса документов (и гугла их находит), которые говорят о том, что этнических украинцев (Украина и Кубань) обложили такими налогами (самыми большими в тогдашнем СССР), которые они не в состоянии были отдать. И при всём при этом тогдашнее правительство требовало выполнения плана хлебозаготовок, а если хохлы тикали - их не выпускали из Украины и Кубани. Если хлеба не было - отбирали любое другое продовольствие, обретая на верную смерть! Причём на "чёрную доску" попадали целые сёла! Плюс к этому ужасу в эти сёла прекращалась поставка промтоваров и другого снабжения.

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

Тов. Косиору

СПЕЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ

___о право-оппортунистическом выступлении зав. Орготделом
___Носовского РАЙПАРКОМА Черниговской обл.
___Зав. Орготделом Носовского Райпаркома ЯРЕМЕНКО вышел из партии, сдав в РПК свой партийный билет, мотивируя несогласием с линией партии на селе.
___Проведенным следствием установлено, что ЯРЕМЕНКО но постановлению бюро РПК был прикреплен по хлебозаготовкам к селу Лихачеве, где проявил полнейшую бездеятельность. За время его пребывания в селе с 10 по 15/Х? был заготовлен только 1 цнт. зерно-хлеба.
___Члены сельсовета в этом селе, за исключением 2-3 чел., не были прикреплены к участкам для работы по хлебозаготовкам; комиссия сельсовета по хлебозаготовкам в составе 16 чел. существовала только формально и совершенно бездействовала. Местная комсомольская организация в работу втянута не была. На комсомольские собрания, куда неоднократно приглашали ЯРЕМЕНКО, последний ни разу не явился. В комиссии по проведению снижения хлебозаготовительного плана, ЯРЕМЕНКО никакого участия не принимал, в результате чего комиссией в число твердосдатчиков внесены бедняцкие и середняцкие хозяйства, а твердосдатчики из этого списка были исключены.
___В связи с этим, бюро РПК 9/Х? вынесло ЯРЕМЕНКО последнее предупреждение.
___19/Х? ЯРЕМЕНКО самовольно оставил село Лихачеве и явился в райцентр. О причине выезда из села в разговоре с информатором РПК ШЕПЕЛЕМ /ЯРЕМЕНКО/ заявил:
___"Я сейчас хлеб не заготавливаю, а собираюсь ехать в Обл. КК с целью сдать свой партийный билет, т.к. в дальнейшем в партии быть не могу. Я убедился, что проводимая линия партии по крестьянскому вопросу неверна. Крестьянская масса настроена против нас. В ЦК сидят контрреволюционеры, которые ведут политику так, чтобы вызвать недовольство у крестьян. Действительно крестьяне облагаются непосильными налогами, которые не в силах выполнить. Хлебозаготовки настолько непосильны, что их никакими способами выполнить нельзя. У крестьянина требуешь хлеб, а сам знаешь, что хлеба у него нет. Все это к хорошему не приведет. Я не могу итти против масс. Крестьянство плачет от проводимой политики. Я не хочу отвечать за действия крестьян. После сдачи партийного билета предполагаю уехать в Донбасс и быть простым рабочим. Наши руководящие партийные организации оторваны от масс и они не знают истинного положения на селе".
___Через несколько дней ЯРЕМЕНКО в беседе с членами партии - директором Бурякосовхозобъединения ТВЕРДОВСКИМ и инженером-экономистом Сахзавода ПРЕПОДОБНЫМ, высказывал свое несогласие с линией партии, при чем ТВЕРД ОВСКОМУ он сказал: "Я не хочу подчиняться директивам партии и Правительства по хлебозаготовкам, особенно о беспорном изъятии хлеба у отдельных категорий населения. Эти постановления партии нереальны, они не могут быть применены в наших условиях к крестьянству, т.к. последние не только не имеют излишков хлеба, но уже теперь голодают; что будет дальше, неизвестно, все крестьяне, без исключения, недовольны нами. Проведение в жизнь директив партии по хлебозаготовкам вызовет всеобщее восстание населения против Соввласти. Я не хочу быть виновником народных страданий и по этой причине вышел из партии".
___Следствием, кроме того, установлено, что числа 23-24/Х ЯРЕМЕНКО в разговоре с членом партии ПРИХОДЬКО говорил:
___"По моему мнению, Политбюро ЦК ВКП проводит неправильную линию, в результате чего страна приходит в обнищание. Крестьяне стонут от непосильных налогов. Верхи не видят того, что делается на местах. Крестьянам доводятся также непосильные хлебозаготовительные планы и они настроены против власти. Политбюро проводит явно контрреволюционную линию, о чем говорят факты выхода из состава Политбюро ряда лиц, которые действительно проводили верную линию (БУХАРИН и ЗИНОВЬЕВ)".
___ЯРЕМЕНКО в своих показаниях отрицает проведение им какой либо организационной антипартийной деятельности. Свой выход из партии он объясняет тем, что у него возникли сомнения в правильности политики партии в вопросе хлебозаготовок в результате неуспешной его практической работы в с.Лихачево.
___Относительно своих бесед с рядом членов партии о неправильной линии ЦК и о своих расхождениях с партией, ЯРЕМЕНКО показывает, что он не имел в виду привлечение этих партийцев на свою сторону, а объяснил им создавшееся с ним положение.
___Следствие по делу заканчивается.

ЗАМ ПРЕД ГПУ УССР (КАРЛСОН)
7 декабря 1932 г. ? 1300/ст г.Харьков.
ЦДАГОУ: Ф.1. - Оп.20. - Спр.5481. - Арк.47-
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 11:35:56
а мені ось це подобається:
Цитировать
голод был, причём, что удивительно - не только на Украине
хоч кол на голові теши, з упорством будуть повторювати - "а на Поволж"є тоже голодалі"...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 29 Ноябрь 2006, 11:37:16
Цитата: sergk
А результат таков, что события 33 года были геноцидом краинского народа.

А можно вас попросить дать определение понятию "Украинский народ"? Я не собираюсь спорить с тем что  32-33 годов "де факто" являются геноцидом только я хочу понять против кого он был направлен.

Только если можно давайте в плоскости закона, а не марали...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 29 Ноябрь 2006, 11:40:26
голод был, причём, что удивительно - не только на Украине

Вот интервью доктора исторических наук Украины российскому источнику. Тут есть много ответов на вопросы, ИМХО:
Истребление голодом (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vremya.ru%2F2006%2F216%2F13%2F166242.html)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 29 Ноябрь 2006, 11:42:39
Цитата: sergk
А результат таков, что события 33 года были геноцидом краинского народа.

А можно вас попросить дать определение понятию "Украинский народ"? Я готов признать что события 32-33 "де факто" являются геноцидом только я хочу понять против кого он был направлен.

Только если можно давайте в плоскости закона, а не марали...

РомаР, ты хочешь проверить меня на грамотность в юридических вопросах? Если ты хочешь что-то сказать - скажи. "Иван Сергеевич, не говорите намеками - вы меня изводите" (C) непомню чей
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 29 Ноябрь 2006, 11:46:10
Цитата: sergk
РомаР, ты хочешь проверить меня на грамотность в юридических вопросах?

Нет, я просто пытаюсь понять что авторы закона вложили в понятие "Украинский народ"
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 29 Ноябрь 2006, 11:48:19
Цитата: sergk
РомаР, ты хочешь проверить меня на грамотность в юридических вопросах?
Нет, я просто пытаюсь понять что авторы закона вложили в понятие "Украинский народ"

Не уходи от темы разговора. По факту: геноцид был или нет?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 29 Ноябрь 2006, 11:49:39
Цитата: sergk
А результат таков, что события 33 года были геноцидом краинского народа.

А можно вас попросить дать определение понятию "Украинский народ"? Я не собираюсь спорить с тем что  32-33 годов "де факто" являются геноцидом только я хочу понять против кого он был направлен.

Только если можно давайте в плоскости закона, а не марали...
Я бы тоже хотел уточнить что ты пытаешся доказать - надо понять спорить или нет  :D
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 11:50:35
Цитировать
А можно вас попросить дать определение понятию "Украинский народ"?
а можно вас попросить дать определение понятию "определение"?
а потом - определению понятия "понятие"?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 29 Ноябрь 2006, 11:51:31
(http://www.regionnet.kharkov.ua/photobank/403/22.jpg)

Вот заява Параски Щербик. После смерти мужа для опухших детей нарезала ведро колосков на своём поле. Ей за это светит 10 лет.
(http://www.regionnet.kharkov.ua/photobank/403/27.jpg)
(http://www.regionnet.kharkov.ua/photobank/403/27a.jpg)
(http://www.regionnet.kharkov.ua/photobank/403/27b.jpg)
(http://www.regionnet.kharkov.ua/photobank/403/27c.jpg)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 29 Ноябрь 2006, 11:55:18
Не делайте выводы за покойных. Тем более если вы с ними лично не знакомы...

Я и с Лениным и со Сталиным не знаком. Ну и? Я не имею право предположить, как бы они поступили в той или иной ситуации? К тому же, думаю, глупо было бы мне писать после каждого поста: Всё что я сказал - это только моё личное субъективное мнение. По-моему, это и так понятно.
Вы считаете, что я не прав? Аргументируйте!  :)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 29 Ноябрь 2006, 11:55:31
 :D так тож воры . Ромар их тоже не навидит как и неплательщиков за коммунальные услуги . Что тут удивительного ?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 29 Ноябрь 2006, 11:55:53
Цитата: sergk
Не уходи от темы разговора. По факту: геноцид был или нет?

Вы невнимательно читаете.

... события 32-33 "де факто" являются геноцидом...

Я бы тоже хотел уточнить что ты пытаешся доказать - надо понять спорить или нет  :D

Я пытаюсь понять кто согласно нового закона был жертвой геноцида...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 29 Ноябрь 2006, 11:57:44
:D так тож воры . Ромар их тоже не навидит как и неплательщиков за коммунальные услуги . Что тут удивительного ?

Невнимательно, Портвейн. Я подчеркнул, что колоски она срезала СО СВОЕГО ПОЛЯ. Но и это было запрещено!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 29 Ноябрь 2006, 12:02:07
... события 32-33 "де факто" являются геноцидом...

Вопросов больше не имею.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 29 Ноябрь 2006, 12:12:20
... события 32-33 "де факто" являются геноцидом...

Вопросов больше не имею.


А на мой вопрос по поводу "украинского народа" ответ можно услышать
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 29 Ноябрь 2006, 12:17:19
:D так тож воры . Ромар их тоже не навидит как и неплательщиков за коммунальные услуги . Что тут удивительного ?

Невнимательно, Портвейн. Я подчеркнул, что колоски она срезала СО СВОЕГО ПОЛЯ. Но и это было запрещено!
Да я Ромара подкалую - все я знал и без этих бумажек . Хреново голодать когда жрать нечего а когда жрать нечего а рядом еда и несколько сотен колосков в день в поле просто незаметны но урод коммиссар так не считает . И дохнеш в страшных телесных и душевных муках . А потом наследники комиссаров не то что не хотят отвечать а еще и балаган устраивают . Формулировка им не нравится .
На гиляку без всяких формулировок = ну или на ветку как вам юристам больше нравится.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 29 Ноябрь 2006, 12:19:15
... события 32-33 "де факто" являются геноцидом...

Вопросов больше не имею.


А на мой вопрос по поводу "украинского народа" ответ можно услышать
А тебе зачем ? А ответ на вопрос что ты доказуеш и что защищаеш можно узнать. Сдался тебе тот народ - голодающее поволжье не входит пусть его пупкин защищает
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 29 Ноябрь 2006, 12:29:15
А на мой вопрос по поводу "украинского народа" ответ можно услышать

Я не могу дать четкое юридическое определение. Это не значит, что я не знаю что такое "украинский народ". Просто четко сформулировать образования не хватает.

А тебе зачем?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 29 Ноябрь 2006, 12:41:37
Да что он придолбался к этой фразе понятно - это любимая фишка рассейской пропоганды = например тут = http://www.edrus.org/content/view/3845/68/
Читаем =Конституция 1996 г. должна была зафиксировать двуязычие юго-востока и Крыма как объективную реальность. Но пронационалистический парламент лишил русских, русскоязычных граждан права жить так, как они этого хотят. Мало того, лингвистическими уловками исказили суть светского государства. В тексте определение межнациональной общности "народ Украины" зачастую подменяется определением "украинский народ". При этом законы можно истолковывать так, что главная цель новообразованного государства - обслуживать развитие, процветание украинской нации как главной, титульной нации страны.
Ну и так далее и тому подобное бедные русские как им тяжело.

Там кстати на этом сайтике  еще валом  вековой мудрости - научишся задавать каверзные вопросы украинцам ,наберешся гордости . Вперед )))
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Soulvine от 29 Ноябрь 2006, 13:47:27
Цитировать
беглое гугление
питаннь більше не маю.
Якшо гугль не знайшов "сЦилок" по Голодомору, значить, його не було.
і за шо вас, байтоголових, не люблять?

я розумію, сказав би: "я, блін, імярек, історік оніфігітєльний, років з шейсят вивчав цю проблєму, і ось на основанії таких-то  і таких-то документів - ось вам їх фотографії, і таких-то таких-то свідків - ось вам фонограми- прийшов к виводу: праклятиє хахли спеціяльно померли, аби не йти в свєтлоє камуністічєскоє будущєє, чим проявили свою антісавєцкую сущность, і поєтому туда їм і дорога. А тепер "спєкулірують" на цій темі, аби побольше досадіть брацкаму рускаму народу..."
я б ЦЕ ще зрозумів..... хоч якось.....
але, мля:  "я поіскал в Гуглє, і там не нашол, і поетому ви всьо врєте, падонкі....."
ну це фініш....
ну фіг знає, шо ти таке є... сказав би, так забанять
Гражданин интересуется про документы, в ответ какой-то истеричный вой.
Ситуация и впрям такая, что хотят с соседом нас разосрать. Всякий разумный человек вряд-ли бы одобрил, когда его кошка(а Ющенки ума как раз как у животного) ходит к соседям под двери срать. Кошке вроде как приятно, да и дети радуются - смотри, как кушает хорошо.
Но соседям такое не нравится, через это должно ненравится и тебе.

А если ты в выдуманной реальности живешь, вяло пережевывая залитые говнА из голубого мусорпровода в мозги - так живи.
Не мешай соседям промеж себя общатся.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 14:00:56
документ давай!!
в котором ЧЕТКО указано, что Вячеслав Чорновил не стал бы рядом с ПыРцами
а иначе....
нихто тибе не пафферитт
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 29 Ноябрь 2006, 14:04:26
Фильтруй базар . А кто тебе мешает общатся и с кем ты тут такой недоразвитый ботаеш ?

Ромар -тут к тебе сосед пришел пообщатся - погутарь с ним вечерок и завтра вступиш в УНА  :valjajus: :valjajus: :valjajus:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 29 Ноябрь 2006, 14:16:21
Портвейн, я первоисточники читать предпочитаю...Например Конституцию
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Soulvine от 29 Ноябрь 2006, 14:24:25
Фильтруй базар . А кто тебе мешает общатся и с кем ты тут такой недоразвитый ботаеш ?

Ромар -тут к тебе сосед пришел пообщатся - погутарь с ним вечерок и завтра вступиш в УНА  :valjajus: :valjajus: :valjajus:
мда
АТ, ты прав!!!
зоопарг!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 29 Ноябрь 2006, 14:38:46
Первоисточники сегодня одни а завтра другие . Благо моральные ценности они более постоянны .
Не стоит перечитывать конституцию - тут политика и ничего более.
Ну так всеже - если бы записали с формулировкой народ украины - тебе стало бы легче ?
Может копнем даты нового российского праздника который в честь освобождения москвы от поляков и украинцев . Может покритикуем там формулировки . День национального единства  :D
Давай отстаивай идеалы демократии - вот только глазом не моргнеш как на твоих правильных доводах сыграют и уже не будет ити речи о демократии и справедливости ,украинском народе или народе украины - ты будеш житель малороссии .сукроп ,быдло и так далее .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 14:45:48
Soulvine
Цитировать
в ответ какой-то истеричный вой.
вляяяяя...... еще один учитель нравов
шож тебе, лось, в колхозе не жилось?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Soulvine от 29 Ноябрь 2006, 14:48:45
Soulvine
Цитировать
в ответ какой-то истеричный вой.
вляяяяя...... еще один учитель нравов
шож тебе, лось, в колхозе не жилось?
в приличном месте такими словами с незнакомыми людми не общаются.
так что или ты балбес, который за словами не следит, либо тут базар.
в обеих случаях никакие аргументы на тебя не подействуют, ибо перед тем как вообще чего-то тебе писать я ознакомился с предыдущими постами.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 29 Ноябрь 2006, 14:53:25
мда
АТ, ты прав!!!
зоопарг!
Привет и тебе существо из террариума  :D
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 15:05:05
Soulvine
Цитировать
в приличном месте такими словами с незнакомыми людми не общаются.
в приличных местах новички не начинают со слов "истеричный вой" в адрес других посетителей и не начинают с оскорблений Президента страны.
Может быть, Не-уважаемый, Вы НЕ ТЕ места считаете приличными?
может, стоить  в зеркало заглянуть?
Для претензий ко мне ЛИЧНО есть специально отведенная тема, БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ свои изыски изливать там, ага? Не ты первый наездом на меня пытаешься че-то себе тут "завоевать", видали мы таких....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 29 Ноябрь 2006, 15:12:22
Насколько я помню, его отец был - диссидент, который всю жизнь боролся за самостійну та незалежну Україну. Он в определённой степени был - националист. Только - украинский националист. И в первую очередь он боролся против влияния рассеи (ну, после компартии, конечно;))))
кстати, и идею о федеральном устройстве украины тоже он предложил...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Soulvine от 29 Ноябрь 2006, 15:18:27
Soulvine
Цитировать
в приличном месте такими словами с незнакомыми людми не общаются.
в приличных местах новички не начинают со слов "истеричный вой" в адрес других посетителей и не начинают с оскорблений Президента страны.
Может быть, Не-уважаемый, Вы НЕ ТЕ места считаете приличными?
может, стоить  в зеркало заглянуть?
Для претензий ко мне ЛИЧНО есть специально отведенная тема, БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ свои изыски изливать там, ага? Не ты первый наездом на меня пытаешься че-то себе тут "завоевать", видали мы таких....
well done, снизим градус.
по пунктам
1) Новички - я в известной степени плотно ознакомился с тем, чего ты тут излагал в отдельно взятый промежуток времени, в отношении тебя, Антон, можно меня новичком не считать.
2)По поводу приличности мест - в приличных местах незнакомых людей "лосями" не называют.
3)на тебя лично мне абсолютно всё равно, очередной набор букв за просторами проводов. только вот излагаешь ты вредные для страны в целом и для меня в частности мысли.
4) президент то, тово, трехразововыборный.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 29 Ноябрь 2006, 15:18:48
Не, нормально. Приходит к вам в гости чел, с порога разбрасывает:

Гражданин интересуется про документы, в ответ какой-то истеричный вой...

...а Ющенки ума как раз как у животного...

...А если ты в выдуманной реальности живешь, вяло пережевывая залитые говнА из голубого мусорпровода в мозги - так живи.

нарывается в ответ, а потом возмущается:

в приличном месте такими словами с незнакомыми людми не общаются.

Очередной типаж, желающий показать СЕБЯ любимого?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Soulvine от 29 Ноябрь 2006, 15:28:22
Не, нормально. Приходит к вам в гости чел, с порога разбрасывает:

Гражданин интересуется про документы, в ответ какой-то истеричный вой...

...а Ющенки ума как раз как у животного...

...А если ты в выдуманной реальности живешь, вяло пережевывая залитые говнА из голубого мусорпровода в мозги - так живи.

нарывается в ответ, а потом возмущается:

в приличном месте такими словами с незнакомыми людми не общаются.

Очередной типаж, желающий показать СЕБЯ любимого?
итого, вроде бы очевидный пост непонятен, да?
изложим и в этом случае по пунктам.
1)про вой - именно так это и выглядит в глазах всякого разумного человека, переход на украинский язык и улюлюканье.
2) про ум гр.Ющенко - даже всем его злостным почитателям должно быть очевидно, что огромный потенциал, который президент получил в результате т.н. революзии бездарно разбазарен. Где команда с которой он пришел к власти? Где в конце концов сама власть его, реальная, а не "свадебная". Вы, граждане, знаете, что в правительстве законы могут по два-три года лежать на проработке? Даже из дуроскопа видать, что у президента проблемы с правительством, а чего не показывают - то умный додумает. Вот и думайте, кто теперь президент, у которого было почти всё и типерь нету ничего почти.
3)В телевизоре показывают то что надо показывать. В газетах - так же.
4)Приличные места - выступление мое формально обезличено и является поводом для дискуссии. А слово "лось" уже таковым не является.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: plumber от 29 Ноябрь 2006, 15:35:33
В приличных местах не только новички ведут прилично, но и старожилы тоже. Иначе это место неприличное. Или что антсу можно, не позволено быку, не так ли?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 29 Ноябрь 2006, 15:42:14
1)про вой - именно так это и выглядит в глазах всякого разумного человека, переход на украинский язык и улюлюканье.

Если вы считаете себя "всяким разумным человеком" и в вашем понимании переход на украинский язык есть ВОЙ, извините, но с таким "разумным человеком" даже дискутировать неприятно.

2) про ум гр.Ющенко - даже всем его злостным почитателям должно быть очевидно, что огромный потенциал, который президент получил в результате т.н. революзии бездарно разбазарен. Где команда с которой он пришел к власти? Где в конце концов сама власть его, реальная, а не "свадебная". Вы, граждане, знаете, что в правительстве законы могут по два-три года лежать на проработке? Даже из дуроскопа видать, что у президента проблемы с правительством, а чего не показывают - то умный додумает. Вот и думайте, кто теперь президент, у которого было почти всё и типерь нету ничего почти.

Почти со всем согласен. Но. во-первых, ещё не вечер и даже не обед. Во-вторых, написать о недостатках Президента и оскорблять его - две разные вещи.

4)Приличные места - выступление мое формально обезличено и является поводом для дискуссии. А слово "лось" уже таковым не является.

Где вы видели, чтоб вас обозвали ЛОСЕМ? Было формально обезличенное выражение, не более того. Это ваш промах, что вы приняли его, лося, на свой счёт.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ArtD от 29 Ноябрь 2006, 16:00:03
предлагаю Соулвину высказать свои соображения по поводу просчетов президента ему лично, глядишь прислушается к "разумному человеку"

"Также 1 декабря  Донецкую область с рабочим визитом  посетит президент Украины Виктор Ющенко.
В предварительную программу президента включено посещение предприятия KNAUFF в Краматорске и дома ветеранов Великой Отечественной войны в Красном Лимане, а также посещение Святогорской Свято-Успенской Лавры на Северском Донце.

UGMK.INFO(Киев)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 29 Ноябрь 2006, 16:35:05
Возвращаемся в рамки темы. Обсуждение поведения новичков и ума Президента - в других темах.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ArtD от 29 Ноябрь 2006, 16:46:50
Эт еще как посмотреть?
Тема называется "Президент опять не дружит с цифрами...", что как не крути связано с его умом... а следовательно и с поведением новичков этот ум берущихся оценивать
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 16:52:31
ага, це тіки на мене можна наїзжати в ЛЮБИХ темах - я ж ОСОБЄННИЙ.. Наїхати, отримати у відповідь, а потім стати в позу обіженного - "нєт, ну ви відєлі??? опять єтот АнтЦ!"
запарили....

а что, была тема? по-моему, ей с первого поста не повезло +)))
возвращаемся...

Сталин (Москва, руководство СССР) прекрасно понимало, к чему приедут его действия. Поэтому давался ли такой приказ о специальном уничтожении путем доведения до голода, или уничтожали, потому что доводили до голода - этот ТАК важно? И ЧТО это поменяет?
ЧТО меняет то, что голодали НЕ ТОЛЬКО в Украине? Украина говорит  ЗА СЕБЯ... а Поволжье пусть говорит за себя.
отакої....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 29 Ноябрь 2006, 17:03:49
Эт еще как посмотреть?
Тема называется "Президент опять не дружит с цифрами...", что как не крути связано с его умом... а следовательно и с поведением новичков этот ум берущихся оценивать

Это понятно, что тема сформулирована с подвохом. Тут, так сказать, уже подсказка заложена - раз вы против Президента, значит вы должны не признавать Голодомор. Что характерно многие нелюбители Президента сразу и "подорвались" на этой психологической мине.

Уважаемые оппоненты, увязывать нынешнего президента и Голодомор бессмысленно. Они существуют отдельно. Иначе прийдется признать, что помощь роженицам, например, плохо - потому что к этому призывал нынешний Президент.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 17:16:58
Цитировать
многие нелюбители Президента сразу и "подорвались"
вони вже давно "підірвані"...=/
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 17:44:19
ага, тіки вона в нього ТРОХИ не така була
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: wolf от 29 Ноябрь 2006, 18:31:18
Сейчас по мне откроют огонь из всех стволов. И все-таки скажу.

Господа! Какой, мля, голодомор?
Какая, мля, демократия?
Чем, мля, озабочен сегодня наш президент???!!!!
Что он плетет с экранов, о чем бредит, таскаясь по забугорью???!!!!
Почему в тот момент, когда только в отдельно взятом Краматорске Солодун уходит (кстати, новость?), Санжура вернулась, по стране всё берет под контроль донецкая братва, глава государства тащится в Донбасс, лишь чтобы...  помолиться в Лавре???!!!!
Вот о чем нужно говорить, вот что болит и кричит. А предки могут и подождать. Тем более, что только обсуждение этого вопроса снова колет общество на непримиримых врагов.

Холокост и голодомор -- в душах -- наступает здесь и сейчас. Вот чем нужно заниматься президенту, а не маразмировать по заграницам о развитии демократии в Украине.

Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 29 Ноябрь 2006, 19:02:45
Цитата: wolf
глава государства тащится в Донбасс, лишь чтобы...  помолиться в Лавре???!!!!

Не совсем. Он еще на окаменевшие деревья посмотрит и перед ветеранами помарализирует...для полноты картины не хватало только его на пасеку завести и горшочек подарить....

Я уже просто вижу с каким лицом Виктор Андреевич будет смотреть на камни....
Жаль "пул" туда не везут, хорошое фото бы вышло "Президент и люби друзи"
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 19:50:39
Наш Президент
вдаль летит сквозь столетия
ЖАЛЬ, что не всегда
по дороге нам с ним
(с)Вечерний Квартал

на мотив к/ф "Земля Санникова"
ПС. ЧАС вспоминал, БЛИН!!!!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 29 Ноябрь 2006, 21:46:18
AntZ, и стоило себя так мучать?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2006, 22:03:59
ради
этого чветростишия?
имхо, стоило
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 30 Ноябрь 2006, 07:58:07
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/39051.html
Российские фашисты и нацболы забросали дымовыми шашками посольство Украины в Москве (обновлено)
Около 17:00 активисты организаций Евразийский Союз Молодёжи (ЕСМ) и Национал-Большевистский фронт (НБФ) закидали фальшвеерами и дымовыми шашками посольство Украины, передает пресс-служба ЕСМ.

Молодые люди скандировали "Голодомор для Верховной рады!", а также выкрикивали оскорбления в адрес спикера Рады Александра Мороза. Никто из участников акции задержан не был. При этом пресс-служба ЕСМ уточняет, что данная акция прямого действия была направлена не против братских народов Украины, а против официального курса политической власти этого государства.

Как следует из официального заявления, ЕСМ и НБФ возмутило принятие Верховной радой Украины закона о голоде в тридцатых годах прошлого века. В этом законе голод назван "геноцидом украинского народа": "Украинские оранжисты-парламентарии обвиняют в этом "геноциде" Россию и советскую власть. Мороз предал своих революционных соратников и бежал под "крыло" России в Партию регионов. Сегодня Мороз плюёт в лицо нашей стране и оскорбляет многовековую братскую историю великоросского и малоросского народов, обвиняя русский народ в геноциде украинского" - говорится в заявлении.

Как сообщил РИА "Новости" пресс-секретарь посольства Сергей Довбешко сотрудники посольства Украины в РФ не пострадали от петард, брошенных на территорию дипмиссии.

"Около 17.00 три человека проходили мимо здания посольства Украины и кинули три петарды "файер" на его территорию", - сказал он. По словам Довбешко, никто из сотрудников дипмиссии не пострадал.

"Посольство готовит соответствующее обращение в российские компетентные органы", - отметил дипломат.

Ромар - может поспорим насчет формулировок ? Украинский народ или народ украины  ?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 30 Ноябрь 2006, 08:45:21
Цитата: Портвейн
Ромар - может поспорим насчет формулировок ? Украинский народ или народ украины  ?

Да запросто. Только я уже 4 день не могу добиться ответа на один простой вопро - Что такое "украинский народ"?

Цитата: Портвейн
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/39051.html

Ну и что дальше? Вы что не знали что так будет? ПРИДУРОК - понятие международное...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: jimbobimbo от 30 Ноябрь 2006, 09:02:39
"Сегодня Мороз плюёт в лицо нашей стране и оскорбляет многовековую братскую историю великоросского и малоросского народов, обвиняя русский народ в геноциде украинского" - говорится в заявлении.

Кто-нибудь закон читал? Там указывается виновный в геноциде?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: v.w.Jass от 30 Ноябрь 2006, 09:13:16
Некий мифический народ, который особо описан в легендах конца 20-го века. По приданию вечно ищет мифическое чудо под названием «незалэжность». Ярко описывается сказочниками и баснописцами как «Высшая раса» избранная войти в рай под названием «Европа». Но это мешает ему сделать страшный и злой дух «Моя хата скраю».
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 30 Ноябрь 2006, 09:17:46
Цитировать
9 декабря 1948 года Генеральная Ассамблея ООН единогласно приняла «Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказания за него». В ее первой статье провозглашалось, что «договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид, независимо от того совершен ли он в мирное или военное время, является преступлением, нарушающим нормы международного права, и против которого они обязуются принимать предупредительные меры и карать за его осуществление». Статья вторая этого документа определяла, что такое геноцид – действия, совершаемые намеренно уничтожить полностью или частично любую национальную, расовую или религиозную группу как таковую (убийство членов группы; нанесение серьезных телесных повреждений или умственного разлада; умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое ее уничтожение; совершение мероприятий, рассчитанных на предупреждение деторождения в среде такой группы; насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую)».
https://www.kramatorsk.info/?view&25174
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 30 Ноябрь 2006, 09:22:22
http://uaport.net/UAnews/go.php?UN06112906549  ниже много ссылок по теме
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 30 Ноябрь 2006, 09:47:53
Цитата: Портвейн
Ромар - может поспорим насчет формулировок ? Украинский народ или народ украины  ?

Да запросто. Только я уже 4 день не могу добиться ответа на один простой вопро - Что такое "украинский народ"?

Да знаю я что ты добиваешся . Народ украины это все кто живет на украине (украинцы ,русские ,чучмеки и пр.) . Украинский народ это двоякая формулировка - возьми например поиск яндекса набери строчку украинский народ и можеш прочесть валом сообщений = например Путин поздравил украинский народ с темто темто. В принципе это одно и тоже но может толковатся как именно украинцы (без русских ,чурок и тд ) . За это и цепляется россия и ты в том числе ( полиглот любитель ) . Но если бы россия и ты  прочли внимательно варианты законов о голодоморе то поняли бы что это компромисная формулировка . Было 2 проэкта от президента и регионов . В президенском звучало так (украинская нация )у регионов звучало не геноцид украинского народа а трагедия украинского народа - путем компромисса появилась формулировка украинский народ . Трактуется двояко дабы все были счастливы - это есть компромис . Тем более что  слово украинский народ взято из проэкта ПР .
Я ответетил на твой вопрос? А теперь ответь зачем тебе ?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 30 Ноябрь 2006, 09:57:34
патамушта повольже тоже голодало
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 30 Ноябрь 2006, 10:11:39
Как заявил заместитель генерального директора Центра политических технологий (г. Москва) Алексей Макаркин, определение голодомора как геноцида подразумевает под собой ответственность стороны, совершившей его, то есть России, являющейся правопреемницей СССР.

«Симметричного ответа со стороны России на этот закон быть не может. Поэтому он будет асимметричным, что приведет к осложнению переговоров по энергоносителям»,— сказал господин Макаркин. Научный руководитель группы «Меркатор» института географии российской академии наук Дмитрий Орешкин считает, что реакция руководства России на закон будет негативной.

«В контексте нынешних отношений с Украиной — это создание идеологической конструкции для дальнейшего расхождения мировоззренческих ценностей украинской и российской политических наций»,— сказал «і» господин Орешкин, подтвердив мнение, что ответная реакция со стороны России будет лежать в газовой плоскости.

«Политики не смогут нанести контрудар, поэтому будут крутить виртуальный газовый вентиль»,— подчеркнул политолог.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Lord от 30 Ноябрь 2006, 10:26:58
http://pravda.com.ua/news/2006/11/29/51544.htm
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Finegan от 30 Ноябрь 2006, 10:30:19
п.с.горят 30 часов.

А на упаковке написано что 26 часов.

Свечи не зажигал.
И есть у меня мнение что зажигать их еще надо и в день 22 июня. День не менее трагичен чем этот. . . Но увы, никто не поднимает такой вопрос ибо ненужен он политически.
Да, и еще. Ненадо говорить что голодомор был только на Украине. В то время и Поволжъе, и другие районы СССР голодали. Просто неудобно перед умершими, что их делят на своих и чужих даже сейчас по прошествии почти века...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 30 Ноябрь 2006, 10:44:18
Интересная статья - она меня навела на раздумья - а вет интересно в определенных раенах ссср был голод и многие люди должны были дернуть в другие края - какие события были на границах этих раенов - веть явно не допускали массовой миграции.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Cool Diamond от 30 Ноябрь 2006, 11:00:28
Больше про голодомор можно узнать на сайте http://golodomor.org.ua/ (здесь есть и архивные документы)


Кому интересно могут почитать переписку И.В. Сталина и М.А. Шолохова О РАСКУЛАЧИВАНИИ. http://doci.nnm.ru/antimify/10.05.2006/perepiska_iv_stalina_i_ma_sholohova_o_raskulachivanii/ 
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2006, 11:03:26
Да, и еще. Ненадо говорить что голодомор был только на Украине. В то время и Поволжъе, и другие районы СССР голодали. Просто неудобно перед умершими, что их делят на своих и чужих даже сейчас по прошествии почти века...

Вы уверены, что в Поволжье сажали только за то что человек срезал несколько колосков несозревшего урожая СО СВОЕГО ПОЛЯ?
Вы уверены, что крестьян Поволжья силой заставляли вернуться назад, если они уходили с насиженных мест, как украинцев?
Вы уверены, что в Поволжских сёлах тоже были "чёрные доски"?
Вы уверены, что в Поволжье отнимали ВСЁ, если ты не заплатил налог? Более того - запрещали завоз в это село промтоваров и вообще - ВСЕГО!

Вы знаете разницу между этими налогами, установленными для Украины и для Поволжья?

Никто ничего не делит. Вам лично, как "народу Украины" (или "Украинскому народу")))) рассказывают правду! Объясняют как всё это было на самом деле и как это классифицируется. И чтобы ваши дети знали историю своего народа, а не историю КПСС или Великой России.
Кстати, саму Россию и Президент Украины, и Парламент, и я  :P - никто в голодоморе не обвиняет. Это дело рук политической элиты тех лет. К тому же здесь, в Украине и на Кубани, сотни местных сволочей выпоняли убийственные приказы из Москвы.

Especially for You  повторяю
Напоследок, ещё вопрос. Его задала диктор на каком-то канале вчера:
  - Почему все мы, каждый, знаем с детства словосочетание "голодающее Поволжье",
   а словосочетания "голодающая Полтавщина" или "голодающая Сумщина" - слышим в первый раз?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Lina от 30 Ноябрь 2006, 11:15:42

Свечи не зажигал.
И есть у меня мнение что зажигать их еще надо и в день 22 июня. День не менее трагичен чем этот. . .

Интересно...
А почему на Пасху пекут куличи, а на Троицу украшают дома зеленью ?
Почему  на Рождество едят кутю, а на Спас едят яблоки?

(Я привела более яркие примеры, прошу не принимать за кощунство сравнение праздников и дня скорби)

У каждой ДАТЫ свои традиции

22 июня, тоже скорбная дата и у людей, которые  её отмечают
ТОЖЕ есть определенные ТРАДИЦИИ



Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 30 Ноябрь 2006, 11:51:22
Ти засвітив свічку?

Нет. И не собираюсь

Бог тебе судья. Ты помнишь сказку "Про Ивана, родства не помнящего"?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 30 Ноябрь 2006, 11:57:17
Свечи не зажигал.
И есть у меня мнение что зажигать их еще надо и в день 22 июня. День не менее трагичен чем этот. . . Но увы, никто не поднимает такой вопрос ибо ненужен он политически.

Наличие даты 22 июня каким-то образом отменяет наличие Голодомора? Или наоборот?

Цитировать
Да, и еще. Ненадо говорить что голодомор был только на Украине. В то время и Поволжъе, и другие районы СССР голодали.

Это как-то оправдывает те ужасы, которые творили с моими родственниками коммисары?

А еще в африке негры голодают... И что? Будем считать, что Голодомор - это не стоящее воспоминания событие?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 30 Ноябрь 2006, 12:19:33
 Это про мою Кубанскую родину. "Однако члены комиссии Политбюро ЦК ВКП(б)и руководители краевой партийной организации не были удовлетворены принятыми мерами. Уполномоченный крайкома по станице Темиргоевской В. Г.Филов был вызван в крайком и 24 ноября на заседании бюро, в котором участвовали Каганович и Шкирятов, получил разнос за недостаточно энергичное проведение в жизнь мер по слому 'кулацкого саботажа'. На этом же заседании суровой критике подверглись Матвеев (уполномоченный по станице Медведовской) и Л. И. Ароцкер (по станице Ново-Рождественской). Перед уполномоченными была поставлена задача 'добиться немедленного перелома в хлебозаготовках и уборке'. В ноябре только в станице Темиргоевской было осуждено 200 человек, а 50 семей выслано в административном порядке."
Моя станица была внесена на "Черную доску". То есть ограждена войсками и выезд был запрещен. Зимой 1932-1933 года в моей станице больше 1000 человек умерло от голода.
   В моей и близлежащих станицах половина населения были украинцы. До сих пор много стариков говорят на суржике.
   
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2006, 13:04:46
Finegan.
Прочитайте. Запомните. Расскажите своим детям. Больше не будете глупо выглядеть.

"Станислав Кульчицкий
(Опубликовано в газете "Зеркало Недели" №45 23-29 ноября 2002 года)
.......  сопоставление прямых потерь от голода в двух одинаковых по величине хлебопроизводящих регионах - Украине и Поволжье. В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тысяч км2, от голода умерло, по расчетам московского историка В. Кондрашина, 366 тысяч человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тысяч км2, от голода умерло 3238 тысяч человек, то есть на порядок больше.

Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно - основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения - сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п. (Выделено для Finegan)

Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев)..."




теперь ещё по поводу:
И есть у меня мнение что зажигать их еще надо и в день 22 июня. День не менее трагичен чем этот. . .
Это Вы по каким критериям оценили? Позвольте полюбопытствовать.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 30 Ноябрь 2006, 13:22:36
То есть все продолжится. Вместо того, чтобы поставить точку и принять разумное решение, расценить голодомор как преступление сталинского режима против миллионов граждан страны, они приняли постановление, которое по сути дела является оскорблением памяти миллионов не-украинцев, погибших из-за созданного режимом голода. Типа, они случайно померли, это украинцев хотели заморить! Подлая позиция.

Вот сижу и думаю: мировое сообщество признало действия гитлеровской Германии как геноцид еврейского народа, Холокост. А ведь гитлеровская Германия погубила не только евреев, еще много других национальностей в том числе и украинцев, к коим я себя причисляю. И почему я не считаю что это "оскорбление памяти миллионов"? Что я делаю не так, а 1404?
 
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2006, 13:36:06
Блин, тут надо 3 темы в одну объединить. Я уже замахался постить одно и то же в разных местах.

1404
Почти сразу после начала читаю:
Цитировать
Для полной ясности - о том, что такое "голодомор" (украинское слово, вошедшее в политическую практику и означающее массовый голод).
Ничего странного не находите? ЧуваГ, который это писАл, сразу для меня попал в разряд НЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Голодомор - НЕ ТАК ПЕРЕВОДИТСЯ!!! ЧуваГ понятия не имеет, о чём пишет. И там дальше по тексту есть ещё, мягко говоря, - неточности (неправда или замалчивание).

1404. Специально для вас повторяю:

Finegan.
Прочитайте. Запомните. Расскажите своим детям. Больше не будете глупо выглядеть.

"Станислав Кульчицкий
(Опубликовано в газете "Зеркало Недели" №45 23-29 ноября 2002 года)
.......  сопоставление прямых потерь от голода в двух одинаковых по величине хлебопроизводящих регионах - Украине и Поволжье. В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тысяч км2, от голода умерло, по расчетам московского историка В. Кондрашина, 366 тысяч человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тысяч км2, от голода умерло 3238 тысяч человек, то есть на порядок больше.

Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно - основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения - сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п. (Выделено для Finegan)

Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев)..."

Цитата взята отсюда: http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2006, 13:53:08
Нет, ну не могу молча смотреть!

Цитата: 1404
... Бежать люди не могли, так как крестьяне при Сталине не имели паспортов и не могли свободно ездить по стране. Кроме того, во время зерновых "зачисток" отряды НКВД блокировали села...

Вот это как назвать? Враньё или "неточность"? Или "недосказанность"?
Вот "легендарная директива" от 22 января 1933 года. Здесь речь идёт только об Украине и Кубани


********************************************************************

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара

N. 65/ш

До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

23 января 1933 г.

1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).

2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

Секретарь ЦК КП(б)У М.Хатаевич

Приложение

Обкомам, облисполкомам

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.

ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:

1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.

2. Провесть работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволючионных элементов.

3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостречь их, что в случае выезда в другие районы, они буйдут там арестоваться.

4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины. Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и трансортного ГПУ.

5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.

Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич Председатель СНК УССР В. Чубарь

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 80. Л. 9-11.)

************************************************************************

Тут (или в другой ветке) кто-то требовал "документы".
Получайте!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Piglet от 30 Ноябрь 2006, 14:07:37
Вот сижу и думаю: мировое сообщество признало действия гитлеровской Германии как геноцид еврейского народа, Холокост. А ведь гитлеровская Германия погубила не только евреев, еще много других национальностей в том числе и украинцев, к коим я себя причисляю.
неплохо бы всё таки немного владеть предметом, а не просто "сидеть и думать"

Холокост - это уничтожение как евреев, так и:

- психически неполноценных немцев (с них, в общем то, всё и началось)
- гомосексуалистов
- членов секты "Свидетели Иеговы"
- масонов
- коммунистов
- цыган
- славян

и ещё много кого по мелочи

а уничтожение евреев называется Шоа
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: atiKram от 30 Ноябрь 2006, 14:11:39
1404 
Цитировать
Но что означает замена слова "нация" на слово "народ" в окончательном решении Верховной Рады? Глупый компромисс, который позволит каждому трактовать дело по-своему. "Оранжевые" могут теперь говорить, что народ и нация - одно и то же, и народ Украины - это украинцы. Их противники могут отвечать, что "народ" - это люди всех наций, живущие в государстве.

Хммм. Видимо Михаил Никитский был хорошим учеником в школе пропагандистов.
А между тем по поводу "нация" и "народ" нужно обращаться к первоисточникам.

Article II: In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such. и т.д.

Здесь не случайно national и ethnical .
В русском языке значение слова «нация» ближе к англоязычному ethnical..
National в английском более многозначное:

Nation     1) народ 2)страна, государство
National  1) гражданин , подданный
                2) национальный, государственный, народный
Например : National anthem – государственный гимн в русском переводе , а не национальный гимн.

Поэтому предложенное Морозом слово «народ» ближе к англоязычному смыслу.

Михаил Никитский все это конечно понимает , но работа у него такая.
И «оскорблением памяти миллионов не-украинцев» - старый испытанный пропагандистский прием.
 Эффективный пока, не спорю. Только у нас.

Пускай попробует Михаил Никитский полезть в Израиль и там пытаться рассказывать,
что в Бабьем Яру не только евреев расстреливали, и международное признание геноцида евреев является «оскорблением памяти миллионов убитых не-евреев».

А не лезет, потому что знает, что панькаться с ним никто не будет.

Но если люди у нас научились пользоваться инетом, может научатся и различать пропагандистские трюки.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2006, 14:17:29
atiKram +1

Я в Аглицком не силён.  :) и сам бы эту задачку не решил
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 30 Ноябрь 2006, 14:43:31
А ведь не зря в приведенном документе речь идет об Украине и Кубани. Я вырос на Кубани и из истории изучаемой под названием "История Родного Края" помню, что Кубань заселялась в начале-середине 19 века казаками Запорожской Сечи, разогнанной Екатериной. По названию куреней Запорожской сечи назывались станицы Кубани: Щербиновская, Платнировская, Троицкая, Рождественнская... И затем по р. Кубань и Лабе организовывались Казачьи поселения, по границе с Кавказскими народами (Адыги, черкесы, ...). Именно на их месте затем образовалась большая часть Кубанских станиц.
Именно кубанское население имело тесные и многочисленные связи с Украиной.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2006, 14:50:36
По словам историка (не помню какого))), в те годы на Кубани из всех жителей 2/3 составляли украинцы.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: atiKram от 30 Ноябрь 2006, 14:55:38
СВ
Цитировать
Именно кубанское население имело тесные и многочисленные связи с Украиной
Но не все это помнят.
Когда - то в России слышал выражение по местному телеканалу:
Хор такой-то исполнит кубанскую народную  песню «Распрягайте хлопцы коней» :D
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 30 Ноябрь 2006, 14:56:44
Ну вот прочел за неделю статей о голодоморе больше чем за всю жизнь ... А чем больше инфы тем больше вопросов .
Ну так если внимательно все прочитать то выходит всеже национальная окраска голода была ?
 Веть и сейчас из России высылают не чурок а бандитов , устраивают не политические санкции а борьбу с недоброкачественными продуктами .
Просто называли их контрревволюционными элементами. :( Грустно ...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Lord от 30 Ноябрь 2006, 14:58:53
По словам историка (не помню какого))), в те годы на Кубани из всех жителей 2/3 составляли украинцы.

Не знаю насчет процентов, но разговаривают там примерно на том же диалекте, что в наших селах/поселках.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SuperMega от 30 Ноябрь 2006, 14:59:21
Знаете, получил большое удовольствие от чтения такой оживленной и острой дискуссии  :D
И, знаете, что мне бросилось в глаза? Радикальная биполярность мнений по, по-сути, не такому уж сложному вопросу. Но таковым он кажется лишь с первого (субъективного) взгляда. Сама собой напросилась аналогия в вопросах отшошения религии и атеизма. Там вопрос тоже прост (есть Бог, или его нет) и ответ на него тоже прост и однозначен. НО НЕОЧЕВИДЕН для оппонентов!!!
В связи с вышеизложенной мыслью, не кажется ли вам, господа и пановэ, что в данном нашем случае, нам можно (и должно) пытаться искать третий вариант ответа. И это не компромис. Мне к-а-аца, что истинным будет являться именно третий вариант.
Ведь, если в вопросах философии нельзя ответить таким образом, что Бога-де "почти нет", или Бог "есть, но немножко", то в украино-русском вопросе две крайности - они, по моему мнению, не выражают истинное положение вещей. Давайте (мы умные люди) искать ответы на все наши вопросы (в рамках обсуждаемой темы) в ключе ОДНОЗНАЧНЫХ и ОЧЕВИДНЫХ ответов ДЛЯ ОБЕИХ сторон. Давайте найдем эту Истину!  :D

Да, и еще. Не оскорбляйте друг друга. Пожалуйста.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 30 Ноябрь 2006, 14:59:59
неплохо бы всё таки немного владеть предметом, а не просто "сидеть и думать"

А вы, господин, так и не ответили: был Голодомор на Украине или не было?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 30 Ноябрь 2006, 15:05:26
Пиглет
Цитировать
неплохо бы всё таки немного владеть предметом, а не просто "сидеть и думать"

Холокост - это уничтожение как евреев, так и:

- психически неполноценных немцев (с них, в общем то, всё и началось)
- гомосексуалистов
- членов секты "Свидетели Иеговы"
- масонов
- коммунистов
- цыган
- славян

и ещё много кого по мелочи

а уничтожение евреев называется Шоа

что за нелепое умничание??

вот Вам:
======
Английское слово «holocaust» заимствовано из латинской Библии (где используется в латинизированной форме holocaustum наряду с holocau(s)toma и holocaustosis), а там оно из греческих также библейских форм ... «сжигаемый целиком», «всесожжение, жертва всесожжения», ... «жертва всесожжения», ... «принесение жертвы всесожжения»; в русском языке употреблялось в формах «олокауст» и «олокаустум» («Геннадиевская Библия» 1499 г.).

В английском термин «holocaust» в близких к нынешнему значениях употребляется с 1910-х годов (первоначально по отношению к геноциду армян в Османской империи и погромам времен гражданской войны на Украине). Популяризован в 1950-е годы будущим лауреатом Нобелевской премии мира писателем Эли Визелем (Wiesel, часто указывается Везель) как символ газовых камер и крематориев. В советской прессе появляется в начале 1980-х, первоначально в форме «холокауст», позже в нынешнем виде, подражающем английскому произношению.

В современном английском с прописной буквы слово «Holocaust» пишется в значении истребления евреев нацистами, а со строчной (holocaust) в других случаях.
======
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ArtD от 30 Ноябрь 2006, 15:05:49
и какой же Ваш третий вариант, СуперМега?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 30 Ноябрь 2006, 15:08:55
 :D ну он же написал что думать не надо = надо владеть предметом .
Чего тут думать = прыгать надо  :lol:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2006, 15:09:37
Ну вот прочел за неделю статей о голодоморе больше чем за всю жизнь ...

аналогично. :) Да и где раньше об этом говорилось в открытую??? Тока батя за столом мог "разойтись" и пустить скупую мужскую слезу.

Ну так если внимательно все прочитать то выходит всеже национальная окраска голода была ?

Для себя я сформулировал так:
Всю историю т. н. "братской дружбы народов", Украина для ребят из Московии была "наша земля", а коренное население этой земли, для Москвы были - люди.... как-бы это сказать помягче... ну, "второго сорта", что-ли... ну как негры в США - недалёкие такие, бестолковые... рабсила... за "людей" их можно принять с натяжкой....  вообщем, их - не жалко. Типа - пускай ещё радуются, что Москва о них заботится.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 30 Ноябрь 2006, 15:13:54
Ну так ничего с тех пор не изменилось ...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 30 Ноябрь 2006, 15:19:25
Пиглет
для справки.холокост-это и есть ШОА.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 30 Ноябрь 2006, 15:23:29
Пиглет
для справки.холокост-это и есть ШОА.

Не мешайте господину владеть предметом!  :lol:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 30 Ноябрь 2006, 15:24:41
Пиглет
для справки.холокост-это и есть ШОА.

Не мешайте господину владеть предметом!  :lol:
гланое об его этимпредетомнеотимели. :shock:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2006, 15:31:27
Там вопрос тоже прост (есть Бог, или его нет) и ответ на него тоже прост и однозначен.

О-ПА! И Вы, SuperMega, его знаете???
Так шо ж Вы молчали-то?! Там во всём мире люди сидят и ломают головы в поисках ответа, а он (или - она?) сидит тут как рыба об лёд и не выдаёт "страшной буржуинской тайны"!
Ну хоть нам, по-секрету, расскАжите, а? ;)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SuperMega от 30 Ноябрь 2006, 15:52:12
Цитировать
Отправлено: ArtD 

и какой же Ваш третий вариант, СуперМега

Боюсь, что я в достаточной мере еще не избавился от своей субъективности, чтобы ответить на Ваш вопрос. В данный момент мне (субъективно) кажется, что раздули тему голодомора (не говорю - он был или нет) по тайной доктрине ЦРУ. Выгода? Разрушить пророссийский менталитет украинцев для достижения сугубо экономического роста давления на Россию (посредством Украины). Она, Праматерь наша, к своей "беде" очень богата ресурсами. НЕФТЬ, господа!

Может и был геноцид, господа, может и был. Но не за признание этого геноцида стояли люди на майдане. Тогда мотив был другой - "бандитам - тюрьмы", если кто не помнит. Этот этап развития новейшей истории Украины тоже был, всего-лишь, ступенью для достижения целей упомянутой выше доктрины. И были ли "бандиты"? Богатые бизнесмены - да! Но - бандиты ли? Бил Гейтс со своим Виндоузом навредил гораздо больше ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ в плане всенародной доступности ПК (и кто как не "бандиты"-хакеры взламывают все его релизы :))

Вот так мне к-а-аца.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 30 Ноябрь 2006, 15:57:40
Знаете, получил большое удовольствие от чтения такой оживленной и острой дискуссии  :D
И, знаете, что мне бросилось в глаза? Радикальная биполярность мнений по, по-сути, не такому уж сложному вопросу. Но таковым он кажется лишь с первого (субъективного) взгляда.
В связи с вышеизложенной мыслью, не кажется ли вам, господа и пановэ, что в данном нашем случае, нам можно (и должно) пытаться искать третий вариант ответа. И это не компромис. Мне к-а-аца, что истинным будет являться именно третий вариант.

Да, и еще. Не оскорбляйте друг друга. Пожалуйста.

В общих чертах ты прав но - невозможно принять третье устраивающее всех мнение когда одна из сторон этого не хочет . Какой может быть компромис между кооммунистами и их жертвами , Украиной и Империей . Только один - в рабстве или в могиле .
Можно найти компромис но никто не хочет ни на шаг отступить а только давить и давить . Читал сегодня про пикет у украинской библеотеки в Москве - раздавали футболки с надписью патриот и изображением баксов . И скандировали мол мы не дадим нас поссорить .Вы еще сожгите ее не дайте нас поссорить.
С каких пор вспоминать историю ,язык ,культуру есть плохо?
 :D Логика умиляет . Да США хотят нас поссорить с русскими и это идет сказочно быстро по банальной тупости россии . Всеравно если ты будеш плевать в лицо сопернику или бить по морде и кричать мы не дадим им нас поссорить. И не надо рассказывать про дружбу - дружба это совсем другое .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 30 Ноябрь 2006, 16:12:21
Цитировать
по тайной доктрине ЦРУ. Выгода?
неправда
марсіян

Цитировать
Она, Праматерь наша, к своей "беде" очень богата ресурсами.
чия-чия матєрь?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2006, 16:15:23
В данный момент мне (субъективно) кажется, что раздули тему голодомора по тайной доктрине ЦРУ.

Йоптыть! Да где ж вас так зомбируют, а, что у вас кругом мерещится "длинная рука ЦРУ"?  :)
"Меньше читайте советских газет"! (с)

1. А давайте пойдём дальше! А может и сам голодомор был тщательно спланирован США, чтобы унизить СССР в глазах мирового сообщества? А? Что ж вы останавливаетесь на пол пути? Мыслите глубже!
2. По-Вашему, когда народу возвращают его историю, называют вещи своими именами и вскрывают реальные факты - это
"раздули тему"???
3. "раздули тему" как раз в России. Если бы они относились к Украине и ко всему, что происходит на её территории толерантно, ВР тихонько приняла бы Закон и ФСЁ! Справедливость восторжествовала, все удовлетворены. Но рассея так не умеет... :(
4. Очень понравилась Ваша фраза:
Выгода? Разрушить пророссийский менталитет украинцев для достижения сугубо экономического роста давления на Россию (посредством Украины)

Последние слова - выкидываем и любуемся:
"Выгода? Разрушить пророссийский менталитет украинцев для достижения сугубо экономического роста" ТОЧКА
Класс! :lol:

5. На Майдане, ИМХО, люди стояли за правду и справедливость.
6. Насчёт "Праматери" я - промолчу. :) Историю своего народа и своей страны надо знать. А тут такие элементарные вещи...... у меня нет слов.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 30 Ноябрь 2006, 16:37:46
Я думаю, что СуперМега это просто провокатор, в хорошем смысле этого слова(с). И его посты просто для того, чтобы абсурдными мыслями продлить дискуссию.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2006, 16:42:20
да я и сам устал уже как собака доказывать очевидное. :)
на сегодня я - пас.  :D
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SuperMega от 01 Декабрь 2006, 07:26:37
Я думаю, что СуперМега это просто провокатор, в хорошем смысле этого слова(с). И его посты просто для того, чтобы абсурдными мыслями продлить дискуссию.
Меня интересует Истина. А она, как известно, "рождается в споре". Это мне еще мой дед говорил. Если для того, чтобы познать истину (рождающуюся в споре) надо кого-то провоцировать, то не считаю таковое действие зазорным. Ищите третий вариант, господа-пановэ. Я уверен - он есть!

Мы, ведь, не только "коммунисты" и "некомунисты". Не только черное и белое (кстати, радикально черного и иже с ним радикально белого цветов в природе не существует!). "Девушки бывают разные - черные, белые, красные" (с)

Ищем красный вариант, господа! Красивый вариант, устраивающий любой пытливый ум. Предлагайте версии (теоретизируйте).
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Puzzle от 01 Декабрь 2006, 07:51:02
Меня интересует Истина. А она, как известно, "рождается в споре". Это мне еще мой дед говорил.
Дед только не сказал, что в споре КОМПЕТЕНТНЫХ людей. :D Поэтому ИСТИНУ мы не найдем, а только сможем изложить свое эмоциональное восприятие процесса и УБЕДИТЬ никто никого не сможет. Все останутся при своем мнении, а пастушок не вспомнит высшей математики :)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 01 Декабрь 2006, 09:35:13
Меня интересует Истина. А она, как известно, "рождается в споре".

Истина она есть. Ей не надо рождаться. В споре стороны представляют свои позиции и пытаются приблизиться к Истине. А то, что делаете вы - это называется не спор. Это - разглагольствование: хороший способ заболтать проблему, запутать собеседника. Это не путь к Истине - это путь Ивана Сусанина. Кстати, помните чем он закончил?

Цитировать
Ищите третий вариант, господа-пановэ. Я уверен - он есть!

В том то и дело, что нет никакого третьего варианта, как невозможно быть немножко беременной или ненадолго умереть.

Цитировать
Мы, ведь, не только "коммунисты" и "некомунисты".

Мы - живые (выжившие, точнее). А есть мертвые. И третьего не дано.

Не надо забалтывать проблему - вы ответьте прямо: был Голодомор или нет? А то вон некоторые товарищи (которые нам совсем и не товарищи) все никак определиться не могут...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 01 Декабрь 2006, 10:39:16
так шо там насчет Праматери?
и геноцида?
Какой-то странный спор у Вас, шановный, получается - разглогольствования ни о чем, и мороз в ответ на вопросы...
эт не спор, это балабольство
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SuperMega от 03 Декабрь 2006, 20:05:45
Меня интересует Истина. А она, как известно, "рождается в споре". Это мне еще мой дед говорил.
Дед только не сказал, что в споре КОМПЕТЕНТНЫХ людей. :D Поэтому ИСТИНУ мы не найдем, а только сможем изложить свое эмоциональное восприятие процесса и УБЕДИТЬ никто никого не сможет. Все останутся при своем мнении, а пастушок не вспомнит высшей математики :)
Вы, наверное, хотели сказать "ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ". Что же, возможно Вы и правы. Собственно, дед-то мой прежде всего именно этих людей и имел в виду.

В создавшейся ситуации не вижу другого выхода, ищите Истину сами, как сможете. Возможно некоторым из вас, все же, повезет. А я для себя буду искать ее по-своему.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 03 Декабрь 2006, 20:22:31
Цитировать
Вы, наверное, хотели сказать "ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ".
Да боже упаси! (с)Гумилев
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 03 Декабрь 2006, 21:39:40
Интилигент ищет истину. А чего ее искать. Одна гордая страна хотела стать империей. Морила крестьян голодом а хлеб отбирала и продавала другой стране которая тоже хотела стать империей. Дабы оружия побольше закупить. Одна империя проиграла - покаялась . Вторая выиграла и каятся за свои грехи не собирается.
Позднее была еще одна война и уже эта империя проиграла. Но каятся так и не собирается - надеется на реванш ,вот только его не будет.
Название: Голодомор 1933-1934: геноцид?трагедия?
Отправлено: Ворон от 07 Ноябрь 2007, 22:26:21
Существует много мнений и суждений по данному вопросу.В Украине эта тема очень актуальна. А ака вы думаете?
Название: Re: Голодомор 1933-1934: геноцид?трагедия?
Отправлено: Yevgeny от 08 Ноябрь 2007, 01:00:03
Геноцид разве не трагедия?Что был геноцид вроде бы архивы не возражают(и выжившие тоже).В чём смысл вопроса?
Название: Re: Голодомор 1933-1934: геноцид?трагедия?
Отправлено: Ворон от 08 Ноябрь 2007, 06:57:44
Уважаемый, мне интересноваше мнение.
Просто на данный момент это тема стала объектом политической спикуляции.
На сколько мне известно, голод был не только на территории Ураины, но и на територии России, и притом в таких же маштабах.
А почему такая трактовка вопроса,потому что ООН , если не ошибаюсь, приняла резолюцию о том, что это событие Трагедия украинского , а не геноцид этого народа.
на данный момент в Украине поднимает голову Националистическое движение(почти переросшие в фашизм) и притом что они все родом с Западной Украины, котороя на момент Голодомора не всходила в состав СССР,если мне не изменяет память.
Название: Re: Голодомор 1933-1934: геноцид?трагедия?
Отправлено: KurT от 08 Ноябрь 2007, 07:27:34
Цитировать
Уважаемый, мне интересноваше мнение.
Азачемвам?
Название: Re: Голодомор 1933-1934: геноцид?трагедия?
Отправлено: AntZ от 08 Ноябрь 2007, 08:12:13
в пе-те-у випуск группи політолухів?
Название: Re: Голодомор 1933-1934: геноцид?трагедия?
Отправлено: evgeny от 08 Ноябрь 2007, 08:25:02
Уважаемый, мне интересноваше мнение.
Просто на данный момент это тема стала объектом политической спикуляции.
На сколько мне известно, голод был не только на территории Ураины, но и на територии России, и притом в таких же маштабах.
А почему такая трактовка вопроса,потому что ООН , если не ошибаюсь, приняла резолюцию о том, что это событие Трагедия украинского , а не геноцид этого народа.
на данный момент в Украине поднимает голову Националистическое движение(почти переросшие в фашизм) и притом что они все родом с Западной Украины, котороя на момент Голодомора не всходила в состав СССР,если мне не изменяет память.

вте годы на украине были отличные урожаи злаковых ине о каком неурожае говорить неприходится.
но ве зерно было вывезено,даже семенное неоставили.продали дабы расплатиться с долгами по кредитам.
вповолжье тоже был голод и там тоже жили выходцы из украины немцы.
Название: Re: Голодомор 1933-1934: геноцид?трагедия?
Отправлено: SidorOV от 08 Ноябрь 2007, 08:48:27
Ворон. Эта тема тут уже поднималась не раз: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5752.0
Там уже это всё перетиралось.
Название: Re: Голодомор 1933-1934: геноцид?трагедия?
Отправлено: СВ от 08 Ноябрь 2007, 08:58:37
Было: "на данный момент в Украине поднимает голову Националистическое движение(почти переросшие в фашизм) и притом что они все родом с Западной Украины, котороя на момент Голодомора не всходила в состав СССР,если мне не изменяет память".

От даёт.Гад неграмотный. Среди этих "всех" и я. Уроженец Краснодарского края России. Живущий в Краматорске с 1993 года. Бывший член КПСС. У которого в конце 20-х родня была сослана в Сибирь. А в 1933 у моей прабабки в станице Петропавловской Краснодарского края из 9 детей от голода умерло 7.
Моего деда расстреляли фашисты в 1942 в Новошахтинске (был председателем колхоза). К фашистам себя отнести ни как не могу. Режим Сталина был геноцидом по отношению ко всем народам населявшим СССР. Украина, и я вместе с ней, желаем, что-бы этот факт признали все.
Название: Re: Голодомор 1933-1934: геноцид?трагедия?
Отправлено: Аллергия от 08 Ноябрь 2007, 09:28:39
Схожие факты семейной биографии. Дедушка (1927-го года рождения) до сих пор ест так, словно боится не наесться. к хлебу относится просто с трепетом. Это при том, что во время голодомора был совсем маленьким, а после прожил сытую счасливую жизнь.
Семью прапрадеда (47 человек) раскуркулили, в усадьбе до сих пор детский сад расположен (настоящие хозяева строили на века). У прапрабабки хватило жизненной смекалки во время голодомора спасти почти всех детей. Но чего это ей стоило? Ухищрения, уловки, унижения.
Прадед погиб на войне, так же как и часть его братьев и племянников. И почти в каждой семье хватает таких фактов.
Мне кажется, пора уже официально назвать геноцид геноцидом, а не играться в исторические бирюльки.
Название: Re: Голодомор 1933-1934: геноцид?трагедия?
Отправлено: evgeny от 08 Ноябрь 2007, 10:45:47
те кто понимал и понимае,что это геноцид ненадо ничего гоорить.
те кто не понимал и нехочет понимать это- говорить беползно.даже если вывернуться на изнанку.

не бросайте жемчуг свиньям.
Название: Re: Голодомор 1933-1934: геноцид?трагедия?
Отправлено: Ворон от 08 Ноябрь 2007, 10:57:28
Вы меня конечно извините, Уважаемые,что поднял данный вопрос.
Тема актуальна на данный момент. У меня самого моих пра- дедушек и бабушек , репресировали как "советы", как немцы,  как "вызволнычий рух(ОУН УПА)"
мои родственники тоже  голодали.Так почему же больше всех об этой проблеме говорят те районы Украины, которые не пострадали о голода? и которые можно сказать живут за счет промышленно развитых областей?
Но тема голодомора очень актуальна: почему же Россия не кричит об этом на весь мир...
как говорил Уважаемый СВ там тоже погибло очень много жителей, не только украинцев, но и русских,немцев, поляков и тд. Почемуже представители этих национальностей неговорят о геноциде?
 А если вспомнить Выселения поляками украинцев с родных земель? операция Висла,если не ошибаюсь...когда многих было убито ,кто нехотел пересилятся? По чему об этом не говорят? почему молчат?
Название: Re: Голодомор 1933-1934: геноцид?трагедия?
Отправлено: AntZ от 08 Ноябрь 2007, 11:13:32
Цитировать
У меня самого моих пра- дедушек и бабушек , репресировали как "советы", как немцы,  как "вызволнычий рух(ОУН УПА)"
незрозуміло, хто кого "рєпрєсіровал"
навчиться, будь ласка, точніше викладати свої думки

Цитировать
и которые можно сказать живут за счет промышленно развитых областей?
псалом №154, "Донбас-кормілєц Волині"
та Скударя і Близнюка ти "корміш", а не Волинь, задовбали вже

Цитировать
почему же Россия не кричит об этом на весь мир...
ну то проблеми Росії... Ми-то тут до чого?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Ворон от 08 Ноябрь 2007, 13:28:51
Уважаемый ,AntZ ,
моих предков репресировали и те и и другие, и третьи.Дед был в концлагере, бабушку выслали из Украины, а родычей обвиняли в том что они "совєти і советкі" а все из-за того что дет воевал не " на тому боці",а бабушка , по вынужденным обстоятельсвам жила в Себире...
И то что делает "Пане Ющекнко" оскорбляет память моих предков.

Цитировать
псалом №154, "Донбас-кормілєц Волині"
та Скударя і Близнюка ти "корміш", а не Волинь, задовбали вже
Уважаемый, а вы хоть раз сравнивали как живут обе части Украины?
И почему вся, ну почти вся, западная Украина ездит на зароботки за рубеж? В Украине работы нет?  И почему презедент отдает учитьсвоих детей зарубежь? что у нас нельзя учить ? и это называется патриотизм?
 
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 08 Ноябрь 2007, 14:20:03
Цитировать
И почему презедент отдает учитьсвоих детей зарубежь?
ТОЧНООО? нічо не наплутав?

Цитировать
И то что делает "Пане Ющекнко" оскорбляет память моих предков.
не знаю такого пана, але знов таки дупля не дам - яких саме предків, і чим оскорбляє? Ви вважаєте, що тре заборонити Компартію за вісилку Вашої бабушкі?

Цитировать
Уважаемый, а вы хоть раз сравнивали как живут обе части Украины?
відкрийте мені очі +)))))

Цитировать
И почему вся, ну почти вся, западная Украина ездит на зароботки за рубеж? В Украине работы нет?
а східна, значить, в Україні вся виключно працює? +)))

Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 08 Ноябрь 2007, 14:38:13
Ворону: А что Вам говорит день 4 ноября? Ну а факты по голодомору говорят о том, что именно на Украине это приобрело самый массовый характер. Читайте историю.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: kavamura от 08 Ноябрь 2007, 14:44:05
моих предков репресировали и те и и другие, и третьи.Дед был в концлагере, бабушку выслали из Украины, а родычей обвиняли в том что они "совєти і советкі" а все из-за того что дет воевал не " на тому боці",а бабушка , по вынужденным обстоятельсвам жила в Себире...

Причем тут ОУН УПА? Вроде бы в теме обсуждается Голодомор.
Мое мнение по этому поводу: не стоит делать категоричные заявление, что Голодомор - это геноцид украинского народа.

Геноцид - преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных территориях с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп...

Многие из людей, которые проводили мероприятия по геноциду сами были этническими украинцами. Что же это получается, украинский народ "геноцидил" сам себя? И что на территории Украины в то время не проживало других национальностей?

Я думаю, что Голодомор - геноцид, осуществляемый советской властью по отношению к гражданскому населению Украины
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 08 Ноябрь 2007, 14:56:01
Цитировать
Многие из людей, которые проводили мероприятия по геноциду сами были этническими украинцами. Что же это получается, украинский народ "геноцидил" сам себя?
і шо це міняє, я не розумію?

Цитировать
Я думаю, что Голодомор - геноцид, осуществляемый советской властью по отношению к гражданскому населению Украины
ну най буде так...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Nyarlathotep от 08 Ноябрь 2007, 19:38:30
Мое мнение по этому поводу: не стоит делать категоричные заявление, что Голодомор - это геноцид украинского народа.

А что есть "украинский народ"? Не путайте народ с нацией.

2 Ворон - слив защитан.
:(
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 08 Ноябрь 2007, 20:51:04
В ферале 2005-го довелось поработать в государственном архиве Донецкой области. Занимался поиском сведений о Краматорске первой пол. 30-х гг. Среди прочих документов оказался один, буквально потрясший меня. Он относился к периоду Голодомора 1932-1933 гг. в Украине. За последние годы телевидение не раз "потчевало" нас фильмами и леденящими душу кадрами. Описание, изложенное в документе, чем-то напомнило фильмы-ужасы. Но потрясло, скорее, то, что ЭТО происходило в родном городе, в эпоху  созидания, воспетую советскими историками. Происходило это в городе, которого, по имеющимся сведениям, Голодомор якобы не коснулся.

В тот год Украина, кажется, впервые на самом высоком уровне отмечала действительно великую Печаль нашего народа. Под рукой была книга земляка-историка Александра Ильича Заднепровского (он родом с соседней Сергеевки; к сожалению, его уже нет среди нас). Выбрал из нее факты о Голодоморе, а в конце процитировал упомянутый документ.

Молотова, Коссиора и Постышева сегодня не поднимешь, чтобы спросить: вы это умышленно или по недомыслию - в силу революционного желания угодить Хозяину? Наверное, истинную причину Голодомора уже не назовет никто. Но все же правда - этот документ. Правда - воспоминания моего отца, жившего в те годы на Днепропетровщине. Правда - воспоминания Любови Алексеевны Шило (дев. Шкурко), чья мать за взятку прорвалась с детьми сквозь живой кордон односельчан (им было велено возвращать желающих покинуть мрущее село!!!) на Сумщине, чтобы выбраться из родного села (с.Ворожба Лебединского района) и пешком прийти в Краматорск, где в это время ее отец строил НКМЗ...

Точно одно - эту правду нельзя оставить в забвении, грех сделать вид, что ее не было, и совсем уж было бы не-полюдски не поведать о ней молодым - ровесникам обретения Украиной независимости.

Хтось мені на форумі вже закидав щодо надмірного пафосу. Та який там пафос, коли мова йде про жінок, доведених голодом до звірячого стану... Мені відомі імена обох жінок, але згадати їх у тексті так і не зміг. Забуття щодо них позачасне. 

Тож прошу вибачити, панове, що тексту забагато.

*************************************

В субботу, 26 ноября 2005 года, Украина торжественно и печально отмечала скорбную память национальной трагедии - Голодомора 1932-1933 гг., жертвами которого стали миллионы наших соотечественников.

Как и следовало ожидать, в обществе это событие вызвало неоднозначную реакцию. Кто-то откровенно возмутился в ответ на утверждение, что Голодомор следует воспринимать как спланированный геноцид. Иные в недоумении пожали плечами: к чему, дескать, ворошить за-бытое прошлое. К счастью, нашлись и такие, кто вспомнил семейные предания о том, как в го-лодовку начала 30-х у кого-то умер дед, а отец чудом выжил благодаря крапиве и лободе… Пишу «к частью», потому что радовал сам факт: еще не до конца очерствели наши души, и па-мять, слава Богу, в народе жива. Правильно было сказано в комментарии к одному из сюжетов на главную тему того незабываемого дня: «Звучит колокол памяти о жертвах голодомора. И если кто-то о них забудет, то колокол будет звонить уже по нем и по его внукам». Вспомним же и мы вслед за историками ключевые моменты исторической драмы, правда о которой замалчи-валась на протяжении многих лет.

РЕПРЕССИРОВАННОЕ СЕЛО

Не взирая на в целом хороший урожай 1932 года, сельское хозяйство советской Украины ока-залось неспособным обеспечить потребности промышленности и экспорта в зерне даже ценой снижения крестьянского потребления. С июня по октябрь 1932 года из колхозов и единоличных хозяйств удалось выдавить лишь 132 млн. пудов хлеба*. В результате, как и до создания кол-хозного строя, в стране разразился хлебозаготовительный кризис. В такой обстановке власть приняла решение конфисковать запасы зерна в хлеборобной полосе. Было создано три чрез-вычайные комиссии, которые осенью того же года выехали под руководством Кагановича – на Северный Кавказ, Постышева – в Поволжье, Молотова – на Украину. Они должны были «выка-чать» из села внутренние фонды – продовольственный, фуражный и семенной.

В Украине чрезвычайная комиссия во главе с Молотовым действовала с 30 октября 1932-го до последних дней 1933 года. Потом сюда прибыл с диктаторскими полномочиями секретарь ЦК ВКП(б) П.Постышев. Уже 20 ноября 1932 года вышло постановление Совнаркома УССР «О ме-рах для усиления хлебозаготовок». Согласно этому постановлению в колхозах, которые не вы-полняли планы, запрещалось использовать хлеб на какие-либо цели. Райисполкомы получили право весь имеющийся хлеб переводить на хлебозаготовку. Хозяйства, допустившие разворо-вывание хлеба и сорвавшие план заготовок, подлежали штрафу в виде дополнительного 15-месячного задания по мясозаготовкам за счет колхозного и личного скота колхозников. После этого постановления обычным явлением стали подворные обыски крестьян со специальными щупами, издевательства над колхозниками, конфискация зерна, полученного за трудодни, и др.

Следующим репрессивным документом явилось постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У «О за-несении на черную доску» от 6 декабря 1932 года. На «черную доску» заносились села, кото-рые злостно саботировали хлебозаготовку. В такие селения немедленно прекращался ввоз то-варов, там запрещалась кооперативная и государственная торговля, приостанавливалось вся-кое кредитование. Колхозы, кооперативный и государственный аппараты этих сел подверга-лись проверке на предмет выявления «контрреволюционных элементов, организаторов срыва хлебозаготовок».

Жестокие методы конфискации хлеба применялись в отношении единоличников. Еще 11 нояб-ря 1932 года СНК УССР принял постановление «Об организации хлебозаготовок в единолич-ном секторе». К единоличникам, которые не выполняли планы заготовок, разрешалось приме-нить штраф в размере рыночной стоимости несданного хлеба. Единоличники могли лишиться земельных наделов, приусадебных  участков земли. Все их имущество могли продать, а их арестовать и выселить за пределы области.

К перечисленным шагам со стороны власти необходимо добавить различные меры юридиче-ского характера. В совокупности с изъятием хлеба они вели к усилению возникшего голода. Указ от 7 августа 1932 года о защите социалистической собственности запрещал людям под угрозой сурового наказания брать на складах или под открытым небом на железнодорожных станциях продовольствие. На основании указа от 4 декабря 1932 года была создана система внутренних паспортов. Они запрещали крестьянам, которые были подвержены голоду и не имели паспортов, покидать Украину. Более того, 17 марта и 13 сентября 1933 года последова-ли еще более жесткие указы, запрещавшие крестьянам оставлять колхозы в поисках другой работы, если у них не было контракта, согласованного с колхозным руководством.

ЦЕНОЙ ГОЛОДА БЫЛ ВЫПОЛНЕН ПЛАН ПО ХЛЕБОЗАГОТОВКАМ

Меры, принятые властью с целью выполнения хлебозаготовок на Украине, оказались «эффек-тивными». Об этом свидетельствуют убедительные цифры. Так, в 1929 году валовый сбор зер-новых в Украине составил 13 млн. тонн. При этом объем хлебозаготовок достиг 5 млн. тонн или 38,5%. В 1932 году урожай зерновых на украинских полях был собран несколько меньший – 12,8 млн. тонн. Однако в результате насильственного изъятия хлебозаготовка в республике была выполнена на 7 млн. тонн, что составило 54,6% валового сбора. Одной из причин, кото-рая, в конечном итоге, также усугубила последовавший голод, была массовая коллективиза-ция. По утверждению специалистов, она привела к расстройству структуры сельского хозяйст-ва и повлекла за собой значительное сокращение сельскохозяйственного производства. За весну 1928 – весну 1930 гг. количество крупного рогатого скота в Украине сократилось на 23,5%, свиней – на 54,5%, овец – на 40%, птицы – на 41%.

На Украине разразился невиданный по масштабам голод. В ходе хлебозаготовок с урожая 1932 года голод стал массовым. Катастрофических размеров он набрал зимой, весной и летом 1933 года. Примечательно, что в это время с нашей республики продовольствие вывозилось для продажи за пределами Советского Союза. В 1932 году из СССР, в том числе с Украины, было вывезено 107,9 млн. пудов хлеба, а в 1933 году – 105,3 млн. пудов. Из расчета 13 пудов на человека этого хлеба в 1932 году хватило бы для пропитания 8,3 млн. глодающих, а в 1933 году – для 8,1 млн. человек. Таким образом, приостановка экспорта хлеба за границу на два года позволила бы советскому правительству сохранить жизнь миллионам украинцев.

В это время Донбасс набирал темпы небывалого промышленного роста. Здесь для огромной страны добывали уголь, плавили чугун и сталь. Нашу область в Москве по-прежнему воспри-нимали как «всесоюзную кочегарку», где закладывалась экономическая мощь великой страны, вознамерившейся построить социализм. Не смотря на голод, здесь крупные города, заводские и шахтерские поселки регулярно поступало продовольствие. Конечно, продуктами питания, в первую очередь, снабжались те, кто работал. Но счастье работать выпадало не всем, и у бирж труда стояли огромные очереди. По состоянию на 9 марта 1933 года в Донецкой области было официально зарегистрировано 1008 голодающих семей. Для сравнения: в течение марта-апреля 33-го года количество голодающих в Киевской области достигло 493,6 тыс. чел. Исто-рики утверждают, что количество людей, погибших от голодомора на Украине, составило не-сколько миллионов.     

ЗВЕРИНЫЙ ОСКАЛ ГОЛОДОМОРА

В условиях повсеместного голода человеческая жизнь была обесценена. Он способствовал падению морали в обществе, и как следствие - росту преступности на этой почве. Была отме-чена волна проституции. Жертвами насилия нередко становились дети.

Угрюмая дама с косой немало потрудилась в Харьковской области. Она забредала и в преде-лы соседнего с Краматорском Славянского района. Цифры и факты о проявлении и последст-виях голода 1932-1933 гг. на территории нашего города историками изучены недостаточно. Эту работу, вероятно, еще предстоит сделать. Однако уже сегодня мы можем с твердой уверенно-стью заявлять, что голодомор достиг таки наших мест. И однажды его звериный оскал высту-дил кровь в жилах нескольких свидетелей и очевидцев – наших земляков.

В начале 30-х гг. в Криминальном кодексе не существовало статьи о людоедстве. Дела такого рода были в компетенции органов государственной безопасности – ГПУ. Людоедов расстрели-вали. Но не всех. По данным архивов, в конце 30-х на Беломорканале трудились 325 людоедов с Украины – 75 мужчин и 250 женщин. Случаи трупоедства также регистрировало ГПУ. Соглас-но донесениям начальника Харьковского областного отдела ГПУ, на 1 марта 1933 года в об-ласти было зафиксировано 9 случаев пожирания трупов, на 1 апреля – 58, на 1 мая – 134, на 1 июня – 221 случай. Нечто ужасное могло случиться и в Краматорске летом 1933 года.

В 20-х числах июня 1933 года секретарь Краматорского городского партийного комитета Ве-ниамин Наумович Ялов направил в адрес секретаря Донецкого обкома КП(б)У тов.Саркисова докладную записку страшного содержания. Вероятно, у секретаря-машинистки, печатавшей этот срочный и секретный документ, дрожали руки, когда она выстукивала на клавишах ста-ренького «Ундервуда» следующий текст:

«В ночь под 20 июня с.г. на Краммашстрое, площадка материального склада, в кирпичах най-ден обходным милиционером порезанный на куски ребенок, а именно: голова ребенка разруб-лена на 5 частей, туловище на 6 частей, руки на 3 части, сердце, легкие отдельно и т.д. Все куски ребенка обмытые, без признаков крови.

Предварительным следствием установлено, что ребенок в возрасте от 4-5 мес. Куски ребенка были завернуты в чистое селянское полотно.

В поступке изрубленности заподозреваются граж. В., Романовского с/сов, Дзержинского рай-она, которая до 1/VI-с/г работала при вагонном депо ст.Славянск, и гражд.Ф., без постоянного места жительства. Гражданка Ф. при допросе прокуратуры заявила, что 19/VI-с/г в 5 час. вече-ра неизвестная гражданка предложила ей взять мясо зарезанного ребенка и поджарить для еды. Гражданку, которая ей предлагала, она хорошо знает в лицо.

Прокуратурою срочно ведется по данному делу следствие с тем, чтобы на протяжении 2-х дней закончить. В. и Ф. находятся под следствием».

Данный документ в комментариях не нуждается. В Краматорске десятки тысяч рук воздвигали будущий флагман отечественного машиностроения, а рядом… Такой неоднозначной была наша история.

… В субботу, 26 ноября, в память о тех, кто стал жертвой Голодомора 1932-1933 гг., в Украине гудели колокола памяти и горели миллионы свечей.   

* Здесь и далее автор использовал материалы книги А.Заднепровского «Голод в історії  Украї-ни: короткий нарис (X-XX ст.)» и документы областного архива Донецкой области.
   

             
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Nyarlathotep от 08 Ноябрь 2007, 21:40:37
Что же тогда собираются найти в архивах донецкие депутаты? :?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 08 Ноябрь 2007, 23:50:16
Это судя по тому, в каких архивах. В нашем городском - ничего нет. В госархиве Донецкой области, несомненно, есть еще немало интересных и до недавнего времени недоступных для исследования фактов по этому периоду. Не исключено, что часть материалов там до сих пор остаются закрытыми. Но, пожалуй, многое могли бы рассказать архивы органов госбезопасности. Надо полагать, донесения с мест по их линии наиболее всего отражали истинную картину событий, имеющих отношение к Голодомору.       
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аллергия от 09 Ноябрь 2007, 12:23:59
Многие из людей, которые проводили мероприятия по геноциду сами были этническими украинцами. Что же это получается, украинский народ "геноцидил" сам себя? И что на территории Украины в то время не проживало других национальностей?
Это не были украинцы, это были "партейцы" и "советские люди". По-моему, разница ощутимая
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: kavamura от 09 Ноябрь 2007, 13:08:54
Мое мнение по этому поводу: не стоит делать категоричные заявление, что Голодомор - это геноцид украинского народа.

А что есть "украинский народ"? Не путайте народ с нацией.

Скорее всего вы имели ввиду национальность, а не нацию.

Многие из людей, которые проводили мероприятия по геноциду сами были этническими украинцами. Что же это получается, украинский народ "геноцидил" сам себя? И что на территории Украины в то время не проживало других национальностей?
Это не были украинцы, это были "партейцы" и "советские люди". По-моему, разница ощутимая
Партейцы не могли быть украинцами?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 09 Ноябрь 2007, 13:23:56
партєйці = гімперці
а етнічне походження неважливе
коллабораціоністи знаходись завжди, я не розумію, шо має цей аргумент пояснювати? Але він останнього часу активно мусолиться імперськими ЗМІ і "активістами"... Якшо хтось з вбивць був українцем, то це має якесь значення для того, хто загинув?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Pash от 09 Ноябрь 2007, 13:27:08
Привіт Всім!
мої діди бабусі народились після голодиморів, тому нічого не розповідають.
один прадід працював водієм на заводі, другий(який жах!!!) був ментом.
Один знайомий (йому зараз десь за 50) розпоідав що коли він ще був маленький живі були ще бабусі які розповідали і про голод, і про "кацапів", яких єшелонами завозили.
Я дума що Краматорск ЗМУШЕН вшанувати жертв Голодомору, бо ті заводи збудовані на кістках жертв. А велика частина населення "колоністи".
ВІЧНА ПАМ'ЯТЬ ЗАМУЧЕНИМ...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 09 Ноябрь 2007, 13:33:48
Pash, а можно про кости поподробней?

А то мы и Краеведа можем попросить!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 09 Ноябрь 2007, 13:46:39
перший "колоніст" намалювався +)))
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 09 Ноябрь 2007, 15:15:27
Один знайомий (йому зараз десь за 50) розпоідав що коли він ще був маленький живі були ще бабусі які розповідали...
а у меня тоже есть знакомый, которому, когда он был маленький, тоже одна бабка говорила...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: YourOK от 09 Ноябрь 2007, 15:57:43
а у меня тоже есть знакомый, которому, когда он был маленький, тоже одна бабка говорила...

не ну не все ж свидетели тех событий дожили до наших дней... хотя можно и отыскать при желании...
мне вот мать рассказывала, школьницей уже была, как-то утром во дворе у себя в огороде увидели одного мужичка, сейчас бы его бомжем назвали, рвал ботву прямо с грядки и ел за обе щеки... им было дико, конечно... но мужик был явно не местный...  

PS барышни, вы б как-нибудь в другом месте, а?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 09 Ноябрь 2007, 16:32:48
Возможно это лирика, но я помню, как, играя в детстве в лото со стриками, они, доставая из мешочка "33", говорили всегда "голодовка". А уж что они рассказывали - это жуть.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 09 Ноябрь 2007, 16:41:20
не ну не все ж свидетели тех событий дожили до наших дней... хотя можно и отыскать при желании...
мне вот мать рассказывала, школьницей уже была...
Я вполне адекватно воспринимаю, когда говорят: "Мать (отец, бабушка, дедушка...) рассказывала. Но когда пересказ идет даже не через третьи руки...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Nyarlathotep от 09 Ноябрь 2007, 18:17:02
Мое мнение по этому поводу: не стоит делать категоричные заявление, что Голодомор - это геноцид украинского народа.
А что есть "украинский народ"? Не путайте народ с нацией.
Скорее всего вы имели ввиду национальность, а не нацию.

я имел в виду именно нацию, т.к. вы написали "украинского народа", а не "украинцев". ну а раз вы разбираетесь в терминах, то не стоит высказывать такие категорические мнения. :-\ народ безлик по сравнению с нацией, а тем более с национальностью. и так уже до невозможности упростили формулировку.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Werwolf от 09 Ноябрь 2007, 18:20:59
Многие из людей, которые проводили мероприятия по геноциду сами были этническими украинцами. Что же это получается, украинский народ "геноцидил" сам себя? И что на территории Украины в то время не проживало других национальностей?
Это не были украинцы, это были "партейцы" и "советские люди". По-моему, разница ощутимая
Партейцы не могли быть украинцами?
[/quote]

Партейцы - это идейные, у них не ни отца, ни матери, ни национальности. У них есть только партия. ЗАПОМНИ ЭТО ОБОЛТУС :P
А Украинцы (Белорусы и т.д.) - это те кто отождествляет себя с народом (со страной и т.д.)

Чувствуеш разницу. то-то
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Nyarlathotep от 09 Ноябрь 2007, 18:25:44
Один знайомий (йому зараз десь за 50) розпоідав що коли він ще був маленький живі були ще бабусі які розповідали...
а у меня тоже есть знакомый, которому, когда он был маленький, тоже одна бабка говорила...

Ну мне деды с бабушками рассказывали. Лично. Ну что, Ривер? З'їв? :x
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 09 Ноябрь 2007, 22:26:30
Да.. Еще Довженко задавался вопросом - что же есть такого в укранцах, что позволило немцам вести себя в Украине так, как нигде в оккупированной Европе? Вот наверное есть что-то такое, что позволило. Позволяет и будет позволять всем, кому не лень.. Так что ли, если Холокост у нас есть, а за геноцид все всех простили, да и не было ничего?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Pash от 10 Ноябрь 2007, 09:00:06
Pash, а можно про кости поподробней?

А то мы и Краеведа можем попросить!
Може на НКМЗ вже ні, а на інших заводах ще мабуть є старенькі англійські верстати, десь тридцятих років виробництва (на СКМЗ точно були). А ось звідки гроші на них? Гріші (валюта) від продажу зерна на експорт були...
Я не хотів нікого образити словом "колоніст", просто пом'ятайте де ви живете і не оріть "не біло не какого голода!!", бо тим самим ви топчетесь по могилах. Якщо не бажаєте приєднатися до нас в нашої скурботі хоч поважайте наші відчуття...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 10 Ноябрь 2007, 10:07:06
Pash, а можно про кости поподробней?

А то мы и Краеведа можем попросить!
Може на НКМЗ вже ні, а на інших заводах ще мабуть є старенькі англійські верстати, десь тридцятих років виробництва (на СКМЗ точно були). А ось звідки гроші на них? Гріші (валюта) від продажу зерна на експорт були...
Я не хотів нікого образити словом "колоніст", просто пом'ятайте де ви живете і не оріть "не біло не какого голода!!", бо тим самим ви топчетесь по могилах. Якщо не бажаєте приєднатися до нас в нашої скурботі хоч поважайте наші відчуття...

на куйбышеве стан 330,33 года выпуска привезен по репарации.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Pash от 10 Ноябрь 2007, 10:21:43
я мав на увазі верстати які там стояли з 33 року..., такі є ВЕСЬ НКМЗ ТАКИЙ
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 11 Ноябрь 2007, 06:17:16
Да какой голодомор = что вы хотите от России =
Верховный суд России отказался реабилитировать Николая II и членов царской семьи. Таким образом, надзорная инстанция поддержала позицию Генеральной прокуратуры, ранее заявлявшей, что расстрелянные большевиками в 1918 году члены семьи Романовых не являются жертвами политических репрессий, поскольку они не были расстреляны по приговору суда, а просто убиты.

 :D :D :D Неужели непонятно ? Не было никакого геноцида . Просто они перестали кушать и умерли .
Геноцид это еврейская торговая марка . И были бы виноваты россияне никакого геноцида евреев бы тоже не было . Крапка . :D
Как бы так сформулировать = геноцид это когда в чемто виновата побежденная и разгромленная страна . А если страна Турция лучший союзник США то геноцид то не было ничего . Хотя там в США еще есть разные мнения . Всеже виновата Турция а не США . А в украинском случае дело глухарь .  :D
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 11 Ноябрь 2007, 13:58:31
Геноцид поляков в западной Украине признан всем миром как неопровержимый факт. Хотя то же время там гибли и евреи, и советские военнопленные всех национальностей. Но вопрос в другом - хоть одному поляку могло бы прийти в голову  оспаривать факт геноцида своего народа?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 12 Ноябрь 2007, 13:45:09
Но вопрос в другом - хоть одному поляку могло бы прийти в голову оспаривать факт геноцида своего народа?

Вопрос, что называется, в "десятку". Пожалуй, он самый главный в разговоре на тему о Голодоморе и об отношении к нему наших современников. Кстати, он из разряда тех, которые сводятся к одному: почему мы сами к себе относимся столь неуважительно?

Это касается множества вещей. Отношения к своей родословной (кто ее, по большому счету, знает?). Восприятия нашего исторического наследия (в Донецке можно увидеть старинные здания, на которых новые хозяева установили мемориальную доску: "В этом доме до 1917 г. жил купец такой-то...". Кто-нибудь назовет аналоги подобных инициатив в Краматорске, не считая идеи памятника?). Это же касается и отношения к природе, к среде коммунального обитания, в конце концов. Глядя на часть сограждан, ловишь себя на мысли: наверное, варвары вели себя цивилизованнее. И вопрос не в том, ЧТО ДЕЛАТЬ? По-моему, он уже стоит ребром - КАК БЫТЬ?   

   
     
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 12 Ноябрь 2007, 13:56:34
Цитировать
не считая идеи памятника?
ну взагалі-то це поки що тільки ІДЕЯ...

Цитировать
Отношения к своей родословной (кто ее, по большому счету, знает?).
я
до середини 19-го ст - це без особливих пошуків


Цитировать
Кстати, он из разряда тех, которые сводятся к одному: почему мы сами к себе относимся столь неуважительно?
а ось це дійсно ПИТАННЯ...
мабуть, тому, що довгими зусіллями спочатку царизм, а потім комунізм вивели особу породу - "малоросов"

Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 12 Ноябрь 2007, 14:00:05
Что делать?: заниматься просвещением, культурой, образованием, благосостоянием... У нас в городе ещё огромное количество населения до сих пор не принимает Украину, как государство, не понимают, что они часть понятия "народ Украины", а не совок.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 12 Ноябрь 2007, 15:38:06
ну взагалі-то це поки що тільки ІДЕЯ...

За годы независимости Украины инициатив в отношении памятных мест в Краматорске было не так уж много. Установили памятники "афганцам" и Л.Быкову, восстановили мемориальные доски в память о сотрудниках госпиталя (1942-1943 гг.) и К.Сиркене, установили доски в честь А.Ляшко, П.Мостового и В.Шеймана. Это, пожалуй, все (по памяти). Инициатором была власть и общественность (В.Шейману). Инициатив от сферы бизнеса, насколько мне известно, за указанное время не было. Ваша идея - первая. Я именно это хотел подчеркнуть, потому что, на мой взгляд, это начало зарождения гражданской позиции представителей бизнеса в Краматорске. Что же касается реализации этой идеи, то опыт подсказывает: обнародуется идея в печати, объявляется подписка (иначе - сбор пожертвований), а параллельно - конкурс. Пока проблема видится лишь в одном - в отсутствии достаточного количества готовых проникнуться идеей и финансово ее поддержать. Значит, бизнес-сословие пока не готово. Но это - вопрос времени.     

до середини 19-го ст - це без особливих пошуків

Поверьте, в этом смысле Вы - редкое исключение. Буквально сегодня мне сообщили: в России бум по части интереса к своим корням. 

а ось це дійсно ПИТАННЯ...
мабуть, тому, що довгими зусіллями спочатку царизм, а потім комунізм вивели особу породу - "малоросов"

А внаслідок - комплекс меншовартості? Очевидно, так. 
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 12 Ноябрь 2007, 16:27:38
Цитировать
Что же касается реализации этой идеи, то опыт подсказывает: обнародуется идея в печати, объявляется подписка (иначе - сбор пожертвований), а параллельно - конкурс.
ну от найближчого часу стартуєм....
Цитировать
Пока проблема видится лишь в одном - в отсутствии достаточного количества готовых проникнуться идеей и финансово ее поддержать. Значит, бизнес-сословие пока не готово. Но это - вопрос времени.
та пжжитє... В нас є великий досвід сбору коштів +)))
нє, не то, шо Ви подумали - просто ми проводили Кубки України, наприклад... А по бюджету це десь приблизно рівню пам*ятника
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 12 Ноябрь 2007, 20:36:31
А в Украине тоже бум по части интереса к своим корням! И центральные архивы на этом даже неплохо зарабатывают, очередь... Но она из тех, кто имеет шансы найти дворянские корни.
Что поможет украинцам уважать себя? Если испокон веков "Русь молчалива и застенчива"... В людях присутствует доброта (бессмысленная).
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 12 Ноябрь 2007, 21:16:41
ну от найближчого часу стартуєм....

В городе живет известный художник-ветеран – член Союза художников Украины Иван Иванович Базилевский. При легендарном мэре Краматорска Павле Мостовом (60-70 гг.) он занимал общественную должность (которой ныне, к сожалению, нет) - Главный художник города. Многое тогда по части благоустройства города принималось с учетом мнения членов худсовета, который он возглавлял. Так вот, И.И.Базилевский – автор некоторых памятников и мемориальных досок, установленных на территории нашего города. Если возникнет желание (или необходимость), Вы можете пригласить Ивана Ивановича в качестве консультанта. Думаю, его опыт мог бы Вам пригодиться и в вопросе реализации идеи памятника, и в выборе места установки, композиции и т.п. В конце концов, очевидно, он знает, что необходимо для процедуры согласования проекта и его воплощения в жизнь. Рекомендую пообщаться – интеллигентный человек.

Только что я с ним созвонился, рассказал о Вашей идее и предполагаемом месте установки памятника. Спросил, не будет ли он возражать, если Вы (Ваши коллеги) обратитесь к нему в порядке консультации. Он дал согласие. Повторяю, при желании,  звоните ему по телефонам, которые сброшу в личку.          
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 13 Ноябрь 2007, 09:14:48
1 ноября 2007 года 34-ая сессия Генеральной конференции ЮНЕСКО, в состав которой входят 193 страны, единогласно приняла Резолюцию «Почтение памяти жертв Голодомора в Украине». В тексте Резолюции конференция почтила память погибших и выразила соболезнование жертвам Голодомора 1932-1933 годов в Украине и жертвам голода, который также имел место в России, Казахстане и других частях бывшего СССР.(с)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 13 Ноябрь 2007, 17:08:25
это чтобы не говорить о геноциде?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: YourOK от 15 Ноябрь 2007, 10:48:16
02:20 | РИА «Новости»     

Украина просит ООН осудить голод 1930-х годов
«Мы не намереваемся сводить счеты, обвиняя какое-либо из современных государств. Наша цель состоит в том, чтобы восстановить достоинство и почтить память миллионов наших соотечественников», — цитирует Центр новостей ООН обращение Украины.

ООН, 15 ноя — РИА Новости, Лариса Саенко. Украина обратилась в ООН с просьбой включить в повестку дня нынешней сессии Генеральной Ассамблеи вопрос об ознаменовании 75-й годовщины голодомора на Украине, сообщил Центр новостей ООН.

Киев призывает ООН посвятить этой трагической годовщине пленарное заседание и принять соответствующую резолюцию.

К письму посол Украины в ООН приложил совместное заявление государств СНГ, включая Россию, по случаю 70-й годовщины голодомора, в котором отмечается, что в бывшем Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики тоталитарного режима.

Тем не менее Киев обратился в ООН только от своего имени.

«Мы не намереваемся сводить счеты, обвиняя какое-либо из современных государств. Наша цель состоит в том, чтобы восстановить достоинство и почтить память миллионов наших соотечественников, которых жестоко лишили священной жизни», — цитирует Центр новостей ООН обращение Украины.

В документе подчеркивается, что голодомор служит самым вопиющим примером использования продовольствия в качестве оружия — зерно поставлялось по заниженным ценам на западные рынки, а поступления от этого использовались для финансирования сталинских планов индустриализации Советского Союза.

Украина отметила, что этот голод явился результатом политики Сталина, направленной против украинского крестьянства, вызвав жертвы, исчисляемые миллионами.

На этой же неделе постпред России в ООН Виталиий Чуркин в письме на имя председателя Генассамблеи ООН заявил, что Россия считает голодомор 1932-1933 годов общей трагедией республик СССР, «обусловленной неоднократно осужденной репрессивной политикой сталинского режима».

Чуркин напомнил позицию стран СНГ, осудивших голодомор и призвавших мир не допустить повторения подобных трагедий.

Голод 1932-1933 годов, по оценкам некоторых украинских историков, унес жизни от 7 до 10 миллионов человек.

По оценкам российских ученых, голод 1932-1933 годов охватил основные зерновые районы СССР — Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. По различным данным, от голода погибли от 7 до 8 миллионов человек, из них 3-3,5 миллиона — на Украине, 2 миллиона — в Казахстане и Киргизии и 2-2,5 миллиона — в РСФСР.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 15 Ноябрь 2007, 10:54:56
Цитировать
Россия считает голодомор 1932-1933 годов общей трагедией республик СССР
от я, звіздєц, не розумію цієї отмазки...
ну, і шо?? ну так ви там собі зі своїм голодомором розбирайтесь, ми - зі своїм
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: YourOK от 15 Ноябрь 2007, 11:39:25
ну тогда не было "мы", "вы"... беда была общая...
и от чего тут отмазываться, и кого осуждать - Сталина, ВКПБ, СССР? змызл?

и вообще - если б было только это...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 15 Ноябрь 2007, 11:49:15
Цитировать
ну тогда не было "мы", "вы"... беда была общая...
я розумію. Але ми - ЗАРАЗ, а не ТОДІ. І зараз ми - РІЗНІ
І я не розумію, ЯК смерть від голоду ім*ярек казаха ВИПРАВДОВУЄ смерть такогож пересічного українця??
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 15 Ноябрь 2007, 13:32:12
І я не розумію, ЯК смерть від голоду ім*ярек казаха ВИПРАВДОВУЄ смерть такогож пересічного українця??

Не оправдывает, но уж точно не позволяет говорить, что голодомор был геноцидом именно "украинского народа".
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 15 Ноябрь 2007, 13:39:37
І я не розумію, ЯК смерть від голоду ім*ярек казаха ВИПРАВДОВУЄ смерть такогож пересічного українця??

Не оправдывает, но уж точно не позволяет говорить, что голодомор был геноцидом именно "украинского народа".
ну тогда сравнить в численном варинте колличество погибшх украинцев и жтелей украины с казастаном,сибирью.кстаи цифра сильно знижена раньше озвучивалась окло 7 млн,а теперь только 3-3.5.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 15 Ноябрь 2007, 13:43:34
ну тогда сравнить в численном варинте колличество погибшх украинцев и жтелей украины с казастаном,сибирью.кстаи цифра сильно знижена раньше озвучивалась окло 7 млн,а теперь только 3-3.5.

Статистика как купальник бикине - скрывает самое интересное, а показывает всякую ерунду (с)

Голодомор был направлен не против какой-то нации, а против класса.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: bee от 15 Ноябрь 2007, 13:48:26
"Для нас весьма важной будет моральная поддержка и солидарность Израиля в увековечении жертв тоталитарного террора против украинского народа, особенно во время голодомора 1932-1933 годов",– сказал господин Ющенко. Примечательно, что слово "геноцид" в своем выступлении президент не употребил, хотя до вчерашнего дня во всех зарубежных поездках он заявлял именно о необходимости признания голодомора геноцидом. "

[www.kommersant.ua]
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: YourOK от 15 Ноябрь 2007, 13:56:45
я розумію. Але ми - ЗАРАЗ, а не ТОДІ. І зараз ми - РІЗНІ
І я не розумію, ЯК смерть від голоду ім*ярек казаха ВИПРАВДОВУЄ смерть такогож пересічного українця??

да че там ризни... эт ты об Украине сейчас и тогда? или Украины и РФ сейчас? запутал совсем...
как я понимаю, тут дело не в оправдании (так я понял?), а в том чтоб показать, что этот т.н. голодомор не был направлен исключительно против какого-то конкретного народа конкретной республики... да и потом, как мне кажетсмя, в то время властям было пофиг, где и у кого именно брать это самое зерно... раз уж стояла такая важная задача - отдать долги... брали там, где оно росло...      
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 15 Ноябрь 2007, 14:00:47
"Голодомор был направлен не против какой-то нации, а против класса" - Это кто сказал? РомаР. Вопрос у меня, а если этот "класс" состоял из 3(5) миллионов жителей Украины. Тогда это геноцид "класса" украинцев. Безвинно заморенных голодом украинских детей к какому классу относить, РомаРе?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 15 Ноябрь 2007, 14:04:35
Примечательно, что слово "геноцид" в своем выступлении президент не употребил, хотя до вчерашнего дня во всех зарубежных поездках он заявлял именно о необходимости признания голодомора геноцидом. "

С евреями трудно говорить о геноциде - они разбираются в этом вопросе как никто другой.
Отправленный на: Ноября 15, 2007, 15:02:07
СВ, а жители Краматорска в 33 году были украинским народом?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 15 Ноябрь 2007, 14:09:27
Примечательно, что слово "геноцид" в своем выступлении президент не употребил, хотя до вчерашнего дня во всех зарубежных поездках он заявлял именно о необходимости признания голодомора геноцидом. "

С евреями трудно говорить о геноциде - они разбираются в этом вопросе как никто другой.
Отправленный на: Ноября 15, 2007, 15:02:07
СВ, а жители Краматорска в 33 году были украинским народом?

причем тут евреи,привели слова президента.

украинским народом.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 15 Ноябрь 2007, 14:15:12
Цитировать
С евреями трудно говорить о геноциде - они разбираются в этом вопросе как никто другой.
Ага щас разогнались они задарма другим народам раздавать свой раскрученный товарный знак ,бренд . :D
Вот если бы за бабло .  :D
Разбираются они . Более того они это придумали . :D
Остальные народы просто так убивали а евреев геноцидили . :D

Отправленный на: Ноября 15, 2007, 14:12:16
А вобщето достал уже Ющенко этим геноцидом с голодомором . Повесили бы самых ярых комуняк в 1990м .
И не небыло бы никаких споров про голодомор ,геноцид и прочую лабуду .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 15 Ноябрь 2007, 14:15:25
Цитировать
С евреями трудно говорить о геноциде - они разбираются в этом вопросе как никто другой.
Ага щас разогнались они задарма другим народам раздавать свой раскрученный товарный знак ,бренд . :D
Вот если бы за бабло .  :D
Разбираются они . Более того они это придумали . :D
Остальные народы просто так убивали а евреев геноцидили . :D
+1

Причем раскручивали они этот бренд не один десяток лет....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 15 Ноябрь 2007, 14:16:51
Специально для РомаРа. В огороде бузина, а в Киеве - дядька. А в Краматорске и тогда и сейчас живут украинцы. И даже в позапрошлом веке они жили.
Вот хоть бы раз Вы ответили на заданный Вам вопрос по теме. Тем более, что этот вопрос касается именно Вашей реплики. Так что или кого Вы подразумеваете под понятием "голодомор был направлен против класса"?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ЦеговГороховский от 15 Ноябрь 2007, 14:18:43

  Та навіть пухкенький (не від голоду)  Симоненко визнає 4 000 000 замордованих.
І голуб (теж не сухоребний)  йому підтакує.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 15 Ноябрь 2007, 14:22:50
Специально для РомаРа. В огороде бузина, а в Киеве - дядька. А в Краматорске и тогда и сейчас живут украинцы. И даже в позапрошлом веке они жили.

Вот блин несвязуха получается - украинский народ в Краматорске был, а голодомора не было! А для вас не очевиденответ на вопрос - почему?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 15 Ноябрь 2007, 14:24:35
РомаР
Цитировать
СВ, а жители Краматорска в 33 году были украинским народом?
а яким народом вони були? +)))) савєЦкім? +))))
жжжошь, Ромаре!....

ах да... ти ж, мабуть, десь тіпа на фор-юа читав, шо українці взагалі придумані австро-вєнграми в 14-му році, так?

Юрок
Цитировать
а в том чтоб показать, что этот т.н. голодомор не был направлен исключительно против какого-то конкретного народа конкретной республики...
а ЯКА, наїх, різниця, куди ЦІЛИЛИСЬ, якшо ВЛУЧИЛИ саме сюди?
Отправленный на: Ноября 15, 2007, 15:23:16
Цитата: РомаР
украинский народ в Краматорске был, а голодомора не было! А для вас не очевиденответ на вопрос - почему?
нє, не очєвідєн
валяйте
ПРО-СІМ!
ПРО-СІМ!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 15 Ноябрь 2007, 14:34:49
О том, что эта тема "заполитизирована" на самом верху, не спорю. Но, на мой взгляд, не будь таких интерпретаторов, как Симоненко, Витренко, ПР и Ко, вопрос уже давно был бы снят с "заезживания". То-же мне историки-идеологи. Им лучше это обсуждать, ещё НАТО, Бендеровцев, чем действительно заниматься государственными делами. За эту болтовню ответственности никакой. Но видимость "борьбы" - налицо. И "электорат слушает" и северный сосед обращает внимание..
Отправленный на: Ноября 15, 2007, 14:27:58
РомаРе. Вы невоспитанный словоблуд. Говорите о чём угодно, вопросом на вопрос,.... но так и ни слова по сути. Увы.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 15 Ноябрь 2007, 14:37:20
РомаРе. Вы невоспитанный словоблуд. Говорите о чём угодно, вопросом на вопрос,.... но так и ни слова по сути. Увы.

У меня есть с кого брать пример...вы вот то же на вопросы не очень отвечать любите...особенно на неудобные!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 15 Ноябрь 2007, 14:45:32
РомаР
я стєсняюсь замєтіть, але "неудобний" вопрос і "глупий" вопрос - то не одне ж те саме...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 15 Ноябрь 2007, 14:48:16
РомаР
я стєсняюсь замєтіть, але "неудобний" вопрос і "глупий" вопрос - то не одне ж те саме...

Не, ну понятно - тут же не все "шляхтичи с университетским образованием"....
А как вы определяете глупый этот вопрос или нет?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 15 Ноябрь 2007, 14:57:00
Прикинь евреям повезло = у их главный виновник геноцида это страна проигравшая войну .
А страна которая отбирала у своего народа зерно и покупала оружие у немцев не виновата . Веть все для победы .  :D
А давайте обвиним в геноциде немцев = зерно веть они покупали .  :D
Сразу все поддержат . Кроме Ангелы Меркель . :D
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 15 Ноябрь 2007, 15:04:45
Цитировать
Не, ну понятно - тут же не все "шляхтичи с университетским образованием"....
А как вы определяете глупый этот вопрос или нет?
я з Прокатчіков і закінчив КІІ... єслі ШО +))

а як опрєдєляю, як опрєдєляю... ІНТУІТІВНО +)))
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: YourOK от 15 Ноябрь 2007, 15:07:46
а ЯКА, наїх, різниця, куди ЦІЛИЛИСЬ, якшо ВЛУЧИЛИ саме сюди?

ну я ж написал... не целились, брали где выросло... поэтому и влучили не только в Украину...
если б хватило только украинсксго зерна, то тогда можно было бы о чем-то говорить... сорри за некий цинизм...
а так... получается типа "ООН, прокляни ненавистный преступный режим"... которого нет... и наказать некого...

  
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 15 Ноябрь 2007, 15:14:53
Цитировать
"ООН, прокляни ненавистный преступный режим"... которого нет... и наказать некого...
Ну допустим буквально недалеко миллионы фанатов  якобы несуществующего режима . Потому и тема голодомора не проходит .
Германия осудила тот режим . Россия сейчас его всячески прославляет .
Осудит Россия тот режим = нет проблем = не будет противников голодомора = кровавая власть расправлялась со своим народом .
А так довод несуществующего режима не катит .
Турция тоже ассоциирует себя с тем режимом = потому и истерика по повода геноцида армян .
Нет уж режим ЕСТЬ . Потому и проблема с этим голодомором .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 15 Ноябрь 2007, 15:19:39
Цитировать
не целились, брали где выросло... поэтому и влучили не только в Украину...
Анатолич, ЕЩЕ РАЗ - Украине от этого ЛЕГЧЕ? от того, что НЕ ТОЛЬКО в Украине был голод?
Ну давай заявим - Холокост - фигня, потому что немцы убивали НЕ ТОЛЬКО евреев...
важен же ФАКТ геноцида, а не блин, потаенные мысли и недостатки воспитания его вдохновителей
а россеянчеги ВСЁ пытаются куда-то завести разговор... в Поволжье... Ну и разбирайтесь со своим Поволожьем, как с АНАЛОГИЧНЫМ случаем....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 15 Ноябрь 2007, 15:33:17
Жалко Ромара не было когда евреи свою фишку проталкивали .  :D
Ну так что будем делать ? Есть два варианта воостановления справедливости = либо забрать у евреев ,либо дать еще кое кому .
Ромар = может подскажеш свой вариант ?
Лично я за то чтобы забрать у евреев = много кого убивали . Даже немцы немцев .
Как вариант решения проблемы = суд и запрет коммунизма . Тогда проблема голодомора отпадет .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: YourOK от 15 Ноябрь 2007, 15:37:20
Анатолич, ЕЩЕ РАЗ - Украине от этого ЛЕГЧЕ? от того, что НЕ ТОЛЬКО в Украине был голод?

конечно не легче... о чем тут спорить...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 15 Ноябрь 2007, 16:20:16
Товарищи несогласные!  Господа!!! Поймите одну вещь. Вопрос о геноциде - это вопрос о том, стоит ли уважать вас  вообще и считаться с вами в будущем. Если вы против геноцида - не стоит с вами считаться, вы готовы к дальнейшим ... испытаниям. И все. Это, конечно, чисто интуитивно. А статистика вас все равно не впечатляет.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 15 Ноябрь 2007, 16:24:57
Товарищи несогласные!  Господа!!! Поймите одну вещь. Вопрос о геноциде - это вопрос о том, стоит ли уважать вас  вообще и считаться с вами в будущем. Если вы против геноцида - не стоит с вами считаться, вы готовы к дальнейшим ... испытаниям. И все. Это, конечно, чисто интуитивно. А статистика вас все равно не впечатляет.

Вот это все что вы написали называется ГОНИВО. Это если так - совсем по народному!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 15 Ноябрь 2007, 16:37:14
а что такое ГОНИВО?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 15 Ноябрь 2007, 16:38:30
а что такое ГОНИВО?

А вы свой текст перечитайте - вот это оно и есть!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 15 Ноябрь 2007, 16:52:16
Проясните терминологию, пожалуйста. Я не блондинка, но и не брюнетка. Просто шатенка.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 15 Ноябрь 2007, 16:57:07
Товарищи несогласные!  Господа!!! Поймите одну вещь. Вопрос о геноциде - это вопрос о том, стоит ли уважать вас  вообще и считаться с вами в будущем. Если вы против геноцида - не стоит с вами считаться, вы готовы к дальнейшим ... испытаниям. И все. Это, конечно, чисто интуитивно. А статистика вас все равно не впечатляет.

Вот это все что вы написали называется ГОНИВО. Это если так - совсем по народному!
Ви б до дзеркала підійшли б, шановний...
і чого це "гоніво" - можна взнати?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 15 Ноябрь 2007, 17:52:36
Тому що це РомаРе. Він так вважає. А на запитання хай відповідає She.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 15 Ноябрь 2007, 18:05:41
СВ, я розумію, шо тонкощі української мови Вам ще не зовсім доступні, але "РомаРе" - то звернення... На зразок "Слухай, Степане!"
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 15 Ноябрь 2007, 18:14:59
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/56305/
М. СТАРОСТИНА - Понятно. Грустная дата в эти дни отмечается – 75-я годовщина голодомора на Украине. Сейчас в связи с этим многие задумываются о том, как к этому относиться сейчас спустя это время. Как мы должны к этому относиться? К тому, что произошло.

А. ПРОХАНОВ - Как мы должны к этому относиться. Мы должны к этому относиться так же как к Холокосту, как к истреблению армян. Это была, конечно, огромная драма, это были смерти, это была катастрофа. Такая социальная, в данном случае на Украине. Есть утверждения, что голодомор был сфабрикован Сталиным, что это была умышленная акция, направленная на подавление такого пассионарного, энергичного, энергоемкого народа как украинцы. Есть такое утверждение. Я подвергаю сомнению это утверждение. Я его не оспариваю, но подвергаю сомнению, я думаю, что это была пора, когда необходимо было изымать хлеб для индустрии, для строящихся заводов и как всегда Сталин и строй делал это жестко, резко, не оглядываясь на последствия. Нужен хлеб – пускай этот хлеб исчезнет…

М. СТАРОСТИНА - То есть это было оправдано?

А. ПРОХАНОВ - С точки зрения Сталина это было оправдано. Но то, что специально создать голод на Украине, чтобы там был мор и люди ели детей, вряд ли. Но интересно другое. Вот расстрельные рвы в Бутово, или соловецкие мученики, сталинский террор, он сегодняшней пропагандой, сегодняшним миросознанием используется как инструмент добивания всего советского. А голодомор на Украине используется как инструмент антирусский. Его не используют, отчасти используют как что ли инструмент такого антисоветизма. Во всем, что говорит Ющенко, говорят политики и идеологи Украины, просматривается вина, которую они хотят взвалить на сегодняшнюю Россию за этот голодомор.

М. СТАРОСТИНА - И вы все это объясняете именно этим?

А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что любой факт истории всегда политизирован. И нет ни одного факта нынешней, вчерашней, даже древней истории, который бы не был политизирован. Если он вдруг всплывает, то только потому, что он нужен политикам той или иной школы политической.

М. СТАРОСТИНА - То есть украинцы должны забыть?

А. ПРОХАНОВ - Это вы говорите. Я просто говорю, что голодомор сегодня используется…

М. СТАРОСТИНА - Я просто пытаюсь понять вас.

А. ПРОХАНОВ - Еще раз объясняю для малопонятливых. Голодомор, эта драма используется сегодня украинским руководством как инструмент антироссийской риторики. И это конечно, плохо для России. Россия должна этому сопротивляться.
 :D :D :D
Чувак все по полочкам разложил . А вот нафига это Ромару непонятно .  :D
На каком он там радио работает ?  :lol:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 15 Ноябрь 2007, 18:17:46
Цитировать
И это конечно, плохо для России. Россия должна этому сопротивляться.
ну то які ще питання?
пофігу, шо мерли - "ето плохо для Росії!!"
і ВСЬО.....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 15 Ноябрь 2007, 22:16:29
Специально для РомаРа. В огороде бузина, а в Киеве - дядька. А в Краматорске и тогда и сейчас живут украинцы. И даже в позапрошлом веке они жили.

Вот блин несвязуха получается - украинский народ в Краматорске был, а голодомора не было! А для вас не очевиденответ на вопрос - почему?

мне дед расказывал как он ходил пешком за сергеевку собирать мороженый картофель и свеклу.
как жрали траву ,а закон о трех колосках уже существовал.

RomaR
нехилый бренд:" ночь длиных ножей", варшавское гето, пражское, вильнюское и львовское.
в варшаве с милиона еврев осталось 30-50 тыс.
бухенвальд, равенсбрюк, дахау, дора,майданек.
доктор избавитель-менгле.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 16 Ноябрь 2007, 05:41:33
Цитировать
нехилый бренд:" ночь длиных ножей", варшавское гето, пражское, вильнюское и львовское.
в варшаве с милиона еврев осталось 30-50 тыс.
бухенвальд, равенсбрюк, дахау, дора,майданек.
доктор избавитель-менгле
:D Да знаю = слышал = в истории много кого резали ,убивали ,вешали . Но слово геноцид пропихнули только евреи .
Да и то потому что Германия проиграла . А вот Турция непроиграла ,да еще и друг США и армянам слово геноцид ой как со скрипом дается .
Украина тоже хочет бренд голодомор протащить . Тоже со скрипом идет = все потому ,что это плохо для России .
Тотже Израиль и многие другие страны ( не хочет сорится с Россией )
Так что мой стеб над словом ,,геноцид ,, имеет ввиду не то что евреев не убивали а в том что других просто убивали .
У россиян и у сочувствующих в нашей стране класный довод = но веть на поволжье тоже был голод .
Ну так про еврейский геноцид можно тоже сказать что других в годы войны тоже убивали .
Ну так пусть росияне сами внутри своей россии и разбираются со своими гражданами .
Отправленный на: Ноября 16, 2007, 05:22:46
А вот появится в Германии чувак типа Путина . Начнет она,, вставать с колен,, строить новую империю .
И пролетит израиль со своим геноцидом . И никто не захочет сорится с великой страной . Потому что это будет ,,плохо для германии ,,
Выше была передача с Прохановым = это еще довольно либеральный путинсос . А там приходят кадры похлеще .
Которые Сталина называют ,,ЭФФЕКТИВНЫМ МЕНЕДЖЕРОМ ,,
Это и к Гитлеру прекрасно подходит . Вот только начнет Германия вставать с колен . :D
Проблема России в том что нынешний режим не хочет осуждать сталинизм . Потому что там решили что это плохо для россии .
И появляются доводы типа = не только украинцев гноили .
Ну так с 1991го вродебы было время разобраться с русскими которых гноили .
За это время голод на поволжье осудили ? Или все както за вставанием с колен было некогда ?
Ну и наши люди тоже клюют на эти российские доводы .
Для евреев обьясняю = это я так на примерах показываю ошибочность этих доводов .
А не стебаюсь с миллионов убитых евреев .
Отправленный на: Ноября 16, 2007, 05:38:43
  :valjajus: Визы в Израиль не видать  :valjajus:
На святое покусился = но святое ,память о загубленных предках есть у многих народов .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 16 Ноябрь 2007, 07:35:09
[r]  :valjajus: Визы в Израиль не видать  :valjajus:
На святое покусился = но святое ,память о загубленных предках есть у многих народов .
потерпи :lol:.скоро будут переговоры о без визовом режиме.

вот есть интервью президента украины пана ющенко.
Ющенко об антисемитах в руководстве Украины: "Таких людей нет" (ИНТЕРВЬЮ)
http://www.newsru.co.il/israel/15nov2007/yushenko_int_106.html

Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 16 Ноябрь 2007, 08:47:05
Цитировать
потерпи .скоро будут переговоры о без визовом режиме.
піздно... мені вже відкрили +))))


Цитировать
А вот появится в Германии чувак типа Путина . Начнет она,, вставать с колен,, строить новую империю .
ні, не "начньот"... Бо як раз обидві світові війни показали, що володіння Європою вже не означає володіння Світом. Вони в іншу від Росії сторону "піднімаються", і грають не ПРОТИ Росії, а просто в ІНШУ гру, по іншим правилам... А моЦкалики всьо думають, шо зараз середина 20-го сторіччя, а не початок 21-го...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 16 Ноябрь 2007, 08:49:01
Проханов почти подтвердил мнение правозащитников, диссидентов и прочих "демократов", да и многих из нас, что сталинский (коммунистический) режим - геноцид народов СССР. По любому поводу и всеми возможными способами: начиная с раскозачивания и раскулачивания 20-х и заканчивая послевоенными ссылками и депортациями.
И почему вдруг так возмущается РомаР, не желая признавать очевидные уже для всех вещи? Что его и других пугает в определении "геноцид"? То, что основные команды отдавались из Москвы, и єто может бросить тень на нынешний российский политический режим,  а мы сегодня говорим об украинском народе, корнях...? А "Москву" некоторые очень любят, а наличие украинского народа отрицают. Кто-то просто играет выбранную для себя роль и не может выйти из образа. Но это НИЧЕГО не меняет. Миллионы были уничтожены умышленно тем режимом. Мы это знаем и помним. Расскажем детям и внукам, как рассказывали тихонько наши бабушки нам. А геноцид это или природная кровожадность "отдельного класса (по Ромару)" по отношению к миллионам - не так уж и важно, для меня лично. Пусть специалисты по терминам, историки и политологи расставляют эти точки над І. Мне всё ЯСНО.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Pash от 16 Ноябрь 2007, 12:19:14
В тому році була цікава стаття на українській правді.
А йшлося там про те, шо 32-33 рік в срср існували такі собі магазинчики "торгсини" тобто "торговля с іностранцамі" купити там можно було харчі за валюту або за залото.
Так ось, ( у полтаві в 30 роках мабуть скрізь амереканці були :D), навіщо в СІЛЬСЬКИХ регіоноах України ТАКІ магазини???
А за статистикою саме в ці роки через мережу таких магазинов пройшли ТОНИ золота, бо для голодаючих то була одна можливість вижити, віддавши все золото, та коштовності, які є в родині за мішок зерна....
Так от відмазки про те що Голодомор виник "випадково" "просто нужно біло забрать всё зерно, а о том что погибнут люди на подумалі" - НЕ катять, думали і прикрасно РОЗУМІЛИ що робили.
Рама частково прав, у комуністів не було національної "нетерпимости", в них була КЛАССОВА "нетерпимость", хоча реально то була просто ширма.
Біда українців була в тому, що вони заважали будувати "комунізм", точно также як якісь мафіозі вбиваючи когось кажуть "він нам заважав".
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 16 Ноябрь 2007, 12:30:55
Цитировать
Біда українців була в тому, що вони заважали будувати "комунізм",
ну треба було зірвати селян с землі, бо хтось же має працювати на "стройках пєрвих пятілєток"...
І, якшо росіяніна з його "ізби" виманити легко, то українця - коли тут ото "садок вишневий коло хати..", "а отам я ще бурячкі посаджу" - набагато важче
І це не значить, шо там українці кращі, чи шо - це просто спосіб ведення господарства
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Шк@ff от 16 Ноябрь 2007, 12:58:44
Всі імперії будуються на кістках... колоненних народів (чи то неавангардних класів)... жахливо, но то є правда...
Треє просто се визнати як історичний факт... хочаб для того щоб припинити законодавчо усілякі імперіалістичні та шовіністичні прояви в сучасному та майбутньому...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: bee от 16 Ноябрь 2007, 14:18:32
геноцид - это всегда уничтожение одного народа другим
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 16 Ноябрь 2007, 14:25:03
Геноцид
 
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствованию деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы (т.н. этноцид).
С 1948 является международным преступлением.

===========

про те, ХТО це виконує, нічого не сказано... Важлива ТОЧКА "примєнєнія усілій"
так шо россійський НАРОД ніхто не звинувачує
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: bee от 16 Ноябрь 2007, 14:46:53
Можно уточнить?
В эту формулировку входит насильственное переселение целого народа на территории не пригодные для проживания?
Если я правильно понимаю - да.
Крым это тоже Украина. Т.е. крымскме татары-украинский народ.
Почему господин Ющенко молчит о татарах.
Он поднимает вопрос УПА и Шухевича, а ведь отношение очень неоднозначное.И в тоже время забыл о  жителях Украинского Крыма.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 16 Ноябрь 2007, 14:51:24
Цитировать
Почему господин Ющенко молчит о татарах.
здрасть... чому МОВЧИТЬ??? є программа переселення, виділення земель, успішно працює...
Меджліс (між нами!) дуже непагано на цьому заробляє...
ПРОЦЕС ІДЬОТ, як казав нєзабвєнний Міхаіл Сєргєіч
Давайте не спригівать на татарську тему, ага? А то в мене є БАГАТО чого по ній розповізти - але до чого ту ГОЛОДОМОР???
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 16 Ноябрь 2007, 16:46:12
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аллергия от 16 Ноябрь 2007, 18:11:38
Вчера общалась с коллегами по сфере образования. Так вот, у нас как всегда взяли "под козырек" и в обязательном порядке требует от заучей и учителей "плани заходів щодо вшанування пам'яті". Словом, превратится это все в очередную отмазку-отписку для галочки.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 16 Ноябрь 2007, 21:11:44
Запоздавшая мысль пришла: а ведь это даже немного жестоко - требовать от жертв геноцида признать геноцид. Живет человек как все, равный среди равных.  Обсуждает международную политику, интересуется искусствами, растит детей. И вдруг ему предлагают  признать, что он жил не так, верил не тем,  любил не того. Что он Иван без роду и племени, с предками  его поступали как ... и не спрашивали - и не так, как с другими, а еще жестче и унизительнее. И становится ему понятно, что и он - никто.   Нет, лучше не знать, не верить. Признать - невыносимо и страшно, и страх - генетический. Да и расстановка сил не изменилась. Он не может ничего изменить! Получается, что не за чем мучить и провоцировать людей. Это даже жестоко?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 17 Ноябрь 2007, 00:54:06
1. She ранее: «Но вопрос в другом - хоть одному поляку могло бы прийти в голову  оспаривать факт геноцида своего народа?»

Очень актуальное замечание. В связи с этим вспомнился один рассказ. Его поведал мне старший коллега в те далекие времена, когда я еще работал в конструкторском бюро ОГК СКМЗ.

Отец рассказчика некогда работал на этом же предприятии в должности заместителя директора. Однажды случилось так, что был сорван срок выполнения какого-то заказа, и оборудование вовремя не покинуло завод. Чтобы разобраться в сложившейся ситуации, замдиректора вызвал к себе в кабинет начальников двух отделов – снабжения и сбыта. Вызвал, что называется, «на ковер». Явились. Пригласив их присесть, хозяин кабинета стал задавать вопросы. Те отвечали, споря и перебивая друг друга. Каждый доказывал свою правоту. Дошло до крика. Время шло, в кабинете стоял уже настоящий ор, а к истине они не приблизились ни на йоту. И тогда их шеф принимает единственно правильное решение: он выставил за дверь одного из крикунов, чтобы в спокойной атмосфере выслушать аргументы одной стороны, а потом - другой. Лишь только за начальником сбыта закрылась дверь, его оппонент повернулся в сторону руководителя и, не моргнув глазом, с жаром заявил: «А ведь имярек таки прав!»

Закончив на этом свой короткий рассказ и наслаждаясь эффектом, который он произвел, мой коллега уточнил: «Оба начальника были евреями». Смеясь, он подытожил: «А что бы в тот момент сказал моему бате наш брат – украинец или русский, окажись он на месте того  начальника снабжения?» Оставив меня размышлять над причинами несложного, к сожалению,  ответа, мой собеседник погасил окурок и ушел в бюро, чтобы там, за кульманом, ковать желанную победу в «холодной» войне с коварными американцами.

Так вот, действительно: почему беды и общие угрозы людей других национальностей сплачивают и объединяют, а нас - славян - разводят, а то и превращают в лютых и ненавидящих друг друга врагов? Полемика, возникшая в обществе вокруг темы Голодомора на Украине, разве не есть тому подтверждение? Думаю, никто из нас не сможет дать ответ на этот извечный и драматичный вопрос, но над ним поневоле задумываешься, когда слышишь раздраженное «А почему именно СЕЙЧАС Ющенко поднял о Голодоморе вопрос? И почему именно геноцид УКРАИНСКОГО народа?» Вызывает, мягко говоря, замешательство тот факт, что здесь, в Донбассе, это раздражение исходит нередко от людей с фамилией на «-ко».                 

А ведь в данном случае речь идет даже не о национальной «солидарности»! Даже, если в  Краматорске и не был отмечен повальный голодо-МОР, разве мы можем ставить под сомнение:

- сам факт гибели миллионов наших соотечественников?

- необходимость возвращения исторической памяти украинского народа (то есть, представителей сотен национальностей!) в отношении Голодомора?

- необходимость увековечения памяти о жертвах той ужасной трагедии в виде памятных знаков, которые должны быть установлены в нашей стране повсеместно – и там, где был страшный голод, и там, где он только зловеще угрожал?

2. Почему эта тема так раздражает МОСКОВСКИХ политиков? Уж не по той ли, в частности, причине, которая давала право МОСКОВСКИМ политикам советской эпохи высокомерно «позволять» мне и моим сверстникам в нач. 70-х гг. «факультативно»(!) изучать учебник «Истории Украины»? Не по той ли причине, по которой они равнодушно взирали на «колбасные» поезда из Тулы (вооружавшей полмира) в Москву в то время, когда магазины последней ломились от изобилия и разнообразия продуктов, а жителей Куйбышева (опору авиапрома СССР) обрекали на жизнь по талонам в первой пол. 80-х? Заметьте: Украина в ту пору жила в состоянии достаточного благополучия. Памятуя о Голодоморе 1932-1933 гг., МОСКОВСКИЕ политики остерегались подвергать ее проверке на «колбасные» поезда? При этом они бездушно и откровенно обрекали жителей российской провинции и глубинки на жалкий рацион, в котором на крупных заводах Урала, например, на «первое» и «второе» предлагалась вонючая, простите, курятина.

Поэтому абсолютно логично AntZ заметил: «Важлива ТОЧКА "примєнєнія усілій" Так шо россійський НАРОД ніхто не звинувачує».

3. Аллергия писала: «Вчера общалась с коллегами по сфере образования. Так вот, у нас как всегда взяли "под козырек" и в обязательном порядке требует от заучей и учителей "плани заходів щодо вшанування пам'яті". Словом, превратится это все в очередную отмазку-отписку для галочки».

Простите, коллега: позволю себе небольшую реплику по данному поводу.

Все ведь зависит от неравнодушия и личного желания участников этой акции, если угодно, принять в ней НЕФОРМАЛЬНОЕ участие!

Мне известно, что в управление образования на нескольких страницах направлен материал (текст), в котором в сжатой и доступной форме изложена тема Голодомора. Просьба заключалась в следующем: довести до сведения учащихся готовый материал, как минимум, на одном из уроков (кто назовет умным того, кто в очередной раз  чрезмерностью вызовет у детей отвращение, вместо горечи о трагедии, постигшей в прошлом соотечественников, и следа в их памяти?).

Также управлению образования предложено создать рабочую группу и в течение ноября-декабря провести с учащимися (разумеется, старших классов!) следующую работу: просить их задать вопрос своим дедушке и бабушке (если они есть и у них соответствующий возраст!) о том, не были ли они свидетелями Голодомора 1932-1933 гг., не проживали ли они в том регионе Украины, где был тогда массовый голод и т.д. Их рассказ записать и передать рабочей группе. А, может, кто-то из родных стал в те годы жертвой голода? Записать Ф.И.О., год рождения и место, где это произошло, а затем список передать рабочей группе. Эти материалы предполагается включить в региональную Книгу памяти о жертвах Голодомора.

Только это! Ни один учебник не даст такого результата, как подобная самостоятельная работа, лично услышанное и собственноручно записанное свидетельство близкого человека! А у кого нет, тому одноклассник прочтет. И это – труд ума и души, урок неформальной Памяти.

К этому следует что-либо добавить?

Другое дело, что на конференции городской организации ветеранов с трибуны люди, выстоявшие и пережившие войну, совсем не риторически задаются вопросом: «А разве то, что сейчас происходит в Украине – это не смахивает на геноцид?» Приходилось слышать. И на этом фоне,  при скромной зарплате учителя-историка, говорить с детьми о событиях давно минувших дней – разговор об отмазке-отписке для галочки совсем, наверное, не праздный...

4. 17 ноября состоялось заседание Координационного совета. Принято решение установить памятный знак в память о жертвах Голодомора 1932-1933 гг. в Украине на ул.Орджоникидзе - у основания холма, на котором стоит памятник «Героям гражданской войны». Панихида и зажженные свечи у памятного знака – 24 ноября в 11.00 час. Журналисты проинформированы.             

Отправленный на: Ноября 17, 2007, 00:39:09
Не совсем, что называется, в тему, но занятный материал. Пусть это будет к слову о нас - славянах - глазами человека, жившего на Слобожанщине в XIX веке.

      В 1858 г. в Харькове увидел свет очередной том книги “Историко-статистическое описание Харьковской епархии”, автором которой был глава Харьковской епархии Филарет (Гумилевский). В этом томе, в частности, автор дал сравнительную характеристику русскому и украинцу - представителям двух народов, некогда заселивших Слободскую Украину. Его взгляд на наших предков - интересное и, надо полагать, правдивое свидетельство, которое никого из нас не может оставить равнодушным. Тем более, что написанное Филаретом мы с уверенностью можем отнести  к тем украинцам и русским, которые населяли краматорскую округу.

       Итак, Филарет ( Гумилевский ) писал:

      “Между Русскими простолюдинами всякий, мужчина ли или женщина, хорошо знает одну или две молитвы. Но Малороссияне, и особенно женщины, хорошо знают по десяти и более молитв на память, и каждый день читают их утром и вечером. Разность - другого вида: Русский мужичок, хотя не знает молитв, но он благоговейно и с искренним усердием творит поклоны; теплая вера льется из сердца его безмолвно и дает знать о себе лишь глубокими вздохами. Малорусс молится иначе, - он не всегда молится пред образом и не полагает многих поклонов: Малороссиянка, перекрестясь пред образом раз или два, идет к домашним делам, и прибирая хату, продолжает читать про себя молитвы.
     
      Черкасы (так в старину русские называли украинцев - Краевед) вообще живут чисто, хаты их выбелены, вымыты и прибраны; каждую субботу жинка моет и белит хату, а пред каждым праздником обмазывает ее снаружи. В переднем углу - иконы украшены, летом свежими, зимой сухими цветами; хата - с трубою, и потому никогда не закопчена; лучина не горит зимой, а горит если не свеча сальная, то каганец - сало в черенке с светильнею; палатей нет, жилье не обнесено глухим двором, не всегда обгорожено и плетнем; сарайчик для скота стоит сам по себе, все это из хвороста или очерета (камыша); а амбар опять стоит отдельно. Во всем простор и легкость. Хата не так дорога, как русская изба, а долговечнее ее, она не гниет, и если сгорит, долго ли смазать другую? И одежда на Малоруссе опрятнее и чище, чем на Русском: лаптей он не носит, а ходит в чоботах (сапогах) или в поршнях - род туфли из толстой кожи, с продернутым ремнем, стягивающим туфлю. Пища его также менее груба, чем Русского; он любит преимущественно растения, мяса ест мало, исключая соленого сала, которое составляет его любимое кушанье.
     
       Давний жилец юга, Украинец никогда не видал, чтобы природа была к нему мачехою. Лучший чернозем его не требует сложных трудов для обрабатывания его; луга его богатые; воздух — теплый; овощи всякого рода легко выбегают из земли; сады чудесные. Взлелеянный, изнеженный такою природою, он беспечен и ленив. Это его порок, порок воспитанный многими годами.

       Он не пойдет зимой или весной на заработки, хотя бы пристань или что-либо подобное было от него в 10 верстах, тогда как Русские приходят сюда за 500 и 1000 верст и уходят с большими деньгами. Зимой Малоросс лежит на грубке и курит тютюн. Жинка посылает его на работу и говорит, что мало остается хлиба. А що, мука е? спрашивает он. Е, отвечает та. Гарно, говорит он и засыпает на грубке. Таким образом, плотники, каменщики и другие мастеровые в Украйне - Русские. Это не значит, что Малоруссы не способны к ремеслам. Напротив, между ними есть искусные механики; ветряные и водяные мельницы ими введены в Курской и Воронежской губерниях, где обыкновенно мололи хлеб ручными жерновами. Если Малорусс прожил молодые годы в Москве у мастера, он является в Украйне бойким и предприимчивым хозяином. Смышлености у Малорусса на все очень много. Беда - беспечность. Впрочем, в нынешнее время увеличившиеся нужды заставляют и Малорусса отвыкать от лени; уже многие из хохлов принимаются за тяжелые работы: плотничают, занимаются каменною и печною работами и проч. А тертичество — пилка бревен, так много сберегающая леса при употреблении его на хозяйственные заведения, явилось между ними при самом переходе их из-за Днепра.

      При первом взгляде на поселение здешнее, можно угадать, живут ли в нем Русские или Хохлы? Если поселение окружено одоньями хлеба - значит, живут в нем Русские; Малорусс беззаботен на счет будущего; он не бережет хлеба на голодное время; все, что было на поле, он свез и обмолотил, многое из того продал, чтобы заплатить подать или купить наряды жене и себе горелки; к концу зимы он сам покупает хлеб и однако в следующий год опять распоряжается своим хлебом по-прежнему. Это опять беспечность — взлелеянная югом, и которая также начинает слабеть и уступать место предусмотрительной заботе.

      Украинец рассудителен. Если сказали ему, что просьбы его выполнить нельзя, он более просить не станет. Он легко принимает полезные нововведения. Еще путешественник 1774 года писал: “Малороссы охотно начали сеять земляные яблоки (картофель - Краевед), не задолго пред тем присланные начальством для разведения в крае; сами садят волошскую репу, или брюкву”. Малорусс столько же тих, сколько и рассудителен. Драки между Черкасами не увидите, о смертоубийствах и не слышно; к воровству и плутовству они не склонны, - напр. из 338 преступлений, относящихся к воровству и мошенничеству, бывших по губернии  (Харьковской – Краевед) в 1845 году, ни одно не пало на долю хохла-слобожанина. Слобожанин скорее может быть обманут, чем согласится кого-либо обмануть; он честен и верен данному слову. Бедность и голод Черкасы переносят терпеливо. К старшим почтительны. Непристойной брани не любят, особенно же никогда не услышите ее на старика. Горилку пьют довольно: но Малорусс не доходит при этом до безобразного положения; он всегда помнит себя и пьет вино не для пьянства, а для дружеского препровождения времени; полосьмухи вина довольно для 5-ти хохлов, чтобы провесть им полдня в приятной беседе.

      Украинец поныне любит свободу и простор. От того женатый сын отделяется от отца. Это разоряет хозяйства: но привычка сильна. Хохлу говорят о невыгодах семейного раздела, он подумает и отвечает: хоть гирше, да инше, т. е. хоть хуже да иначе; это не значит, что он настойчив на своем безотчетно; нет, он обдумал дело, но не сказал вам мысли, которая лежит у него на душе, той мысли, что не легко переносить и брань молодой жены с свекровью за право распорядительности в доме. В следствие той же исторической жизни, Украинец не привязан так к тому месту, где родился, как Велико-Русский. Помещики целыми сотнями переселяли в две-три недели подданных Черкасов с одного места на другое, и без всякого ропота. Если Украинец считает себя обиженным или стесненным, он не станет шуметь, не пойдет и в Суд с жалобою, а утечет, уйдет на Дон или в Одессу; оставить жену и дом ему не тяжело. От того в Консистории множество дел о расторжении браков по случаям бегства мужа или жены и по неизвестности о месте пребывания беглеца. Капитан Мочульский говорит: “Малороссийское поколение отличается страстью к тяжбам и ссорам”. Это также справедливо к Черкасам, как и то, что говорит тот же капитан о времени появления Русских в Украйне, т. е. что будто “сельское население Русских является после Полтавской битвы” по воле Апраксина и Шафирова; тогда как ни тот, ни другой не переселил сюда ни одного Русского крестьянина. Черкашенин, повторяем, не дозволяет, чтобы оскорбляли его грубыми словами; если вы желаете получить от него что-нибудь, говорите с ним ласково, учтиво; он не откажется сделать услугу: но брани вашей, будьте уверены, он не станет слушать; тяжбы не заведет он с вами за брань, не опасайтесь; он просто оставит вас с собою; он уважает себя более того, чтоб пошел иметь дело с вами в Суде; не станет он унижать себя и для выгод, к которым он во всяком случае довольно равнодушен”.

********************

На Слобожанщине была известна и в ходу поговорка: "Гуртове - чортове" (не к ночи будь упомянут!). Индивидуалистом слыл украинец. Предпочитал - сам по себе.

Знали за ним эту характерную черту. И когда дело дошло до повсеместного создания колхозов, понимали - не загнать в "гуртове" разбалованного Махном и ему подобными украинского крестьянина. Давай его раскулачивать! А там и - голодом морить. Сломать!  - стояла задача. Может, вся причина в стремлении во что бі то ни стало социализировать упрямого "самостійника"?   
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Агурцы от 17 Ноябрь 2007, 02:12:58
Увлекательный материал +1

Не в тему, но лично меня вводят в ступор иногда встречающиеся декларации типа <трудолюбивый> украинский народ - из чего такая мысль может образоваться? - оно конешно приятно - но надо же хотя бы себе не врать

Насчет голодомора, понятно,  - трагедия - рассказывать подростающим, ставить памятники, жечь свечки и т.д., но почему это должно быть признано именно геноцидом - без этого никак? Так страшнее? Какие реальные преимущества - фонд помощи потомкам геноцида, возврат изъятых продуктов, дерибан спец. средств оон\йунеско или по-принципу "у них был - а мы чо хуже"? - кто-то может пояснить по-существу?

т.е. я тему понимаю так:  был геноцид или не было? - голодомор был и это серьезная трагедия - каким словом не называй
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 17 Ноябрь 2007, 02:50:06
Насчет голодомора, понятно,  - трагедия - рассказывать подростающим, ставить памятники, жечь свечки и т.д., но почему это должно быть признано именно геноцидом - без этого никак? Так страшнее? Какие реальные преимущества - фонд помощи потомкам геноцида, возврат изъятых продуктов, дерибан спец. средств оон\йунеско или по-принципу "у них был - а мы чо хуже"? - кто-то может пояснить по-существу?

т.е. я тему понимаю так:  был геноцид или не было? - голодомор был и это серьезная трагедия - каким словом не называй
Честно говоря зачем это не знаю . Что это дает в материальном плане тоже не знаю .
Спроси у евреев ?
Наверно чтото дает .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: wolf от 17 Ноябрь 2007, 03:04:07
Для Краеведа.

Недавно в городском музее прошел закрытый предварительный показ известного вам фильма о деятельности УПА, который затем предлагалось прокатить для учащейся молодежи. Аудиторией были ветераны ВОВ. И совершенно предсказуема была их крайне негативная реакция на этот фильм.

Вопрос даже не на засыпку, а по совести: на кой, извините, хрен было это делать? Что, кто-то ожидал иной реакции? А если так -- то чем, как не изысканно, иезуитски-продуманной была акция с такой подачей этого фильма? Да еще в стенах нашего музея, где, хоть и работают замечательнее люди, но благодаря его бессменной руководительнице г-же Волошиной взгляд на историю не с полюсов это -- черное, а это -- белое, а с точки зрения объектиновности, в принципе не-воз-мо-жен? 

То же самое и с темой голодомора. По большому счету, тема эта интересна 5% нынешнего народонаселения нашего региона, разве не так? 5 процентам, не больше! А если еще и нагибать преподавателей... Вот вам и истоки популярности всяких так Северодонецков, не на ночь, блин, будет упомянуто...   
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 17 Ноябрь 2007, 04:14:51
Цитировать
То же самое и с темой голодомора. По большому счету, тема эта интересна 5% нынешнего народонаселения нашего региона, разве не так? 5 процентам, не больше! А если еще и нагибать преподавателей... Вот вам и истоки популярности всяких так Северодонецков, не на ночь, блин, будет упомянуто...   
:D А можно узнать что интересно 95 процентов ?
И что значит нагибать преподавателей ?  :D
Провести урок по теме ?
Не сгущайте краски . Я тоже когдато ходил в школу . И тоже там каждый день рассказывали 95 процентов не интересного .  :D
А еще у нас были октябрятско - пионерско - комсомольские собрания . Которые были не интересны 99 процентам .
Государство спускает вниз план мероприятий культурным и учебным заведениям . А не напрягает учителей . Работа у их такая .
Конечно хотелось бы чтобы все было хорошо продуманно ,весело и интересно . Но имеем то что имеем .
Хоть вы будете напрягать учителей и учеников темой геровев красной армии ,хоть УПА ,хоть голодомором = интересно это будет 5ти процентам .
Северодонецки тут не при чем .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 17 Ноябрь 2007, 06:08:14
Росийская статья попалась = а веть в России тоже вспоминают ....
Зачем .... Кому это интересно ... Северодонецком там не пахнет ?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=820588
Вчера, в День памяти жертв политических репрессий, президент России Владимир Путин приехал в Бутово, где похоронены больше 20 тысяч расстрелянных в 1937-1938 годах. Специальный корреспондент Ъ АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ впервые увидел президента России растерянным.
------------------
Статью нужно читать полностью ...
Нужно водить президентов и простых людей по таким местам .
Может оно и интересно только 5ти процентам = да вот только гдето это останется ....
И может предостережет в будущем....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: KurT от 17 Ноябрь 2007, 09:13:34
Цитировать
Статью нужно читать полностью ...
Нужно водить президентов и простых людей по таким местам .
Может оно и интересно только 5ти процентам = да вот только гдето это останется ....
И может предостережет в будущем....
Сейчас не надо стрелять чтобы народ на колени поставить. Есть менеджмент, право, социология, политология и т.д. и т.п.
Так шо дядя Вова сделал мину "хороший и добрый Я" ....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Агурцы от 17 Ноябрь 2007, 09:52:47
Сейчас не надо стрелять чтобы народ на колени поставить....
Это было бы просто замечательно. Вот с чеченами менеджмент не удался, или политология подкачала :? - да и в некоторых других местах постреливают
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 17 Ноябрь 2007, 10:29:29
А может чаще наших политиков нужно возить на могилы . Может он и хороший актер но веть смог же на могиле признать ошибки кровавого режима . Веть может же говорить нормальные слова .
Делов то . Приехать к хохлам . Сьездить со счастливым Ющенко на могилу . Сказать красивые слова ,осудить тот режим и как лидер государства правоприемницы СССР покаяться ,пустить слезу .
Пожать руку обалдевшему Ющенко . Дать ему такое вожделенное слово геноцид и спокойно отьехать в Москву кумекать на сколько с января повысить газ . Если будут просить чуток денег = повысить не до 150 а до 160 и чуток дать на конфеты или послать на ...
Все это нормально поймут и тут и там .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аллергия от 17 Ноябрь 2007, 13:05:12
Вольф как раз правильно уловил суть этого самого "нагиба" учителей. Нужно говорить с детьми об этом, нужно искать простые доходчивые слова, стучаться в души - нужно это все делать. Но как можно обязать учителя? Зачем нужны обязательные плани, заходи, строгие рамки отчетности? Что это, если не формализм? Вот именно это и страшно, что в нашей системе образования пожелания всегда превращаются в обязаловку.
А там еще празднование юбилея шведско-украинского договора Мазепы, а в январе, стопудово, всплывет Акт злуки. И будут дальше этими напрягами внушать отвращение к отечественной истории.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 17 Ноябрь 2007, 14:37:48
1. She ранее: «Но вопрос в другом - хоть одному поляку могло бы прийти в голову  оспаривать факт геноцида своего народа?»

Очень актуальное замечание.   

Что означает - ранее? И раньше и сейчас вопрос один и тот же: что мешает украинцу признать геноцид 30-х? Причина - в нем самом.  Но что такое в нем есть не такое? По сравнению с тем же поляком.

Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 17 Ноябрь 2007, 17:15:16
Для Краеведа.

Недавно в городском музее прошел закрытый предварительный показ известного вам фильма о деятельности УПА, который затем предлагалось прокатить для учащейся молодежи. Аудиторией были ветераны ВОВ. И совершенно предсказуема была их крайне негативная реакция на этот фильм.

Вопрос даже не на засыпку, а по совести: на кой, извините, хрен было это делать? Что, кто-то ожидал иной реакции? А если так -- то чем, как не изысканно, иезуитски-продуманной была акция с такой подачей этого фильма? Да еще в стенах нашего музея, где, хоть и работают замечательнее люди, но благодаря его бессменной руководительнице г-же Волошиной взгляд на историю не с полюсов это -- черное, а это -- белое, а с точки зрения объектиновности, в принципе не-воз-мо-жен? 

То же самое и с темой голодомора. По большому счету, тема эта интересна 5% нынешнего народонаселения нашего региона, разве не так? 5 процентам, не больше! А если еще и нагибать преподавателей... Вот вам и истоки популярности всяких так Северодонецков, не на ночь, блин, будет упомянуто...   

Вы сегодня, как никогда, красноречивы, сэр!.  :bye:

Что ж, извольте.

Для Wolf ‘а.

О том фильме мне известно, но посмотреть его не довелось. По этой причине не могу судить о его достоинствах или недостатках. Но, коль речь об УПА, могу предположить, что целью фильма был рассказ о деятельности Украинской повстанческой армии и, возможно, попытка сломать сложившиеся о ней стереотипы.

На мой взгляд, это хорошо, что этот фильм смотрели в музее истории – место вполне подходящее. Прекрасно и то, что была собрана именно ветеранская аудитория: кому, как не тому поколению, дать возможность посмотреть на медаль с другой стороны и, возможно, еще раз, спустя много лет, с учетом знаний, явленных за два последних десятилетия, взглянуть на свою собственную роль в судьбах той эпохи? Хуже было бы, окажись там аудитория, не имеющая за спиной жизненного опыта (порой – очень горького опыта) и готовая на заре III-го тысячелетия идеализировать форму и методы, но не главное - цели и содержание.

Кто-то заметил: история не терпит сослагательного наклонения. Она была такой, какой она была. В годовщину оккупации Краматорска (28 октября 1942 г.) на постаменте, где до войны перед клубом им.Ленина возвышался памятник Ленину, был установлен деревянный трезубец и отслужен молебен. По инициативе бургомистра В.Шопена была создана организация «Просвіта». В ее составе была, в основном, молодежь. И, прежде всего, потому, что именно члены этой организации были освобождены от угона в Германию. В городе издавалась украино-русская «Краматорська газета», редактором которой являлся тот же В.Шопен. Наконец, на печатях городской управы и сельских старост Краматорского района красовались трезубцы. Но когда однажды ночью в окно дома на ул.Шмидта (Новый Свет), где жил ответственный секретарь «Просвіти» Ф.Руденко, постучал связной ОУН и предложил утром расклеить по городу листовки со словами «Смерть Гитлеру! Смерть Сталину!», Федор Степанович отказался – он понимал, какими последствиями чреваты эти листовки для нескольких сотен молодых людей. Его ночная гостья ушла ни с чем. И все же наутро листовки были расклеены по городу. В полиции не поверили, что «Просвіта» была к ним непричастна.  В тот же день организацию распустили, Ф.Руденко был арестован и отправлен на два месяца в концлагерь в г.Сталино, а молодежь – партия за партией – отправили на работы в Германию. Когда город был освобожден от оккупантов, учитель украинского языка Ф.Руденко был осужден на 25 лет.

Наверное, в этом и заключается историческая правда. Действительно, такая, какой она была. И у нее две стороны, как у медали. Одна – у тех, кто строил в лесах схроны, другая – у тех, кто их подрывал. Но мы снова и снова должны о нее прятаться и становиться в позу страуса? В моем архиве хранится письмо Евгения Стахива, ныне гражданина США, а в прошлом – одного из организаторов ОУН в Донбассе. По его словам, в Краснодоне было националистическое подполье, а А.Фадеев преподнес его как «Молодую гвардию». Об этом не раз писала украинская пресса. Е.Стахив подтвердил, что в годы оккупации в Краматорске тоже действовало националистическое подполье (одна из его участниц – Серафима Петровна Кутева). Где тут правда? И как, уважаемый Wolf, прикажете ее воспринимать и как в ней относиться?

Это обыкновенная история, которую можно (приказывали!) забыть. Но что поделаешь - из нее ничего нельзя изъять и просто так выбросить. Если по совести.

На заре капитализации Краматорска в нашем Художественном музее некто очень предприимчивый организовал за плату просмотры видеофильмов. Знаете, каким был самый первый из предложенных? Очень «кассовый» - «Калигула». Позже на советизированные и с нормальной моралью, однако совершенно неискушенные в особенностях «демократии» головы наших с вами соотечественников и сограждан с телеэкранов обрушился шквал жестокости, порно и т.п. зарубежного «гатунку». Вы не считаете, что это - даже не «неудобная» история, а нечто хуже – что уже развратило целое поколение, которое еще не раз о себе напомнит не только сожженными лифтами.

Можно, конечно, согласиться с тем, что процесс возрождения исторической памяти идет у нас как-то уж слишком категорично, навязчиво и угловато. Равно, как и в вопросе с утверждением украинского языка. Не нами замечено: вопросы языка, национальностей, религии и истории – это тонкая материя, требующая чрезвычайно нежного и умелого обращения, длительного срока и терпимости. Кто этого не понимает – тот проигрывает.

Увы, мы с Вами живем в атмосфере ниспровергнутых ценностей. Это – объективно. Мнение ветеранов о фильме, посвященном УПА – это личное, а значит - субъективное. Но они имеют на него неотъемлемое право, потому что за ним – их жизнь и судьба, которые также, как и прошлое, не изменишь. Простите за банальности. Что же касается Ваших эмоций – они понятны. Ваше негодование – объяснимо. Но Вы не хуже меня знаете: время за окном, когда, повторяюсь, уже не стоит вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?, он стоит ребром - КАК БЫТЬ?

Признаюсь, уважаемый Wolf: у меня очень большое желание как-нибудь прочесть на страницах задуманного Вами медиа-проекта Ваши же мысли по поводу объективности в отношении истории в стенах городского музея. Сделайте милость, выносите обсуждение этой темы на широкую общественность! Подискутируем.   

И последнее. «5% нынешнего народонаселения» - это около 10 тыс. краматорчан. Если не ошибаюсь, примерно столько старшеклассников учится в 34 школах нашего города. Надеюсь, Вы согласитесь, что именно этой аудитории необходимо рассказать о Голодоморе 1932-1933 гг. Употребленное Вами слово «интересно» в отношении темы, касающейся  миллионов ни в чем не повинных жертв тоталитаризма советского образца, очевидно, не совсем уместно. Бабий Яр, операция «Висла» и т.д. и т.п. – это не может быть «интересно». Это жутко. Голодомор 1932-1933 гг. – это та же война, но только с собственным народом.   
           
P.S. Дорогой Wolf! Позволю себе заметить, что затеяв эту полемику, Вы отняли у меня уйму времени, и, значит, нанесли краматорской истории серьезный урон.  :D Сегодня планировал окунуться в 30-е гг. прошлого века, когда в Краматорске приступили к созданию аэроклуба.


Тож вибачте, що своєю писаниною відволік Вас від важливих справ або відпочинку. Як казали колись чумаки: "Заночуємо, а рано-вранці рушимо далі". А, може, вони так і не казали, і все те я просто вигадав.       
 
Отправленный на: Ноября 17, 2007, 17:02:15
1. She ранее: «Но вопрос в другом - хоть одному поляку могло бы прийти в голову  оспаривать факт геноцида своего народа?»

Очень актуальное замечание.   

Что означает - ранее?


Простите, She. Думая, что мое многословие раздражает, я решил, где можно, сокращаться.  :? Вот и получилось недоразумение.

Поясню: написав "ранее", я имел ввиду, что Вы прежде, то есть - на одной из предыдущих страниц, писали.   
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 17 Ноябрь 2007, 17:49:21
Простите, She. Думая, что мое многословие раздражает, я решил, где можно, сокращаться. 
Не нужно сокращаться!  Это пустословие раздражает. А я подумала, что Вы подумали, что я..., короче - пустословие. Удачи и терпения в изысканиях и в дискуссиях.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 17 Ноябрь 2007, 17:55:47
Для  She.

Благодарю Вас.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: wolf от 17 Ноябрь 2007, 19:20:28
Абсолютно согласен с Вашими размышлениями, уважаемый Краевед. И глубоко сочувствую по поводу нанесенного краматорской истории урона :) (Хотелось бы написать, что больше не буду, но -- буду, Вы же знаете :o)

Ну, вот вам еще пара мыслишек спорных.

Во-первых, по поводу вот этого Вашего
Прекрасно и то, что была собрана именно ветеранская аудитория: кому, как не тому поколению, дать возможность посмотреть на медаль с другой стороны и, возможно, еще раз, спустя много лет, с учетом знаний, явленных за два последних десятилетия, взглянуть на свою собственную роль в судьбах той эпохи?

Не верю, хоть убейте! Покажите мне такого человека, хоть одного (!) -- и для него, для его портрета, для его размышлений на эту тему я с огромным удовольствием и без всякой жалости отдам целую газетную полосу. Не без коммерческой выгоды, естественно, так как такая публикация вызовет шквал возмущенных откликов, внимание к изданию, а нам-то, продажным, что еще нужно? Гм-гм... :(  Но я гарантирую: такого "перерожденца" Вы не найдете.

Я много-много лет назад первым в "Крамправде" поднял тему сталинских лагерей. Героем был жертва репрессий краматорчанин Иван Солодовников (кажется, сейчас его уже нет). Вещи рассказывал страшные. Статья называлась "Сквозь круги ада", я ею горжусь до сих пор. Так вот, этот человек совершенно искренне ненавидел тов. Сталина за все, что с ним, с Солодовниковым, ни за что сделали. Ему не надо было ни фильмов, ни пропаганды -- он знал правду. Но наши старики-ветераны за последние 20 лет получили информации -- выше крыши. И что, кто-то сделал какие-то выводы? Да ведь сделать это -- значит плюнуть в собственное прошлое, в свою жизнь, в свои убеждения! Вот и не делают. Разве что добровольно променяли людоедскую идеологию коммунизма на скотские рэгиональные понятия (впрочем, зная теперь не понаслышке некоторые нюансы местечкового компартийства, я из за это не осуждаю :)) Так что тут Вы меня не убедили.     

На днях забрал своего орла из детсада, встретился по пути с приятелем, который мне увлеченно рассказывал о встрече с представителями какой-то молодежной организации. Посреди этой беседы прозвучала фраза "Немцы к нам приезжали..." и далее снова болтовня. Мы попрощались. Через 5 минут сын меня спрашивает чрезвычайно огорченно: "Папа, а зачем к нам фашисты приезжали? Они будут нас убивать?"

Сначала я стал лыбиться, а потом понял, что мне вовсе не смешно. Откуда ветер -- стало ясно сразу: тесть -- бывший узник, в 5 лет был угнан в Германию. С внуком общается часто и много, плюс советские фильмы про войну по ящику. И вот в детском мозгу сложившийся ассоциативный вывод: "Если немцы -- значит, фашисты". В общем, мне это шибко не нравится, а начать оспаривать дедушкины рассказы -- значит сделать в детской голове кашу.

Ту самую странную кашу, которая сегодня есть и в головах тех же бывших узников. Никто из них не отказался от компенсационных денег Фонда "Взаимопонимание и примирение". И вроде как уже и немцам простили почти всё. А вот воинам УПА -- хрен. Сволочи, предатели, в спину нам стреляли и т.д. А те, кто снял такой фильм -- фашисты недобитые. (А фашистов -- повторюсь, как бы уже и простили). И так далее, и по кругу...

Простите за некоторую бредовость изложения, но как быть, если бредом стала реальность? Так на кой черт подсовывать стариканам еще одну щепотку перца? Чтобы кого-то из них по окончанию сеанса хватил кондратий? С другой стороны, Президент на кой-то хрен неустанно ковыряет палкой в старых ранах. Зачем?! Помните -- "Уважение к минувшему -- вот черта, отличающая образованность от дикости". А если неустанные труды по созданию уважения к минувшему порождает столько проблем в настоящем? Чему отдать предпочтение, прошлому или настоящему?   

Ну, а что касается оценки работы городского музея... Показ "Калигулы" в музее -- это, конечно, очень плохо. Но под занавес своей деятельности в "ВП" я как-то выразил свое мнение по поводу передвижной выставки казней и уродов в тех же стенах. Рассказать Вам о реакции на статью или Вы уже сами знаете? :D При встречах с госпожой Волошиной я до сих пор наслаждаюсь сочетанием приветственной улыбки на её губах и паре шмайсеров в ее глазах.  :good: Вот такая дискуссия :o

Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 17 Ноябрь 2007, 20:53:07
wolf  Ну не лепи все в кучу . Тема голодомора . Не надо сюда лепить УПА и тем более Калигулу .
Мне ли не знать что дедушки красноармейцы и коммунисты прекрасно дома смотрят спутниковые порноканалы .
Ну а показное возмущение на людях традиция . :D
По большому счету голодомора никто не оспаривает . Кроме людей у которых в последние годы поехала крыша от политических баталий .
Вопрос второй нужно ли сему событию присваивать статус геноцида . Лично для меня это вопрос спорный . Как и многое из того что делает наш президент . Ну не люблю я шароварщину ,вышиванки ,впрочем как и российское народное творчество .
Президент наш людина высокоморальная . Может так он видит свой долг перед замученными предками .
Нам людям без роду и племени трудно понять . Но ничего страшного и зазорного в попытке пропихнуть слово геноцид я не вижу .

Отправленный на: Ноября 17, 2007, 20:36:37
Цитировать
а начать оспаривать дедушкины рассказы -- значит сделать в детской голове кашу.
Цитировать
Так на кой черт подсовывать стариканам еще одну щепотку перца? Чтобы кого-то из них по окончанию сеанса хватил кондратий? С другой стороны, Президент на кой-то хрен неустанно ковыряет палкой в старых ранах. Зачем?! Помните -- "Уважение к минувшему -- вот черта, отличающая образованность от дикости". А если неустанные труды по созданию уважения к минувшему порождает столько проблем в настоящем? Чему отдать предпочтение, прошлому или настоящему?   
В одном посте взаимоисключающие выводы . Ну так не трогай прошлое . Вырастет парень фанатом компартии . Дедушку в могилу дескать нужно спокойно провести . А молодое поколение тебя к твоей старости поведет нас к светлому и незапятнанному идеалу коммунизма .
И беречь твои чувства скорее всего не будет .Потому что воспитают его дедушки .
На могилу замученных комунистами своди = хотябы туда куда Путин ходил .
Дедушка переживет = зато новое поколение не устроит нам коммунизм -перезагрузка = коммунизм це круто  :D
Палкой в старых ранах ковыряет . Учителей напрягает . Как трогательно .
Учителя полюбому пишут планы = хоть про голодомор ,хоть про синусы с тангенсами .
Не хотят напрягаться = в жизни много других легких занятий .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 17 Ноябрь 2007, 22:42:11
Для Wolf ‘а

Да, уважаемый Wolf, за 22 года краеведческих поисков, встреч и бесед мне тоже не приходилось встречать человека, который кардинально бы поменял отношение к своему прошлому в результате «откровений» истории, явленных нам после 1985 года.

Много было интересных и познавательных встреч с краматорскими старожилами. Но, пожалуй, одной из наиболее запомнившихся и взволновавших была встреча с Федором Руденко,  которого я сегодня упоминал. Потрясло, что, познав ад на земле, он остался воистину Человеком. Истинный украинский интеллигент и патриот, влюбленный в поэзию Тараса Шевченко. Не причинив людям зла и, в свою очередь, натерпевшись от них много бед, после многолетнего пребывания в советских лагерях (как же, украинский националист!) он не очерствел сердцем и душой, не ушел в свою обиду, но стал философом, посвятив себя жене и пчелам.

За два предыдущих дня не раз встречался и дискутировал с Михаилом Гранкиным на тему Голодомора. Последний раз – на заседании Координационного совета. Он ощутил на себе голод, но в Поволжье. У него есть хорошее качество: он имеет свое мнение, он ставит острые и полемические вопросы, но главное - слышит и аргументы оппонента. Мы достигли с ним взаимопонимания. И это еще раз убеждает – с теми, кто готов слушать и слышать, необходимо говорить. К сожалению, не все придерживаются такой точки зрения.

Простите, но попутно - о личном. А точнее - о детях. Это прекрасно, что Ваш сын общается с дедом. Но важно, чтобы при этом у него было не меньше общения с Вами. Говорите с ним обо всем. Лень или занятость в этом вопросе – враги, нет, еще хуже - потеря, которая никогда и ничем потом не будет восполнена. И обязательно: о серьезном - рассуждайте серьезно, как со взрослым. Поверьте, каши в его голове не будет. Знаю не понаслышке – так некогда общался со своим чадом. Результат - весьма удовлетворительный. И постарайтесь подружить Вашего орла с книгой. Она его научит, пожалуй, самому главному – на свете существует много разных мнений, а не только одно – его собственное. Поняв и усвоив это, человек обретает способность рассуждать. Ну, вот – снова банальности. Наверное, старею и становлюсь занудой. А, может, был им всегда. :yes3:

Что касается приведенного Вами ассоциативного ряда, не знаю. Это, наверное, очень индивидуальное и зависит от того, что кому довелось испытать. С таким же, как и у Вас,  узником живу под одной крышей. Восхищался, как у них там все добротно и обстоятельно. Однажды бросился к раненому американскому летчику, приземлившемуся на парашюте – хотел же помочь. Досталось от примчавшихся эсэсовцев. Всякое было. Их освободили американцы. Один из них потом приглашал в США – к нему на родину. Наш герой не согласился: «Нет! Я не покину Украину!» Родина позднее отблагодарила. Как-то так – уж слишком по-своему. Она-то, конечно, ни в чем не виновата. Виноват был голод 47-го. Впрочем, это уже совсем другая история.

О реакции ветеранов на фильм об УПА слышал. Эта тема – для меня большая загадка. Не на материале. Тема отношений по линии Восток-Запад – чрезвычайно интересная, но, вместе с тем, и очень сложная. Как-нибудь обсудим.  :drinks:

Президент неравнодушен к истории, к прошлому страны и ее культуре. Редкое качество для руководителей нашей поры. Вопрос о ранее закрытых темах кто-то должен был затронуть. Он взял на себя такую смелость. Повторяю, другое дело – качество реализации. Но помощь могут оказать инициативы и неравнодушие снизу. Позитив будет достигнут лишь в этом случае. Мне кажется, что со времен «плача Ярославны» мы не прекращаем это делать до сих пор. Мы плачемся и жалуемся на долю со времен Кобзаря. Может быть, акция о Великих украинцах – это прорыв в этой бесконечной стене непрерывного плача? Нам просто необходимо явить себе и миру позитив. Но при этом сформулировать национальную идею и приоритеты, параллельно уделять внимание своей истории (в том числе - местной). А еще – уровнем зарплаты убедить молодежь идти на производство, а не в посредники. Обеспечить старость. Словом, проще назвать то, что у нас есть, нежели то, чего нет. Мы же начинаем и заканчиваем день ожиданием новости – так договорились или не договорились? Уж не ожидает ли нас на следующей неделе очередной грандиозный кидок? 

А вообще, форумы – это хорошо. Но живого общения они не заменят. Почему Ваши коллеги не поддержали тогда предложение о городском Пресс-клубе на базе «Да Винчи»…                             

О женщинах-руководителях – или хорошо, или никак.
 :stop:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: wolf от 18 Ноябрь 2007, 02:49:11
В одном посте взаимоисключающие выводы . Ну так не трогай прошлое.

Ну, так я и сам признаю "некоторую бредовость изложения" :) Мысль крутится -- клава стучит. А прошлое не я трогаю, а оно само стучится в настоящее. Это, собственно, и обсуждаем, разве не так?

 
Отправленный на: Ноября 18, 2007, 01:46:55
Нам людям без роду и племени трудно понять .

Эй, я бы всё-таки попросил не обобщать. Мы не из графьёв, но предков помним.
Кстати, Краевед, попробуйте-ка ради любопытства ввести мою фамилию в Гугле. Увидите, какими работами известен мой прямой родственник по отцовой линии. Наверное, и у меня интерес к вашей краеведческой деятельности -- оттуда :)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 18 Ноябрь 2007, 07:31:51
http://www.korrespondent.net/main/216979/
Активисты Евразийского союза молодежи (ЕСМ) разгромили выставку Голодомор на Украине, проходящую в Москве. Об этом сообщает в субботу, 17 ноября, интернет-издание Газета.Ru ссылаясь на пресс-службу ЕСМ.
Активисты ЕСМ ворвались в Украинский культурный центр и начали опрокидывать выставочные стенды. Охрана выставочного зала вывела посетителей и задержала троих евразийцев, которых милиция увезла в ОВД Арбат.

Информация о нападавших передана Службе безопасности Украины, под патронатом которой проходит выставка.

 :D Это гораздо действеннее чем тематический урок в школе или заунывная экспозиция в музее . ЕСМ делает для Украины больше пользы чем все эти мероприятия вместе взятые . А культурные люди так и будут рассуждать не повредить ли психику ребенка или не нарушить ли покой дедушки ленинца .
А подонки и ублюдки в это время действуют . С 1990го года многие родителям некогда заниматься воспитанием своих детей . Многих воспитывали дедушки и улица .
Прошло 17 лет . Имеем плоды .
Берегите психику дедушки и ребенка далее = будет новое поколение . Немцы фашисты это фундамент вокруг которого формируется личности новых ЕСМ и Северодонецков .  :D

Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 18 Ноябрь 2007, 11:05:03
Кстати, Краевед, попробуйте-ка ради любопытства ввести мою фамилию в Гугле. Увидите, какими работами известен мой прямой родственник по отцовой линии. Наверное, и у меня интерес к вашей краеведческой деятельности -- оттуда :)

В Гугл загляну обязательно: любопытство - не порок, а побуждающий стимул для познания ближнего и истории родного края.  :lol:

   
Отправленный на: Ноября 18, 2007, 10:31:22

ЕСМ делает для Украины больше пользы чем все эти мероприятия вместе взятые.

Вы правы: нежелательная, но польза есть.

А культурные люди так и будут рассуждать не повредить ли психику ребенка или не нарушить ли покой дедушки ленинца.

Понятно, уважаемый Портвейн, что Вы несколько утрируете, причем, из абсолютно добрых побуждений. Но уточним. Жизнь общества - это модель жизни в природе вообще. Следовательно, в этой жизни (общества) должно быть: для ЕСМ - правоохранительные органы; для остальныных людей, в том числе - пионэров, дедушек-ленинцев и всех беспартийных - конструктивный и толерантный диалог. Все должно происходить параллельно и одновременно. А иначе будет согласно поговорке: голову вытащил - хвост увяз, хвост вытащил - голова увязла.   

А подонки и ублюдки в это время действуют. С 1990го года многие родителям некогда заниматься воспитанием своих детей . Многих воспитывали дедушки и улица.
Прошло 17 лет. Имеем плоды.
Берегите психику дедушки и ребенка далее - будет новое поколение. Немцы фашисты это фундамент вокруг которого формируется личности новых ЕСМ и Северодонецков . 

Вот это - серьезно. И это - наша основная беда. Ее главные причины - массовая бедность, неверие в силу закона и, как следствие, - ощущение безысходности в обществе. Конечно, те процессы, о которых идет речь, очевидно, подогреваются и внешними факторами. Что ж, вывод один: Богу -Богово, кесарю - кесареву, а нам - жить.

Кстати, Вы, уважаемый Портвейн, вторите моим мыслям. 24-го намерены ставить плиту в память о жертвах Голодомора. А мне вспомнились "дедушкины" ботинки, выкрашенные в желтый цвет (тьфу, тьфу, тьфу).       
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 18 Ноябрь 2007, 16:06:09
НБУ вводит в обращение монету "Голодомор"
Национальный банк Украины (НБУ) планирует ввести в обращение с 23 ноября 2007 года памятную монету "Голодомор - геноцид украинского народа", сообщает "Интерфакс-Украина".

Соответствующее решение закреплено постановлением Нацбанка "О введении в обращение памятных монет Украины" (№377), текст которого размещен на веб-сайте парламента.

Согласно документу, памятная монета будет выпущена двумя номиналами: 20 гривен из серебра (тираж - до 10 тысяч штук) и номиналом 5 грн из нейзильбера (тираж - 75 тысяч штук).

http://rus.newsru.ua/finance/18nov2007/golodomonet.html
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: bee от 18 Ноябрь 2007, 23:44:24
http://www.korrespondent.net/main/216979/
Активисты Евразийского союза молодежи (ЕСМ) разгромили выставку Голодомор на Украине, проходящую в Москве.


Уроды
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 20 Ноябрь 2007, 12:37:59

4. 17 ноября состоялось заседание Координационного совета. Принято решение установить памятный знак в память о жертвах Голодомора 1932-1933 гг. в Украине на ул.Орджоникидзе - у основания холма, на котором стоит памятник «Героям гражданской войны». Панихида и зажженные свечи у памятного знака – 24 ноября в 11.00 час. Журналисты проинформированы.             


В порядке уточнения.

Сегодня на "апаратном" совещании в исполкоме уточнено время начала панихиды в связи с открытием в Краматорске памятного знака в память о жертвах Голодомора: 24 ноября, но в 15.00 час.   
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 22 Ноябрь 2007, 08:02:43
Вакарчук призывает отказаться от концертов в день памяти жертв Голодомора

Лидер группы "Океан Эльзы" Святослав Вакарчук призывает коллег-музыкантов проявить солидарность и отказаться от концертов и других мероприятий 24 ноября - в день память жертв Голодомора, сообщает Интерфакс-Украина.

"24 ноября весь украинский народ вспоминает об одном из самых трагических событий в нашей истории - Голодоморе 1932-33 годов. Мы чтим память всех, кто отдал свою жизнь только из-за того, что слишком сильно любил свою землю и работал на этой земле", - говорится в открытом письме Вакарчука к музыкантам.


http://rus.newsru.ua/ukraine/21nov2007/vakarchyk.html
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 22 Ноябрь 2007, 09:27:06
Мой сын приготовил 4 свечи, что-бы поставить на каждое окно. Им в школе рассказали на классном часе.  Всё будет нормально с нашими детьми. Они уже задают вопросы.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Танский В. от 22 Ноябрь 2007, 09:54:21

  Памятный знак установят не у подножия "героев революции", а слева от него.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аллергия от 23 Ноябрь 2007, 20:59:08
Уточните. пожалуйста. время и место гражданской панихиды. а то я к вечеру плохо соображаю
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: RomaR от 23 Ноябрь 2007, 21:32:45
15-00 Памятник Героям гражданской войны (район пересечения улиц Кима и Орджоникидзе)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Блондинка от 24 Ноябрь 2007, 17:59:19
Видели-бы вы это убожество!!! Неужели у нас в городе не хватило уютного кусочка земли в городе? Вообщем это похоже на отмазку или насмешку .
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Snipper от 25 Ноябрь 2007, 00:16:11
Вообщем это похоже на отмазку или насмешку .

А так и есть. Давно уже. Одни булыжники вместо памятников в городе чего стоят. Хотя нет, это кто-то столбил место под будущие супермаркеты.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аллергия от 25 Ноябрь 2007, 12:19:43
Да, выглядит и правда убого. Именно у подножия. Трамвайные пути, пыль ул. Орджоникидзе.
А кто был на самой гражд.панихиде? Кто почтил присутствием? А то я подъехала попозже, часам к 16-ти.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 25 Ноябрь 2007, 12:24:23

"Видели-бы вы это убожество!!! Неужели у нас в городе не хватило уютного кусочка земли в городе? Вообщем это похоже на отмазку или насмешку" .

Не надо так строго и категорично. Уже это хорошо. А на месте памятного знака будет впоследствии "Большой Крест", какие стоят во многих уголках страны, и не только нашей. А место нормальное. Очень видимое. Давайте поучаствуем в строительстве самого памятника.
Я был. Захаров по бумашке сказал. Священник отслужил панихиду. Мы зажгли свечки, помолились, кто умеет. Разошлись.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Блондинка от 25 Ноябрь 2007, 13:42:21
Если нам учавствовать в сроительстве памятника ,то не плохо было-бы посоветоваться с народом где его поставить и какой.Я еще нигде не видела,что-бы в тени одного заброшенного памятника приткнули другой.Это умно,несколько раз поиметь с одного итого-же благо дела.Вообщем кому война ,а кому мать родна.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 25 Ноябрь 2007, 13:47:32
 Не надо так волноваться. Это только памятный знак. Самого памятника нет ещё и в окончательном проекте. Вам не нравится место, а это не главное. Главное, что наша ПРская местная власть, уже не против. Это о чём то да говорит. 
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 25 Ноябрь 2007, 16:47:32
СБУ расскажет правду об агентах МГБ, уничтожавших людей на Западной Украине

Служба безопасности Украины имеет документ, свидетельствующий о преступлениях агентов МГБ, переодетых под воинов УПА, уничтожавших людей на Западной Украине. Вскоре документ должен быть обнародован, сообщает Интерфакс-Украина.

"У нас сейчас есть документ, который был известный Хрущову в 49-м году. Пришло время его обнародовать", - сказал и.о. председателя СБУ Валентин Наливайченко в эфире "5 канала".

- В архивах ГПУ и МВД есть информация о преступлениях против украинского крестьянства


- Наливайченко не видит препятствий для признания Россией Голодомора геноцидом


По его словам, это ответ одного из военных прокуроров о т.н. спецбоевиках, который под видом отрядов УПА действовали на Западной Украине.

"И все теперь искажения и ложь, которые идут вокруг УПА и Героя Украины Шухевича, она уже внедрена в то время карающими органами МГБ, или как они дальше назывались. И она до сих пор эта ложь живет", - заявил Наливайченко. "Мы должны как можно быстрее и эти документы обнародовать", - добавил он.

newsru.ua
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Pash от 26 Ноябрь 2007, 13:20:25
Я дивився 24 - го "майдан" на 5-му. левченоко УРОД якого ще пошукати...
А взагалі я зрозумів позицію ПР в принципових питаннях. Вони теж "вшановують" жертв Голодомору, але проти того щоб це був національнооразуючий фактор, іншими словами, їх дратує все що сприяє становленню української держави(ПРшники це казали майже прямим текстом).
А встановлення пам*ятного знака жертвам поряд з пам*ятникам їх катам більш ніж красномовно....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 26 Ноябрь 2007, 15:18:26
Какое прямое отношение "павшие в гражданскую войну", имеют к "катуванню" жертв Голодомора? Они такие-же жертвы борьбы "коммуно-большевизма" с "царизмом и империализмом". Давайте не путать понятия. А то мы так зайдём в тупик.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 26 Ноябрь 2007, 17:44:45
А встановлення пам*ятного знака жертвам поряд з пам*ятникам їх катам більш ніж красномовно....


Ви не помиляєтесь, бо то, мабуть, найвища флософія буття взагалі - кладовище у будь-якому випадку примирює хрест і п'ятикутну зірку.

Але щодо логіки дій та вчинків.

Прошу Вас, шановний, зважити на таке. Територія навколо пам'ятників - це кладовище села Петровського на протязі XIX-го та майже трьох десятиліть XX ст. За деякими джерелами, у 1915 році до селян цього села від влади надійшла пропозиція відмежувати земельну ділянку, на якій петровчани випасали худобу, та побудувати на ній військовий шпиталь, церкву, школу та дещо інше. Це відбувалося за часів першої світової війни. Після закінчення війни селянам було обіцяно передати в їх користування вказані споруди, зокрема - лікарню. Сторони досягли згоди. Через деякий час за селом, на півниіч від кладовища, з'явилися будівлі.

Під час громадянської війни, а точніше - у першій половині 1919 року, в шпиталі було розміщено хворих червоногвардійців. Померлих в ньому від хвороб ховали поруч - на сільському кладовищі. Згідно зі спогадами петровчан, під час Голодомору 1932-1933 рр. в Україні дехто з мешканців села голодував. Ці люди вимушені були йти в сусідні села Краматорського району, щоб там виміняти собі та рідним хоч яку-неяку зернину. Але голод долав нещасних. Внаслідок голоду деякі хворіли й помирали. Останній спочинок вони знайшли все на тому ж прабатьківському кладовищі. Ніхто й гадки тоді не мав, що через 75 років комусь спаде на думку вгледіти в цьому "красномовність"...

На пам'ятнику "Героям громадянської війни" мав би бути інший напис - "ЖЕРТВАМ громадянської війни". Які вже там герої, коли до бою один проти одного стали співвітчизники: коли брат, бувало, йшов на брата, а сусід на сусіда! До того ж, жертви, поховані у 1919-му, ніяк не могли повстати з-під залізобетонної брили, щоб у 33-му катувати голодуючих... Зауваження пана СВ цілком слушне. Гадаю, сперечатися про це надалі не варто. 

Але треба зауважити, що, дійсно, комусь встановлений пам'ятний знак - то символ відродження трагічних сторінок історичної пам'яті, а комусь (мова не про Вас – ми з Вами не знайомі) - привід для політичних крайнощів. Чи не досить? На мій погляд, свою національну гідність та право на відповідну історичну пам'ять треба відстоювати наполегливо, але з притаманною нашому народові мудрістю та толерантністю - без кавалеристських атак. Недарма ж кажуть: поважаймо, перш за все, себе, тоді нас поважатимуть люди.

І наостанок. Мова, якщо Ви розумієте, не про владу зокрема і взагалі. Не про те, хто, що має за душею й на серці. Мова про людяність. Шкода лише, що нам її завжди не вистачало: ні 1919-му, ні 1932-1933-му рр., та навіть і тепер. Але то вже мова про інше.       
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Oessi от 26 Ноябрь 2007, 17:52:40
а англичане уничтожали ирландцев
и шотландцев
и валийцев

почему у них нет такого? Почему они такую шумиху на вест мир не поднимают и не раздувают межнациональную рознь? Или вы скажете, что у них культурный уровень ниже, чем у нас?
Отправленный на: Ноября 26, 2007, 17:50:21
я не хочу сказать, что это не проблема и не трагедия
но что-то теперишнее понимание этого вопроса утекло в другое русло

выходит, что нас все историю только и делали, что уничтожали
и все
и больше никому ничем не надо было заниматься
это самоцель такая была - украинце со свету сжить

не только ведь у нас голод был
везде тогда был
почему раздувают такую бучу только у нас?

давайте войну начнем
счас выясним, кто прав был
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 26 Ноябрь 2007, 18:10:40
Цитировать
а англичане уничтожали ирландцев...
почему у них нет такого? Почему они такую шумиху на вест мир не поднимают и не раздувают межнациональную рознь?
О_о....
а про Ольстер шось чули?
про ІРА? (не в сенсі Вашого імені+))

Цитировать
выходит, что нас все историю только и делали, что уничтожали
и все
и больше никому ничем не надо было заниматься
это самоцель такая была - украинце со свету сжить
в принципі...
ДА!!!
займаєм, млядзь, ЗРЯ центр Європи...
чому б не заселити ці ж самі землі набагато дісциплінованішими росіянами, чи набагато організованішами німцями?
хрєнлі тут живе нєвєдомо ХТО, ні держави, ні культури, один "садок вишневий коло хати"?
одна "незалежність" і "шароварщина" в голові???
НААФІК!!!

Цитировать
не только ведь у нас голод был
везде тогда был
почему раздувают такую бучу только у нас?
ну, не "вєздє"... на Волині чомусь не було... ОТУТ, на одному березі Сбруча - голод БУВ, а на іншому - ЧОМУСЬ не було... Це, мабуть, ТОМУ, що поляки, чехи і всякі інші австро-вєнгри вважали українців "за бидло", а от САВЄЦКА ВЛАСТЬ їх всячєскі розвивала і підтримувала....

Чекайте.. а ХТО, українці мають "роздувать бучу" щодо "голодающіх Поволжья"?
до речі, ЧОМУ термін "голодающіє Поволжья" знайомий ВСІМ, а от "голодающіє Полтавщини" - ШОСЬ НЕ ДУЖЕ?
Держава Україна "роздуває бучу" щодо голоду на СВОЇЙ території, щодо знищення СВОГО народу, питається усвідомити СВОЮ історію...
шо не так????
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 26 Ноябрь 2007, 18:22:15
...давайте войну начнем
счас выясним, кто прав был

С кем? С ВКП(б)? Так они все в могиле давно.
Вам возвращают ВАШУ историю. А не комиксы фальшивые, написанные когда-то в Кремле.

... не только ведь у нас голод был
везде тогда был
почему раздувают такую бучу только у нас?
...

Так вот потому и раздувают, что много ещё "исторических невеж" (как и Вы, Уважаемая) живёт в Украине, которые не различают понятия "голода" и "голодомора"!
Если Вам это действительно интересно, читайте тему хотя бы с 8-ой по 13-ю страницы (там много ответов на Ваши вопросы), а если нет - тогда... я б на Вашем месте просто помолчал бы.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 26 Ноябрь 2007, 18:24:02
Держава Україна "роздуває бучу" щодо голоду на СВОЇЙ території, щодо знищення СВОГО народу, питається усвідомити СВОЮ історію...
шо не так????
Насчет "знищення народу" мы там уже беседу ведем в соседней теме. Тут нашему правительству и себя бы неплохо было вспомнить. А историю мы не пытаемся понять. Мы ее просто переписываем. Так, как сейчас выгодно. Лет через 10 возможно, мы нынешнюю историю и не узнаем...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 26 Ноябрь 2007, 18:44:09
Цитировать
Насчет "знищення народу" мы там уже беседу ведем в соседней теме.
от ДАВАЙТЕ тоді не перескакувати, і вести ПОСЛІДОВНУ діскусію, а не ВИКИДУВАТи свої тези (не доказані в іншій темі) по ВСІМ темам, ага?
Я розумію, що замполітів навчали ГАРНО прийомам пропаганди, але не тре їх так ТУПО використовувати, ага???
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Блондинка от 26 Ноябрь 2007, 18:45:23
Зачем ждать 10 лет,если для многих голод уже сейчас знакомое чувство.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 26 Ноябрь 2007, 18:52:38
Я розумію, що замполітів навчали ГАРНО прийомам пропаганди, але не тре їх так ТУПО використовувати, ага???
Если бы я использовал то, чему меня учили - тут половине форума нефиг делать было бы :D
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 26 Ноябрь 2007, 19:12:35
Я розумію, що замполітів навчали ГАРНО прийомам пропаганди, але не тре їх так ТУПО використовувати, ага???
Если бы я использовал то, чему меня учили - тут половине форума нефиг делать было бы :D
ПРОСІМ!!! ПРОСІМ!!!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 26 Ноябрь 2007, 19:28:05
Я работаю исключительно за бабки. А тут я работать не намерен :)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Oessi от 26 Ноябрь 2007, 19:34:09
Цитировать
а англичане уничтожали ирландцев...
почему у них нет такого? Почему они такую шумиху на вест мир не поднимают и не раздувают межнациональную рознь?
О_о....
а про Ольстер шось чули?
про ІРА? (не в сенсі Вашого імені+))
Ирландская Революционная Армия
и что?
шотландцы и валлийцы молчат, хотя пострадали сильнее
давайте и мы начнем гражданскую войну и будем устраивать терракты

до речі, ЧОМУ термін "голодающіє Поволжья" знайомий ВСІМ, а от "голодающіє Полтавщини" - ШОСЬ НЕ ДУЖЕ?
Держава Україна "роздуває бучу" щодо голоду на СВОЇЙ території, щодо знищення СВОГО народу, питається усвідомити СВОЮ історію...
шо не так????
ВСІМ знайомий термін "Голодомор", щодо України. Це вже визнанно великою кількістю держав. ЩО ЩЕ ТРЕБА??? Що можна зробити? Тих людей не повернеш!!! У ЧОМУ СЕНС?! Хто визнав - той визнав. Хто не визнав - той не визнає. Навіщо уте усе ворушити знову? Навіщо робити це якоюсь справою першої важливості? Краще б вони переймалися тим, щоб зараз такого не було
Те, що було винищення євреїв, визнано усіма. Але вони ж не кричать біля кожного тина про це. Це трагедія їхнього народу. Вони це шанують. Та нащо підіймати стільки Ґвалту? Нащо зараз людей налаштовувати один проти одного?

Вам возвращают ВАШУ историю. А не комиксы фальшивые, написанные когда-то в Кремле.
не верю ни единому учебнику истории. Не надо мне про комиксы рассказывать. И так ясно, что все, что нам преподносят - бред
СВОЮ историю я знаю. Я художественную литературу тоже читала. Знаете такое Василь Барка "Жовтий князь"? Советую. Очень.
Так вот потому и раздувают, что много ещё "исторических невеж" (как и Вы, Уважаемая) живёт в Украине, которые не различают понятия "голода" и "голодомора"!
Если Вам это действительно интересно, читайте тему хотя бы с 8-ой по 13-ю страницы (там много ответов на Ваши вопросы), а если нет - тогда... я б на Вашем месте просто помолчал бы.
я прекрасно понимаю, в чем разница между ГОЛОДОМ И ГОЛОДОМОРОМ.
я что, где-то что-то отрицала? Говорила, что такого не было?
о моем интеллектуальном и образовательном уровне не волнуйтесь. Равно как и о моральных качествах.
1 - голодомор признали на государственном уровне
2 - голодомор украинцев признали другие государства
3 - голодомор изучается в школах и институтах как на уроках истории так и на уроках литературы
что ЕЩЕ надо сделать?
люди помнят
они понимают
они скорбят
НО ЧТО МЫ ИСПРАВИМ?
мы сделали все, что в наших силах
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 26 Ноябрь 2007, 19:50:13
Цитировать
Те, що було винищення євреїв, визнано усіма. Але вони ж не кричать біля кожного тина про це.
гм....


Цитировать
Ирландская Революционная Армия
и что?
шотландцы и валлийцы молчат, хотя пострадали сильнее
але є НЕЗАЛЕЖНА Ірландія, а от незалежної Шотландії і Уелсу... пст... Вибачте, НЕМА....

Цитировать
Це вже визнанно великою кількістю держав. ЩО ЩЕ ТРЕБА???
визнання ОДНІЄЮ державою... і ОДНИМ народом...
і це ЗОВСІМ не РФ і не російський народ... Най розбираються зі своїма "голодающіма Поволжья"...
мо, Ющ і "грає на кістках"... Але Кутна Гора тоді ВЗАГАЛІ - в ПРЯМОМУ смислі ЗБУДОВАНА "на кістках"...
Щоби ЩО? щоби ПАМ*ЯТАЛИ
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 27 Ноябрь 2007, 08:36:22
Эта тема переросла из историко-мировоззренческой,  в пререкательно - тупительную. Антон, доказывать "им" уже бесполезно. Они так не видят и не думают. Это внутри. Факты им не нужны.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 27 Ноябрь 2007, 10:49:57
Эта тема переросла из историко-мировоззренческой,  в пререкательно - тупительную. Антон, доказывать "им" уже бесполезно. Они так не видят и не думают. Это внутри. Факты им не нужны.
СВ, вопрос стоит следующим образом: помним, скорбим, свечи зажигаем. Так должно быть.
Но, может быть, давайте еще чем-нибудь займемся? ну, типа создадим хоть какую-нибудь коалицию, хоть какое-то правительство, попробуем заставить Раду работать не друг против друга, а для страны? Хотя бы для того, чтобы движение в сторону Европы хотя бы чуток началось (сейчас его нет вообще)? Или Президент этим заниматься не должен?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2007, 10:59:15
Цитировать
Но, может быть, давайте еще чем-нибудь займемся?
давайте
занімайтесь
тільки ЯК "заніматься", коли 30% населення - з перекрученими про-москальськими пост-імперськими мізками???
Коли ЛЮБЕ починання зустрічається в штики і в крик?
"Україну ми зробили, тепер треба зробити українців" (майже (с))
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Pash от 27 Ноябрь 2007, 11:04:49
А встановлення пам*ятного знака жертвам поряд з пам*ятникам їх катам більш ніж красномовно....
На пам'ятнику "Героям громадянської війни" мав би бути інший напис - "ЖЕРТВАМ громадянської війни".

-якщо б то було так... я обома руками "за", щоб то було саме так, але так не буде. Цей пам*ятник ПЕРЕМОЖЦЯМ в війні, тобто комуністам, які перемогли в грамадянській війні...
як що би напис був дійсно "ЖЕРТВАМ громадянської війни" - то б було правильно
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: bee от 27 Ноябрь 2007, 11:32:28

выходит, что нас все историю только и делали, что уничтожали
и все
и больше никому ничем не надо было заниматься
это самоцель такая была - украинце со свету сжить

не только ведь у нас голод был
везде тогда был
почему раздувают такую бучу только у нас?


Возможно "раздувают" не совсем то слово которое подходит.
Да в истории Украины было их много и поляки и русские, а были и коммунисты.
При коммунистическом режиме был голод 1921, 1932, 1947. При коммунистах за то, что ты ударил бригадира вилами защищая свой урожай, ссылали на Чукотку. При коммунистах за то, что ты откозался учиться в ФЗО
ссылали в Магадан.
Нация существует пока помнит.
А русским что помнить? Истребление российского народа (Поволжья и т.д.) российским народом (коммунистами)?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 27 Ноябрь 2007, 11:54:17
Коли ЛЮБЕ починання зустрічається в штики і в крик?
Могу мысль подкинуть.
То, что в Европе зарплаты больше, а цены - на основные товары (продукты те же) ниже, чем у нас - ни для кого не секрет. Но у нас еще и каждое повышение зарплаты сопровождается повышением цен.
Чего-то мне кажется, что если начать движение в сторону европейского образца - криков против такого начинания не будет.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2007, 12:02:48
бррр... в смислє?
можна конкретніше?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 27 Ноябрь 2007, 12:03:01
Но, может быть, давайте еще чем-нибудь займемся? ну, типа создадим хоть какую-нибудь коалицию, хоть какое-то правительство, попробуем заставить Раду работать не друг против друга, а для страны? Хотя бы для того, чтобы движение в сторону Европы хотя бы чуток началось (сейчас его нет вообще)? Или Президент этим заниматься не должен?

Опять подмена понятий. Какое отношение имеет коалиция к Голодомору?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 27 Ноябрь 2007, 12:11:26
бррр... в смислє?
можна конкретніше?
Куда уж конкретнее?
Ща ты опять расскажешь, что если увеличивается уровень жизни, цены поднимаются автоматически, и это правильно...
Отправленный на: Ноября 27, 2007, 12:08:22
Опять подмена понятий. Какое отношение имеет коалиция к Голодомору?
Никакой подмены понятий. Конечно, если весь пост прочесть.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2007, 12:20:38
Цитировать
Ща ты опять расскажешь, что если увеличивается уровень жизни, цены поднимаются автоматически, и это правильно...
при нашій проізводітєльності труда і рівні виробництва? В принципі - да!
але я не про те...
при чому тут Президент? Він має піднімати зарплати, чи обмежувати ціни?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 27 Ноябрь 2007, 13:01:51
Но, может быть, давайте еще чем-нибудь займемся? ну, типа создадим хоть какую-нибудь коалицию, хоть какое-то правительство, попробуем заставить Раду работать не друг против друга, а для страны? Хотя бы для того, чтобы движение в сторону Европы хотя бы чуток началось (сейчас его нет вообще)? Или Президент этим заниматься не должен?

Конечно должен. Ведь именно Президент формирует коалицию, и именно Президент принимает законы для "движения в сторону Европы". Так, Ривер?

Ты там хвастался, что тебя МНОГОМУ учили. Недоучили, видать...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 27 Ноябрь 2007, 13:20:22
Конечно должен. Ведь именно Президент формирует коалицию, и именно Президент принимает законы для "движения в сторону Европы".
Кто у нас формирует коалицию ты прекрасно знаешь. И из-за кого не могут сформировать в очередной раз - тоже. Пора бы кое-кому вспомнить свою объединяющую роль, и то, что он вроде бы как руководитель некоторой политической силы, которая политическая сила въехала в Раду только потому, что использовала Ющенко в своей рекламе. Хотя на самом деле...

P.S. Merlin, когда ты начинаешь под дурачка косить - это улыбает :D
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2007, 13:33:35
Цитировать
Пора бы кое-кому вспомнить свою объединяющую роль, и то, что он вроде бы как руководитель некоторой политической силы, которая политическая сила въехала в Раду только потому, что использовала Ющенко в своей рекламе. Хотя на самом деле...
шось якась задача МУТНА і неконкретна.....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 27 Ноябрь 2007, 13:36:17
а шо там неконкретного?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2007, 13:44:30
нє, ну я розумію - длітєльноє прєбиваніє в ке-пе-ер-ес далося взнаки, і тому задачі ставляться - "усугубіть, углібіть, об*єдіняющая і консолідірующая роль..."
шо він має КОНКРЕТНО зробити? Дати по морді Плющу? Чи вигнати його з партії?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Шк@ff от 27 Ноябрь 2007, 13:49:05
шо він має КОНКРЕТНО зробити? Дати по морді Плющу? Чи вигнати його з партії?

А хто вам сказав, що Плющ не є звеном в плані Ющенко-Балога -> Влада
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 27 Ноябрь 2007, 13:50:04
Возвращаемся к теме.  
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 27 Ноябрь 2007, 14:45:46
... я прекрасно понимаю, в чем разница между ГОЛОДОМ И ГОЛОДОМОРОМ...

стоп. Це хіба не Ви писали?:
...не только ведь у нас голод был
везде тогда был...
Ну?
Вам - про ГОЛОДОМОР, а ВИ - "не только у нас голод был" :shock:
Цілком ймовірний висновок: для Вас це одне й теж саме. Логічно? Логічно.
А щоб ЗРОЗУМІТИ ту різницю (не тільки в значенні слів, а й що до підстав, В ЧОМУ була велика різниця між голодом в Росії та голодомору на Кубані та в Україні) треба ЗНАТИ деякі факти.
В результаті - знати історію свого народу.
А радикальне "я нікому з істориків не вірю", вибачте, дуже схоже на "всі чоловіки - козли, їм вірить не можна".
Бо це веде в тупік. Я не пропоную вірити всім історикам бездумно. Але є ФАКТИ. А вже потім - дослідження фахівців, котрі теж неразумно скидати з рахунків ПОВНІСТЮ. ИМХО.
Отправленный на: Ноября 27, 2007, 14:31:58
...
что ЕЩЕ надо сделать?
люди помнят
они понимают
они скорбят
НО ЧТО МЫ ИСПРАВИМ?
мы сделали все, что в наших силах

А З ВАС ЩЕ ЩОСЬ вимагають? Окрім пам'яті?
То чому ВИ не згодні?

P.S. З приводу Ваших моральних якостей я нічого не казав, бо знати не можу. Не приписуйте. Я казав тільки про історію та голодомор :o.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Oessi от 27 Ноябрь 2007, 18:17:32
... я прекрасно понимаю, в чем разница между ГОЛОДОМ И ГОЛОДОМОРОМ...
стоп. Це хіба не Ви писали?:
...не только ведь у нас голод был
везде тогда был...
Ну?
Вам - про ГОЛОДОМОР, а ВИ - "не только у нас голод был" :shock:
Цілком ймовірний висновок: для Вас це одне й теж саме. Логічно? Логічно.
А щоб ЗРОЗУМІТИ ту різницю (не тільки в значенні слів, а й що до підстав, В ЧОМУ була велика різниця між голодом в Росії та голодомору на Кубані та в Україні) треба ЗНАТИ деякі факти.
В результаті - знати історію свого народу.
А радикальне "я нікому з істориків не вірю", вибачте, дуже схоже на "всі чоловіки - козли, їм вірить не можна".
Бо це веде в тупік. Я не пропоную вірити всім історикам бездумно. Але є ФАКТИ. А вже потім - дослідження фахівців, котрі теж неразумно скидати з рахунків ПОВНІСТЮ. ИМХО.
не можу пожалітися на те, що погано знаю історію
і я ЗНАЮ факти
повторюю ще раз - прочитайте Василя Барку "Жовтий князь". Не пожалкуєте. І зрозумієте, що якщо я ЦЕ прочитала, то таки дещо тямлю у тому, про що пишу
я не казала, що не вірю нікому із істориків. Я казала, що не вірю тому, що пишуть у наших підручниках. Бо, здебільшого, вони ще радянські. І взагалі, кожна нова політична сила хоче щось виправити в історії так, щоб їй було вигідніше. І це призвело до того, що ми отримуємо перевернуту історію, ми розсекречуємо вже переписані архіви. Усе одно ніхто не дізнається, як воно було НАСПРАВДІ.
я приймаю факти, що не суперечать один одному. Бо коли читаєш підручники з історіі від рузних нестиковок та ляпів просто голова розколюється
...
что ЕЩЕ надо сделать?
люди помнят
они понимают
они скорбят
НО ЧТО МЫ ИСПРАВИМ?
мы сделали все, что в наших силах
А З ВАС ЩЕ ЩОСЬ вимагають? Окрім пам'яті?
То чому ВИ не згодні?
я згодна
я не згодна з тим, що замість того, щоб думати, як країну, вибачте, з лайна витянути, наш шановний уряд займається демагогією. Цей уривок нашої історіі заслуговує на пам"ять, скорботу та шану. Люди зрозуміли. Усе. Нащо це ще туди-сюди переливати? З пустого у порожнє. Треба замислитися над тим, я жити нам у ТЕПЕРІШНЬОМУ. Їх це не хвилює, бо їм і так файно. А нам щось не дуже...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: rayo от 27 Ноябрь 2007, 18:35:54
OESSI,
Неужели Вы не понимаете, что пока в сознании украинского народа не изменится отношение к предыдущему режиму, который через загубленные поколения нашего народа отнял у него память, традиции, вселил в подсознание страх физического уничтожения, что ведет и к моральному уничтожению, то все будет так, как сейчас?
Наш президент правильно делает, что так буддирует эту тему и будоражит всех.
Ведь нужно, чтобы люди поняли наконец-то, что врагами украинского народа были не УПА, а -  НКВД, КГБ, ВКПБ, КПСС, наследники которых находятся среди властьимущих. Которые почти не применяя оружия, уничтожали миллионы, и ассимилировали на нашей земле другие народы, точно также лишая и их национальных корней.
Наше настоящее исходит из нашего прошлого, о котором не то, что говорить, КРИЧАТЬ надо. 
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 27 Ноябрь 2007, 18:44:15
навіть ЗНОВ повторю:

"Україну ми зробили, тепер треба робити українців" (с)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Werwolf от 27 Ноябрь 2007, 22:11:18
От вам аргументи проти голодомору с проросыйського сайту http://www.km.ru/infowar/index.asp?data=12.11.2007%209:00:00&archive=on (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.km.ru%2Finfowar%2Findex.asp%3Fdata%3D12.11.2007%25209%3A00%3A00%26amp%3Barchive%3Don)
 
МИД РФ сдал Россию, признав украинский «голодомор»

Россия потерпела от украинских националистов унизительное поражение в информационной войне. Поражение тем более позорное и нелепое, что касается оно вопроса, который, казалось бы, давно уже всем ясен как дважды два. И поражение это еще может аукнуться нам самыми неприятными последствиями в будущем. Речь идет о пресловутом украинском «голодоморе», который вновь подняли на щит президент Виктор Ющенко и его сторонники.

В начале ноября генеральная конференция ЮНЕСКО приняла резолюцию, в которой «голодомор» на Украине в 1932-1933 годах признается реальным историческим фактом. В резолюции также содержится призыв почтить память жертв трагедии. Украинские националисты не скрывают своего торжества - и надо сказать, что повод для этого у них действительно есть.

В тексте резолюции говорится, что ЮНЕСКО «почтила память погибших и высказала соболезнование жертвам голодомора 1932-1933 годов в Украине и жертвам голода (курсив наш. – KM.RU.), который также имел место в России, Казахстане и других частях бывшего СССР».

Тем самым в тексте прямо разделены понятия «голод» и «голодомор». Причем последний применяется только к населению Украины. Напомним, что само понятие «голодомор» в устах украинских националистов подразумевает геноцид, этническую чистку «украинского народа». То есть это целенаправленные действия, направленные на уничтожение людей определенной этнической принадлежности – а именно украинцев – путем создания искусственного голода. Признавая понятие «голодомор», мы тем самым косвенно признаем и этнические чистки. И это-то больше всего радует «оранжевых».

По словам замминистра иностранных дел Украины Владимира Огрызко, представлявшего украинскую дипломатию в ЮНЕСКО, им «удалось объяснить», что на территории Украины голод был «целенаправленным уничтожением украинцев», а в других районах СССР голод «был вызван социально-экономическими причинами».

Все поняли? Тем, кто не понял, объясняем: в других регионах СССР с голоду умирали недочеловеки. Умирали они там по своим банальным скотским причинам - жрать было нечего. Ну, да и господь с ними – их судьба никому не интересна. А вот на Украине целенаправленно уничтожали великую и гордую УКРАИНСКУЮ НАЦИЮ! И это – чудовищное преступление против человечности. Такого забыть и простить нельзя!

А что же российская дипломатия? Неужели она не видела, под чем нам приходится подписываться? Конечно, видела, но у дипломатов есть своя отговорка: дескать, российская сторона добилась того, что в тексте резолюции «голодомор» прямо не признается «геноцидом украинского народа», на чем настаивала украинская сторона.

Однако на деле это только половина правды. Признавая факт целенаправленного «голодомора», мы уже тем самым косвенно признаем и факт геноцида. Неужели этого не понимают в нашем МИДе?

Более того, были найдены и виновные в этом самом «голодоморе». В резолюции ЮНЕСКО указывается, что вина за «голодомор» возлагается на «коммунистический режим».

Спасибо и на этом! Хорошо, что хоть не РФ объявили виновной в «голодоморе»! Хотя ведь именно к этому целенаправленно и ведут дело украинские националисты. Как известно, Россия является правопреемником СССР – а значит, и этого самого «коммунистического режима». Кстати, ранее попытки «наказать» Россию через объявление «преступным» коммунистического режима уже неоднократно предпринимали наши прибалтийские «друзья». Правда, пока их попытки были безуспешными, в отличие от украинских коллег. И они не собираются останавливаться на достигнутом.

Огрызко тем временем сообщил, что МИД Украины продолжит работу по «разъяснению» отличия «голодомора» на Украине от «голода» в других регионах СССР. «Мы не снимаем с повестки дня признание «голодомора» геноцидом, но это будут делать уже другие международные структуры. Это – работа не на месяц, не на год, а на долгие годы», – заключил Огрызко.

И заметим, что если эта работа и дальше пойдет таким образом, то не исключено, что через несколько лет Россию будут обвинять в политике целенаправленного уничтожения украинцев, как сейчас турок обвиняют в геноциде армян. Россию как правопреемницу СССР попытаются заставить нести юридическую ответственность с вытекающими отсюда моральными, имиджевыми и экономическими последствиями.

В этой ситуации позиция российских представителей в ЮНЕСКО была крайне беззубой и близорукой – если не сказать больше. Давайте, мол, пойдем навстречу украинским товарищам и «немножко» признаем «голодомор». Но благодаря такому решению украинцы теперь на каждом углу кричат о том, что ЮНЕСКО признала «голодомор»! Теперь очередь за другими международными организациями – давайте и там этот вопрос продавливать! Актом геноцида «голодомор» на Украине уже признали парламенты 11-ти государств. Теперь украинский МИД активно ведет переговоры о признании со стороны Европарламента и ООН. И, надо сказать, что после резолюции ЮНЕСКО их шансы значительно повышаются.

В то же время и внутри Украины предпринимаются соответствующие телодвижения. Ющенко сообщил на днях, что в его Секретариате подготовлен законопроект об установлении уголовной и административной ответственности за отрицание «голодомора» и Холокоста – а под него уже подпадут все жители Украины и, кто знает, может быть, и те из наших сограждан, кто просто приехал в страну на летний отдых.

Москва – «благодаря» нашему МИД - оказалась в дурацком положении. Мы в очередной раз продемонстрировали идеологическую беспомощность перед наскоками националистов-русофобов. Страна несет не только имиджевые потери, под угрозу поставлен авторитет России и способность наших дипломатов адекватно ориентироваться в хитросплетениях международного права и терминологии.

Геноцид – это политика целенаправленного уничтожения людей определенной национальности или этнической принадлежности, людей, подобранных по определенному этническому признаку. В случае с пресловутым «голодомором» этот принцип никак не применим – если, конечно, не делать натяжки. Причины этому две. Во-первых, голод тех лет в СССР коснулся далеко не только восточно-украинских областей. Он бушевал ничуть не меньше в Повольжье и в Казахстане. И связан он был не с этническими чистками, а с раскулачиванием «антисоветски» настроенных социальных групп – в основном зажиточных крестьян.

Во-вторых, на территориях нынешней Восточной Украины, где бушевал голод 1930 годов, проживали не только и не столько украинцы, сколько русские. Или в лучшем случае - русско-украинцы. Собственно, тогда еще вообще не было четкого деления между русскими и украинцами по этническому признаку. Как, впрочем, не существует объективных критериев подобного деления и сейчас. В зависимости от ситуации, большинство жителей Восточной Украины могут называть себя либо украинцами, либо русскими. Допустим, в Киеве он украинец, а вот приехал в Москву или в Вашингтон – а там он уже русский.  Кого же тогда морили голодом «проклятые москали»?

Чем, спрашивается, так привлекает Ющенко и его сторонников – «оранжевых националистов» - этот псевдоисторический бред семидесятилетней давности?

Помимо стремления привлечь Россию к юридической и моральной ответственности, основных причин две. Первая: «голодомор» используется как миф для насаждения так называемого украинского национального сознания. Население страны сейчас представляет собой «лоскутное одеяло», объединяющее разрозненные в этническом, историческом, культурном и экономическом плане области. Пытаясь сколотить из всего этого «полноценное национальное государство», украинские националисты должны придумать для них какую-то общую идеологию и мифы об общем историческом прошлом (которого никогда не было). Поскольку конструктива, на базе которого можно было бы объединить население страны, не слишком много, в ход идет деструктив. А именно - попытки объединить население страны путем отмежевания от России, путем противостояния с русскими и разжигания между ними ненависти. Для этого нужно найти нечто, что отделает украинцев от русских. И в этом отношении миф о «голодоморе» – это удобная форма насаждения ненависти между украинцами и русскими. Ах, вы нас голодом морили? Ну, мы тогда вам тоже какую-нибудь свинью подложим!  То есть идеология украинской правящей элиты - это идеология ненависти к России.

Причина вторая: попытка выставить себя в роли жертвы на международной арене. Беззащитные украинцы, мол, и в прошлом подвергались гонениям со стороны России, и ныне «русский медведь» угрожает растерзать беззащитную украинскую демократию. Запад должен защитить Украину от нападок со стороны Москвы и поскорее принять страну в ЕС и НАТО.

На этих двух мифах играют сейчас многие новые восточноевропейские нации - поляки, эстонцы, латыши, грузины и прочие. В этом украинские «западенцы» не оригинальны. Оригинальны они только в том, что используют против нас наше же благоприятное расположение. Многие из жителей нашей страны все еще склонны думать, что «братьев-украинцев», а точнее - «оранжевых» националистов, которые пытаются узурпировать себе право говорить от имени Украины, можно «умиротворить» при помощи идеологических уступок. Это крайне глупое и опасное заблуждение, последствия которого мы еще будем ощущать в будущем.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 28 Ноябрь 2007, 08:26:15
блювота
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 28 Ноябрь 2007, 11:03:36
Ненависть, перекручивание фактов, замалчивание, ложь и враньё практически в каждой фразе.
Ужас!
Это хто ж такое накрапал?

P.S. Финал, правда, мне понравился:
Цитировать
...На этих двух мифах играют сейчас многие новые восточноевропейские нации - поляки, эстонцы, латыши, грузины и прочие...

 :D Ничего не изменилось в Королевстве Кривых Зеркал: "Кругом пид"""сы, одни мы - Дартаньяны!" :lol:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Oessi от 28 Ноябрь 2007, 16:19:59
Неужели Вы не понимаете, что пока в сознании украинского народа не изменится отношение к предыдущему режиму, который через загубленные поколения нашего народа отнял у него память, традиции, вселил в подсознание страх физического уничтожения, что ведет и к моральному уничтожению, то все будет так, как сейчас?
в сознании народа...
в сознание нового поколения уже заложено нетерпимое отношение к предыдущему режиму (если Вы "Совок" имеете ввиду). Об этом заботятся еще в школах. Уж я то знаю

в сознании старого поколения НИЧЕГО не изменится. Кто был националистом, тот им и останется, а кто был советским, тот и останется советским

как Вы, взрослые люди, не можете понять: если бабушка 70 лет своей жизни прожила при Совке и свято верила всему, и говорила на русском, то ее уже не изменишь!!!
если красноармейцы и УПА убивали друг друга, то их не помиришь сейчас. У них в крови эта ненависть друг к другу
со старым поколением, советским, ничего уже не сделаешь
оставьте их в покое

память... традиции...
я считаю самой светлой и примечательной полосой нашей с вами истории Казачество, т.к. это период определенного расцвета и славы
давайте возрождать казачество!!!
давайте создавать программы на государственном уровне
давайте возрождать быт и традиции казаков
давайте возрождать боевой гопак
кто сейчас помним о боевом гопаке? Кто ним владеет? А это наш национальный вид единоборств, ничем не уступающий тому же каратэ или кунг-фу. Бой руками, ногами, бой на лошадях, стрельба из всевозможного оружия из обеих рук на скаку, свесившись с седла. ГДЕ ВСЕ ЭТО? Почему детей учат всяким единоборствам, но не нашему? Ведь должны были остаться источники, по которым можно это возродить

а неужели Вы не понимаете...
давайте так:
независимой Украине 17. Уже скоро будет рожать детей то поколение, которое в Независимой Украине родилось. Которое не знало другой жизни. Скоро уйдет то поколение, которое было безнадежно советизовано. Ветеранам уже за 80. Скоро не просто изменится отношение к тому строю, скоро о нем изменится представление. О нем будут узнавать из книг, как сейчас узнают из книг о монархии. И будут воспринимать с возмущением, как сейчас воспринимают монархию
СКОРО все это случится
процесс пошел
и его не остановишь
дан мощный толчок
но нужно ВРЕМЯ
ничто не делается так сразу, поймите. Нельзя так сразу перевоспитать всю нацию и весь народ
надеюсь, с этим Вы не будете спорить
еще 5 - 10 лет и мы вернемся к истокам
если только игры нашего правительства не приведут нас в болото

Наш президент правильно делает, что так буддирует эту тему и будоражит всех.
я не говорила, что это неправильно. Я говорила, что надо знать меру во всем.
все уже сделано
толчок дан
люди встрепенулись
люди вспомнили
они скорбят по погибшим и ненавидят убийц
дальнейшие дебаты и ссоры по этом поводу становятся навязчивыми
а все навязчивое надоедает
когда сильно хорошо - это тоже плохо

Ведь нужно, чтобы люди поняли наконец-то, что врагами украинского народа были не УПА, а -  НКВД, КГБ, ВКПБ, КПСС, наследники которых находятся среди властьимущих. Которые почти не применяя оружия, уничтожали миллионы, и ассимилировали на нашей земле другие народы, точно также лишая и их национальных корней.
а тут давайте не обобщать
СССР никто не оправдывает, НО!
без Красной армии были бы мы сейчас колонией Великой Германии
и то, что воины УПА убивали украинцев, борясь за независимость, никто не отменял. Цель была благая, но средства...

у Юрия Яновского есть роман "Вершники". Роман в новеллах. Так вот первую стоит почитать. "Подвійне коло".
Загоном добровольчої армії генерала Антона Денікіна командував Половець Андрій. Купу кінного козацтва головного отамана Симона Петлюри вів Половець Оверко. У битві перемагає Оверко. Він вбиває брата. Згодом підїжджає махновець Панас Половець з малим братом Сашком. Він перемагає биву та вбиває Оверка. Аж тут де не взявся загін інтернаціонального полку на чолі з Іваном Половцем. Переможений Панас пускає собі в рот кулю.

Сейчас тоже идет столкновение старого и нового. И надо стараться не допустить повторения истории. Я еще хорошо помню, как родители приятеля не разговаривали друг с другом только из-за того, что у них были разные политические взгляды

Наше настоящее исходит из нашего прошлого, о котором не то, что говорить, КРИЧАТЬ надо. 
Согласна, НО
Ныряя в прошлое главное не забыть позаботиться о будущем

навіть ЗНОВ повторю:
"Україну ми зробили, тепер треба робити українців" (с)
ось що не треба, так це натякати на те, що я «недоукраїнка».
Ви б, дядечко Антон, краще б витратили свій дорогоцінний час на те, щоб не просто пробігтися очима по моєму посту, а ПРОЧИТАТИ та СПРИЙНЯТИ
Я не бачу у тому, що я писала жодних серйозних розбіжностей з тим, що пишете тут ви всі
Єдине на чому я наполягаю – приділяти проблемам минулого достатньо уваги у той самий час не забуваючи про те, що треба будувати майбутнє
Може комусь там і добре. Може у когось і є свій бізнес та гроші. А я чекаю, що там напридумує дядечко Скудар, та коли батьків звільнять, бо він ТОВ збирається робити з заводу.

спорить с вами бесполезно. Вы не воспринимаете никаких идей, хоть каплю отличных от ваших

СПАСИБО ЗА МИНУСЫ
ДАВАЙТЕ ЕЩЕ
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 28 Ноябрь 2007, 16:36:20
Цитировать
ось що не треба, так це натякати на те, що я «недоукраїнка».
я сам не зовсім українець - ну то й шо? я хіба десь натякав? Взагалі-то це перефраз від знаного вислову Гарібальді - "Італію ми зробили, тепер будем робити італійців"
Так шо нє нада....

шо там далі
Цитировать
щоб не просто пробігтися очима по моєму посту, а ПРОЧИТАТИ та СПРИЙНЯТИ
ага, пронікнуться і внікнуть....
Плємяшка... ну я УВАЖНО прочитав - віриш?
про "бойовий гопакі возрождєніє побуту козаків" - улибнуло+)))
То чим ти краща за Юща? +)))

Цитировать
приділяти проблемам минулого достатньо уваги у той самий час не забуваючи про те, що треба будувати майбутнє
моя ж ти радість... А хто і коли і де казав, що "приділяння уваги минулому" АВТОМАТИЧНО веде про "забуття того, шо треба будувати майбутнє"???
Це ТИ про це говориш, і он Рівер ще... ну, і Портвєйн трохи...
Є минуле, є майбутнє, ЧОГО РАДІ ви, шановні, звязуєте це все до купи?????


Цитировать
спорить с вами бесполезно. Вы не воспринимаете никаких идей, хоть каплю отличных от ваших
вже така тема була +)))
я "воспрінімаю", але моє "воспріятіє" НЕ ОЗНАЧАЄ, шо я зобов*язаний почати ПІДТРИМУВАТИ Ваші ідеї, як тільки Ви їх "ізложитє", а я "внікну"...
Спробуйте шось ДОВЕСТИ, а не ображатись на те, шо вас "нє воспрінімают"
Яволь?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 28 Ноябрь 2007, 18:29:03
...
СПАСИБО ЗА МИНУСЫ
ДАВАЙТЕ ЕЩЕ

Минусів не ставив. Присягаюсь.  :give_rose:
З приводу "недоукраїнки" - AntZ відповів. Ні Вас, ні кого іншого ніхто не намагався образить. Мова шла про нац. свідомість (Боже, яке замаюсене слово останнім часом))))).

...спорить с вами бесполезно. Вы не воспринимаете никаких идей, хоть каплю отличных от ваших
...

Чому це?  :shock:
Ви висловились - Вам відповіли, я сказав - Ви відповіли. Ми доволі толерантно спілкуємся... Я, наприклад, навіть частково розділяю ВАШУ точку зору (стосовно "перегинів").
Але кожний має свою думку та своє уявлення. Ось це - і є форум.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Nyarlathotep от 28 Ноябрь 2007, 19:29:29
СПАСИБО ЗА МИНУСЫ
ДАВАЙТЕ ЕЩЕ

"Сколько в одном месте убудет, столько в другом месте прибудет" (c) МВЛ
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 28 Ноябрь 2007, 19:34:52
... краще б витратили свій дорогоцінний час на те, щоб не просто пробігтися очима по моєму посту, а ПРОЧИТАТИ та СПРИЙНЯТИ...

Вах! Я восхищён! Oessi, ты не просто пост написала, ты ДУШУ в него вложила. И весьма искренне. Для твоего возраста рассуждения довольно зрелые. Хотя и не со всеми я согласен.

P.S. вот тебе плюсик.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Werwolf от 28 Ноябрь 2007, 19:47:16
в сознание нового поколения уже заложено нетерпимое отношение к предыдущему режиму (если Вы "Совок" имеете ввиду). Об этом заботятся еще в школах. Уж я то знаю

Сознание как костер. Костер можно разжечь (заложить в сознание), но если в него не подбрасывать топливо (не подымать тему снова и снова) - он угаснет (заложенноее ранее виветрится, забудется, уйдент на n- план в подсознании (т.е. да помню что-то такое когда-то было)).
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 28 Ноябрь 2007, 19:53:10
Цитировать
Це ТИ про це говориш, і он Рівер ще... ну, і Портвєйн трохи...
дописуєм сюди Мерліна.....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Есть вопрос от 28 Ноябрь 2007, 22:34:55
28 ноября 2007     //  Прочитано 30 раз
В Донецкой области смертность в два раза превышает рождаемость
https://www.kramatorsk.info/?view&47512&PHPSESSID=9e2685f1d2be6cbc800de50fd3681d66

В 1991 население УССР насчитывало 52+ млн человек. Сейчас 46+ миллионов из которых стоит вычесть 6-7 миллионов заробитчан и тех кто навсегда покинул бывшую УССР так и не сумев добиться официального снятия украинского гражданства.

-20% населения за 16 лет - может пора ставить свечки?


PS   :(
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Oessi от 28 Ноябрь 2007, 22:36:22
Плємяшка... ну я УВАЖНО прочитав - віриш?
про "бойовий гопакі возрождєніє побуту козаків" - улибнуло+)))
То чим ти краща за Юща? +)))
вірю
якісь козацькі ланки (якщо їх створять) будуть цілком добровільними. І ніхто нікому нічим у носа тикати не буде

моя ж ти радість... А хто і коли і де казав, що "приділяння уваги минулому" АВТОМАТИЧНО веде про "забуття того, шо треба будувати майбутнє"???
Це ТИ про це говориш, і он Рівер ще... ну, і Портвєйн трохи...
Є минуле, є майбутнє, ЧОГО РАДІ ви, шановні, звязуєте це все до купи?????
про АВТОМАТИЧНО мови не було
тут йшлося про саме цей випадок

а минуле і майбутнє одне без одного не можливі
ЗАРАДИ цього ми і зв"язуємо
але минуле пройшло вже. Його треба пам"ятати, а не жити ним

я "воспрінімаю", але моє "воспріятіє" НЕ ОЗНАЧАЄ, шо я зобов*язаний почати ПІДТРИМУВАТИ Ваші ідеї, як тільки Ви їх "ізложитє", а я "внікну"...
Спробуйте шось ДОВЕСТИ, а не ображатись на те, шо вас "нє воспрінімают"
Яволь?
а я і не прохала Вашої підтримки
я сподівалася на те, що Ви скажете щось накшталт "МалА прокинулася. Прочитав. Зрозумів. Не поділяю"
а Ви, як завжди, почали перекручувати слова, впадаючи до крайнощів

а я хіба не намагалася ДОВЕСТИ? Як на мене, я досить нормально виклала свої думки
і не мене не сприймають, а мої думки сприймають у штики, хоча вони не настільки сильно відрізняються від Ваших

вибачте, німецьку розумію трохи, але розмовляю не дуже
я краще скажу "Же компри"

Минусів не ставив. Присягаюсь.  :give_rose:
а я не на Вас і натякала

Ви висловились - Вам відповіли, я сказав - Ви відповіли. Ми доволі толерантно спілкуємся... Я, наприклад, навіть частково розділяю ВАШУ точку зору (стосовно "перегинів").
Але кожний має свою думку та своє уявлення. Ось це - і є форум.
до Вас претензій не маю. З Вами і справді розмова продуктивна вийшла
це і є форум
коли щось говориш і тебе починають бити)))
тому я і тут
іноді корисно, коли з тобою не погоджуються та дають прочухана

"Сколько в одном месте убудет, столько в другом месте прибудет" (c) МВЛ
мерси
рада, что закон Равновесия и со мной работает

Вах! Я восхищён! Oessi, ты не просто пост написала, ты ДУШУ в него вложила. И весьма искренне. Для твоего возраста рассуждения довольно зрелые. Хотя и не со всеми я согласен.

P.S. вот тебе плюсик.
мерси анкор ун фуа
легко и приятно говорить то, что думаешь

Сознание как костер. Костер можно разжечь (заложить в сознание), но если в него не подбрасывать топливо (не подымать тему снова и снова) - он угаснет (заложенноее ранее виветрится, забудется, уйдент на n- план в подсознании (т.е. да помню что-то такое когда-то было)).
и именно поэтому ввели День Памяти
9 Мая не забывается, хоть и бывает раз в год
Чернобыль не забывается

думаю, нам не дадут забыть

28 ноября 2007     //  Прочитано 30 раз
В Донецкой области смертность в два раза превышает рождаемость
https://www.kramatorsk.info/?view&47512&PHPSESSID=9e2685f1d2be6cbc800de50fd3681d66

В 1991 население УССР насчитывало 52+ млн человек. Сейчас 46+ миллионов из которых стоит вычесть 6-7 миллионов заробитчан и тех кто навсегда покинул бывшую УССР так и не сумев добиться официального снятия украинского гражданства.

-20% населения за 16 лет - может пора ставить свечки?


PS   :(
а теперь скажите, что я неправа была говоря о том, что надо подумать о будущем
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Есть вопрос от 29 Ноябрь 2007, 03:30:45
Не то событие назвали "*****мором"

Как День Памяти стоит отмечать начало геноцида украинского народа - "день провозглашения самостийности". Можно объеденить с Днём Дурака.

Те кто пищат о "голодоморе" сами извели 20% населения Украины. Не дорогая ли цена уплачена при таком ничтожном результате?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Yuriy от 29 Ноябрь 2007, 08:15:51
Те кто пищат о "голодоморе" сами извели 20% населения Украины. Не дорогая ли цена уплачена при таком ничтожном результате?
дебилоид, тебя хотя бы недельку-другую голодным подержать...
чтоб понял разницу между уменьшением численности населения в результате массовой смертности от того что есть нечего и в результате миграции/снижения рождаемости
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2007, 08:37:01
Цитировать
"день провозглашения самостийности". Можно объеденить с Днём Дурака.
найкращий агітатор проти москалів - москаль і є
дай кацапу слово, і нічо більше доводити не треба
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Шк@ff от 29 Ноябрь 2007, 10:37:48
Я от думав коли ще совок був, чому захід так погано та саркастично ставився до СРСР=Расєі...
А воно коли пил та кривда совкові россіялись все стало зрозуміло... с тих часів зі свідомістю кацапчегів нажаль ніякої єволюції не сталося, а ще й пуццін усугубив... як був ведмідь з ядерною гранатою, так і залишився... тількі ще більш одичав...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 29 Ноябрь 2007, 11:40:30
Сейчас 46+ миллионов из которых стоит вычесть 6-7 миллионов заробитчан и тех кто навсегда покинул бывшую УССР так и не сумев добиться официального снятия украинского гражданства.

Это Вы про шо? Какие "6-7 миллионов", которые "так и не сумели добиться снятия оф. гражданства"??? :D Откуда эти цифры?

Вот данные переписи 2001 г.:
"Загальна кількість наявного населення України , за даними Всеукраїнського перепису населення, становила 48 млн. 457 тис. осіб."
"Загальна кількість постійного населення України станом на 5 грудня 2001 року складала 48 млн. 241 тис. осіб..."
Разница - сотни тысяч.
Откуда эти "6-7 миллионов заробитчан, которые навсегда покинули бывшую УССР", но при этом умудряются учавствовать в переписи населения?
Это у вас в РФ миллионы туда-сюда ничего не решают. :D
Отправленный на: Ноября 29, 2007, 11:24:47
И вообще, если Вас так волнуют вопросы демографии, занимайтесь ею у себя на родине, поверьте, там тоже есть куда приложиться:

Цитировать
...Общая убыль населения в граничащих с Китаем Приморском и Хабаровском краях за 1992-2006 гг. составила 13-14%. При таких темпах сокращения населения из менее чем 4,5 млн. человек, населяющих сегодня четыре приграничные региона Дальнего Востока, территория которых до 1858-60 гг. принадлежала Китаю (Приморский и южная часть Хабаровского края, Амурская и Еврейская автономная области), через 30 лет здесь будет жить чуть более 3 млн
Не менее драматично обстоит дело с демографической ситуацией не в удаленных регионах, а в самом центре страны, в европейской России. В Тульской, Ивановской, Тверской, Новгородской областях ежегодная убыль населения в 2005-2006 гг. составляла примерно 1,3-1,4%. В Псковской области этот показатель еще выше – 1,66% (2005 г.)...
Главная демографическая проблема РФ – высокая смертность. В 1991-95 гг. в РФ умирало в среднем 2 млн. человек в год. В 1996-2000 гг. – уже 2,1 млн. В 2001-05 гг. (в годы путинской “стабилизации”) в РФ ежегодно стало умирать 2,3 млн. По уровню младенческой и послеродовой материнской смертности Россия оказалась в одном списке с африканскими странами, расположенными южнее Сахары...

А это к Вашей подписи: "Мы русские! Какой восторг!":
Цитировать
...Особой проблемой РФ является уменьшение численности русского населения в национальных республиках. В Чечне и Ингушетии за 16 лет русское население почти полностью исчезло (в 1989 г. треть населения Чечни составляли русские). Конечно, Чечня и Ингушетия – это особые случаи. Однако процессы уменьшения русского населения протекают в большинстве национальных республик РФ. Например, в Татарии доля татарского населения с 1989 по 2002 г. преодолела 50% рубеж. В Якутии население титульной нации с 1989 по 2002 гг. выросло более чем на 50%. Если в 1989 г. только треть населения этой республики были якутами, то в 2002 г. они составляли уже более 46% ее населения. В органах власти практически всех национальных республик доля этнических русских меньше, чем их доли в численности населения этих республик.

Уменьшение доли русских (представляющих собой силу, привязывающую автономии к РФ) предопределяет постепенный дрейф национальных республик от Центра и, в конечном счете, их отделение....

Кароче, давайте В ЭТОЙ ТЕМЕ об этом заканчивать. Ок? :x
Здесь речь идёт о памяти и восстановлении истории, а Вы суёте всякую хрень, лишь бы нагадить.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 29 Ноябрь 2007, 11:51:19
о чем ты говоришь чистокровные русские это мордва.тут следует писать русскоговорящее население россии.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ImNelli от 29 Ноябрь 2007, 12:48:18
А в Грузии был голодомор? Сталин ведь грузин. Может, он уничтожал всех негрузинов? Его ведь тогда все боялись, он умело расправлялся со всеми неугодными.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Pash от 29 Ноябрь 2007, 13:17:26
От вам аргументи проти голодомору с проросыйського сайту http://www.km.ru/infowar/index.asp?data=12.11.2007%209:00:00&archive=on (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.km.ru%2Finfowar%2Findex.asp%3Fdata%3D12.11.2007%25209%3A00%3A00%26amp%3Barchive%3Don)
 
МИД РФ сдал Россию, признав украинский «голодомор»

Россия потерпела от украинских националистов унизительное поражение в информационной войне. Поражение тем более позорное и нелепое, что касается оно вопроса, который, казалось бы, давно уже всем ясен как дважды два. И поражение это еще может аукнуться нам самыми неприятными последствиями в будущем. Речь идет о пресловутом украинском «голодоморе», который вновь подняли на щит президент Виктор Ющенко и его сторонники.

В начале ноября генеральная конференция ЮНЕСКО приняла резолюцию, в которой «голодомор» на Украине в 1932-1933 годах признается реальным историческим фактом. В резолюции также содержится призыв почтить память жертв трагедии. Украинские националисты не скрывают своего торжества - и надо сказать, что повод для этого у них действительно есть.

В тексте резолюции говорится, что ЮНЕСКО «почтила память погибших и высказала соболезнование жертвам голодомора 1932-1933 годов в Украине и жертвам голода (курсив наш. – KM.RU.), который также имел место в России, Казахстане и других частях бывшего СССР».

Тем самым в тексте прямо разделены понятия «голод» и «голодомор». Причем последний применяется только к населению Украины. Напомним, что само понятие «голодомор» в устах украинских националистов подразумевает геноцид, этническую чистку «украинского народа». То есть это целенаправленные действия, направленные на уничтожение людей определенной этнической принадлежности – а именно украинцев – путем создания искусственного голода. Признавая понятие «голодомор», мы тем самым косвенно признаем и этнические чистки. И это-то больше всего радует «оранжевых».

По словам замминистра иностранных дел Украины Владимира Огрызко, представлявшего украинскую дипломатию в ЮНЕСКО, им «удалось объяснить», что на территории Украины голод был «целенаправленным уничтожением украинцев», а в других районах СССР голод «был вызван социально-экономическими причинами».

Все поняли? Тем, кто не понял, объясняем: в других регионах СССР с голоду умирали недочеловеки. Умирали они там по своим банальным скотским причинам - жрать было нечего. Ну, да и господь с ними – их судьба никому не интересна. А вот на Украине целенаправленно уничтожали великую и гордую УКРАИНСКУЮ НАЦИЮ! И это – чудовищное преступление против человечности. Такого забыть и простить нельзя!

А что же российская дипломатия? Неужели она не видела, под чем нам приходится подписываться? Конечно, видела, но у дипломатов есть своя отговорка: дескать, российская сторона добилась того, что в тексте резолюции «голодомор» прямо не признается «геноцидом украинского народа», на чем настаивала украинская сторона.

Однако на деле это только половина правды. Признавая факт целенаправленного «голодомора», мы уже тем самым косвенно признаем и факт геноцида. Неужели этого не понимают в нашем МИДе?

Более того, были найдены и виновные в этом самом «голодоморе». В резолюции ЮНЕСКО указывается, что вина за «голодомор» возлагается на «коммунистический режим».

Спасибо и на этом! Хорошо, что хоть не РФ объявили виновной в «голодоморе»! Хотя ведь именно к этому целенаправленно и ведут дело украинские националисты. Как известно, Россия является правопреемником СССР – а значит, и этого самого «коммунистического режима». Кстати, ранее попытки «наказать» Россию через объявление «преступным» коммунистического режима уже неоднократно предпринимали наши прибалтийские «друзья». Правда, пока их попытки были безуспешными, в отличие от украинских коллег. И они не собираются останавливаться на достигнутом.

Огрызко тем временем сообщил, что МИД Украины продолжит работу по «разъяснению» отличия «голодомора» на Украине от «голода» в других регионах СССР. «Мы не снимаем с повестки дня признание «голодомора» геноцидом, но это будут делать уже другие международные структуры. Это – работа не на месяц, не на год, а на долгие годы», – заключил Огрызко.

И заметим, что если эта работа и дальше пойдет таким образом, то не исключено, что через несколько лет Россию будут обвинять в политике целенаправленного уничтожения украинцев, как сейчас турок обвиняют в геноциде армян. Россию как правопреемницу СССР попытаются заставить нести юридическую ответственность с вытекающими отсюда моральными, имиджевыми и экономическими последствиями.

В этой ситуации позиция российских представителей в ЮНЕСКО была крайне беззубой и близорукой – если не сказать больше. Давайте, мол, пойдем навстречу украинским товарищам и «немножко» признаем «голодомор». Но благодаря такому решению украинцы теперь на каждом углу кричат о том, что ЮНЕСКО признала «голодомор»! Теперь очередь за другими международными организациями – давайте и там этот вопрос продавливать! Актом геноцида «голодомор» на Украине уже признали парламенты 11-ти государств. Теперь украинский МИД активно ведет переговоры о признании со стороны Европарламента и ООН. И, надо сказать, что после резолюции ЮНЕСКО их шансы значительно повышаются.

В то же время и внутри Украины предпринимаются соответствующие телодвижения. Ющенко сообщил на днях, что в его Секретариате подготовлен законопроект об установлении уголовной и административной ответственности за отрицание «голодомора» и Холокоста – а под него уже подпадут все жители Украины и, кто знает, может быть, и те из наших сограждан, кто просто приехал в страну на летний отдых.

Москва – «благодаря» нашему МИД - оказалась в дурацком положении. Мы в очередной раз продемонстрировали идеологическую беспомощность перед наскоками националистов-русофобов. Страна несет не только имиджевые потери, под угрозу поставлен авторитет России и способность наших дипломатов адекватно ориентироваться в хитросплетениях международного права и терминологии.

Геноцид – это политика целенаправленного уничтожения людей определенной национальности или этнической принадлежности, людей, подобранных по определенному этническому признаку. В случае с пресловутым «голодомором» этот принцип никак не применим – если, конечно, не делать натяжки. Причины этому две. Во-первых, голод тех лет в СССР коснулся далеко не только восточно-украинских областей. Он бушевал ничуть не меньше в Повольжье и в Казахстане. И связан он был не с этническими чистками, а с раскулачиванием «антисоветски» настроенных социальных групп – в основном зажиточных крестьян.

Во-вторых, на территориях нынешней Восточной Украины, где бушевал голод 1930 годов, проживали не только и не столько украинцы, сколько русские. Или в лучшем случае - русско-украинцы. Собственно, тогда еще вообще не было четкого деления между русскими и украинцами по этническому признаку. Как, впрочем, не существует объективных критериев подобного деления и сейчас. В зависимости от ситуации, большинство жителей Восточной Украины могут называть себя либо украинцами, либо русскими. Допустим, в Киеве он украинец, а вот приехал в Москву или в Вашингтон – а там он уже русский.  Кого же тогда морили голодом «проклятые москали»?

Чем, спрашивается, так привлекает Ющенко и его сторонников – «оранжевых националистов» - этот псевдоисторический бред семидесятилетней давности?

Помимо стремления привлечь Россию к юридической и моральной ответственности, основных причин две. Первая: «голодомор» используется как миф для насаждения так называемого украинского национального сознания. Население страны сейчас представляет собой «лоскутное одеяло», объединяющее разрозненные в этническом, историческом, культурном и экономическом плане области. Пытаясь сколотить из всего этого «полноценное национальное государство», украинские националисты должны придумать для них какую-то общую идеологию и мифы об общем историческом прошлом (которого никогда не было). Поскольку конструктива, на базе которого можно было бы объединить население страны, не слишком много, в ход идет деструктив. А именно - попытки объединить население страны путем отмежевания от России, путем противостояния с русскими и разжигания между ними ненависти. Для этого нужно найти нечто, что отделает украинцев от русских. И в этом отношении миф о «голодоморе» – это удобная форма насаждения ненависти между украинцами и русскими. Ах, вы нас голодом морили? Ну, мы тогда вам тоже какую-нибудь свинью подложим!  То есть идеология украинской правящей элиты - это идеология ненависти к России.

Причина вторая: попытка выставить себя в роли жертвы на международной арене. Беззащитные украинцы, мол, и в прошлом подвергались гонениям со стороны России, и ныне «русский медведь» угрожает растерзать беззащитную украинскую демократию. Запад должен защитить Украину от нападок со стороны Москвы и поскорее принять страну в ЕС и НАТО.

На этих двух мифах играют сейчас многие новые восточноевропейские нации - поляки, эстонцы, латыши, грузины и прочие. В этом украинские «западенцы» не оригинальны. Оригинальны они только в том, что используют против нас наше же благоприятное расположение. Многие из жителей нашей страны все еще склонны думать, что «братьев-украинцев», а точнее - «оранжевых» националистов, которые пытаются узурпировать себе право говорить от имени Украины, можно «умиротворить» при помощи идеологических уступок. Это крайне глупое и опасное заблуждение, последствия которого мы еще будем ощущать в будущем.
Дякую авторові! немає нічого приємнішого ніж дивитися як мосалі рвуть в себе на дупі волоси від бессилля :D
Молодець Яценюк!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 29 Ноябрь 2007, 13:22:46
28 ноября 2007     //  Прочитано 30 раз
В Донецкой области смертность в два раза превышает рождаемость
https://www.kramatorsk.info/?view&47512&PHPSESSID=9e2685f1d2be6cbc800de50fd3681d66

В 1991 население УССР насчитывало 52+ млн человек. Сейчас 46+ миллионов из которых стоит вычесть 6-7 миллионов заробитчан и тех кто навсегда покинул бывшую УССР так и не сумев добиться официального снятия украинского гражданства.

-20% населения за 16 лет - может пора ставить свечки?

PS   :(

Угу. По премьер-министру, который ТАК свою родную область законопатил.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 29 Ноябрь 2007, 16:02:54
В сегодняшнем ВП Борсук разрозился мнением "голодомор был, геноцида не было". Вот интересно, такие умники для чего это говорят?!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2007, 16:39:02
онє азвучівают сваю палітіццкую пазіцію
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 29 Ноябрь 2007, 16:58:57
онє азвучівают сваю палітіццкую пазіцію
или позицию ООН
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2007, 17:14:21
онє азвучівают сваю палітіццкую пазіцію
или позицию ООН
ЮНЕСКО
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Карел от 29 Ноябрь 2007, 18:41:57
о чем ты говоришь чистокровные русские это мордва.тут следует писать русскоговорящее население россии.
Прошу тут мордву не вспоминать :D
Русские не мордва!!!! :) русские это вы-Славяне!!!.....россияне,белорусы и украинцы! :o
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 29 Ноябрь 2007, 18:52:46
Цитировать
русские это вы-Славяне!!!.....россияне,белорусы и украинцы!
славянє взагалі-то "руськими" не обмежуються....
але справа не в цьому...
можна з цього місця з підробицями?
а то мало лі, шо Ви мали на увазі....
Отправленный на: Ноября 29, 2007, 18:46:03
взагалі-то цікава російська мова...
"рускіє" - це "прилагатєльноє"... тобто, виходить, це прінадлєжность Русі... ЧИЙ?- руський!.. "руський українець", "руський бєлорус", "руський росіянин", "руський армянін"...
підданство, громадянство, належність, але не НАЦІЯ...
от я, наприклад, "український чех"... все зрозуміло - національність одна, громадянство - інше...
а ПРОСТО "руський" - це ЯК??
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Карел от 29 Ноябрь 2007, 19:00:25
Русские - это те кто жили на территории  Киевской Руси! :D
на тему " кто такие русские?" можно спорить до бесконечности :D
нужно создать новую тему :lol:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: горобець от 30 Ноябрь 2007, 01:04:36
Русские - это те кто жили на территории  Киевской Руси! :D

и монголы, чтоль?  :shock:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 30 Ноябрь 2007, 08:50:32
ну мордва і виходить...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 30 Ноябрь 2007, 09:01:31
По этой классификации я русский Украинец.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 30 Ноябрь 2007, 15:37:11
читайте умных людей и не гоните пургу...

Андрей Борсук: «Память о жертвах голодомора – это святое, но говорить о геноциде – неверно» (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&47663)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: STArS от 30 Ноябрь 2007, 15:57:28
Полностью согласен с Мэрлином и автором приведенной статьи.
А ещё объясните мне, почему сейчас всюду пытаются активно навязать что в геноциде виновата Россия?Только потому что столицей СССР была Москва?Так а может тогда виновата Грузия,Сталин же...не русский "немного". Или голодомор это повод развязать идеологическую войну...только тогда страшными вещами спекулируют...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2007, 16:18:24
STArS, если Вам не западло и Вы действительно хотите разобраться в этом вопросе, прочитайте, ПОЖАЛУЙСТА, эту тему с самого начала.
Внимательно.
Почитайте ссылки из этой темы.

Может это и поможет избежать в будущем дурацких вопросов.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: STArS от 30 Ноябрь 2007, 16:26:04
і де вас таких беруть уродов?
?
Отправленный на: Ноября 30, 2007, 16:24:36
SidorOV: Прочитал,но вразумительного ответа на свой "дурацкий вопрос" так и не увидел
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 30 Ноябрь 2007, 16:38:03
і де вас таких беруть уродов?
?
ну от і я питаю- ДЕ?

"страшними вєщамі спєкуліруют" ТОДІ, коли ЧОМУСЬ переживають ЛИШЕ за те, шоб НЄ ДАЙ БОГ не пострадала радная і любімая Масковія...
а то ж ЯК ми її, свєточь правди, будєм любіть, коли виявляється, шо і загони МДБ видавали себе за УПА, і Голодомор був організований....

До речі, З ЧОГО Ви зробили висновок, шо звинувачують імєнно Россію, іменно НИНЄШНЮ Россію?
Ніхто, взагалі-то, ТАКОГо не каже.. Але чергового разу підтверджується прислів*я "На ворі шапка горить"
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2007, 16:39:01
SidorOV: Прочитал,но вразумительного ответа на свой "дурацкий вопрос" так и не увидел

Жаль.
Искренно.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: STArS от 30 Ноябрь 2007, 16:49:00
AntZ Да бросьте считать меня рьяным защитником России,просто знакомая в школе работает и им из горано дали информацию которую ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно донести до детей,так вот в той трактовке виноваты в голодоморе не Советская власть,не комунисты, а почему то именно Россия. А ведь для школьников Россия это просто соседнее государство,но оно уже враг ноемер один
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 30 Ноябрь 2007, 17:04:21
Цитировать
так вот в той трактовке виноваты в голодоморе не Советская власть,не комунисты, а почему то именно Россия.
цікаво...
Ви самі бачили ту інформацію, чи знакомая сказала?
можна текст?
ні, Ви зрозумійте вірно - я не заперечую апріорі такої можливості, але хтілось би БАЧИТИ на власні очі....

Цитировать
но оно уже враг ноемер один
ну це НЕ ТАК уж дальоко від істіни +)))
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: STArS от 30 Ноябрь 2007, 17:12:11
Честно говоря мне зачитывали отрывки...только не нужно говорить что нельзя не о чем судить пока сам не прочтешь полностью и все такое,это не важно...Важно что если у меня много друзей в России то что мне сними не общаться,потому что их родственники когда то....?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 30 Ноябрь 2007, 17:55:38
Полностью согласен с Мэрлином и автором приведенной статьи.

ээээ... это была ирония с моей стороны, если вы не поняли...

Цитата: Борсук
Вместе с тем, он считает, что «переводить эту трагедию в плоскость геноцида – неверно». «Это была бездарная политика руководства страны в области сельского хозяйства», - убежден секретарь горсовета.

Угу. А 37-й год - не репрессии и уничтожение своего народа, а всего лиш "бездарная политика руководства страны в области внутренней политики".
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 30 Ноябрь 2007, 18:44:05
Цитата: Stfrs
только не нужно говорить что нельзя не о чем судить пока сам не прочтешь полностью и все такое,это не важно...
я ж нібито розставив флажкі....
Цитата: AntZ
можна текст?
ні, Ви зрозумійте вірно - я не заперечую апріорі такої можливості, але хтілось би БАЧИТИ на власні очі....

Цитировать
Важно что если у меня много друзей в России то что мне сними не общаться,потому что их родственники когда то....?
стоп... по-перше, НІХТО не звинувачує російський НАРОД
вони самі постраждали..
АЛЕ
мені НЕЗРОЗУМІЛО, чому страждання россійського народу приводять в якості ДОКАЗІВ "відсутності страждань українського народу"...
як це? В тебе дід вмер від голоду, і у меня умєр... ПОҐЕТОМУ смерть твого діда - нібито вже і не ТАК ВЖЕ І ТРАГЕДІЯ....
Хрєнлі ти вот ґето сейчас паднімаєш ґету тєму, ТИ ЧТО, хочешь са мной, РУССКІМ, пассоріЦЦа????? так у меня ракєти єсть, і газ я тєбє пєрєкрою!!!!
ПОГОДЬТЕСЯ, якось після таких слів "дружить" не дуже хочеться.....
Чи Ви- мазохіст?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Блондинка от 30 Ноябрь 2007, 19:45:10
у менядедушка спасаясь от голода уехал в Архангельск,тут колоски,а там белые булки.34-35год.Только прижились,года не прошло--подсказали люди-бегите,хохлов будут брать,собрались и на родину.Приехали домой ,4 деток  и как раз разнарядка пришла на село нужно 10 человек. в итоге 10 лет на реке Зея,но дед выдержал и хорошо-бы его спросить,но поздно.....
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 30 Ноябрь 2007, 21:11:04
млллляяя!!!какие разборки? кто -кого?украина проит признать    "голодомор".причем тута рассссея просто признать свершившиийся факт и фвсе.
ни кто ни кого необъъъъвиняет.бляя.
просто есть фат ..ии нет? я вас спрашваю.?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 30 Ноябрь 2007, 21:23:11
у менядедушка спасаясь от голода уехал в Архангельск,тут колоски,а там белые булки.34-35год.Только прижились,года не прошло--подсказали люди-бегите,хохлов будут брать,собрались и на родину.

Ну, г-н STArS,......кстати,  г-н Борсук?
И после этих слов ВЫ НЕ понимаете значение слова ГЕНОЦИД?

Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: STArS от 01 Декабрь 2007, 01:21:26
у менядедушка спасаясь от голода уехал в Архангельск,тут колоски,а там белые булки.34-35год.Только прижились,года не прошло--подсказали люди-бегите,хохлов будут брать,собрались и на родину.

Ну, г-н STArS,......кстати,  г-н Борсук?
И после этих слов ВЫ НЕ понимаете значение слова ГЕНОЦИД?


Прекрасно понимаю,то есть вы хотите сказать что Русские запланировано и обдумано пытались ПОЛНОСТЬЮ уничтожить Украинский народ?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Шк@ff от 01 Декабрь 2007, 08:38:26
Русские запланировано и обдумано пытались ПОЛНОСТЬЮ уничтожить Украинский народ?

Ну не всі русскіє, а єв них окрема купа імперіалістичного, шовіністичного, ксенафобічного лайна ше з рюріковічей та романових, а потім вєкапебістів, які-то русскімі і не були ніколи, там така мішаніна... алеж назвали себе русскімі...

а проблеми українців тількі в тому, що вини не хтіли, ні під кого лягати... а це для ненажерливих царів, а потім комісарів, а зараз евразійців-путінців як заноза у їх дупі... ось вони й казяться... от вже бісово племя...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: wolf от 04 Декабрь 2007, 17:19:17
Вот не хочется занудствовать, и все же.

С небольшим запозданием  ознакомился с № 48 "Крамправды", той, где редактор уже Черногор Станислав Анатольевич. Все чудненько про тему голодомора: и боссы выступают, и памятники открывают, и хорошее фото со свечами в окнах исполкома, все в жилу... Но как же без капельки дерьма?! Да вот оно: стр. 3, прямая линия с Борсуком. Читаю: "Была затронута и тема голодомора, усиленно проталкиваемая президентом Ющенко..."

Уважаемый Станислав Анатольевич! Во-первых, если в номере газеты тема голодомора -- доминанта, да еще с прицелом на то, что в этой акции принимают участие даже работники исполкома, то термин "проталкиваемая", да еще "усиленно", здесь, мягко говоря, неуместен, вы не находите? И
это вам -- маленький такой плевочек в спину от сотрудничка.

А во-вторых, должность главы украинского государства, даже при всей нелюбви к нему со стороны авторов публикации, все-таки пишется с большой буквы --
Президент.

Удачи вам!  
 
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: River Horse от 04 Декабрь 2007, 18:17:49
...должность главы украинского государства, ...все-таки пишется с большой буквы --
Президент.
Даже анекдот вспомнился :D
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 04 Декабрь 2007, 18:18:44
про-сім
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Карел от 04 Декабрь 2007, 20:04:55
 Вельмо шановний,AntZ !
Помните наш разговор про русских? кто они такие?
мне попалась одна интересная цитатка:
Руська мати нас родила,
Руська мати нас повила,
Руська мати нас лбюбила,
Чому ж мова її не мила?
Чом ся нею стидись маєш?
Чом чужую полюбляешь?

Это написал М.Шашкевич в 1836 г.Он один из основателей "Руськой трійці"(национальное возрождение на западноукраинских землях в составе австрийской империи)
он этими словами говорит , что мы русские!-жители и наслендники Руси!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Snipper от 04 Декабрь 2007, 22:10:19
мы русские!-жители и наслендники Руси!


Сам ты... НасЛЕНдник... :D
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аранис от 04 Декабрь 2007, 23:07:44
Невольно вспомнилась история которую нам рассказывала учительница географии. Ее дед сам был родом из россии, точно не знаю откуда. он  жил в то время, рассказывал ей про это, а она в свою очередь и нам.
И тогда ИЗ РОССИИ БЕЖАЛИ К НАМ, В УКРАИНУ, так как тут ещо был какой-то шанс выжить. И какой  после этого геноцид? Это была борьба против крестьянского устройства, а нам же просто не повезло, что у нас так не любили колхозы...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Карел от 05 Декабрь 2007, 05:56:00
Сам ты... НасЛЕНдник... :D
Ну бывает .....опечаталси :shuffle:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 05 Декабрь 2007, 09:47:11
...
И тогда ИЗ РОССИИ БЕЖАЛИ К НАМ, В УКРАИНУ, так как тут ещо был какой-то шанс выжить...

Не просто бежали. Советская власть помогала. Целые деревни были пустые. Люди вымерли. Только во время 1934 года завезли 2 млн. россиян. Наверное, им даже рассказывали, что тут лучше.
А шансов тут было меньше. 25 тыс. умирало в день. 17 - КАЖДУЮ МИНУТУ.
(http://www.kharkivoda.gov.ua/photobank/404/thumbnails/284.jpg)

(http://www.kharkivoda.gov.ua/photobank/404/thumbnails/286.jpg)

(http://www.kharkivoda.gov.ua/photobank/404/thumbnails/301.jpg)

(http://www.kharkivoda.gov.ua/photobank/404/thumbnails/279.jpg)

Но в России никогда не было "Черных досок" (если Вы знаете что это такое и чем это грозит) и ещё много чего не было (тут об этом писалось уже). И перемещаться они могли спокойно.
А у нас ЗАПРЕЩАЛИ выезд из Украины. На границе высаживали с поездов.
... И какой  после этого геноцид? ...
Обычный. Может не такой явный, как кажется на первый взгляд. Но, тем не менее, результат "на лицо": людей уничтожали голодом.

...усиленно проталкиваемая президентом Ющенко..."
Хотел добавить.
Вообще-то, этот День памяти установил своим Указом ещё Кучма в далёком 1998 году. А Ющенко поддержал. И правильно.
"Чтобы помнили" (с)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 05 Декабрь 2007, 10:29:52
Вельмо шановний,AntZ !
Помните наш разговор про русских? кто они такие?
мне попалась одна интересная цитатка:
Руська мати нас родила,
Руська мати нас повила,
Руська мати нас лбюбила,
Чому ж мова її не мила?
Чом ся нею стидись маєш?
Чом чужую полюбляешь?

Это написал М.Шашкевич в 1836 г.Он один из основателей "Руськой трійці"(национальное возрождение на западноукраинских землях в составе австрийской империи)
он этими словами говорит , что мы русские!-жители и наслендники Руси!


Цитировать
он этими словами говорит , что мы русские!-
ТОЧНОО??? де саме? і ми "русскіє" - хто?
в цитаті: мати яка? руська
у Вас: ми - русские. КРАПКА
я от і питаю ми русскіє хто?

І я ж сподіваюсь, різницю між "руський" і "російський" Ви розумієте, вельмИшановний?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Есть вопрос от 06 Декабрь 2007, 02:49:07
(http://img87.imageshack.us/img87/1736/mopoq9.jpg)

Не то событие назвали укромором. Вот Это "мор" так мор. Войны не надо, мирная жизнь по-украински хуже войны. Донецкая область потеряла за январь-сентябрь 30 тысяч человек вымершими ( три дивизии ).


PS Те кто сейчас морят народ придумали "голодомор" для оправдания собственного преступления.
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 02:24:12
Кстати, знаете как эту таблицу назвали на укростате?

"Естественное движение населения Украины в январе-сентябре 2007 года"

Ну как вам "естественные" цифры? Хорошо двигается население? Это вам не голодоморные свечки ставить.... Не дороговато ли платите за право не говорить на родном языке?
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 02:31:28
...
И тогда ИЗ РОССИИ БЕЖАЛИ К НАМ, В УКРАИНУ, так как тут ещо был какой-то шанс выжить...

Не просто бежали. Советская власть помогала. Целые деревни были пустые. Люди вымерли. Только во время 1934 года завезли 2 млн. россиян. Наверное, им даже рассказывали, что тут лучше.
А шансов тут было меньше. 25 тыс. умирало в день. 17 - КАЖДУЮ МИНУТУ.
(http://www.kharkivoda.gov.ua/photobank/404/thumbnails/284.jpg)

(http://www.kharkivoda.gov.ua/photobank/404/thumbnails/286.jpg)

(http://www.kharkivoda.gov.ua/photobank/404/thumbnails/301.jpg)

(http://www.kharkivoda.gov.ua/photobank/404/thumbnails/279.jpg)

Но в России никогда не было "Черных досок" (если Вы знаете что это такое и чем это грозит) и ещё много чего не было (тут об этом писалось уже). И перемещаться они могли спокойно.
А у нас ЗАПРЕЩАЛИ выезд из Украины. На границе высаживали с поездов.
... И какой  после этого геноцид? ...
Обычный. Может не такой явный, как кажется на первый взгляд. Но, тем не менее, результат "на лицо": людей уничтожали голодом.

...усиленно проталкиваемая президентом Ющенко..."
Хотел добавить.
Вообще-то, этот День памяти установил своим Указом ещё Кучма в далёком 1998 году. А Ющенко поддержал. И правильно.
"Чтобы помнили" (с)


Фальсификация истории — ложное описание исторических событий в угоду предвзятой идее. Цели и мотивы исторических фальсификаций могут быть самыми разнообразными: закрепить за тем или иным народом историческое право на определённую территорию, обосновать легитимность правящей династии, обосновать правопреемство государства по отношению к тому или иному историческому предшественнику, «облагородить» процесс этногенеза и т. д.

«Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других» (Веслав Брудзиньский)
«Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё верит публика» (Геббельс)

Исследователями новейшей истории Украины отмечается фальсификация некоторых фотоматериалов, призванных служить иллюстрацией преступлений советской власти против народа Украины (в первую очередь, имеется в виду Голодомор 1932—1933 годов) и используемых как на Западе, так и на современной Украине в дополнение к статистическим материалам аналогичного качества («карта смертности» с недостоверными результатами переписей 1926 и 1939 года) для усиления их эмоционального воздействия на аудиторию.

Так, например, публикуются фотографии, подписи под которыми гласят, что их сделали в 1932—1933 гг. на территории Украины, в то время как в действительности местом съемки, как правило, было Поволжье 1921—1922 гг. — см., например, «Истоки зла. Тайна коммунизма» Москва. 2000. http://orthodoxos.by.ru/antivavilon/istokizla/13.htm и IPV News USA http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0040/photo008.php. Первоисточник этой фотографии размещён в Альбоме иллюстраций «La famine en Russie» [15], изданном в Женеве в 1922 году на французском и русском языке (стр. 10).

Примечательно, что факт использования этих фотографий в подобном качестве признан на одном из сайтов украинской диаспоры. [2]

Эти же материалы иногда используют и политики. Одним из таких примеров современного мифотворчества стало участие президента Украины Виктора Ющенко 24 ноября 2006 года в открытии выставки «архивных документов» [16]. На этой выставке украинские пропагандисты выдавали некоторые фотоматериалы 1920-х годов за фотографии жертв голода 1930-х годов.

Исторические материалы, подобным образом сфальсифицированные, некоторые нечистоплотные деятели кладут в основу идеологии, которая, по их замыслу, может сформировать новую нацию. Так, по мнению наблюдателей, Голодомор исполняет роль основного символа, который должен объединить историческое сознание всех украинцев [17].

Ещё одним видом исторической фальсификации стали попытки некоторых исследователей приписать украинскому народу более древнее происхождение (более подробно см. Протоукры).

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/e9/Golodomor.jpg/250px-Golodomor.jpg)
Фотография встречается на многих сайтах в связи с Голодомором на Украине 1932-33 годов, на сайте Министерства иностранных дел Украины, в книге фотографий «Україна: XX століття» и в проекте почтовой марки, посвященной голодоморам на Украине.


Подробней о сказке "голодомора" читаем в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B0

А пока сказка сказывается происходит реальный мор. Слава Украине! :(

Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Nyarlathotep от 06 Декабрь 2007, 03:45:03
            Население  Смертность  Коєф. смертности
                                  за год       на тыс. чел.
Россия    142 млн.      > 2 млн.        15
Украина   46 млн.        0.56 млн       12

Интересная статистика, не правда ли? Как в богатом крае нефтянников, где каждый бомж имеет машину и сотовый телефон, смертность выше, чем в бедной Украине? Москалик, может вам лекарствами помочь?

Средний возраст русских в России - 37.6 лет. Украинцев - 45.9, Белорусов - 48. Чеченцы - 22.8, но это понятно. "Братцы" расияне - может у вас что-то не так с генофондом? Даже Мордва 44.4! Ппц!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ImNelli от 06 Декабрь 2007, 10:09:36
Думаю, что виноват в большой смертности Чернобыль. Я слышала сразу после аварии на ЧАЭС, что одна из стран (не буду уточнять, какая) закрасила Украину на карте черным цветом и предрекала через 10 лет высокую смертность и что вскоре, якобы, Украина исчезнет, вернее, население исчезнет с территории Украины. Вот к этому и идет. Как бы мы хорошо не питались, от онко-заболеваний это не спасет. От этого заболевания невозможно откупиться никакими деньгами. А если есть самое главное - хлеб, то это не голодомор, многие не знают, как избавиться от лишних килограммов веса тела.
В России, я думаю, жизни отнимают еще и терракты, война в Чечне.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 06 Декабрь 2007, 10:45:10
Для чистоты вопроса:
Было"Но в России никогда не было "Черных досок" (если Вы знаете что это такое и чем это грозит) и ещё много чего не было (тут об этом писалось уже). И перемещаться они могли спокойно.
А у нас ЗАПРЕЩАЛИ выезд из Украины. На границе высаживали с поездов."

Жирным выделена моя родная станица и мой район.
С ноября 1932 по январь 1933 г. Северо-Кавказский крайком ВКП(б) завес на “черные доски” 15 станиц - 2 донские (Мешковская, Боковская) и 13 кубанских: Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская, Уманская, Ладожская, Урупская, Стародеревянковская и Новодеревянковская, Старокорсунская, Старощербиновская и Платнировская.

По краю только за 2,5 месяца с ноября 1932 г. брошено в тюрьмы 100 тыс.чел., выселено на Урал, в Сибирь и Северный край 38404 семей. Из Полтавской, Медведовской и Урупской выселены все жители - 45.639 чел. Уманская, Урупская и Полтавская были переименованы - в Ленинградскую, Советскую и Красноармейскую (в октябре 1994 г. глава администрации края Е.Харитонов возвратил Полтавской ее имя). На место выселяемых, убитых и умерших от голода селили порой тех самых, кто их уничтожал. Так, Полтавская - Красноармейская заселена семьями красноармейцев, Новорождественская — сотрудников НКВД.

Согласно справке ОГПУ 23.02.1933 г., самый сильный голод охватил 21 из 34 кубанских, 14 из 23 донских и 12 из 18 ставропольских районов (47 из 75 зерновых). Особо не благополучны 11 кубанских районов (Армавирский, Ейский, Каневский, Краснодарский, Курганенский, Кореновский, Ново-Александровский, Ново-Покровский, Павловский, Старо-Минский, Тимашевский), Шовгеновский р-н Адыгейской АО и Курсавинский Ставрополья
И в наше время еще можно найти в Краснодарском, Ставропольском краях, Ростовской обл. украинские села: люди там разговаривают на украинско-русском языке. А после революции, когда непродолжительное время существовала независимая Украина, Краснодарский край вообще добровольно присоеденился к Украине.

Всё, о чём здесь написано, я знаю с детства.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Шк@ff от 06 Декабрь 2007, 10:46:20
По поводу смертности на Украине...
1. Роль Чернобыля несомненна...
2. Экология в индустриальных районах... металургия, коксохимия, химия... + шахтеры...
3. Украина страна пенсионеров... процент людей пенсионного возраста выше всех стран СНГ... работали на севере, целине, дальнем востоке... а померать приехали на теплую, сытую Украину... да сюда в момент индустриализации приехала уйма людей и осталась жить... они сейчас уже пенсионеры...

вполне очевидные вещи... причем здесь большая политика...
политика тут только в том, что п.2 это деятельность большей части представителей промоскальской партии регионов, которые в погоне за прибылью... положили болт на безопасность и экологию...
а кули им люди... неоимперский глобализм не подразумевает заботу о конкретном человеке, главное идея "великой" (дутой) державы...
тьфу...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 06 Декабрь 2007, 10:50:46
И это ГЕНОЦИД.(к моему посту) А если сегодняшней российской власти это слово не нравится - то это их проблема.

А демографические проблемы, пусть и имеющие отдельные элементы связанные с нищетой, ни какого отношения к теме не имеют.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 06 Декабрь 2007, 11:19:36
кубань,станицы,голодомор.
в станицах кто жил?поколения бывших беглых казачков украинских, и блакали они на суржику.
"тихий дон"вспомните.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 06 Декабрь 2007, 11:40:39
Именно так. В соседней с моей станицей, Петропавловской, я раньше писал о ней, до сих пор полно балакающих. На Дону, родине отца, много украинских сёл. Я был в стройотряде в селе Поповка, 1981 год, там половина села говорит больше по украински, чем по русски.

"Черная доска» означала немедленное прекращение подвоза товаров, полное свертывание торговли и проведение чистки от «враждебных элементов».

Хотя заготавливать уже было нечего, «заготовки продолжались до весны1933 года. Всю зиму население всей станицы пухло от голода и вымирало.

Хлеба! Хлеба! Хлеба!

Стоны детей и вой.

А за станицей – кордоны,

А на дорогах – конвой.

Выехать – въехать –

Никто не сметь :

Сразу от пули чекистов смерть! –

написал учитель школы Н. Саенко о том времени.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Есть вопрос от 06 Декабрь 2007, 13:58:50
            Население  Смертность  Коєф. смертности
                                  за год       на тыс. чел.
Россия    142 млн.      > 2 млн.        15
Украина   46 млн.        0.56 млн       12


Не хочу Вас обидеть но вынужден указать на ложные цифры. Укростат, этот год, смотрим:

(http://img81.imageshack.us/img81/295/mor1yw8.jpg)

Смертность в среднем по бывшей УССР 16,2 в Донецкой области гос-ва "Украина" - 17

Цитировать
Интересная статистика, не правда ли? Как в богатом крае нефтянников, где каждый бомж имеет машину и сотовый телефон, смертность выше, чем в бедной Украине? Москалик, может вам лекарствами помочь?

Средний возраст русских в России - 37.6 лет. Украинцев - 45.9, Белорусов - 48. Чеченцы - 22.8, но это понятно. "Братцы" расияне - может у вас что-то не так с генофондом? Даже Мордва 44.4! Ппц!

Обсуждение демографии в РФ не относится к теме ветки. Но если вы настаиваете на сравнении...
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 13:50:53
И это ГЕНОЦИД.(к моему посту) А если сегодняшней российской власти это слово не нравится - то это их проблема.

А демографические проблемы, пусть и имеющие отдельные элементы связанные с нищетой, ни какого отношения к теме не имеют.

К теме ЧЕГО? Голодомора? Да такого слова до новейшей истории Украины не существовало! Понадёргали фотографий умерающих и умерших в Поволжье, насочиняли... Тогда Россия платила кровавую плату за большевистский эксперимент. Сейчас вы платите своими жизнями и жизнями своих детей за опыт по созданию националистической "Украины". А голодоморная сказка вам даётся чтобы нынешняя страшная правда вымирания была принята как факт - "до Нэзалэжности хуже было..." А вот это брехня - не было ещё хуже чем сейчас.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 06 Декабрь 2007, 14:16:43
модери
а довго це чмо тут буде лити своє москальське лайно нам на голови?

за один "укромор" можна було б хоч попередження дати, чи шо... Чи ми, млядзь, ТОЛЄРАНТНІСТЬ проявляєм?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 06 Декабрь 2007, 14:37:34
Чувак профессионально подходит к делу...
Ему говоришь про убийства в 1932, а он забалтывает про 2007 год.
Ещё про фальсификации целый опус сочинил. Вам делать нехер?
Вы, НЕ уважаемый,  если бы имели немного чести и достоинства, то глянули бы на адрес рисунков, пошли бы по ссылке и выяснили, что эти фотки из Харьковского фотоархива. И это не Поволжье (из-за таких вот придурков я скоро буду ненавидеть это слово).
А теперь ответьте мне (я пока ещё на ВЫ, заметили?), только без лишнего пи$#@больства:
- К тем снимкам, которые я выложил - претензии есть? Они замечены в "фальсификациях"?
Только коротко - "ДА" или "НЕТ".
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 14:26:36
И я уже просил, когда Есть Вопрос вылил первый ушат грязи про Донецкую область:
Цитировать
Кароче, давайте В ЭТОЙ ТЕМЕ об этом заканчивать. Ок?
Здесь речь идёт о памяти и восстановлении истории, а Вы суёте всякую хрень, лишь бы нагадить.

По-человечески просил. :(
Но вы ж не люди...
Вам главное - насрать.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 06 Декабрь 2007, 14:50:22
Цитировать
Вам делать нехер?
ти смієсся?
Це ж його РОБОТА

Отправленный на: Декабря 06, 2007, 14:46:00
Цитировать
Re: Злые вы... Уйду я от вас...
Написано: Украинец (г.Москва) (IP записан)  • Сообщений: 17554
Дата: 06.12.07 13:27:51


SicTransit Написал:
-------------------------------------------------------
> Согласен с Ворчуном.
> Разогнали всех свидомитов - даже толком и пнуть
> некого стало...


Да ты просто не знаешь где их искать.  Вот грибное место, тут их как у сучки блох. Тут у них база [kramatorsk.info]

PS Не сочтите за рекламу  Но ведь пинать кого-то надо.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2422735
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 06 Декабрь 2007, 15:11:46
Хреново, что из-за таких вот, мягко говоря, балаболов, падает общее мнение о всех россиянах.
На конкретные вопросы не отвечает, вертится как хрен на сковороде, выдавая желаемое за действительное, откровенно забалтывает любую (даже самую скорбную) тему, попутно поливая грязью...
А потом - "За что ж вы нас так не любите?"

Отправленный на: Декабря 06, 2007, 14:53:30
Цитировать
...Понадёргали фотографий умерающих и умерших в Поволжье, насочиняли...
А у меня отец без слёз не может вспоминать об этом ужасе.

Не, Есть Вопрос, ты конченый. Пипец.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 06 Декабрь 2007, 15:12:19
кого їх? бригаду.ру?
їх ніззя любить чи не любить- кажу ж, вони НА РОБОТІ!!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: dusik от 06 Декабрь 2007, 15:44:01
А у меня отец без слёз не может вспоминать об этом ужасе.
Я вот почитал посты и меня чуть слеза не пробила. "А у нас было это, а у вас было то."
У меня мать умерла в возрасте 55 лет. Отрафирование мозга. Врачи говорили, что это могло быть последствием голодовки, а точнее, из за того, что что в рационе питания в детстве были только очистки от картошки. Родом она с краснодарского края, станица темиргоевская. По рассказам голодовка 1933 не последняя там была. Отец родился в Харькове (тоже ныне покойный). Мой родной брат родился в ст. Темиргоевской и по паспорту русский. Я родился в Харькове и соответственно украинец.
Получается, что моя семья и в Украине и в России находилась в центре голодомора.
Я признаю Голодомор и геноцид Советского народа, а мне предлагают признать геноцид Украинского народа и тем самым сказать матери и брату, что из-за них мы с отцом пострадали. И штраф уплатить.
Ребята, эта тема настолько сурова, что лучше помнить и не забывать, а не выяснять и считать.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Oessi от 06 Декабрь 2007, 15:56:27
+1
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 06 Декабрь 2007, 16:03:31
...
Я признаю Голодомор и геноцид Советского народа, а мне предлагают признать геноцид Украинского народа и тем самым сказать матери и брату, что из-за них мы с отцом пострадали...

Ну вот с чего Вы взяли??? Откуда такие выводы? Где написано, что в геноциде украинского народа виноваты россияне? Они сами пострадали от комуняк. Просто здесь было ещё хуже. Кремлю на украинцев было вообще насрать. Их за людей не считали. Как и сейчас, в принципе, судите сами:
...Понадёргали фотографий умерающих и умерших в Поволжье, насочиняли...
Вот вам и "Голос Кремля".
Везде говорится (и тут уже раз шесть) о том, что никто не обвиняет Россию. Тем более - нынешнюю. Ну Кто Вам это сказал? Вот эти балаболы? И Вы им верите?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 06 Декабрь 2007, 16:21:02
це вже нібито обговорювали... я ще раз питаю - ЯК голод в Поволж*є чи в станиці Тєміргоївський ЗМЕНШУЄ голод в Полтавській чи Харківський губєрніях?
шановні, ви трошки залутались... Ніхто ж не звинувачує россіян і не заперечує їхньої трагедії..
Давайте ще раз:
Згоріло два сусідніх дома. В першому зібралась сім*я і обговорює - як погано, шо згоріло, ось там тітка загинула, і там ще хтось...
В цей час вривається сусід: - А пачєму ґето ві тут свой дом апсуждаєтє, у мєня вона тоже сґорєл!!!
ну шо за йопт!!!

Цитировать
Ребята, эта тема настолько сурова, что лучше помнить и не забывать, а не выяснять и считать.
давайте
скажіть це отому чму з бригади.ру, шо обізвав це все "укромором"
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 06 Декабрь 2007, 16:53:54
Ребята, эта тема настолько сурова, что лучше помнить и не забывать, а не выяснять и считать.
А также назвать все своими именами.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 06 Декабрь 2007, 16:57:47
А также назвать все своими именами.

+1
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: dusik от 06 Декабрь 2007, 17:18:00
Везде говорится (и тут уже раз шесть) о том, что никто не обвиняет Россию. Тем более - нынешнюю. Ну Кто Вам это сказал? Вот эти балаболы? И Вы им верите?
Я почему-то понимаю слово геноцид, как сознательное уничтожение. А если реч идёт о национальности, кстати не понимаю слово нация, то для меня это значит сознательное уничтожение не по географическому признаку. Геноцид национальности это избиратетельное зло. Голодомор был тотальным по географическому признаку. Ведь геноцид проводит кто-то и у этого кто-то должно быть название.
Геноцид стране - проводит страна.
Геноцид национальности - проводит национальность.
Получается, что употребляя термин "геноцид Украинского народа",- геноцид проводит какой-то народ. Какой?

Отправленный на: Декабря 06, 2007, 17:09:58
Ребята, эта тема настолько сурова, что лучше помнить и не забывать, а не выяснять и считать.
А также назвать все своими именами.
Сталин
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 06 Декабрь 2007, 17:25:52
...
Получается, что употребляя термин "геноцид Украинского народа",- геноцид проводит какой-то народ.
А "партия и правительство" никак не может?
Почему?
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 17:22:35
Ребята, эта тема настолько сурова, что лучше помнить и не забывать, а не выяснять и считать.
А также назвать все своими именами.
Сталин
Драсьте! А ВКП(б)? А МГБ-ГПУ-НКВД? :shock:А комосмольцы, которые отбирали последний хлеб у "куркулей" и их детей - не причём?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: dusik от 06 Декабрь 2007, 17:27:51
...
Получается, что употребляя термин "геноцид Украинского народа",- геноцид проводит какой-то народ.
А "партия и правительство" никак не может?
Почему?
Может и партия и правительство, но это нужно называть геноцидом страны, а не народа или национальности.
Я и написал выше, что я признаю геноцид СССР
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 06 Декабрь 2007, 17:29:50
Цитировать
Получается, что употребляя термин "геноцид Украинского народа",- геноцид проводит какой-то народ.
это ж почему?
например, геноцид армян в 1915-м проводила Османская Империя, а не турки
геноцид камбоджийцев проводили "красные кхмеры" - организация

есть субъект геноцида - украинский народ
есть задача - сломать крестьянский уклад и выгнать на "стройки первых пятилеток"
ну пусть уничтожали не по национальному признаку - что это меняет??
речь идет не о ЦЕЛИ Голодомора, и не о ВИНОВАТЫХ в нем, а о ПОСТРАДАВШЕМ от него
А Путинисты почему-то ОПРАВДЫВАЮТСЯ в том, в чем их никто, собственно, не обвиняет... Вот уж воистину - "на воре шапка горит"....

Государство Украина пытается разобраться и почтить память трагедии СВОЕГО народа, а вот как раз Путинисты СПЕКУЛИРУЮТ на трагедии, и пытаются представить это так, как будто обвиняют ИХ, таким обазом вдалбливая СВОЕМУ народу, что: вот, хохлы, видите, какие??? обвиняют ВАС, российский народ...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 06 Декабрь 2007, 17:47:15
Например, депортация чеченцев и ингушей в 1944 году была признана актом геноцида 26 февраля 2004 года Европейским парламентом (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hrvc.net%2Fwest%2F27-2-04.htm).

Цитировать
...31 января 1944 года принято постановление ГКО СССР N 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации ее населения в Среднюю Азию и Казахстан «за пособничество фашистским оккупантам». ЧИАССР упразднена, из ее состава в Дагестанскую АССР переданы 4 района, на остальной территории образована Грозненская область

Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов за исключением высокогорных населенных пунктов. Было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493269 человек. В пути следования родилось 56 младенцев, умерло 1272 человека... Есть неподтвержденные сведения о гибели 200 человек в ауле Хайбах на территории ЧИАССР при депортации.

...

1948 год СМ СССР N 4367-1726сс: «В целях укрепления режима поселения выселенцев из числа чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также усиления уголовной ответственности за побеги выселенцев с мест обязательного и постоянного поселения ЦК ВКП(б) постановляет: 1. Установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др. произведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства. За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновных привлекать к уголовной ответственности, определив меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ…»
...

А тут кто проводил геноцид по отношению к чеченцам и ингушам? Страна? Но ведь Украина и Беларусь тоже были частью этой страны. Они тут причем? Назвать это геноцидом по отношению к стране? Тоже глупо. Например, Якутия от этой депортации не пострадала.
Так как же быть?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: dusik от 06 Декабрь 2007, 17:49:59
Цитировать
Получается, что употребляя термин "геноцид Украинского народа",- геноцид проводит какой-то народ.
это ж почему?
например, геноцид армян в 1915-м проводила Османская Империя, а не турки
геноцид камбоджийцев проводили "красные кхмеры" - организация
Согласен.
Признаюсь, что я за политикой не слежу.
А Украина хочет, чтобы признали геноцид Украинского народа 1933г проведённый кем? Кого Ющенко объявляет ответственным?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 06 Декабрь 2007, 17:56:55
А Украина хочет, чтобы признали геноцид Украинского народа 1933г проведённый кем? Кого Ющенко объявляет ответственным?

Вот с этого надо было начинать.
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 17:52:40
http://www.eurorukh.org.ua/ua/political-news/who-is-guilty/index.html
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 06 Декабрь 2007, 18:05:05
Україна хоче, шоб признали геноцид українського народу 1932-33 років. КРАПКА.

неважливо, в кого цілили, і хто цілив, і шо мав за мету. Важливо - в КОГО ВЛУЧИЛИ.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: dusik от 06 Декабрь 2007, 18:23:33
Спасибо. Теперь понятно.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 06 Декабрь 2007, 18:28:22
нема за шо.
заходь іще.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 06 Декабрь 2007, 18:35:37
я це собі так уявляю, шо родичі ВБИТОГО хтять признати і визнати САМ ФАКТ ВБИВСТВА

тааак... цілком МОЖЛИВО, що ДЕХТО буде на цьому спекулювати, і шось там від когось вимагати, ....
і ЦЬОМУ тре дати по пиці так само, як і тим, хто спекулює на ОТРІЦАНІІ факта вбивства
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 06 Декабрь 2007, 18:36:47
Скоріш треба ввести відповідальність за заперечення голодомору.

Щоб по-менше було охочих потанцювати на кістках загиблих, та познущатись над їх пам'яттю...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 06 Декабрь 2007, 18:39:58
Цитировать
Скоріш треба ввести відповідальність за заперечення голодомору.
треба
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Nyarlathotep от 06 Декабрь 2007, 19:23:58
            Население  Смертность  Коєф. смертности
                                  за год       на тыс. чел.
Россия    142 млн.      > 2 млн.        15
Украина   46 млн.        0.56 млн       12


Не хочу Вас обидеть но вынужден указать на ложные цифры. Укростат, этот год, смотрим:

Звиняйте, москалику, дійсно 16,1. Бо я не звернув увагу на той факт, що ваші дані відображаюсь статистику лише за 9 місяців (0.56 млн).
Але щось по суті це міняє?
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 19:19:12
Смертность в среднем по бывшей УССР 16,2 в Донецкой области гос-ва "Украина" - 17

Десь я це вже чув... :) Єєєє... ЄЄЄ! Тож ви - "євразієц"!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 06 Декабрь 2007, 19:35:47
він - "Украинец (г.Москва)" з фор-юа

Цитировать
Re: Злые вы... Уйду я от вас...
Написано: Украинец (г.Москва) (IP записан)  • Сообщений: 17554
Дата: 06.12.07 13:27:51


SicTransit Написал:
-------------------------------------------------------
> Согласен с Ворчуном.
> Разогнали всех свидомитов - даже толком и пнуть
> некого стало...


Да ты просто не знаешь где их искать.  Вот грибное место, тут их как у сучки блох. Тут у них база [kramatorsk.info]

PS Не сочтите за рекламу  Но ведь пинать кого-то надо.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,2422735
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Nyarlathotep от 06 Декабрь 2007, 19:50:08
Він не українець, а МОСКАЛЬ. "Тріколор" йому в дупу!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 06 Декабрь 2007, 20:05:21
ну ти не розумієш +)))
це ж така ФІШКА - нібито українці, які живуть в Москві, ПІДТРИМУЮТЬ "палітікупітіна"
тобто, до етнічного росіянина наврядчи би прислуховувались, а ТУТ - нібито СВІЙ же!! +)))
маніпулятори хренові (с)
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 19:56:47
до речі, шановні форумчани, я вас поздоровляю
наш форум офіційно визнаний бригадою.ру як ЦІЛЬ для пропаганди "палітікипутіна"
за Укр (М) прийдуть ІНШІ...
особисто мені хочеться побачити тут Пимирського контрабаса ака Ворчун...
от вже ж сЦуко... +)))
в нього ДУЖЕ багато відомостей про наше з вами місто... Ви ПРОЗРІЄТЕ, ЯК ми виглядим в очах пимирських контрабандистів...
я ТАКОГО про рідне місто наслухався - ви собі не уявляєте...+)))
Ми тіки шо з "триколорами в дупі" (с) тут не ходимо, і взагалі, ЯРИЄ сторонніки створення "Новороссії"

ШОУ ПОЧИНАЄТЬСЯ!!!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Nyarlathotep от 06 Декабрь 2007, 20:52:06
хе-хе. :) нехай з'являються. затишну кімнату №6 ми для них приготуємо. :D
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Краевед от 06 Декабрь 2007, 20:59:18
ШОУ ПОЧИНАЄТЬСЯ!!!

В тому розумінні, що починається "народна дипломатія"? Тобто, коли навіть Адмін у захваті забуває викреслювати деякі хоч і навкололітературні, але особливо доречні слова і дієслова?   :lol:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 07 Декабрь 2007, 07:29:42
ні, просто в місто приїзжає цирк на дроті "Москаль-чарівник"
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Есть вопрос от 07 Декабрь 2007, 09:08:38
Чувак профессионально подходит к делу...
Ему говоришь про убийства в 1932, а он забалтывает про 2007 год.

Про "убийства" 1932 года... Вы сами себя распаляете, не замечая РЕАЛЬНОГО вымирания, но при этом слушая бредни свежесочинённого свидомого мифа. Да, голод был, да, не только на территории Новороссии (УССР), но и в Поволжье, Кавказе. Нравится выставлять себя мировыми терпилами? Ваше право. Но сказки "про голодомор" ждёт та же судьба что и рассказы "...про ленина". Синтетический миф. Не верите? Попробуйте найти слово "голодомор" в любом украинском словаре/книге до 90-х. (канаду не предлагать)



Цитировать

Ещё про фальсификации целый опус сочинил. Вам делать нехер?

Это не я сочинил. Это Википедия. И Укростат. Свидомым украм оно конечно не указ, у вас своя правда, "обиженые".

Цитировать
Вы, НЕ уважаемый,  если бы имели немного чести и достоинства, то глянули бы на адрес рисунков, пошли бы по ссылке и выяснили, что эти фотки из Харьковского фотоархива. И это не Поволжье (из-за таких вот придурков я скоро буду ненавидеть это слово).

Да хоть из сундука канадской бабушки... У вас УкроМИД и то на мухляже поймали. Про "ненавидеть буду..." - да наплевать. Ваше право.

Цитировать

А теперь ответьте мне (я пока ещё на ВЫ, заметили?), только без лишнего пи$#@больства:
- К тем снимкам, которые я выложил - претензии есть? Они замечены в "фальсификациях"?
Только коротко - "ДА" или "НЕТ".
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 14:26:36
И я уже просил, когда Есть Вопрос вылил первый ушат грязи про Донецкую область:
Цитировать
Кароче, давайте В ЭТОЙ ТЕМЕ об этом заканчивать. Ок?
Здесь речь идёт о памяти и восстановлении истории, а Вы суёте всякую хрень, лишь бы нагадить.


Будте логичны - Вам привели факты подтасовок фотоматериалов на самом высоком уровне гос-ва "Украина" (МИД).  Если соврали один раз то какие основания для того что бы верить в остальном? Разбираться с каждой фотографией отдельно я не имею ни времени ни желания. К фотографиям, представленых Вами, претензии есть. Про "восстановление память" - память или есть или её нет. "Восстановленная память" это уже мифотворчество. Попробуйте найти слово "голодомор" в документах донэзалэжной эпохи. Само слово появилось только в 1950-х и введено в обращение кададской диаспорянской клакой.

Цитировать
По-человечески просил. :(
Но вы ж не люди...
Вам главное - насрать.

Мне просто всё равно что там навыдумывали свидомые и куда они свечки ставят.  Промывка мозгов это в первую очередь ваша проблема, и ваших детей. Меня больше сегодняшний день заботит, чем сказки по мотивам событий начала прошлого века. Чего и вам желаю. Если вы собираетесь "ненавидеть" Россию то будте готовы к соответствующиму отношению к вам со стороны русских. Потом не удивляйтесь "...а нас то за що?"
Отправленный на: Декабря 07, 2007, 09:04:08
хе-хе. :) нехай з'являються. затишну кімнату №6 ми для них приготуємо. :D

:) Ну-ну...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 07 Декабрь 2007, 09:14:45
Цитировать
то будте готовы к соответствующиму отношению к вам со стороны русских.
руських чи російських?
хрєн вас, кацапів, розбереш, хто ви є...
ґімперська нація

От бачиш, москалику, ми ЛИШЕ обговорюємо одну проблему. СВОЮ проблему, при цьому ВСІЛЯКО підкреслюючі, шо НІЯКИХ претензій до россійського НАРОДУ в нас нема.
А ти, падлюко, ВЖЕ слиною захлинаєшся..+))) Та кому ти потрібен, шоб тебе "собіраться нєнавідєть"????
Чмо

Модери, ДОВГО тут я тут буду читати провокації на кшталт "укростат", "укроМІД", "свидомиє укри"??????
шо за *йня????
Москалям закон не писан?????????
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 07 Декабрь 2007, 09:47:31
"нет вопроса". Не там агитируете. Ваш лай - пустая брехня.
Даже не понятно, зачем это ему. Он меня, например, желает "просветить"? Я русский, 32 года прожил в России. Родину свою люблю. Но это не мешает мне быть Украинцем сегодня. А его абсолютпо тупые наезды - в игнор.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: STArS от 07 Декабрь 2007, 09:49:37
Интересно девки пляшут-тоесть сперва спорили был ли геноцид или нет,а теперь ещё и факт голодомора подвергают сомнениям? Нет ну это уже слишком... :x
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: sergk от 07 Декабрь 2007, 10:52:04
Модери, ДОВГО тут я тут буду читати провокації на кшталт "укростат", "укроМІД", "свидомиє укри"??????
шо за *йня????
Москалям закон не писан?????????

АнтЦ, ти ж не гірш за мене знаєш, що листування з модераторами - в іншому родзділі форуму. Це по-перше. А по друге - ти ж сам казав: "дай москалю слово, і не треба агітувати проти: він сам все зробить". Ось я і не заважаю москалю агітувати проти москалів: нехай розпинається.

Я, наприклад, дуже сміявся, коли прочитав його аргумент про "слово "голодомор" в любом украинском словаре/книге до 90-х.". Це йому словник потрібен, щоби знати що таке Голодомор, а мені словник не потрібен: достатньо розповідей бабусь по тату на по мамі. До речі одна бабуся - з Хмельницької області, а інша - з під Таганрогу.

Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 07 Декабрь 2007, 11:18:40
Цитировать
А по друге - ти ж сам казав: "дай москалю слово, і не треба агітувати проти: він сам все зробить". Ось я і не заважаю москалю агітувати проти москалів: нехай розпинається.
ТОН-КО +)))))))
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 07 Декабрь 2007, 12:31:06
Чувак профессионально подходит к делу...
Ему говоришь про убийства в 1932, а он забалтывает про 2007 год.

Про "убийства" 1932 года... Вы сами себя распаляете, не замечая РЕАЛЬНОГО вымирания, но при этом слушая бредни свежесочинённого свидомого мифа...

Ну вы и тупыеееее.
Какой миф, если это жизнь моей семьи?  :shock:
Вот когда твоя семья погибнет мучительной смертью, я к тебе прийду (когда ты будешь их оплакивать) и буду гыгыкать над ними и рассказывать, что это бредни и что это миф. И что в Чечне больше ребят полегло, и что ты, москаль, всё выдумал. Классно будет? Согласишься со мной?

Цитировать
А теперь ответьте мне (я пока ещё на ВЫ, заметили?), только без лишнего пи$#@больства:
- К тем снимкам, которые я выложил - претензии есть? Они замечены в "фальсификациях"?
Только коротко - "ДА" или "НЕТ".
...Разбираться с каждой фотографией отдельно я не имею ни времени ни желания. К фотографиям, представленых Вами, претензии есть.
Какие? КОНКРЕТНО! КАКИЕ К ЭТИМ ФОТОГРАФИЯМ ПРЕТЕНЗИИ?

...Мне просто всё равно что там навыдумывали свидомые и куда они свечки ставят...

Ипздишь, братец. :D
Если бы было "всё-равно" - хрен бы ты тут очутился. Мне вот, допустим, насрать что у вас там в стране творится. И я там не выступаю. А ты прибежал, падлюка... :) Врёшь, не всё-равно тебе... Для тебя очень важно обосрать ненавистных "укров". И ты не зря тратишь своё время на то, чтобы доказать МНЕ, что НЕ БЫЛО того, что пережила моя семья.

... Если вы собираетесь "ненавидеть" Россию то будте готовы к соответствующиму отношению к вам со стороны русских...

1. Кто тут когда-нибудь утверждал, что в голодоморе виновата Россия? Цитату приведи.
2. "ненавидеть" Россию мы будем не больше и не меньше чем весь остальной мир. Мы отходчивые.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Шк@ff от 07 Декабрь 2007, 13:13:56
Хлопці, чого Ви сперечаєтесь з людьми які мають величезні комплекси, фобіі... заморочкі... та ото шоб якось себе підняти, перж за все в своіх очах, а потім піти вздрочнути на своє відображеня в дзеркалі, почінають кідати провокації і нібито щось доказово обговорювати... Ви на се ведетесь, нервуєте, а їх се заводить... вних починається ерекція... "одной рукой стихи строчил, другой рукой ...."
Їх треба ігнорувати... ну розумійте: не брати нам москалі й не товарищі, ніколи не були й не будуть... хай собі гавкають...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 07 Декабрь 2007, 15:10:46
Ты тут не прав. Он и не москаль вовсе. Идеологический дегенерат без роду и племени.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 07 Декабрь 2007, 15:28:50
СВ
"москаль" і Є "без роду без племені"
"людина ґімперії", "підданий Москви"
до вас, руських за національністю, відношення має ДУЖЕ відносне
москаль може бути і татарином, і киргизом, і, як не дивно, українцем...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Шк@ff от 07 Декабрь 2007, 15:48:05
Ты тут не прав. Он и не москаль вовсе. Идеологический дегенерат без роду и племени.

AntZ правий, москаль и росіянин (русский) не є одне й теж... у мене в росії багато родичів і друзів, які такого злобного, цинічного брєду собі не дозволяють, перш за все тому що вони прості, нормальні душевні люди...
так в них виникають питання, алеж спорити (полемізувати) можна дуже різними засобами... і перш за все треє бути чемним й чесним особливо у тіх випадках коли спор хилиться не у твій бік...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 07 Декабрь 2007, 15:57:49
...
Їх треба ігнорувати... ну розумійте: не брати нам москалі й не товарищі, ніколи не були й не будуть... хай собі гавкають...

Ну не можу я, Шкаф. Коли глумляться над твоєю родиною, над загиблою твоєю родиною, котра померла у тяжких муках, та росказують "понасочінялі тут", ну не можу я мовчати. Якби він був поруч - дав би в пику. Це природньо.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Шк@ff от 07 Декабрь 2007, 16:05:02
Ну не можу я, Шкаф. Коли глумляться над твоєю родиною, над загиблою твоєю родиною, котра померла у тяжких муках, та росказують "понасочінялі тут", ну не можу я мовчати. Якби він був поруч - дав би в пику. Це природньо.

Так неприємно, згоден, але ж він далеко... ну можна його айпішнік географічно встановити... ну й шо до пики підібратися все одно проблемно, бо такі можуть тількі анонімно гавкати...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 07 Декабрь 2007, 16:06:02
з Москви він
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 07 Декабрь 2007, 17:13:48
з Москви він
Ааааа.
Ну понятно.
Я когда в армии служил - больше всех чмырили москвичей.
И это было у всех моих знакомых. Практически везде.
Москвичей даже сами россияне ненавидят.
Есть за что.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: KurT от 07 Декабрь 2007, 17:19:33
Да Москвичи далеки от реальности совсем.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 07 Декабрь 2007, 17:27:48
ну, вважають, шо вхопили Бога за бороду
і хочеться повчити інших
так, є таке...
але тут випадок трохи інший - я ж кажу, чюваг НА РОБОТІ
я його по фор-юа давно знаю... Штатний пропагандіст путтінюгєнда, бригада.ру
поки він один - то терпимо.. але якшо їх прийде дофіга - ЗАСРУТЬ форум =(
кому цікаво - сходіть на фор-юа
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 07 Декабрь 2007, 17:45:07
дуже дякую. :D
коли в мене був вопрос до москалів з приводу НАТО, я сходив на sevastopol.info. Крім "вєлікого і могучого" (матюків) я більш нічого не почув. Найбільш зрозумілою була відповідь - "шо нам (Моськві) можна, вам, украм нєльзя"
Вибачте.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ImNelli от 10 Декабрь 2007, 18:22:09

3. Украина страна пенсионеров... процент людей пенсионного возраста выше всех стран СНГ... работали на севере, целине, дальнем востоке... а померать приехали на теплую, сытую Украину... да сюда в момент индустриализации приехала уйма людей и осталась жить... они сейчас уже пенсионеры...


Потому страна пенсионеров, что с 1990 г. нет рождаемости, а не потому, что съехались умирать. Не думаю, что в России хуже. Моя сестра уехала в Россию в 1989 г. и возвращаться не собирается. Она может себе позволить приехать ко мне с подарками в гости, а мне это проблематично.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 10 Декабрь 2007, 18:30:38
... Моя сестра уехала в Россию в 1989 г. и возвращаться не собирается. Она может себе позволить приехать ко мне с подарками в гости, а мне это проблематично.
Моя уехала ещё раньше. И тоже возвращаться не собирается. И тоже приезжает часто в гости. Потому как у нас зубы лечат гораздо качественней и намного дешевле. И подарки (включая еду) везёт ОТСЮДА. Потому как дешевле.

Будем дальше спорить?
Как это к теме относится, к 1932-33 годам?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аллергия от 10 Декабрь 2007, 18:39:16
Скоріш треба ввести відповідальність за заперечення голодомору.

Щоб по-менше було охочих потанцювати на кістках загиблих, та познущатись над їх пам'яттю...
Сьогодні випадково почула, що нібито є Указ Президента щодо покарання за заперечення факту геноциду. Нібито штраф 200 неоподаткованих мінімумів або позбавлення волі на 2 роки умовно. Хтось чув про це конкретніше?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Deep от 10 Декабрь 2007, 18:41:27
Пока только внесен законопроект. Вот довольно интересный комментарий (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 10 Декабрь 2007, 18:51:57
лінк відредагуйте, будь ласка. Не працює
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Deep от 10 Декабрь 2007, 19:18:04
Прошу прощения: правильный линк (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fblog.korrespondent.net%2F2007%2F12%2F10%2Fia-aeciath-aieiaiiidh%2F)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 10 Декабрь 2007, 19:18:43
Скоріш треба ввести відповідальність за заперечення голодомору.

Щоб по-менше було охочих потанцювати на кістках загиблих, та познущатись над їх пам'яттю...
Сьогодні випадково почула, що нібито є Указ Президента щодо покарання за заперечення факту геноциду. Нібито штраф 200 неоподаткованих мінімумів або позбавлення волі на 2 роки умовно. Хтось чув про це конкретніше?
Указ Президента НЕ МОЖЕ вносити зміни до Кримінального Кодексу
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Deep от 10 Декабрь 2007, 19:21:53
Указ Президента НЕ МОЖЕ вносити зміни до Кримінального Кодексу
По вышеприведенной ссылке: ...надіслав до Ради законопроект про зміни до Кримінального кодексу...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 10 Декабрь 2007, 19:34:49
Цитировать
Кожен, хто знає, що таке демократія, скаже: це, поза іншим, також право на свободу слова, політичних переконань. У жодній розвиненій країні немає такого, щоби людей преслідували за політичні переконання. Виключенням є лише пропаганда насильства (в тому числі розпалювання міжнаціональної/расової ворожнечі) та замах на конституційний лад.

нісенітниця... Якшо Голодомор буде офіційно СУДОМ визнано злочином, і в КК і КоАП буде внесено відповідні поправки, то всіляке тим паче, ПУБЛІЧНЕ "отріцаніє" буде вважатись ЗЛОЧИНОМ, так!
і "політичні переконання" ту ні до чого...
Якшо Ваші "політичні переконання" є ТАКИМИ, шо ВИПРАВДОВУЮТЬ геноцид (офіційно признаний), то ваші "політичні переконання" ЛЬОГКО підпадають під "пропаганду насильства"
Заперечте....
Отправленный на: Декабря 10, 2007, 19:33:44
я відповідав Алергії, вибачте... відповіді прехрестились
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Аллергия от 10 Декабрь 2007, 20:23:42
Отже, проект. Тобто має пройти через голосування у Раді. Не приймуть, на мою думку. На жаль.
До речі, неправильна лінка теж прикольна, там є програма по складання генеалогічного дерева. я собі скачала, рекомендую.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Deep от 10 Декабрь 2007, 20:45:53
Якшо Ваші "політичні переконання" є ТАКИМИ, шо ВИПРАВДОВУЮТЬ геноцид (офіційно признаний), то ваші "політичні переконання" ЛЬОГКО підпадають під "пропаганду насильства"
Заперечте....
Стоп-стоп-стоп.
Это к "Юрий Зущик" - автор заметки. Я прочел вот это: Сьогодні випадково почула, що нібито є Указ Президента щодо покарання за заперечення факту геноциду, вспомнил, что где-то мне попадалось мнение на эту тему и дал ссылку. Не буду ж я рядом с каждой ссылкой писать свое отношение к изложенной информации ;-)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 11 Декабрь 2007, 07:21:45
ну так я ж теж не до Вас персонально +)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 11 Декабрь 2007, 17:36:57
Ющенко уже подавал этот законопроект - еще весной.
А теперь это был один из пунктов для обсуждения на консультациях с януковичем. Так что могут и проголосовать - компромисс...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Pash от 14 Декабрь 2007, 13:59:24
Кримінальне покарання за заперечення Голодомору то звісно добре, еле мало, більше - потрібен СУД НАД КОМУНІЗМОМ.
Нюрнберг 2, з абороной діяльності компартій по всьому світі
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: wolf от 14 Декабрь 2007, 14:15:25
Но ведь совершенно очевидно, что именно этого и опасаются коммуняки и им сочувствующие, упорно отрицая факт голодомора! Потому что следующим логическим шагом со стороны того же Президента должно стать осуждение коммунизма как людоедской философии.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 14 Декабрь 2007, 14:20:58
ну дик ясно ж...
і звідти ж запущені "фішки", які деякі несознатєльніє юниє баришні  і сознатєльниє посивілі замполіти усілєнно повторюють, наче попугайчики: "Голад бил нє толька НА Украінє!!"
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 15 Декабрь 2007, 09:49:48
голод это таки страшно.
(http://i046.radikal.ru/0712/f9/8d2fe9b72e72.jpg)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: KurT от 15 Декабрь 2007, 17:56:46
Цитировать
Кримінальне покарання за заперечення Голодомору то звісно добре, еле мало, більше - потрібен СУД НАД КОМУНІЗМОМ.
Нюрнберг 2, з абороной діяльності компартій по всьому світі
Почему каждой новой волне проявлений человеческих социальных стремлений обязательно ложат ягненка? Вы БЕЗ крови не сможете дальше жить?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: andrey от 16 Декабрь 2007, 22:06:37
 Курте, "суд" і "розстріл" були тотожними поняттями  за часів сталінізму, вже досить тривалий час "суд" це (принаймні теоретично) можливість відновлення справедливості. На "ягнят" ніхто не зазіхає.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Pash от 17 Декабрь 2007, 13:41:32
Цитировать
Кримінальне покарання за заперечення Голодомору то звісно добре, еле мало, більше - потрібен СУД НАД КОМУНІЗМОМ.
Нюрнберг 2, з абороной діяльності компартій по всьому світі
Почему каждой новой волне проявлений человеческих социальных стремлений обязательно ложат ягненка? Вы БЕЗ крови не сможете дальше жить?
І кто ж це бідне "ягня", якого вам шкода? Петя Губошльоп?  :D


Отправленный на: Декабря 17, 2007, 13:38:02
Но ведь совершенно очевидно, что именно этого и опасаются коммуняки и им сочувствующие, упорно отрицая факт голодомора! Потому что следующим логическим шагом со стороны того же Президента должно стать осуждение коммунизма как людоедской философии.
Як нам в інституті казав препод з філософі, в них (комуняків) було виправдання "благая цель", б..ь
Цікаво те що в Гітлера теж була трошкі інша, але теж "благая цель".
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 17 Декабрь 2007, 13:49:30
Курт
Цитировать
Почему каждой новой волне проявлений человеческих социальных стремлений обязательно ложат ягненка? Вы БЕЗ крови не сможете дальше жить?
а чому маньяк-вбивця згадує про законність і милосердя тільки перед стратою?

andrey
Цитировать
вже досить тривалий час "суд" це (принаймні теоретично) можливість відновлення справедливості.
+100
Отправленный на: Декабря 17, 2007, 13:44:23
Цитировать
Як нам в інституті казав препод з філософі, в них (комуняків) було виправдання "благая цель", б..ь
Цікаво те що в Гітлера теж була трошкі інша, але теж "благая цель".
The road to hell is paved with good intentions
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 13 Ноябрь 2009, 13:04:54
Обнародованы дневники британского журналиста - очевидца Голодомора
начале 1930-х Сталин закрыл границу между РСФСР и Украиной, чтобы вести о голоде не распространялись, но одному британскому журналисту удалось увидеть все собственными глазами. Об этом пишет британская газета The Times.

Дневники журналиста Гарета Джонса, который нелегально пробрался в Украину, в окрестности Харькова, и брал интервью у голодающих, до середины декабря можно увидеть на выставке в Кембриджском университете, сообщает корреспондент Джек Мэлверн. По данным газеты, в Украине Голодомор унес 4 млн жизней.

«Все рассказывали одно и то же: «хлеба нет; мы уже два месяца не ели хлеба; много людей умирает». «Мы кормили весь мир, а теперь голодаем», - описывал Джонс в дневниках свои разговоры с крестьянами. Затем Джонс выехал в Берлин и разослал свою статью в качестве «пресс-релиза». Ее опубликовали в Великобритании и Америке. В том числе Джонс описывал, как в поезде некий коммунист уверял его, что никакого голода нет: «Я выбросил в плевательницу хлебную корку, которую не доел, (хлеб у меня был свой, запасенный загодя). Другой пассажир тут же выудил корку и жадно проглотил. Коммунист стушевался».

Статья Джонса представляла собой свидетельство очевидца, но другие московские корреспонденты западных изданий оспорили ее, чтобы задобрить власти, пишет газета. Так, репортер The New York Times Уолтер Дьюренти счел мнение Джонса несколько поспешным и намекнул, что у него слишком богатое воображение. Джонс был вынужден покинуть СССР, а через два года, в возрасте 29 лет, был похищен разбойниками в Китае и погиб. И лишь в 1990-е годы родственники Джонса наткнулись на чердаке на его дневники.

«Родственники считают, что похищение в Китае, возможно, было организовано советскими шпионами», - пишет газета. Экс-премьер-министр Великобритании Дэвид Ллойд-Джордж, с которым Джонс консультировался на внешнеполитические темы, тоже в свое время намекал: журналиста убили, потому что он знал что-то важное.

http://utro.ua/ru/zhizn/obnarodovany_dnevniki_britanskogo_zhurnalista_ochevidtsa_golodomora1258103311
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Bodyn от 14 Ноябрь 2009, 22:45:56
Да что вы все о 30-х. Давно пора новейшую историю смотреть 90-е года и нашу "незалежну від грошей" неньку. Сколько уже народа с голоду померло за годы независимости - пора памятники ставить жертвам
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Varg от 15 Ноябрь 2009, 07:34:59
Сколько уже народа с голоду померло за годы независимости

й скільки ж? точні дані є? чи ви так, за для підтримання розговору?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Bodyn от 19 Ноябрь 2009, 21:11:48
й скільки ж? точні дані є? чи ви так, за для підтримання розговору?

Для развития разговора, а то все о бородатом да бородатом. А что творилось в начале-середине 90-х - молчокс
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Агурцы от 19 Ноябрь 2009, 21:32:47
А что творилось? Тоже голодом убивали? Кто эти падонки?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: rayo от 20 Ноябрь 2009, 09:57:11
й скільки ж? точні дані є? чи ви так, за для підтримання розговору?

Для развития разговора, а то все о бородатом да бородатом. А что творилось в начале-середине 90-х - молчокс
Если предоставите черную доску, поставленную перед въездом в Краматорск, поддержу Вас на все 100%!
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: СВ от 20 Ноябрь 2009, 11:18:52
Да что вы все о 30-х. Давно пора новейшую историю смотреть 90-е года и нашу "незалежну від грошей" неньку. Сколько уже народа с голоду померло за годы независимости - пора памятники ставить жертвам

Никакой новейшей истории не будет без новой.
Как я хожу всей семьёй 9 Мая к Вечному огню, так и буду зажигать свечи 22 ноября.
И не надо тут брехать про голодные смерти после 1990 года.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Sergey от 20 Ноябрь 2009, 11:26:50
Цитировать
И не надо тут брехать про голодные смерти после 1990 года
а шо , не було? жители в городе ходили и собирали щерицу - и варили ее ...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Агурцы от 20 Ноябрь 2009, 12:22:48
Да. И голодные жители Краматорска лежали на рельсах в ожидании крошек и огрызков с электрички Иловайск-Мандрычино.
Страшное время. Кто еще что помнит?  :)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: rayo от 20 Ноябрь 2009, 14:29:57
Цитировать
И не надо тут брехать про голодные смерти после 1990 года
а шо , не було? жители в городе ходили и собирали щерицу - и варили ее ...
И кому-то не хватило и он умер?   :P
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ink от 20 Ноябрь 2009, 17:49:51
Цитировать
И не надо тут брехать про голодные смерти после 1990 года
а шо , не було? жители в городе ходили и собирали щерицу - и варили ее ...

???
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Varg от 20 Ноябрь 2009, 18:40:00
А что творилось в начале-середине 90-х - молчокс

що? був голод? повторюю, хоч один зафіксований факт голодної смерті в 90-х...?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 20 Ноябрь 2009, 19:00:20
О я видел = в 1990м я вернулся со службы .
Достал немецкие (а не китайские ) кроссовки ,купил аж в Бресте себе джинсы пирамиды .
Про недостаток еды даже не слышал .
батя металлург ,мать рабочий .
Никаких тяг и блатов .
А щерыця это сорняк их пропалывать надо а не хавать. :yahoo:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: She от 20 Ноябрь 2009, 19:04:58
Как страшно вас читать.

Где логика?
Почему то, что в голодомор люди умирали, извиняет то, что творится сейчас?

Где чувство?
Почему вы готовы осмеять всех слабых, кто не выдержал и умер в наше время или уехал на поденщину за границу? Ведь вы скорбите по жертвам голодомора?

Где глаза?
Что едят бомжи? Дети безработных, пенсионеры, студенты-немажоры?

Я думаю, в голодомор тоже были люди, которые не голодали.
И сейчас есть те, кому хорошо.

Конечно, то государство уже осудили, а это - нет еще...
Этим гордиться хочется...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 20 Ноябрь 2009, 19:16:36
Да вы невьезжаете = тогда было время перемен , перестройка , надежда = старт с почти равных условий =
окромя конечно партэлиты и директоришек .
У людей глаза горели = все новое = скет ,американские боевики и порнушка с видика в миникинозале .
Тимошенко гдето крутила видики . :yahoo:
Все новое , шпроты ,фанта ,пластиковые бутылки ,сникерсы ,марсы = задрались все новое пробовать .
Спирт Роял , израильская водка Стопка .
О каком голоде идет речь ?
А сейчас вроде все есть = а глаза потухшие = никакой надежды .
Как можно сравнивать 90е и голодомор .
Можно все = нет налоговой ,нет границы ,таможни .
Все договоры только на честном слове = или приедут братки .
Все кредиты брали обдуманно и стопудово возвращали или исчезали .
Ахметов крутил вертел шарик тремя стаканчиками возле донецкого цума . :yahoo:
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ur7ijz от 20 Ноябрь 2009, 19:28:00
Взгляните-ка, люди,
На эту волну,
Вода изменила
Свою глубину,
И скоро послышатся
Крики "тону!"
В этом море
Нельзя искупаться,
Плывите, иначе
пойдете ко дну,
времена-то меняются, братцы

Писателъ и критик -
Пророки пера,
Скорее спешите,
Настала пора,
Но только пока
Не кричите "Ура!"
Колесо продолжает
Вращаться.
Завтра выйдет вперед
Проигравший вчера,
Времена-то меняются, братцы

Товарищ сенатор,
Не стой на пути,
Подвинься с дороги,
И дай мне пройти.
Тебе не уйти от
Ответственности,
А снаружи война,
Надо драться.
Ты слышишь -- ваш дом
Начинает трясти,
Времена-то меняются, братцы

Послушай, отец,
А тем более мать,
Не стоит ругать.
То, что трудно понять,
Не надо пытаться
Детей удержать,
Ваш мир начинает шататься.
Не можешь помочь -
Так не надо мешать,
Времена-то меняются, братцы.

Проклятье легло
Неизвестно на ком,
Кто медлит сейчас,
Всех обгонит потом.
И завтра окажется
Нынешним днем,
Хотъ этого трудно дождатъся,
Но станет начало
Счастливым концом,
Времена-то меняются, братцы

Bob Dylan
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Varg от 20 Ноябрь 2009, 19:44:44
Как страшно вас читать.

Где логика?
Почему то, что в голодомор люди умирали, извиняет то, что творится сейчас?

Где чувство?
Почему вы готовы осмеять всех слабых, кто не выдержал и умер в наше время или уехал на поденщину за границу? Ведь вы скорбите по жертвам голодомора?

Где глаза?
Что едят бомжи? Дети безработных, пенсионеры, студенты-немажоры?

Я думаю, в голодомор тоже были люди, которые не голодали.
И сейчас есть те, кому хорошо.

Конечно, то государство уже осудили, а это - нет еще...
Этим гордиться хочется...


до чого порівняння голодомору 30-х та хаосу 90-х? питаю ще раз, хто від голоду помер в 90-х? що до бомжів, дітей безробітних, пенсіонерів - то згоден, вони й у 90- ті й зараз не бачать нормальні продукти, а ось за студентів - це ви гарячкуєте, мої батьки живуть в районі ДДМА там же мешкав і я, бачів на власні очі, "голодні" студенти загадили весь парк, точніше початок його від вул Шкадінова ...не бачили?, то подивіться...сміття - безліч, й не тре мені казати що це місцеві жителі на пукнік виходили, мої друзі влаштовують щоліта шашлик, то й сміття з собою виносять....
а що до "геноциду" сучасного - то населення заслуговує на таке ставлення до себе, бо не зробило ані чого за для того, щоб хоч якось покращити своє становище, та й нікому це робити: молодь - яка, або не розуміється на ситуації, або їй фіолетово, люди середнього віку - занадто зайняті свома проблемами, старі люди - ті ще в радянському союзі мешкають спогадами...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 20 Ноябрь 2009, 20:35:48
Цитировать
Можно все = нет налоговой ,нет границы ,таможни .
Все договоры только на честном слове = или приедут братки .
Все кредиты брали обдуманно и стопудово возвращали или исчезали
почалось...
лєгєнди нашіва гарадка...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Портвейн от 21 Ноябрь 2009, 03:35:46
Цитировать
Можно все = нет налоговой ,нет границы ,таможни .
Все договоры только на честном слове = или приедут братки .
Все кредиты брали обдуманно и стопудово возвращали или исчезали
почалось...
лєгєнди нашіва гарадка...
Если и приукрасил = то совсем немного . :yahoo:
Старт с нуля тогда был очень прост .
Проблем с налоговой и таможней не было .
Я просто очень долго не мог заставить себя уйти с завода .
Занимался этой фигней в выходные дни .
Работаеш как дурак на дяду = а в субботу и воскресенье зарабатываеш .
А бросить мучительно трудно .
Проблем с границей по пути в Ростов не было .
Да и на запад попроще было = в Польшу еще без визы помню ездил .
А сейчас провези пару знаменитых клетчатых сумок в Ростов  :yahoo:
-------------------------------------------------------------
ой чегото расфлудился .
Кто видел голодающих в 90е ?

Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: SidorOV от 24 Ноябрь 2009, 19:48:29
У Львові поховають останки втікачів від голодомору 1947 року зі Сходу України (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radiosvoboda.org%2Fcontent%2Farticle%2F1886247.html)
24.11.2009  Галина Терещук

У Львові завершено ідентифікацію понад 600 людських останків, знайдених ще 4 роки тому на станції Підзамче. Усі жертви в 1946–1947 роках втікали від голоду зі східних областей України та Бесарабії в Галичину. Однак частину людей розстріляли війська НКВС, інша померла від голоду і холоду.

(http://gdb.rferl.org/1B63458D-3F3A-4237-8204-538EEE57CEF4_mw800_mh600.jpg)

Велике приміщення приміського складу цілковито заповнене маленькими домовинами, в яких складені людські кістки. Протягом чотирьох років судмедексперти разом зі студентами Львівського медуніверситету розбирали всі останки, складали їх за статями.

Викладач медуніверситету, патологоанатом Тарас Якубовський зазначив, що найважче було ідентифікувати останки дітей.

....
«Мене охоплював смуток, було морально важко працювати. Ідентифікація проводилась відповідно до віку, статі і зросту особи, а ще за етнічними ознаками, якщо такі були. Найскладніше було ідентифікувати дітей, за їхнім віком. Важко дуже морально, коли бачиш, що у дитячих черепах були кулі і забиті цвяхи. Це свідчить про надзвичайну жорстокість, насильницьку смерть», – каже фахівець.
Від побаченого стає моторошно, а ще більше вражає жорстокість, із якою мирних людей сталінський режим позбавив життя понад 60 років тому. 35 людських черепів були прострілені, у багатьох забиті цвяхи.

На місці масового поховання на станції Підзамче знайдені кістки немовлят і ненароджених діток ще в утробі матері.

...
У 1946 році у східних областях України у селян насильно вилучили зерно і продали його за заниженими цінами на Захід. Люди залишилися без їжі.

Згідно з архівними матеріалами, тодішній партійний секретар Микита Хрущов заявляв, що Україні достатньо 150 тисяч тон зерна для того, щоб подолати голод. Але такі слова не сподобались Москві, і Хрущова замінили Лазарем Кагановичем, який влаштував для українців другий голодомор.

За даними дослідників, у Західну Україну тоді втекли понад 300 тисяч людей. Вони ночами ходили від будинку до будинку по селах, просячи кусень хліба.

Чимало галичан потай виносили їм продукти, оскільки були попереджені, що за допомогу втікачам на них чекає в’язниця і заслання. Цих людей переховували і по підвалах і на піддашші, але усе це було ризиком і для втікачів, і для місцевого населення....
....
======================
далі: http://www.radiosvoboda.org/content/article/1886247.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radiosvoboda.org%2Fcontent%2Farticle%2F1886247.html)


Ну шо, все ще будемо порівнювати із роками незалежності (як нам насвистіли хлопці з Кремля), чи врешті-решт почнемо СВОЄЮ головою думати?


P.S. Про голод 1947 року я не пам*ятав зі школи. Це мені батько розповідав.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: rayo от 25 Ноябрь 2009, 11:19:28
Мені мама розповідала і про цей годод 46-47 років. Помер мій рідний і два двоюрідних братів в 1947 р. від голоду в Краматорську. Ще мама розповідала, що, коли відмінили картки на хліб, і вона купила і з*їла зразу цілу буханку, поки дійшла додому. Розповідала і плакала...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Varg от 27 Ноябрь 2009, 22:55:43
28 ноября - День памяти голодомора
Мир вспоминает жертв голодомора. Накануне Дня памяти в Германии состоялась премьера спектакля про голод в Украине 32-33 годов. Все актеры - артисты документального театра Берлина, сценарий написала - украинка Мария Шуберт. На премьере, которую сыграли в подземном бункере времен Второй Мировой, - побывала Татьяна Логунова.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/11/27/647451.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fpodrobnosti%2F2009%2F11%2F27%2F647451.html)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 28 Ноябрь 2009, 08:05:20
Члены Национальной ассамблеи провинции Квебек 25 ноября единогласно поддержали в первом чтении проект закона о чествовании памяти жертв Голодомора-геноцида 1932–1933 годов в Украине, который был искусственно создан сталинским режимом, передает УНИАН.

Как сообщили в пресс-службе Министерства иностранных дел Украины, проект закона был внесен членом Квебекского Блока Луиз Бодуэн. Законопроектом предусматривается установление Дня памяти жертв голода и геноцида в Украине (Голодомора) в каждую четвертую субботу ноября ежегодно.


http://rus.newsru.ua/ukraine/27nov2009/gollodd.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F27nov2009%2Fgollodd.html)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Василий Иванович от 14 Январь 2010, 20:50:06
13 января 2010 года апелляционный суд г.Киева рассмотрел и принял решение по уголовному делу, которое расследовалось СБУ и насчитывает 320 томов об уничтожении голодом в 1932-1933 гг. на территории УССР миллионов украинских крестьян.

Председатель СБУ проинформировал, что согласно заключению проведенной Институтом демографии и социальных исследований им.Птухи НАН Украины в ходе досудебного следствия судебной научно-демографической экспертизы, в результате совершенного геноцида в Украине погибло 3 млн. 941 тыс. человек. "С учетом кумулятивных потерь в результате Голодомора Украина потеряла 10 млн. 63 тыс. человек", - отметил В.Наливайченко.

Он также подчеркнул, что суд признал факт геноцида, раскрыл механизмы, которые были использованы для массового убийства крестьян, и назвал организаторами преступления Сталина (Джугашвили) И.В., Молотова (Скрябина) В.М., Кагановича Л.М., Постышева П.П., Косиора С.В., Чубаря В.Я. и Хатаевича М.М., которые с целью подавления национально-освободительного движения в Украине и недопущения построения и утверждения независимого украинского государства в период 1932-33 годов путем создания жизненных условий, рассчитанных на физическое истребление людей, преднамеренно организовали это преступление в отношении части украинской национальной группы.


http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=879257 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukrinform.ua%2Frus%2Forder%2F%3Fid%3D879257)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Иннокентий от 14 Январь 2010, 23:04:13
апофеоз маразма
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: AntZ от 18 Январь 2010, 12:18:31
апофеоз маразма
ашотакоє? пєпєл дєдушкі-мусора (енкаведіста) стічіцца в сєрдце? чи шо там у мусоров замість сєрдца
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Иннокентий от 18 Январь 2010, 14:33:11
Вы часом не член партии "Справедливая Россия"?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Merlin от 16 Март 2010, 13:58:13
Всемирный конгресс украинцев призвал Януковича вернуть раздел о Голодоморе на официальный сайт (https://www.kramatorsk.info/?view&85279)

Всемирный конгресс украинцев призвал Президента Украины Виктора Януковича вернуть тематический раздел о Голодоморе 1932-33 годов на свой официальный сайт.
...
Как известно, сразу после инаугурации нового Президента Украины с его официального сайта исчезли баннеры, посвященные проектам о Голодоморе. Заместитель главы Администрации Президента Анна Герман в этой связи заявила, что новая власть будет работать не над Голодомором, а над тем, чтобы накормить народ.


скоро будем сыты...
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: wolf от 27 Апрель 2010, 14:24:18
Ну всё, приехал Голодомор. Новая метла-с сказала:

Янукович: Голодомор нельзя признавать геноцидом украинцев

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1071204 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1071204)

А вы тут свечки жгли, поминали.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: doom от 27 Апрель 2010, 14:30:15
А вы тут свечки жгли, поминали.
За что свечки жгли - то давно увековечили. А вопрос геноцида он так нерешенным и оставался.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: rayo от 27 Апрель 2010, 14:57:11
Ну всё, приехал Голодомор. Новая метла-с сказала:

Янукович: Голодомор нельзя признавать геноцидом украинцев

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1071204 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1071204)

А вы тут свечки жгли, поминали.
Ну так, если партияпутин сказало: "Надо", комсомолнедопрезидент ответил: "Есть!"    :x
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ink от 28 Апрель 2010, 14:40:50
А че он так разошелся, может его подменили, опоили, обкурили?
Или детей взяли в заложники и шантажируют?

Мне это в страшном сне не снилось
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: wolf от 28 Апрель 2010, 15:18:24
Как говорит по утрам мой мобильник - "ВРЕМЯ ПРОСЫПАТЬСЯ". Мерзким таким голоском.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: imam от 28 Апрель 2010, 15:22:33
Российская делегация в ПАСЕ направила официальное письмо руководству Ассамблеи, в котором просит отреагировать на искажение при переводе на английский язык выступления на сессии ПАСЕ Президента Украины Виктора Януковича.
http://obozrevatel.com/news/2010/4/28/364501.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobozrevatel.com%2Fnews%2F2010%2F4%2F28%2F364501.htm)
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: ink от 28 Апрель 2010, 15:53:42
Смеялись-смеялись с идиотских ляпов Януковича, и досмеялись до маразма. Похоже удивляться еще предстоит не единожды:

Янукович готовится к признанию Абхазии и Южной Осетии
proUA / 27.04.2010 16:45
Украина выступает за пересмотр критериев предоставления статуса независимых государствам на территориях «замороженных конфликтов». Об этом заявил президент Виктор Янукович после встречи с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом во вторник в Страсбурге, передает «Интерфакс-Украина».

«Мы категорически против применения практики двойных стандартов и считаем, что пришло время рассмотреть в сложившейся ситуации критерии предоставления независимости на территориях замороженных конфликтов и подходы в локализации этих конфликтов», - заявил Янукович, отвечая на вопрос российских журналистов, готова ли Украины признать независимость Абхазии и Южной Осетии.

По словам президента, Украины готова поддержать процесс «равенства ценностей демократии, прав тех народов, которые находятся на территории замороженных конфликтов».

Напомним, после российско-грузинской войны, которая прошла в начале августа 2008 года, независимость двух регионов Грузии - Абхазии и Южной Осетии – признали только несколько стран, в частности Россия, Никарагуа, Венесуэла.

В 2008 году президент Виктор Ющенко во время выступления на 63-й сессии Генеральной ассамблеи ООН заявил, что Украина не признает независимости самопровозглашенных республик Южной Осетии и Абхазии и осуждает все акты агрессии и силовых вмешательств, которые состоялись в регионе.

Недавно Президент непризнанной республики Абхазия (Грузия) Сергей Багапш заявил, что верит, что Украина признает независимость Абхазии.

и комменты: Слон
27/04/10 18:00 и еще про Чечню и Дагестан не забывают!
 Слон
27/04/10 17:58 Ага! А когда российская часть Сибири отделится от России и станет китайской провинцией тоже, пускай не забудет это признать! Это уже скоро будет!!! Вот будет потеха! :)
 гражданин +
27/04/10 17:56 Чтоб у него язык отсох, когда он присягу давал, гадина!
 Я в шоке!
27/04/10 17:14 Это недоразумение хочет поставить Украину на уровень с Никарагуа, Венесуэлой и Россией????? Далеко мы пойдем такими шагами...  
http://proua.com/news/2010/04/27/164509.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fproua.com%2Fnews%2F2010%2F04%2F27%2F164509.html)


И это все за одну скидку?
вот счастье Путину привалило
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: dev от 28 Апрель 2010, 23:03:24
  На Януковича имеет существенное влияние церковь. А церковь утверждает, что наказания не бывают без прегрешений. С позиции московского патриарха, которого Янукович считает своим духовным пастырем, землетрясение это кара божья, и голодомор, надо понимать такая же кара.

  Учитывая, что в селах творилось перед голодомором, то с православной точки зрения некоторые селяне заслужено пережили то, на что обрекали других, активно поддерживая раскулачивание. С этой позиции никакого геноцида не было, потому что лучших из народа Украины, Украинских кулаков перед голодомором отправили в лагеря на север и через три четыре года вернули обратно, когда голодомор уже состоялся.

  Для Януковича признать геноцид Украинцев, значит признать, что Украинцы грешны были в уничтожении других народов по национальному признаку. А зачем украинцам брать на себя то, чего они в массе своей не делали? Достаточно украинцам и того, что поддались на обольщение красного дьявола и решились отобрать у более состоятельных селян имущество и жизни, ради иллюзорного рая на земле - коммунизма.

  Отсюда вывод, возможно Янукович и прав, не стоит примерять украинцам на себя геноцид и тем более добиваться его признания, но про голодомор помнить следует и если у кого нужда есть пускай свечки в память о убиенных ставит. Но превращать трагедию народа в политические спекуляции и искажать реальную правду дело нехорошее. Есть те, кто искренне заблуждаются и им простительно, а есть те, кто упорно навязывает и отстаивает сомнительную трактовку реальных обстоятельств. Можно даже предполагать, что это делается умышленно, во вред народу Украины.
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: evgeny от 28 Апрель 2010, 23:11:06
тоесть исходя из этого,40 милионов погибших во второй мировой войне это плата за грех?
Название: Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
Отправлено: Random от 28 Апрель 2010, 23:25:53
тоесть исходя из этого,40 милионов погибших во второй мировой войне это плата за грех?

патриарх Кирилл уверен в этом и не стремается заявлять во всеуслышание
Название: Re: Гол