[Cool Diamond]

Больше про голодомор можно узнать на сайте http://golodomor.org.ua/ (здесь есть и архивные документы)


Кому интересно могут почитать переписку И.В. Сталина и М.А. Шолохова О РАСКУЛАЧИВАНИИ. http://doci.nnm.ru/antimify/10.05.2006/perepiska_iv_stalina_i_ma_sholohova_o_raskulachivanii/ 

[SidorOV]

Да, и еще. Ненадо говорить что голодомор был только на Украине. В то время и Поволжъе, и другие районы СССР голодали. Просто неудобно перед умершими, что их делят на своих и чужих даже сейчас по прошествии почти века...

Вы уверены, что в Поволжье сажали только за то что человек срезал несколько колосков несозревшего урожая СО СВОЕГО ПОЛЯ?
Вы уверены, что крестьян Поволжья силой заставляли вернуться назад, если они уходили с насиженных мест, как украинцев?
Вы уверены, что в Поволжских сёлах тоже были "чёрные доски"?
Вы уверены, что в Поволжье отнимали ВСЁ, если ты не заплатил налог? Более того - запрещали завоз в это село промтоваров и вообще - ВСЕГО!

Вы знаете разницу между этими налогами, установленными для Украины и для Поволжья?

Никто ничего не делит. Вам лично, как "народу Украины" (или "Украинскому народу")))) рассказывают правду! Объясняют как всё это было на самом деле и как это классифицируется. И чтобы ваши дети знали историю своего народа, а не историю КПСС или Великой России.
Кстати, саму Россию и Президент Украины, и Парламент, и я  - никто в голодоморе не обвиняет. Это дело рук политической элиты тех лет. К тому же здесь, в Украине и на Кубани, сотни местных сволочей выпоняли убийственные приказы из Москвы.

Especially for You  повторяю

Напоследок, ещё вопрос. Его задала диктор на каком-то канале вчера:
  - Почему все мы, каждый, знаем с детства словосочетание "голодающее Поволжье",
   а словосочетания "голодающая Полтавщина" или "голодающая Сумщина" - слышим в первый раз?

[Lina]

Свечи не зажигал.
И есть у меня мнение что зажигать их еще надо и в день 22 июня. День не менее трагичен чем этот. . .

Интересно...
А почему на Пасху пекут куличи, а на Троицу украшают дома зеленью ?
Почему  на Рождество едят кутю, а на Спас едят яблоки?

(Я привела более яркие примеры, прошу не принимать за кощунство сравнение праздников и дня скорби)

У каждой ДАТЫ свои традиции

22 июня, тоже скорбная дата и у людей, которые  её отмечают
ТОЖЕ есть определенные ТРАДИЦИИ

[sergk]

Ти засвітив свічку?

Нет. И не собираюсь

Бог тебе судья. Ты помнишь сказку "Про Ивана, родства не помнящего"?

[sergk]

Свечи не зажигал.
И есть у меня мнение что зажигать их еще надо и в день 22 июня. День не менее трагичен чем этот. . . Но увы, никто не поднимает такой вопрос ибо ненужен он политически.

Наличие даты 22 июня каким-то образом отменяет наличие Голодомора? Или наоборот?

Да, и еще. Ненадо говорить что голодомор был только на Украине. В то время и Поволжъе, и другие районы СССР голодали.

Это как-то оправдывает те ужасы, которые творили с моими родственниками коммисары?

А еще в африке негры голодают... И что? Будем считать, что Голодомор - это не стоящее воспоминания событие?

[СВ]

 Это про мою Кубанскую родину. "Однако члены комиссии Политбюро ЦК ВКП(б)и руководители краевой партийной организации не были удовлетворены принятыми мерами. Уполномоченный крайкома по станице Темиргоевской В. Г.Филов был вызван в крайком и 24 ноября на заседании бюро, в котором участвовали Каганович и Шкирятов, получил разнос за недостаточно энергичное проведение в жизнь мер по слому 'кулацкого саботажа'. На этом же заседании суровой критике подверглись Матвеев (уполномоченный по станице Медведовской) и Л. И. Ароцкер (по станице Ново-Рождественской). Перед уполномоченными была поставлена задача 'добиться немедленного перелома в хлебозаготовках и уборке'. В ноябре только в станице Темиргоевской было осуждено 200 человек, а 50 семей выслано в административном порядке."
Моя станица была внесена на "Черную доску". То есть ограждена войсками и выезд был запрещен. Зимой 1932-1933 года в моей станице больше 1000 человек умерло от голода.
   В моей и близлежащих станицах половина населения были украинцы. До сих пор много стариков говорят на суржике.
   

[SidorOV]

Finegan.
Прочитайте. Запомните. Расскажите своим детям. Больше не будете глупо выглядеть.

"Станислав Кульчицкий
(Опубликовано в газете "Зеркало Недели" №45 23-29 ноября 2002 года)
.......  сопоставление прямых потерь от голода в двух одинаковых по величине хлебопроизводящих регионах - Украине и Поволжье. В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тысяч км2, от голода умерло, по расчетам московского историка В. Кондрашина, 366 тысяч человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тысяч км2, от голода умерло 3238 тысяч человек, то есть на порядок больше.

Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно - основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения - сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п. (Выделено для Finegan)

Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев)..."




теперь ещё по поводу:

И есть у меня мнение что зажигать их еще надо и в день 22 июня. День не менее трагичен чем этот. . .

Это Вы по каким критериям оценили? Позвольте полюбопытствовать.

[sergk]

То есть все продолжится. Вместо того, чтобы поставить точку и принять разумное решение, расценить голодомор как преступление сталинского режима против миллионов граждан страны, они приняли постановление, которое по сути дела является оскорблением памяти миллионов не-украинцев, погибших из-за созданного режимом голода. Типа, они случайно померли, это украинцев хотели заморить! Подлая позиция.

Вот сижу и думаю: мировое сообщество признало действия гитлеровской Германии как геноцид еврейского народа, Холокост. А ведь гитлеровская Германия погубила не только евреев, еще много других национальностей в том числе и украинцев, к коим я себя причисляю. И почему я не считаю что это "оскорбление памяти миллионов"? Что я делаю не так, а 1404?
 

[SidorOV]

Блин, тут надо 3 темы в одну объединить. Я уже замахался постить одно и то же в разных местах.

1404
Почти сразу после начала читаю:

Для полной ясности - о том, что такое "голодомор" (украинское слово, вошедшее в политическую практику и означающее массовый голод).

Ничего странного не находите? ЧуваГ, который это писАл, сразу для меня попал в разряд НЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Голодомор - НЕ ТАК ПЕРЕВОДИТСЯ!!! ЧуваГ понятия не имеет, о чём пишет. И там дальше по тексту есть ещё, мягко говоря, - неточности (неправда или замалчивание).

1404. Специально для вас повторяю:

Finegan.
Прочитайте. Запомните. Расскажите своим детям. Больше не будете глупо выглядеть.

"Станислав Кульчицкий
(Опубликовано в газете "Зеркало Недели" №45 23-29 ноября 2002 года)
.......  сопоставление прямых потерь от голода в двух одинаковых по величине хлебопроизводящих регионах - Украине и Поволжье. В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тысяч км2, от голода умерло, по расчетам московского историка В. Кондрашина, 366 тысяч человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тысяч км2, от голода умерло 3238 тысяч человек, то есть на порядок больше.

Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно - основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения - сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п. (Выделено для Finegan)

Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев)..."

Цитата взята отсюда: http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php

[SidorOV]

Нет, ну не могу молча смотреть!

... Бежать люди не могли, так как крестьяне при Сталине не имели паспортов и не могли свободно ездить по стране. Кроме того, во время зерновых "зачисток" отряды НКВД блокировали села...

Вот это как назвать? Враньё или "неточность"? Или "недосказанность"?
Вот "легендарная директива" от 22 января 1933 года. Здесь речь идёт только об Украине и Кубани


********************************************************************

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара

N. 65/ш

До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

23 января 1933 г.

1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).

2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

Секретарь ЦК КП(б)У М.Хатаевич

Приложение

Обкомам, облисполкомам

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.

ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:

1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.

2. Провесть работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволючионных элементов.

3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостречь их, что в случае выезда в другие районы, они буйдут там арестоваться.

4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины. Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и трансортного ГПУ.

5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.

Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич Председатель СНК УССР В. Чубарь

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 80. Л. 9-11.)

************************************************************************

Тут (или в другой ветке) кто-то требовал "документы".
Получайте!

[Piglet]

Вот сижу и думаю: мировое сообщество признало действия гитлеровской Германии как геноцид еврейского народа, Холокост. А ведь гитлеровская Германия погубила не только евреев, еще много других национальностей в том числе и украинцев, к коим я себя причисляю.

неплохо бы всё таки немного владеть предметом, а не просто "сидеть и думать"

Холокост - это уничтожение как евреев, так и:

- психически неполноценных немцев (с них, в общем то, всё и началось)
- гомосексуалистов
- членов секты "Свидетели Иеговы"
- масонов
- коммунистов
- цыган
- славян

и ещё много кого по мелочи

а уничтожение евреев называется Шоа

[atiKram]

1404 

Но что означает замена слова "нация" на слово "народ" в окончательном решении Верховной Рады? Глупый компромисс, который позволит каждому трактовать дело по-своему. "Оранжевые" могут теперь говорить, что народ и нация - одно и то же, и народ Украины - это украинцы. Их противники могут отвечать, что "народ" - это люди всех наций, живущие в государстве.

Хммм. Видимо Михаил Никитский был хорошим учеником в школе пропагандистов.
А между тем по поводу "нация" и "народ" нужно обращаться к первоисточникам.

Article II: In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such. и т.д.

Здесь не случайно national и ethnical .
В русском языке значение слова «нация» ближе к англоязычному ethnical..
National в английском более многозначное:

Nation     1) народ 2)страна, государство
National  1) гражданин , подданный
                2) национальный, государственный, народный
Например : National anthem – государственный гимн в русском переводе , а не национальный гимн.

Поэтому предложенное Морозом слово «народ» ближе к англоязычному смыслу.

Михаил Никитский все это конечно понимает , но работа у него такая.
И «оскорблением памяти миллионов не-украинцев» - старый испытанный пропагандистский прием.
 Эффективный пока, не спорю. Только у нас.

Пускай попробует Михаил Никитский полезть в Израиль и там пытаться рассказывать,
что в Бабьем Яру не только евреев расстреливали, и международное признание геноцида евреев является «оскорблением памяти миллионов убитых не-евреев».

А не лезет, потому что знает, что панькаться с ним никто не будет.

Но если люди у нас научились пользоваться инетом, может научатся и различать пропагандистские трюки.

[SidorOV]

atiKram +1

Я в Аглицком не силён.  и сам бы эту задачку не решил

[СВ]

А ведь не зря в приведенном документе речь идет об Украине и Кубани. Я вырос на Кубани и из истории изучаемой под названием "История Родного Края" помню, что Кубань заселялась в начале-середине 19 века казаками Запорожской Сечи, разогнанной Екатериной. По названию куреней Запорожской сечи назывались станицы Кубани: Щербиновская, Платнировская, Троицкая, Рождественнская... И затем по р. Кубань и Лабе организовывались Казачьи поселения, по границе с Кавказскими народами (Адыги, черкесы, ...). Именно на их месте затем образовалась большая часть Кубанских станиц.
Именно кубанское население имело тесные и многочисленные связи с Украиной.

[SidorOV]

По словам историка (не помню какого))), в те годы на Кубани из всех жителей 2/3 составляли украинцы.