Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 05:01:36
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Голодомор и геноцид Украинского народа  (Прочитано 95983 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

16 Листопад 2007, 12:19:14
Відповідь #300
Offline

Pash


Offline Pash

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 210
  • Карма: +7/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
В тому році була цікава стаття на українській правді.
А йшлося там про те, шо 32-33 рік в срср існували такі собі магазинчики "торгсини" тобто "торговля с іностранцамі" купити там можно було харчі за валюту або за залото.
Так ось, ( у полтаві в 30 роках мабуть скрізь амереканці були :D), навіщо в СІЛЬСЬКИХ регіоноах України ТАКІ магазини???
А за статистикою саме в ці роки через мережу таких магазинов пройшли ТОНИ золота, бо для голодаючих то була одна можливість вижити, віддавши все золото, та коштовності, які є в родині за мішок зерна....
Так от відмазки про те що Голодомор виник "випадково" "просто нужно біло забрать всё зерно, а о том что погибнут люди на подумалі" - НЕ катять, думали і прикрасно РОЗУМІЛИ що робили.
Рама частково прав, у комуністів не було національної "нетерпимости", в них була КЛАССОВА "нетерпимость", хоча реально то була просто ширма.
Біда українців була в тому, що вони заважали будувати "комунізм", точно также як якісь мафіозі вбиваючи когось кажуть "він нам заважав".

Форум Краматорська

Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
« Відповідь #300 : 16 Листопад 2007, 12:19:14 »

16 Листопад 2007, 12:30:55
Відповідь #301
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Біда українців була в тому, що вони заважали будувати "комунізм",
ну треба було зірвати селян с землі, бо хтось же має працювати на "стройках пєрвих пятілєток"...
І, якшо росіяніна з його "ізби" виманити легко, то українця - коли тут ото "садок вишневий коло хати..", "а отам я ще бурячкі посаджу" - набагато важче
І це не значить, шо там українці кращі, чи шо - це просто спосіб ведення господарства
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

16 Листопад 2007, 12:58:44
Відповідь #302
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Всі імперії будуються на кістках... колоненних народів (чи то неавангардних класів)... жахливо, но то є правда...
Треє просто се визнати як історичний факт... хочаб для того щоб припинити законодавчо усілякі імперіалістичні та шовіністичні прояви в сучасному та майбутньому...

16 Листопад 2007, 14:18:32
Відповідь #303
Offline

bee


Offline bee

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 72
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
геноцид - это всегда уничтожение одного народа другим

16 Листопад 2007, 14:25:03
Відповідь #304
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Геноцид
 
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствованию деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы (т.н. этноцид).
С 1948 является международным преступлением.

===========

про те, ХТО це виконує, нічого не сказано... Важлива ТОЧКА "примєнєнія усілій"
так шо россійський НАРОД ніхто не звинувачує
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

16 Листопад 2007, 14:46:53
Відповідь #305
Offline

bee


Offline bee

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 72
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Можно уточнить?
В эту формулировку входит насильственное переселение целого народа на территории не пригодные для проживания?
Если я правильно понимаю - да.
Крым это тоже Украина. Т.е. крымскме татары-украинский народ.
Почему господин Ющенко молчит о татарах.
Он поднимает вопрос УПА и Шухевича, а ведь отношение очень неоднозначное.И в тоже время забыл о  жителях Украинского Крыма.

16 Листопад 2007, 14:51:24
Відповідь #306
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Почему господин Ющенко молчит о татарах.
здрасть... чому МОВЧИТЬ??? є программа переселення, виділення земель, успішно працює...
Меджліс (між нами!) дуже непагано на цьому заробляє...
ПРОЦЕС ІДЬОТ, як казав нєзабвєнний Міхаіл Сєргєіч
Давайте не спригівать на татарську тему, ага? А то в мене є БАГАТО чого по ній розповізти - але до чого ту ГОЛОДОМОР???
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

16 Листопад 2007, 16:46:12
Відповідь #307
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

16 Листопад 2007, 18:11:38
Відповідь #308
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Вчера общалась с коллегами по сфере образования. Так вот, у нас как всегда взяли "под козырек" и в обязательном порядке требует от заучей и учителей "плани заходів щодо вшанування пам'яті". Словом, превратится это все в очередную отмазку-отписку для галочки.
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

16 Листопад 2007, 21:11:44
Відповідь #309
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Запоздавшая мысль пришла: а ведь это даже немного жестоко - требовать от жертв геноцида признать геноцид. Живет человек как все, равный среди равных.  Обсуждает международную политику, интересуется искусствами, растит детей. И вдруг ему предлагают  признать, что он жил не так, верил не тем,  любил не того. Что он Иван без роду и племени, с предками  его поступали как ... и не спрашивали - и не так, как с другими, а еще жестче и унизительнее. И становится ему понятно, что и он - никто.   Нет, лучше не знать, не верить. Признать - невыносимо и страшно, и страх - генетический. Да и расстановка сил не изменилась. Он не может ничего изменить! Получается, что не за чем мучить и провоцировать людей. Это даже жестоко?

17 Листопад 2007, 00:54:06
Відповідь #310
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
1. She ранее: «Но вопрос в другом - хоть одному поляку могло бы прийти в голову  оспаривать факт геноцида своего народа?»

Очень актуальное замечание. В связи с этим вспомнился один рассказ. Его поведал мне старший коллега в те далекие времена, когда я еще работал в конструкторском бюро ОГК СКМЗ.

Отец рассказчика некогда работал на этом же предприятии в должности заместителя директора. Однажды случилось так, что был сорван срок выполнения какого-то заказа, и оборудование вовремя не покинуло завод. Чтобы разобраться в сложившейся ситуации, замдиректора вызвал к себе в кабинет начальников двух отделов – снабжения и сбыта. Вызвал, что называется, «на ковер». Явились. Пригласив их присесть, хозяин кабинета стал задавать вопросы. Те отвечали, споря и перебивая друг друга. Каждый доказывал свою правоту. Дошло до крика. Время шло, в кабинете стоял уже настоящий ор, а к истине они не приблизились ни на йоту. И тогда их шеф принимает единственно правильное решение: он выставил за дверь одного из крикунов, чтобы в спокойной атмосфере выслушать аргументы одной стороны, а потом - другой. Лишь только за начальником сбыта закрылась дверь, его оппонент повернулся в сторону руководителя и, не моргнув глазом, с жаром заявил: «А ведь имярек таки прав!»

Закончив на этом свой короткий рассказ и наслаждаясь эффектом, который он произвел, мой коллега уточнил: «Оба начальника были евреями». Смеясь, он подытожил: «А что бы в тот момент сказал моему бате наш брат – украинец или русский, окажись он на месте того  начальника снабжения?» Оставив меня размышлять над причинами несложного, к сожалению,  ответа, мой собеседник погасил окурок и ушел в бюро, чтобы там, за кульманом, ковать желанную победу в «холодной» войне с коварными американцами.

Так вот, действительно: почему беды и общие угрозы людей других национальностей сплачивают и объединяют, а нас - славян - разводят, а то и превращают в лютых и ненавидящих друг друга врагов? Полемика, возникшая в обществе вокруг темы Голодомора на Украине, разве не есть тому подтверждение? Думаю, никто из нас не сможет дать ответ на этот извечный и драматичный вопрос, но над ним поневоле задумываешься, когда слышишь раздраженное «А почему именно СЕЙЧАС Ющенко поднял о Голодоморе вопрос? И почему именно геноцид УКРАИНСКОГО народа?» Вызывает, мягко говоря, замешательство тот факт, что здесь, в Донбассе, это раздражение исходит нередко от людей с фамилией на «-ко».                 

А ведь в данном случае речь идет даже не о национальной «солидарности»! Даже, если в  Краматорске и не был отмечен повальный голодо-МОР, разве мы можем ставить под сомнение:

- сам факт гибели миллионов наших соотечественников?

- необходимость возвращения исторической памяти украинского народа (то есть, представителей сотен национальностей!) в отношении Голодомора?

- необходимость увековечения памяти о жертвах той ужасной трагедии в виде памятных знаков, которые должны быть установлены в нашей стране повсеместно – и там, где был страшный голод, и там, где он только зловеще угрожал?

2. Почему эта тема так раздражает МОСКОВСКИХ политиков? Уж не по той ли, в частности, причине, которая давала право МОСКОВСКИМ политикам советской эпохи высокомерно «позволять» мне и моим сверстникам в нач. 70-х гг. «факультативно»(!) изучать учебник «Истории Украины»? Не по той ли причине, по которой они равнодушно взирали на «колбасные» поезда из Тулы (вооружавшей полмира) в Москву в то время, когда магазины последней ломились от изобилия и разнообразия продуктов, а жителей Куйбышева (опору авиапрома СССР) обрекали на жизнь по талонам в первой пол. 80-х? Заметьте: Украина в ту пору жила в состоянии достаточного благополучия. Памятуя о Голодоморе 1932-1933 гг., МОСКОВСКИЕ политики остерегались подвергать ее проверке на «колбасные» поезда? При этом они бездушно и откровенно обрекали жителей российской провинции и глубинки на жалкий рацион, в котором на крупных заводах Урала, например, на «первое» и «второе» предлагалась вонючая, простите, курятина.

Поэтому абсолютно логично AntZ заметил: «Важлива ТОЧКА "примєнєнія усілій" Так шо россійський НАРОД ніхто не звинувачує».

3. Аллергия писала: «Вчера общалась с коллегами по сфере образования. Так вот, у нас как всегда взяли "под козырек" и в обязательном порядке требует от заучей и учителей "плани заходів щодо вшанування пам'яті". Словом, превратится это все в очередную отмазку-отписку для галочки».

Простите, коллега: позволю себе небольшую реплику по данному поводу.

Все ведь зависит от неравнодушия и личного желания участников этой акции, если угодно, принять в ней НЕФОРМАЛЬНОЕ участие!

Мне известно, что в управление образования на нескольких страницах направлен материал (текст), в котором в сжатой и доступной форме изложена тема Голодомора. Просьба заключалась в следующем: довести до сведения учащихся готовый материал, как минимум, на одном из уроков (кто назовет умным того, кто в очередной раз  чрезмерностью вызовет у детей отвращение, вместо горечи о трагедии, постигшей в прошлом соотечественников, и следа в их памяти?).

Также управлению образования предложено создать рабочую группу и в течение ноября-декабря провести с учащимися (разумеется, старших классов!) следующую работу: просить их задать вопрос своим дедушке и бабушке (если они есть и у них соответствующий возраст!) о том, не были ли они свидетелями Голодомора 1932-1933 гг., не проживали ли они в том регионе Украины, где был тогда массовый голод и т.д. Их рассказ записать и передать рабочей группе. А, может, кто-то из родных стал в те годы жертвой голода? Записать Ф.И.О., год рождения и место, где это произошло, а затем список передать рабочей группе. Эти материалы предполагается включить в региональную Книгу памяти о жертвах Голодомора.

Только это! Ни один учебник не даст такого результата, как подобная самостоятельная работа, лично услышанное и собственноручно записанное свидетельство близкого человека! А у кого нет, тому одноклассник прочтет. И это – труд ума и души, урок неформальной Памяти.

К этому следует что-либо добавить?

Другое дело, что на конференции городской организации ветеранов с трибуны люди, выстоявшие и пережившие войну, совсем не риторически задаются вопросом: «А разве то, что сейчас происходит в Украине – это не смахивает на геноцид?» Приходилось слышать. И на этом фоне,  при скромной зарплате учителя-историка, говорить с детьми о событиях давно минувших дней – разговор об отмазке-отписке для галочки совсем, наверное, не праздный...

4. 17 ноября состоялось заседание Координационного совета. Принято решение установить памятный знак в память о жертвах Голодомора 1932-1933 гг. в Украине на ул.Орджоникидзе - у основания холма, на котором стоит памятник «Героям гражданской войны». Панихида и зажженные свечи у памятного знака – 24 ноября в 11.00 час. Журналисты проинформированы.             

Отправленный на: Ноября 17, 2007, 00:39:09
Не совсем, что называется, в тему, но занятный материал. Пусть это будет к слову о нас - славянах - глазами человека, жившего на Слобожанщине в XIX веке.

      В 1858 г. в Харькове увидел свет очередной том книги “Историко-статистическое описание Харьковской епархии”, автором которой был глава Харьковской епархии Филарет (Гумилевский). В этом томе, в частности, автор дал сравнительную характеристику русскому и украинцу - представителям двух народов, некогда заселивших Слободскую Украину. Его взгляд на наших предков - интересное и, надо полагать, правдивое свидетельство, которое никого из нас не может оставить равнодушным. Тем более, что написанное Филаретом мы с уверенностью можем отнести  к тем украинцам и русским, которые населяли краматорскую округу.

       Итак, Филарет ( Гумилевский ) писал:

      “Между Русскими простолюдинами всякий, мужчина ли или женщина, хорошо знает одну или две молитвы. Но Малороссияне, и особенно женщины, хорошо знают по десяти и более молитв на память, и каждый день читают их утром и вечером. Разность - другого вида: Русский мужичок, хотя не знает молитв, но он благоговейно и с искренним усердием творит поклоны; теплая вера льется из сердца его безмолвно и дает знать о себе лишь глубокими вздохами. Малорусс молится иначе, - он не всегда молится пред образом и не полагает многих поклонов: Малороссиянка, перекрестясь пред образом раз или два, идет к домашним делам, и прибирая хату, продолжает читать про себя молитвы.
     
      Черкасы (так в старину русские называли украинцев - Краевед) вообще живут чисто, хаты их выбелены, вымыты и прибраны; каждую субботу жинка моет и белит хату, а пред каждым праздником обмазывает ее снаружи. В переднем углу - иконы украшены, летом свежими, зимой сухими цветами; хата - с трубою, и потому никогда не закопчена; лучина не горит зимой, а горит если не свеча сальная, то каганец - сало в черенке с светильнею; палатей нет, жилье не обнесено глухим двором, не всегда обгорожено и плетнем; сарайчик для скота стоит сам по себе, все это из хвороста или очерета (камыша); а амбар опять стоит отдельно. Во всем простор и легкость. Хата не так дорога, как русская изба, а долговечнее ее, она не гниет, и если сгорит, долго ли смазать другую? И одежда на Малоруссе опрятнее и чище, чем на Русском: лаптей он не носит, а ходит в чоботах (сапогах) или в поршнях - род туфли из толстой кожи, с продернутым ремнем, стягивающим туфлю. Пища его также менее груба, чем Русского; он любит преимущественно растения, мяса ест мало, исключая соленого сала, которое составляет его любимое кушанье.
     
       Давний жилец юга, Украинец никогда не видал, чтобы природа была к нему мачехою. Лучший чернозем его не требует сложных трудов для обрабатывания его; луга его богатые; воздух — теплый; овощи всякого рода легко выбегают из земли; сады чудесные. Взлелеянный, изнеженный такою природою, он беспечен и ленив. Это его порок, порок воспитанный многими годами.

       Он не пойдет зимой или весной на заработки, хотя бы пристань или что-либо подобное было от него в 10 верстах, тогда как Русские приходят сюда за 500 и 1000 верст и уходят с большими деньгами. Зимой Малоросс лежит на грубке и курит тютюн. Жинка посылает его на работу и говорит, что мало остается хлиба. А що, мука е? спрашивает он. Е, отвечает та. Гарно, говорит он и засыпает на грубке. Таким образом, плотники, каменщики и другие мастеровые в Украйне - Русские. Это не значит, что Малоруссы не способны к ремеслам. Напротив, между ними есть искусные механики; ветряные и водяные мельницы ими введены в Курской и Воронежской губерниях, где обыкновенно мололи хлеб ручными жерновами. Если Малорусс прожил молодые годы в Москве у мастера, он является в Украйне бойким и предприимчивым хозяином. Смышлености у Малорусса на все очень много. Беда - беспечность. Впрочем, в нынешнее время увеличившиеся нужды заставляют и Малорусса отвыкать от лени; уже многие из хохлов принимаются за тяжелые работы: плотничают, занимаются каменною и печною работами и проч. А тертичество — пилка бревен, так много сберегающая леса при употреблении его на хозяйственные заведения, явилось между ними при самом переходе их из-за Днепра.

      При первом взгляде на поселение здешнее, можно угадать, живут ли в нем Русские или Хохлы? Если поселение окружено одоньями хлеба - значит, живут в нем Русские; Малорусс беззаботен на счет будущего; он не бережет хлеба на голодное время; все, что было на поле, он свез и обмолотил, многое из того продал, чтобы заплатить подать или купить наряды жене и себе горелки; к концу зимы он сам покупает хлеб и однако в следующий год опять распоряжается своим хлебом по-прежнему. Это опять беспечность — взлелеянная югом, и которая также начинает слабеть и уступать место предусмотрительной заботе.

      Украинец рассудителен. Если сказали ему, что просьбы его выполнить нельзя, он более просить не станет. Он легко принимает полезные нововведения. Еще путешественник 1774 года писал: “Малороссы охотно начали сеять земляные яблоки (картофель - Краевед), не задолго пред тем присланные начальством для разведения в крае; сами садят волошскую репу, или брюкву”. Малорусс столько же тих, сколько и рассудителен. Драки между Черкасами не увидите, о смертоубийствах и не слышно; к воровству и плутовству они не склонны, - напр. из 338 преступлений, относящихся к воровству и мошенничеству, бывших по губернии  (Харьковской – Краевед) в 1845 году, ни одно не пало на долю хохла-слобожанина. Слобожанин скорее может быть обманут, чем согласится кого-либо обмануть; он честен и верен данному слову. Бедность и голод Черкасы переносят терпеливо. К старшим почтительны. Непристойной брани не любят, особенно же никогда не услышите ее на старика. Горилку пьют довольно: но Малорусс не доходит при этом до безобразного положения; он всегда помнит себя и пьет вино не для пьянства, а для дружеского препровождения времени; полосьмухи вина довольно для 5-ти хохлов, чтобы провесть им полдня в приятной беседе.

      Украинец поныне любит свободу и простор. От того женатый сын отделяется от отца. Это разоряет хозяйства: но привычка сильна. Хохлу говорят о невыгодах семейного раздела, он подумает и отвечает: хоть гирше, да инше, т. е. хоть хуже да иначе; это не значит, что он настойчив на своем безотчетно; нет, он обдумал дело, но не сказал вам мысли, которая лежит у него на душе, той мысли, что не легко переносить и брань молодой жены с свекровью за право распорядительности в доме. В следствие той же исторической жизни, Украинец не привязан так к тому месту, где родился, как Велико-Русский. Помещики целыми сотнями переселяли в две-три недели подданных Черкасов с одного места на другое, и без всякого ропота. Если Украинец считает себя обиженным или стесненным, он не станет шуметь, не пойдет и в Суд с жалобою, а утечет, уйдет на Дон или в Одессу; оставить жену и дом ему не тяжело. От того в Консистории множество дел о расторжении браков по случаям бегства мужа или жены и по неизвестности о месте пребывания беглеца. Капитан Мочульский говорит: “Малороссийское поколение отличается страстью к тяжбам и ссорам”. Это также справедливо к Черкасам, как и то, что говорит тот же капитан о времени появления Русских в Украйне, т. е. что будто “сельское население Русских является после Полтавской битвы” по воле Апраксина и Шафирова; тогда как ни тот, ни другой не переселил сюда ни одного Русского крестьянина. Черкашенин, повторяем, не дозволяет, чтобы оскорбляли его грубыми словами; если вы желаете получить от него что-нибудь, говорите с ним ласково, учтиво; он не откажется сделать услугу: но брани вашей, будьте уверены, он не станет слушать; тяжбы не заведет он с вами за брань, не опасайтесь; он просто оставит вас с собою; он уважает себя более того, чтоб пошел иметь дело с вами в Суде; не станет он унижать себя и для выгод, к которым он во всяком случае довольно равнодушен”.

********************

На Слобожанщине была известна и в ходу поговорка: "Гуртове - чортове" (не к ночи будь упомянут!). Индивидуалистом слыл украинец. Предпочитал - сам по себе.

Знали за ним эту характерную черту. И когда дело дошло до повсеместного создания колхозов, понимали - не загнать в "гуртове" разбалованного Махном и ему подобными украинского крестьянина. Давай его раскулачивать! А там и - голодом морить. Сломать!  - стояла задача. Может, вся причина в стремлении во что бі то ни стало социализировать упрямого "самостійника"?   

17 Листопад 2007, 02:12:58
Відповідь #311
Offline

Агурцы


Offline Агурцы

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 789
  • Країна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Увлекательный материал +1

Не в тему, но лично меня вводят в ступор иногда встречающиеся декларации типа <трудолюбивый> украинский народ - из чего такая мысль может образоваться? - оно конешно приятно - но надо же хотя бы себе не врать

Насчет голодомора, понятно,  - трагедия - рассказывать подростающим, ставить памятники, жечь свечки и т.д., но почему это должно быть признано именно геноцидом - без этого никак? Так страшнее? Какие реальные преимущества - фонд помощи потомкам геноцида, возврат изъятых продуктов, дерибан спец. средств оон\йунеско или по-принципу "у них был - а мы чо хуже"? - кто-то может пояснить по-существу?

т.е. я тему понимаю так:  был геноцид или не было? - голодомор был и это серьезная трагедия - каким словом не называй

17 Листопад 2007, 02:50:06
Відповідь #312
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Насчет голодомора, понятно,  - трагедия - рассказывать подростающим, ставить памятники, жечь свечки и т.д., но почему это должно быть признано именно геноцидом - без этого никак? Так страшнее? Какие реальные преимущества - фонд помощи потомкам геноцида, возврат изъятых продуктов, дерибан спец. средств оон\йунеско или по-принципу "у них был - а мы чо хуже"? - кто-то может пояснить по-существу?

т.е. я тему понимаю так:  был геноцид или не было? - голодомор был и это серьезная трагедия - каким словом не называй
Честно говоря зачем это не знаю . Что это дает в материальном плане тоже не знаю .
Спроси у евреев ?
Наверно чтото дает .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

17 Листопад 2007, 03:04:07
Відповідь #313
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Для Краеведа.

Недавно в городском музее прошел закрытый предварительный показ известного вам фильма о деятельности УПА, который затем предлагалось прокатить для учащейся молодежи. Аудиторией были ветераны ВОВ. И совершенно предсказуема была их крайне негативная реакция на этот фильм.

Вопрос даже не на засыпку, а по совести: на кой, извините, хрен было это делать? Что, кто-то ожидал иной реакции? А если так -- то чем, как не изысканно, иезуитски-продуманной была акция с такой подачей этого фильма? Да еще в стенах нашего музея, где, хоть и работают замечательнее люди, но благодаря его бессменной руководительнице г-же Волошиной взгляд на историю не с полюсов это -- черное, а это -- белое, а с точки зрения объектиновности, в принципе не-воз-мо-жен? 

То же самое и с темой голодомора. По большому счету, тема эта интересна 5% нынешнего народонаселения нашего региона, разве не так? 5 процентам, не больше! А если еще и нагибать преподавателей... Вот вам и истоки популярности всяких так Северодонецков, не на ночь, блин, будет упомянуто...   
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

17 Листопад 2007, 04:14:51
Відповідь #314
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
То же самое и с темой голодомора. По большому счету, тема эта интересна 5% нынешнего народонаселения нашего региона, разве не так? 5 процентам, не больше! А если еще и нагибать преподавателей... Вот вам и истоки популярности всяких так Северодонецков, не на ночь, блин, будет упомянуто...   
:D А можно узнать что интересно 95 процентов ?
И что значит нагибать преподавателей ?  :D
Провести урок по теме ?
Не сгущайте краски . Я тоже когдато ходил в школу . И тоже там каждый день рассказывали 95 процентов не интересного .  :D
А еще у нас были октябрятско - пионерско - комсомольские собрания . Которые были не интересны 99 процентам .
Государство спускает вниз план мероприятий культурным и учебным заведениям . А не напрягает учителей . Работа у их такая .
Конечно хотелось бы чтобы все было хорошо продуманно ,весело и интересно . Но имеем то что имеем .
Хоть вы будете напрягать учителей и учеников темой геровев красной армии ,хоть УПА ,хоть голодомором = интересно это будет 5ти процентам .
Северодонецки тут не при чем .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
« Відповідь #314 : 17 Листопад 2007, 04:14:51 »