Форум Краматорська

  • 29 Березень 2024, 15:48:45
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Голодомор и геноцид Украинского народа  (Прочитано 95768 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

26 Листопад 2007, 13:20:25
Відповідь #345
Offline

Pash


Offline Pash

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 210
  • Карма: +7/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Я дивився 24 - го "майдан" на 5-му. левченоко УРОД якого ще пошукати...
А взагалі я зрозумів позицію ПР в принципових питаннях. Вони теж "вшановують" жертв Голодомору, але проти того щоб це був національнооразуючий фактор, іншими словами, їх дратує все що сприяє становленню української держави(ПРшники це казали майже прямим текстом).
А встановлення пам*ятного знака жертвам поряд з пам*ятникам їх катам більш ніж красномовно....

Форум Краматорська

Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
« Відповідь #345 : 26 Листопад 2007, 13:20:25 »

26 Листопад 2007, 15:18:26
Відповідь #346
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Какое прямое отношение "павшие в гражданскую войну", имеют к "катуванню" жертв Голодомора? Они такие-же жертвы борьбы "коммуно-большевизма" с "царизмом и империализмом". Давайте не путать понятия. А то мы так зайдём в тупик.

26 Листопад 2007, 17:44:45
Відповідь #347
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
А встановлення пам*ятного знака жертвам поряд з пам*ятникам їх катам більш ніж красномовно....


Ви не помиляєтесь, бо то, мабуть, найвища флософія буття взагалі - кладовище у будь-якому випадку примирює хрест і п'ятикутну зірку.

Але щодо логіки дій та вчинків.

Прошу Вас, шановний, зважити на таке. Територія навколо пам'ятників - це кладовище села Петровського на протязі XIX-го та майже трьох десятиліть XX ст. За деякими джерелами, у 1915 році до селян цього села від влади надійшла пропозиція відмежувати земельну ділянку, на якій петровчани випасали худобу, та побудувати на ній військовий шпиталь, церкву, школу та дещо інше. Це відбувалося за часів першої світової війни. Після закінчення війни селянам було обіцяно передати в їх користування вказані споруди, зокрема - лікарню. Сторони досягли згоди. Через деякий час за селом, на півниіч від кладовища, з'явилися будівлі.

Під час громадянської війни, а точніше - у першій половині 1919 року, в шпиталі було розміщено хворих червоногвардійців. Померлих в ньому від хвороб ховали поруч - на сільському кладовищі. Згідно зі спогадами петровчан, під час Голодомору 1932-1933 рр. в Україні дехто з мешканців села голодував. Ці люди вимушені були йти в сусідні села Краматорського району, щоб там виміняти собі та рідним хоч яку-неяку зернину. Але голод долав нещасних. Внаслідок голоду деякі хворіли й помирали. Останній спочинок вони знайшли все на тому ж прабатьківському кладовищі. Ніхто й гадки тоді не мав, що через 75 років комусь спаде на думку вгледіти в цьому "красномовність"...

На пам'ятнику "Героям громадянської війни" мав би бути інший напис - "ЖЕРТВАМ громадянської війни". Які вже там герої, коли до бою один проти одного стали співвітчизники: коли брат, бувало, йшов на брата, а сусід на сусіда! До того ж, жертви, поховані у 1919-му, ніяк не могли повстати з-під залізобетонної брили, щоб у 33-му катувати голодуючих... Зауваження пана СВ цілком слушне. Гадаю, сперечатися про це надалі не варто. 

Але треба зауважити, що, дійсно, комусь встановлений пам'ятний знак - то символ відродження трагічних сторінок історичної пам'яті, а комусь (мова не про Вас – ми з Вами не знайомі) - привід для політичних крайнощів. Чи не досить? На мій погляд, свою національну гідність та право на відповідну історичну пам'ять треба відстоювати наполегливо, але з притаманною нашому народові мудрістю та толерантністю - без кавалеристських атак. Недарма ж кажуть: поважаймо, перш за все, себе, тоді нас поважатимуть люди.

І наостанок. Мова, якщо Ви розумієте, не про владу зокрема і взагалі. Не про те, хто, що має за душею й на серці. Мова про людяність. Шкода лише, що нам її завжди не вистачало: ні 1919-му, ні 1932-1933-му рр., та навіть і тепер. Але то вже мова про інше.       

26 Листопад 2007, 17:52:40
Відповідь #348
Offline

Oessi


Offline Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7852
  • Країна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
а англичане уничтожали ирландцев
и шотландцев
и валийцев

почему у них нет такого? Почему они такую шумиху на вест мир не поднимают и не раздувают межнациональную рознь? Или вы скажете, что у них культурный уровень ниже, чем у нас?
Отправленный на: Ноября 26, 2007, 17:50:21
я не хочу сказать, что это не проблема и не трагедия
но что-то теперишнее понимание этого вопроса утекло в другое русло

выходит, что нас все историю только и делали, что уничтожали
и все
и больше никому ничем не надо было заниматься
это самоцель такая была - украинце со свету сжить

не только ведь у нас голод был
везде тогда был
почему раздувают такую бучу только у нас?

давайте войну начнем
счас выясним, кто прав был
Не надо путать идеи и их интерпретации

26 Листопад 2007, 18:10:40
Відповідь #349
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
а англичане уничтожали ирландцев...
почему у них нет такого? Почему они такую шумиху на вест мир не поднимают и не раздувают межнациональную рознь?
О_о....
а про Ольстер шось чули?
про ІРА? (не в сенсі Вашого імені+))

Цитувати
выходит, что нас все историю только и делали, что уничтожали
и все
и больше никому ничем не надо было заниматься
это самоцель такая была - украинце со свету сжить
в принципі...
ДА!!!
займаєм, млядзь, ЗРЯ центр Європи...
чому б не заселити ці ж самі землі набагато дісциплінованішими росіянами, чи набагато організованішами німцями?
хрєнлі тут живе нєвєдомо ХТО, ні держави, ні культури, один "садок вишневий коло хати"?
одна "незалежність" і "шароварщина" в голові???
НААФІК!!!

Цитувати
не только ведь у нас голод был
везде тогда был
почему раздувают такую бучу только у нас?
ну, не "вєздє"... на Волині чомусь не було... ОТУТ, на одному березі Сбруча - голод БУВ, а на іншому - ЧОМУСЬ не було... Це, мабуть, ТОМУ, що поляки, чехи і всякі інші австро-вєнгри вважали українців "за бидло", а от САВЄЦКА ВЛАСТЬ їх всячєскі розвивала і підтримувала....

Чекайте.. а ХТО, українці мають "роздувать бучу" щодо "голодающіх Поволжья"?
до речі, ЧОМУ термін "голодающіє Поволжья" знайомий ВСІМ, а от "голодающіє Полтавщини" - ШОСЬ НЕ ДУЖЕ?
Держава Україна "роздуває бучу" щодо голоду на СВОЇЙ території, щодо знищення СВОГО народу, питається усвідомити СВОЮ історію...
шо не так????
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Листопад 2007, 18:22:15
Відповідь #350
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...давайте войну начнем
счас выясним, кто прав был

С кем? С ВКП(б)? Так они все в могиле давно.
Вам возвращают ВАШУ историю. А не комиксы фальшивые, написанные когда-то в Кремле.

... не только ведь у нас голод был
везде тогда был
почему раздувают такую бучу только у нас?
...

Так вот потому и раздувают, что много ещё "исторических невеж" (как и Вы, Уважаемая) живёт в Украине, которые не различают понятия "голода" и "голодомора"!
Если Вам это действительно интересно, читайте тему хотя бы с 8-ой по 13-ю страницы (там много ответов на Ваши вопросы), а если нет - тогда... я б на Вашем месте просто помолчал бы.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

26 Листопад 2007, 18:24:02
Відповідь #351
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Держава Україна "роздуває бучу" щодо голоду на СВОЇЙ території, щодо знищення СВОГО народу, питається усвідомити СВОЮ історію...
шо не так????
Насчет "знищення народу" мы там уже беседу ведем в соседней теме. Тут нашему правительству и себя бы неплохо было вспомнить. А историю мы не пытаемся понять. Мы ее просто переписываем. Так, как сейчас выгодно. Лет через 10 возможно, мы нынешнюю историю и не узнаем...

26 Листопад 2007, 18:44:09
Відповідь #352
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Насчет "знищення народу" мы там уже беседу ведем в соседней теме.
от ДАВАЙТЕ тоді не перескакувати, і вести ПОСЛІДОВНУ діскусію, а не ВИКИДУВАТи свої тези (не доказані в іншій темі) по ВСІМ темам, ага?
Я розумію, що замполітів навчали ГАРНО прийомам пропаганди, але не тре їх так ТУПО використовувати, ага???
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Листопад 2007, 18:45:23
Відповідь #353
Offline

Блондинка


Offline Блондинка

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1114
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 6
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Зачем ждать 10 лет,если для многих голод уже сейчас знакомое чувство.

26 Листопад 2007, 18:52:38
Відповідь #354
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я розумію, що замполітів навчали ГАРНО прийомам пропаганди, але не тре їх так ТУПО використовувати, ага???
Если бы я использовал то, чему меня учили - тут половине форума нефиг делать было бы :D

26 Листопад 2007, 19:12:35
Відповідь #355
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я розумію, що замполітів навчали ГАРНО прийомам пропаганди, але не тре їх так ТУПО використовувати, ага???
Если бы я использовал то, чему меня учили - тут половине форума нефиг делать было бы :D
ПРОСІМ!!! ПРОСІМ!!!
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Листопад 2007, 19:28:05
Відповідь #356
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я работаю исключительно за бабки. А тут я работать не намерен :)

26 Листопад 2007, 19:34:09
Відповідь #357
Offline

Oessi


Offline Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7852
  • Країна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
а англичане уничтожали ирландцев...
почему у них нет такого? Почему они такую шумиху на вест мир не поднимают и не раздувают межнациональную рознь?
О_о....
а про Ольстер шось чули?
про ІРА? (не в сенсі Вашого імені+))
Ирландская Революционная Армия
и что?
шотландцы и валлийцы молчат, хотя пострадали сильнее
давайте и мы начнем гражданскую войну и будем устраивать терракты

до речі, ЧОМУ термін "голодающіє Поволжья" знайомий ВСІМ, а от "голодающіє Полтавщини" - ШОСЬ НЕ ДУЖЕ?
Держава Україна "роздуває бучу" щодо голоду на СВОЇЙ території, щодо знищення СВОГО народу, питається усвідомити СВОЮ історію...
шо не так????
ВСІМ знайомий термін "Голодомор", щодо України. Це вже визнанно великою кількістю держав. ЩО ЩЕ ТРЕБА??? Що можна зробити? Тих людей не повернеш!!! У ЧОМУ СЕНС?! Хто визнав - той визнав. Хто не визнав - той не визнає. Навіщо уте усе ворушити знову? Навіщо робити це якоюсь справою першої важливості? Краще б вони переймалися тим, щоб зараз такого не було
Те, що було винищення євреїв, визнано усіма. Але вони ж не кричать біля кожного тина про це. Це трагедія їхнього народу. Вони це шанують. Та нащо підіймати стільки Ґвалту? Нащо зараз людей налаштовувати один проти одного?

Вам возвращают ВАШУ историю. А не комиксы фальшивые, написанные когда-то в Кремле.
не верю ни единому учебнику истории. Не надо мне про комиксы рассказывать. И так ясно, что все, что нам преподносят - бред
СВОЮ историю я знаю. Я художественную литературу тоже читала. Знаете такое Василь Барка "Жовтий князь"? Советую. Очень.
Так вот потому и раздувают, что много ещё "исторических невеж" (как и Вы, Уважаемая) живёт в Украине, которые не различают понятия "голода" и "голодомора"!
Если Вам это действительно интересно, читайте тему хотя бы с 8-ой по 13-ю страницы (там много ответов на Ваши вопросы), а если нет - тогда... я б на Вашем месте просто помолчал бы.
я прекрасно понимаю, в чем разница между ГОЛОДОМ И ГОЛОДОМОРОМ.
я что, где-то что-то отрицала? Говорила, что такого не было?
о моем интеллектуальном и образовательном уровне не волнуйтесь. Равно как и о моральных качествах.
1 - голодомор признали на государственном уровне
2 - голодомор украинцев признали другие государства
3 - голодомор изучается в школах и институтах как на уроках истории так и на уроках литературы
что ЕЩЕ надо сделать?
люди помнят
они понимают
они скорбят
НО ЧТО МЫ ИСПРАВИМ?
мы сделали все, что в наших силах
Не надо путать идеи и их интерпретации

26 Листопад 2007, 19:50:13
Відповідь #358
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Те, що було винищення євреїв, визнано усіма. Але вони ж не кричать біля кожного тина про це.
гм....


Цитувати
Ирландская Революционная Армия
и что?
шотландцы и валлийцы молчат, хотя пострадали сильнее
але є НЕЗАЛЕЖНА Ірландія, а от незалежної Шотландії і Уелсу... пст... Вибачте, НЕМА....

Цитувати
Це вже визнанно великою кількістю держав. ЩО ЩЕ ТРЕБА???
визнання ОДНІЄЮ державою... і ОДНИМ народом...
і це ЗОВСІМ не РФ і не російський народ... Най розбираються зі своїма "голодающіма Поволжья"...
мо, Ющ і "грає на кістках"... Але Кутна Гора тоді ВЗАГАЛІ - в ПРЯМОМУ смислі ЗБУДОВАНА "на кістках"...
Щоби ЩО? щоби ПАМ*ЯТАЛИ
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

27 Листопад 2007, 08:36:22
Відповідь #359
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Эта тема переросла из историко-мировоззренческой,  в пререкательно - тупительную. Антон, доказывать "им" уже бесполезно. Они так не видят и не думают. Это внутри. Факты им не нужны.

Форум Краматорська

Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
« Відповідь #359 : 27 Листопад 2007, 08:36:22 »