Форум Краматорська

  • 24 Квітень 2024, 18:58:36
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Голодомор и геноцид Украинского народа  (Прочитано 96269 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

05 Грудень 2007, 10:29:52
Відповідь #435
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вельмо шановний,AntZ !
Помните наш разговор про русских? кто они такие?
мне попалась одна интересная цитатка:
Руська мати нас родила,
Руська мати нас повила,
Руська мати нас лбюбила,
Чому ж мова її не мила?
Чом ся нею стидись маєш?
Чом чужую полюбляешь?

Это написал М.Шашкевич в 1836 г.Он один из основателей "Руськой трійці"(национальное возрождение на западноукраинских землях в составе австрийской империи)
он этими словами говорит , что мы русские!-жители и наслендники Руси!


Цитувати
он этими словами говорит , что мы русские!-
ТОЧНОО??? де саме? і ми "русскіє" - хто?
в цитаті: мати яка? руська
у Вас: ми - русские. КРАПКА
я от і питаю ми русскіє хто?

І я ж сподіваюсь, різницю між "руський" і "російський" Ви розумієте, вельмИшановний?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
« Відповідь #435 : 05 Грудень 2007, 10:29:52 »

06 Грудень 2007, 02:49:07
Відповідь #436
Offline

Есть вопрос


Offline Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1010
  • Карма: +29/-123
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Не то событие назвали укромором. Вот Это "мор" так мор. Войны не надо, мирная жизнь по-украински хуже войны. Донецкая область потеряла за январь-сентябрь 30 тысяч человек вымершими ( три дивизии ).


PS Те кто сейчас морят народ придумали "голодомор" для оправдания собственного преступления.
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 02:24:12
Кстати, знаете как эту таблицу назвали на укростате?

"Естественное движение населения Украины в январе-сентябре 2007 года"

Ну как вам "естественные" цифры? Хорошо двигается население? Это вам не голодоморные свечки ставить.... Не дороговато ли платите за право не говорить на родном языке?
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 02:31:28
...
И тогда ИЗ РОССИИ БЕЖАЛИ К НАМ, В УКРАИНУ, так как тут ещо был какой-то шанс выжить...

Не просто бежали. Советская власть помогала. Целые деревни были пустые. Люди вымерли. Только во время 1934 года завезли 2 млн. россиян. Наверное, им даже рассказывали, что тут лучше.
А шансов тут было меньше. 25 тыс. умирало в день. 17 - КАЖДУЮ МИНУТУ.








Но в России никогда не было "Черных досок" (если Вы знаете что это такое и чем это грозит) и ещё много чего не было (тут об этом писалось уже). И перемещаться они могли спокойно.
А у нас ЗАПРЕЩАЛИ выезд из Украины. На границе высаживали с поездов.
... И какой  после этого геноцид? ...
Обычный. Может не такой явный, как кажется на первый взгляд. Но, тем не менее, результат "на лицо": людей уничтожали голодом.

...усиленно проталкиваемая президентом Ющенко..."
Хотел добавить.
Вообще-то, этот День памяти установил своим Указом ещё Кучма в далёком 1998 году. А Ющенко поддержал. И правильно.
"Чтобы помнили" (с)


Фальсификация истории — ложное описание исторических событий в угоду предвзятой идее. Цели и мотивы исторических фальсификаций могут быть самыми разнообразными: закрепить за тем или иным народом историческое право на определённую территорию, обосновать легитимность правящей династии, обосновать правопреемство государства по отношению к тому или иному историческому предшественнику, «облагородить» процесс этногенеза и т. д.

«Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других» (Веслав Брудзиньский)
«Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё верит публика» (Геббельс)

Исследователями новейшей истории Украины отмечается фальсификация некоторых фотоматериалов, призванных служить иллюстрацией преступлений советской власти против народа Украины (в первую очередь, имеется в виду Голодомор 1932—1933 годов) и используемых как на Западе, так и на современной Украине в дополнение к статистическим материалам аналогичного качества («карта смертности» с недостоверными результатами переписей 1926 и 1939 года) для усиления их эмоционального воздействия на аудиторию.

Так, например, публикуются фотографии, подписи под которыми гласят, что их сделали в 1932—1933 гг. на территории Украины, в то время как в действительности местом съемки, как правило, было Поволжье 1921—1922 гг. — см., например, «Истоки зла. Тайна коммунизма» Москва. 2000. http://orthodoxos.by.ru/antivavilon/istokizla/13.htm и IPV News USA http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0040/photo008.php. Первоисточник этой фотографии размещён в Альбоме иллюстраций «La famine en Russie» [15], изданном в Женеве в 1922 году на французском и русском языке (стр. 10).

Примечательно, что факт использования этих фотографий в подобном качестве признан на одном из сайтов украинской диаспоры. [2]

Эти же материалы иногда используют и политики. Одним из таких примеров современного мифотворчества стало участие президента Украины Виктора Ющенко 24 ноября 2006 года в открытии выставки «архивных документов» [16]. На этой выставке украинские пропагандисты выдавали некоторые фотоматериалы 1920-х годов за фотографии жертв голода 1930-х годов.

Исторические материалы, подобным образом сфальсифицированные, некоторые нечистоплотные деятели кладут в основу идеологии, которая, по их замыслу, может сформировать новую нацию. Так, по мнению наблюдателей, Голодомор исполняет роль основного символа, который должен объединить историческое сознание всех украинцев [17].

Ещё одним видом исторической фальсификации стали попытки некоторых исследователей приписать украинскому народу более древнее происхождение (более подробно см. Протоукры).


Фотография встречается на многих сайтах в связи с Голодомором на Украине 1932-33 годов, на сайте Министерства иностранных дел Украины, в книге фотографий «Україна: XX століття» и в проекте почтовой марки, посвященной голодоморам на Украине.


Подробней о сказке "голодомора" читаем в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B0

А пока сказка сказывается происходит реальный мор. Слава Украине! :(


06 Грудень 2007, 03:45:03
Відповідь #437
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
            Население  Смертность  Коєф. смертности
                                  за год       на тыс. чел.
Россия    142 млн.      > 2 млн.        15
Украина   46 млн.        0.56 млн       12

Интересная статистика, не правда ли? Как в богатом крае нефтянников, где каждый бомж имеет машину и сотовый телефон, смертность выше, чем в бедной Украине? Москалик, может вам лекарствами помочь?

Средний возраст русских в России - 37.6 лет. Украинцев - 45.9, Белорусов - 48. Чеченцы - 22.8, но это понятно. "Братцы" расияне - может у вас что-то не так с генофондом? Даже Мордва 44.4! Ппц!

06 Грудень 2007, 10:09:36
Відповідь #438
Offline

ImNelli


Offline ImNelli

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 134
  • Карма: +2/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Думаю, что виноват в большой смертности Чернобыль. Я слышала сразу после аварии на ЧАЭС, что одна из стран (не буду уточнять, какая) закрасила Украину на карте черным цветом и предрекала через 10 лет высокую смертность и что вскоре, якобы, Украина исчезнет, вернее, население исчезнет с территории Украины. Вот к этому и идет. Как бы мы хорошо не питались, от онко-заболеваний это не спасет. От этого заболевания невозможно откупиться никакими деньгами. А если есть самое главное - хлеб, то это не голодомор, многие не знают, как избавиться от лишних килограммов веса тела.
В России, я думаю, жизни отнимают еще и терракты, война в Чечне.

06 Грудень 2007, 10:45:10
Відповідь #439
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Для чистоты вопроса:
Было"Но в России никогда не было "Черных досок" (если Вы знаете что это такое и чем это грозит) и ещё много чего не было (тут об этом писалось уже). И перемещаться они могли спокойно.
А у нас ЗАПРЕЩАЛИ выезд из Украины. На границе высаживали с поездов."

Жирным выделена моя родная станица и мой район.
С ноября 1932 по январь 1933 г. Северо-Кавказский крайком ВКП(б) завес на “черные доски” 15 станиц - 2 донские (Мешковская, Боковская) и 13 кубанских: Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская, Уманская, Ладожская, Урупская, Стародеревянковская и Новодеревянковская, Старокорсунская, Старощербиновская и Платнировская.

По краю только за 2,5 месяца с ноября 1932 г. брошено в тюрьмы 100 тыс.чел., выселено на Урал, в Сибирь и Северный край 38404 семей. Из Полтавской, Медведовской и Урупской выселены все жители - 45.639 чел. Уманская, Урупская и Полтавская были переименованы - в Ленинградскую, Советскую и Красноармейскую (в октябре 1994 г. глава администрации края Е.Харитонов возвратил Полтавской ее имя). На место выселяемых, убитых и умерших от голода селили порой тех самых, кто их уничтожал. Так, Полтавская - Красноармейская заселена семьями красноармейцев, Новорождественская — сотрудников НКВД.

Согласно справке ОГПУ 23.02.1933 г., самый сильный голод охватил 21 из 34 кубанских, 14 из 23 донских и 12 из 18 ставропольских районов (47 из 75 зерновых). Особо не благополучны 11 кубанских районов (Армавирский, Ейский, Каневский, Краснодарский, Курганенский, Кореновский, Ново-Александровский, Ново-Покровский, Павловский, Старо-Минский, Тимашевский), Шовгеновский р-н Адыгейской АО и Курсавинский Ставрополья
И в наше время еще можно найти в Краснодарском, Ставропольском краях, Ростовской обл. украинские села: люди там разговаривают на украинско-русском языке. А после революции, когда непродолжительное время существовала независимая Украина, Краснодарский край вообще добровольно присоеденился к Украине.

Всё, о чём здесь написано, я знаю с детства.

06 Грудень 2007, 10:46:20
Відповідь #440
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
По поводу смертности на Украине...
1. Роль Чернобыля несомненна...
2. Экология в индустриальных районах... металургия, коксохимия, химия... + шахтеры...
3. Украина страна пенсионеров... процент людей пенсионного возраста выше всех стран СНГ... работали на севере, целине, дальнем востоке... а померать приехали на теплую, сытую Украину... да сюда в момент индустриализации приехала уйма людей и осталась жить... они сейчас уже пенсионеры...

вполне очевидные вещи... причем здесь большая политика...
политика тут только в том, что п.2 это деятельность большей части представителей промоскальской партии регионов, которые в погоне за прибылью... положили болт на безопасность и экологию...
а кули им люди... неоимперский глобализм не подразумевает заботу о конкретном человеке, главное идея "великой" (дутой) державы...
тьфу...

06 Грудень 2007, 10:50:46
Відповідь #441
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
И это ГЕНОЦИД.(к моему посту) А если сегодняшней российской власти это слово не нравится - то это их проблема.

А демографические проблемы, пусть и имеющие отдельные элементы связанные с нищетой, ни какого отношения к теме не имеют.

06 Грудень 2007, 11:19:36
Відповідь #442
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
кубань,станицы,голодомор.
в станицах кто жил?поколения бывших беглых казачков украинских, и блакали они на суржику.
"тихий дон"вспомните.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

06 Грудень 2007, 11:40:39
Відповідь #443
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Именно так. В соседней с моей станицей, Петропавловской, я раньше писал о ней, до сих пор полно балакающих. На Дону, родине отца, много украинских сёл. Я был в стройотряде в селе Поповка, 1981 год, там половина села говорит больше по украински, чем по русски.

"Черная доска» означала немедленное прекращение подвоза товаров, полное свертывание торговли и проведение чистки от «враждебных элементов».

Хотя заготавливать уже было нечего, «заготовки продолжались до весны1933 года. Всю зиму население всей станицы пухло от голода и вымирало.

Хлеба! Хлеба! Хлеба!

Стоны детей и вой.

А за станицей – кордоны,

А на дорогах – конвой.

Выехать – въехать –

Никто не сметь :

Сразу от пули чекистов смерть! –

написал учитель школы Н. Саенко о том времени.

06 Грудень 2007, 13:58:50
Відповідь #444
Offline

Есть вопрос


Offline Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1010
  • Карма: +29/-123
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
            Население  Смертность  Коєф. смертности
                                  за год       на тыс. чел.
Россия    142 млн.      > 2 млн.        15
Украина   46 млн.        0.56 млн       12


Не хочу Вас обидеть но вынужден указать на ложные цифры. Укростат, этот год, смотрим:



Смертность в среднем по бывшей УССР 16,2 в Донецкой области гос-ва "Украина" - 17

Цитувати
Интересная статистика, не правда ли? Как в богатом крае нефтянников, где каждый бомж имеет машину и сотовый телефон, смертность выше, чем в бедной Украине? Москалик, может вам лекарствами помочь?

Средний возраст русских в России - 37.6 лет. Украинцев - 45.9, Белорусов - 48. Чеченцы - 22.8, но это понятно. "Братцы" расияне - может у вас что-то не так с генофондом? Даже Мордва 44.4! Ппц!

Обсуждение демографии в РФ не относится к теме ветки. Но если вы настаиваете на сравнении...
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 13:50:53
И это ГЕНОЦИД.(к моему посту) А если сегодняшней российской власти это слово не нравится - то это их проблема.

А демографические проблемы, пусть и имеющие отдельные элементы связанные с нищетой, ни какого отношения к теме не имеют.

К теме ЧЕГО? Голодомора? Да такого слова до новейшей истории Украины не существовало! Понадёргали фотографий умерающих и умерших в Поволжье, насочиняли... Тогда Россия платила кровавую плату за большевистский эксперимент. Сейчас вы платите своими жизнями и жизнями своих детей за опыт по созданию националистической "Украины". А голодоморная сказка вам даётся чтобы нынешняя страшная правда вымирания была принята как факт - "до Нэзалэжности хуже было..." А вот это брехня - не было ещё хуже чем сейчас.

06 Грудень 2007, 14:16:43
Відповідь #445
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
модери
а довго це чмо тут буде лити своє москальське лайно нам на голови?

за один "укромор" можна було б хоч попередження дати, чи шо... Чи ми, млядзь, ТОЛЄРАНТНІСТЬ проявляєм?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Грудень 2007, 14:37:34
Відповідь #446
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Чувак профессионально подходит к делу...
Ему говоришь про убийства в 1932, а он забалтывает про 2007 год.
Ещё про фальсификации целый опус сочинил. Вам делать нехер?
Вы, НЕ уважаемый,  если бы имели немного чести и достоинства, то глянули бы на адрес рисунков, пошли бы по ссылке и выяснили, что эти фотки из Харьковского фотоархива. И это не Поволжье (из-за таких вот придурков я скоро буду ненавидеть это слово).
А теперь ответьте мне (я пока ещё на ВЫ, заметили?), только без лишнего пи$#@больства:
- К тем снимкам, которые я выложил - претензии есть? Они замечены в "фальсификациях"?
Только коротко - "ДА" или "НЕТ".
Отправленный на: Декабря 06, 2007, 14:26:36
И я уже просил, когда Есть Вопрос вылил первый ушат грязи про Донецкую область:
Цитувати
Кароче, давайте В ЭТОЙ ТЕМЕ об этом заканчивать. Ок?
Здесь речь идёт о памяти и восстановлении истории, а Вы суёте всякую хрень, лишь бы нагадить.

По-человечески просил. :(
Но вы ж не люди...
Вам главное - насрать.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

06 Грудень 2007, 14:50:22
Відповідь #447
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Вам делать нехер?
ти смієсся?
Це ж його РОБОТА

Отправленный на: Декабря 06, 2007, 14:46:00
Цитувати
Re: Злые вы... Уйду я от вас...
Написано: Украинец (г.Москва) (IP записан)  • Сообщений: 17554
Дата: 06.12.07 13:27:51


SicTransit Написал:
-------------------------------------------------------
> Согласен с Ворчуном.
> Разогнали всех свидомитов - даже толком и пнуть
> некого стало...


Да ты просто не знаешь где их искать.  Вот грибное место, тут их как у сучки блох. Тут у них база [kramatorsk.info]

PS Не сочтите за рекламу  Но ведь пинать кого-то надо.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2422735
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Грудень 2007, 15:11:46
Відповідь #448
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Хреново, что из-за таких вот, мягко говоря, балаболов, падает общее мнение о всех россиянах.
На конкретные вопросы не отвечает, вертится как хрен на сковороде, выдавая желаемое за действительное, откровенно забалтывает любую (даже самую скорбную) тему, попутно поливая грязью...
А потом - "За что ж вы нас так не любите?"

Отправленный на: Декабря 06, 2007, 14:53:30
Цитувати
...Понадёргали фотографий умерающих и умерших в Поволжье, насочиняли...
А у меня отец без слёз не может вспоминать об этом ужасе.

Не, Есть Вопрос, ты конченый. Пипец.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

06 Грудень 2007, 15:12:19
Відповідь #449
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
кого їх? бригаду.ру?
їх ніззя любить чи не любить- кажу ж, вони НА РОБОТІ!!
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Голодомор и геноцид Украинского народа
« Відповідь #449 : 06 Грудень 2007, 15:12:19 »