Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 22:49:17
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Грузія | Georgia | Грузия  (Прочитано 58923 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

30 Вересень 2006, 07:26:49
Відповідь #75
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Допустим английского разведчика не выслали. А где кажись в кувейте (может гдето рядом )судили - когож они там убили не помню . Ну так вот разведка разведке рознь. Задача белых и пушистых офицеров гру (я правильно понял главного разведовательного управления? ) не сбор свединий а свержение ненавистного режима . А в таких случаях поступают как правило жестче. Ну и обе стороны какбы уже давно воюют друг с другом . Фактически силой оттяпанно 2 неслабых куска грузии . Там сидят белые и пушыстые миротворцы и российская политика призывает во всех горячих точках решать цывилизованным путем . Но в тоже время проводится референдумы с вопросом хотите ли вы присоединится к россии. Противно.
 Пройдемся по границе. Прибалты - три маленьких страны ненавидят росиян (наверно потому что маленькие -трудно чего оттяпать) идем ниже белорусия -брятья строят социализм но пускать в квартиру не хотят - я так понимаю с 2007 их будут давить ценами . Молдавия - оттяпан большой кусок и идем дружно в к старшему брату. Украина -мечтаем оттяпать крым . Кавказ - отдельная тема . Цывилизованные пути решения территорий которые обьявляют независимость были раздавленны танками в чечне и ничего - все нормально. У грузии было оттяпанно 2 куска а вот грузии ,молдавии нельзя решить вопрос танками - их защищают миротворцы страны которая эти куски (пока какбы вродебы не хочет) но желает их присоединить к себе . Если мы такие белые и пушыстые то проведите разьяснительную работу в этих непризнанных республиках = мол мы никогда вас не присоединим и не мечтайте . Так нет вся истерия в этих непризнанных республиках идет на волне мол скоро присоединимся к россии и заживем . А это называется захват территорий.
А мне как простому украинцу должно быть пофигу но еслибы не крым . Теже процессы идут и там поэтому я за то чтобы русские обломались в грузии и молдавии. Не повадно будет и тут . Все происходит вокруг русских войск дислоцированных в этой стране . Поэтому считаю что правильно грузины делают выжимая их к черту из своей земли.
Да способы гнилые - а по хорошему никто убиратся не собирается.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: Грузія | Georgia | Грузия
« Відповідь #75 : 30 Вересень 2006, 07:26:49 »

30 Вересень 2006, 07:30:43
Відповідь #76
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
та грузины не мусульмане... Мусульманский мир сидит на пригорке и наблюдает, как неверные перегрызают друг другу глотки
:D имелось ввиду почему нет возмущений мусульмал = туша то свинная
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

30 Вересень 2006, 09:42:33
Відповідь #77
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Из этого я заключаю, что обоим  сторонам выгодна эскалация конфликта, вместо цивилизованного решения.
C Грузией в данном случае понятно: уже проходила информация, что в связи с эскалацией данного конфликта будет рассматриваться вопрос о приеме Грузии в НАТО по упрощенной процедуре. Пока непонятно, что с этого будет иметь Россия. Но, думаю, прояснится.

30 Вересень 2006, 09:43:40
Відповідь #78
Offline

Ram


Offline Ram

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 149
  • Карма: +4/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Грузия начала суд над российскими военными
в Тбилиси начался суд над четырьмя российскими офицерами, обвиненными в шпионаже. Судьи определили им меру пресечения в виде содержания под стражей в течение двух месяцев. Если вина россиян будет доказана, они могут быть приговорены к 20 годам тюрьмы. В ответ Москва перевела все свои военные объекты на территории Грузии на казарменное положение, начала эвакуацию российских граждан и попыталась воздействовать на Тбилиси через ООН.
Процесс
Вчера четверо российских военных, арестованных грузинскими спецслужбами в среду, под усиленным конвоем были доставлены в здание городского суда Тбилиси. За несколько часов до этого подполковнику Александру Сааве, подполковнику Дмитрию Казанцеву, подполковнику Александру Баранову и капитану второго ранга Александру Загороднему было предъявлено обвинение в шпионаже.
Еще накануне вечером подозреваемых было пять, однако задержанный в четверг военнослужащий группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ) Руслан Скрыльников вчера был отпущен. Утром на машине полиции Грузии его доставили к штабу ГРВЗ. "Практически Руслан Скрыльников даже не был задержан. Просто были к нему вопросы по некоторым делам. Выяснилось, что он был обычным водителем и даже гражданином Грузии",– пояснил пресс-секретарь МВД Шота Хизанишвили.
Судебное заседание проходило в маленьком зале городского суда. В здание не пустили адвоката одного из арестованных, ссылаясь на то, что его защищает государственный адвокат. Ни один из российских офицеров своей вины не признал, в отличие от граждан Грузии, которые дали признательные показания. Тем не менее судьи избрали для подозреваемых временную меру пресечения в виде двух месяцев тюрьмы.
Глава бюро по обороне и нацбезопасности парламента Грузии Гиви Таргамадзе рассказал Ъ: "Грузинская сторона обладает всеми неопровержимыми доказательствами, которые пока рано предъявлять широкой общественности. Если вина обвиняемых будет доказана, то их ждет до 20 лет, причем экстрадировать в Россию мы никого не собираемся".
Российская сторона опровергает аргументы Тбилиси. "Материалы, обнародованные грузинской стороной, на наш взгляд, нельзя назвать уликами",– заявил вчера посол России в Грузии Вячеслав Коваленко.
Исход
Вчера утром Москва начала обещанную эвакуацию российских граждан из Тбилиси. Примерно в 10.30 в тбилисском аэропорту приземлился первый борт МЧС, а затем в течение дня прибыли еще четыре российских Ил-76, способных взять на борт до 100 пассажиров. Эвакуируемые сотрудники российского посольства и члены их семей начали прибывать в аэропорт Тбилиси утром, но сразу вылететь в Россию им не удалось: в аэропорту проводились плановые ремонтные работы, и он был закрыт. Лишь в 16.00 аэропорт открылся и началась посадка на первый самолет. Вскоре в аэропорт прибыл посол Вячеслав Коваленко, которого МИД отозвал в Москву на консультации.
Вечером два самолета МЧС Ил-76 с эвакуированными из Тбилиси сотрудниками грузинской дипмиссии и их родственниками (в их числе были и семьи военнослужащих, из-за которых разгорелся "шпионский скандал") прибыли на аэродром Раменское. Вышедший из первого "Ила" посол РФ в Грузии Вячеслав Коваленко заверил журналистов в том, что "о прекращении дипломатических отношений речи не идет", но добавил, что "ситуация в Тбилиси сложилась очень тревожная". Он рассказал, что "территория штаба российских войск оцеплена силами милиции, это создает неуверенность в будущих дипломатических отношениях". Уточнить, когда он вернется в Тбилиси, посол не смог.
Прилетевших (около 80 человек) посадили в автобусы, не допуская к ним журналистов. Москвичей развезли по домам, остальных отправили в гостиницы. Им уже забронированы авиабилеты, и в течение суток они улетят домой.
Грузинские власти были удивлены эвакуацией российских граждан – парламентарий Гиви Таргамадзе в беседе с Ъ назвал ее "бессовестной пиар-акцией".
Вчера все российские военные объекты на территории Грузии были переведены на казарменное положение. По словам заместителя командующего ГРВЗ полковника Владимира Купарадзе, распоряжение об этом отдал в четверг глава Минобороны Сергей Иванов. Прежде всего повышение мер безопасности касается здания штаба ГРВЗ в Тбилиси, который до сих пор блокирован сотрудниками грузинских спецслужб. Грузия обвиняет российских военных в укрывательстве еще одного подозреваемого – подполковника Константина Пичугина. Вчера советник–посланник посольства РФ в Грузии Иван Волынкин заявил, что "Константин Пичугин не будет выдан ни при каких условиях".
"Пока признаков того, что сотрудники грузинских спецслужб намерены ворваться в штаб, нет, но мы к этому готовы и в обиду себя не дадим. Для отражения возможного нападения на штаб у нас достаточно сил и средств",– заявил полковник Купарадзе. В бдительности российских военных корреспондент Ъ убедился лично – во дворе штаба расположилась группа российских десантников, вооруженных автоматами и гранатометами. Примечательно, что напротив штаба ГРВЗ расположено здание минобороны Грузии с мощной охраной. Таким образом, две группы вооруженных до зубов солдат и офицеров разделяет всего 20 м.
Кстати, аналогичные меры безопасности были приняты и в Москве в отношении посольства Грузии. Здание посольство было окружено нарядами милиции, а возле забора весь день дежурил автобус с бойцами ОМОНа. Беспокойство о безопасности грузинского посольства было не лишено оснований: в середине дня к зданию пыталась проникнуть группа из десяти активистов Союза офицеров России, однако их быстро отогнали милиционеры.
Результат
Очевидно, эвакуация не станет последним шагом Москвы в ответ на арест российских военных. Вчера Москва пыталась инициировать рассмотрение грузинского вопроса в Совбезе ООН и даже выступила с проектом жесткой резолюции, выражающей "глубокую озабоченность ООН в связи с действиями Грузии". Однако резолюция так и не была принята к рассмотрению.
Еще одну возможность покритиковать Тбилиси Москва получила в словенском городе Портороже, где Сергей Иванов вчера общался с министрами обороны стран–членов НАТО. Он обвинил грузинскую сторону в незаконной закупке оружия в Восточной Европе, избиении российских миротворцев в Южной Осетии и вообще "крайне неадекватном поведении".
Между тем, по словам главы МВД Грузии Вано Мерабишвили, в Черном море недалеко от морского побережья Грузии российский военно-морской флот начинает масштабные учения. А российская армия, дислоцированная на Северном Кавказе, продвигается в сторону грузинской границы. Кроме того, отметил министр, определенное движение заметно и на российских базах.
Тем не менее, как сообщил Ъ замглавы департамента информации и печати МИДа Андрей Кривцов, Москва пока не будет развивать дипломатическое наступление на Тбилиси. "Все необходимое на данном этапе мы уже сделали",– заявил дипломат. Схожую точку зрения, как ни странно, высказывают и в Тбилиси. "Москва уже исчерпала все инструменты давления. Грузия привыкла жить в условиях блокады – это только сплачивает нашу нацию",– сказал Ъ Гиви Таргамадзе.

30 Вересень 2006, 09:44:19
Відповідь #79
Offline

Ram


Offline Ram

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 149
  • Карма: +4/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Грузинские мигранты пошли вслед за вином
ФМС ужесточает контроль за приезжими из Грузии
   
миграционная политика
Вчера замглавы Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ Вячеслав Поставнин заявил о необходимости усилить контроль за трудовыми мигрантами из Грузии. При ведомстве может быть создана отдельная структура по надзору за приезжающими из этой республики. В ФМС не скрывают, что это политическое решение, связанное с развивающимся российско-грузинским конфликтом.
Заместитель главы Федеральной миграционной службы Вячеслав Поставнин заявил вчера о намерениях ведомства ужесточить надзор за трудовыми мигрантами из Грузии. "Большинство грузинских трудовых мигрантов находится в России нелегально,– заявил господин Поставнин.– В прошлом году из этого региона пересекли границу и въехали к нам 321 тыс. человек с различными целями: туристическими, частными и рабочими. Настораживает в этой ситуации, что только 4,5 тыс. (из въехавших в прошлом году.–Ъ) работают в России легально. В связи с этим в отношении грузинских мигрантов будут применены усиленные меры. Возможно, будут депортации, выдворения, кроме того, будет производиться особый контроль за потоком прибывающих мигрантов".
Как пояснил Ъ господин Поставнин, при ФМС, вероятно, будет создана отдельная структура по контролю за трудовыми мигрантами из Грузии. "С ними действительно острая ситуация, особенно в сравнении с другими странами,– заявил он.– Так, из всех приезжих из Таджикистана, Узбекистана и с Украины 10-15% работают официально, из Китая и Вьетнама – все 35-45%. Грузинских же мигрантов, работающих на легальной основе, всего 1% из всего числа прибывших (по оценке чиновника, в России трудится около 1 млн приезжих из Грузии.–Ъ)". Чиновник добавил, что ведомство будет внимательно "изучать и анализировать приглашения", по которым грузины въезжают в Россию.
Атаку на грузинских мигрантов начал еще накануне директор ФМС Константин Ромодановский. "Среди граждан Грузии, находящихся на территории России, каждый сотый совершает преступление",– сказал он, отметив для сравнения, что лишь каждый тысячный гражданин Казахстана, живущий в России, совершает преступление. Господин Ромодановский также подсчитал экономический ущерб, который несет экономика России от грузинских мигрантов. По оценкам главы ФМС, сумма денежных переводов, осуществляемых ими на родину, составляет 20% от ВВП Грузии (валовый внутренний продукт республики в 2005 году составил $6 млрд).
Впрочем, господин Поставнин не скрывает, что столь пристальное внимание к грузинам вызвано не только тем, что они являются рекордсменами по числу нарушений. "Конечно, это является одновременно и политическим решением в свете грузино-российского конфликта – как ответная мера на действия грузинских властей",– заявил замглавы ФМС Ъ.
"Это нарушение прав грузин в России, кроме того, представленные ФМС цифры по поводу миграции из Грузии не верны,– прокомментировал заявление ФМС вице-президент Общества грузин в России (объединяет около 6 тыс. выходцев из Грузии) Владимир Хомерики.– Мы будем обращаться с жалобами в соответствующие органы власти". "ФМС просто плохо работает и не в состоянии контролировать поток трудовых мигрантов,– отметил президент грузинского землячества в Москве Теймураз Стуруа,– и сейчас использует конфликт как повод для ограничения въезда грузин, сваливая на них всю вину за нелегальную миграцию".
Представители Общественной палаты фактически поддержали ограничительные меры против грузинских мигрантов. "Мигранты из Грузии работают не в стратегических секторах, так что это не сильно отразится на российской экономике. Поэтому использование ограничения в качестве политического инструмента вполне возможно,– объяснил Ъ глава комиссии по толерантности и свободе совести Общественной палаты РФ Валерий Тишков.– А для Грузии это серьезный удар: в России работает много торговцев, бизнесменов, работников сферы культуры, все это осложнит им жизнь".
ИВАН Ъ-БУРАНОВ

30 Вересень 2006, 09:46:31
Відповідь #80
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну так вот разведка разведке рознь.
Это ты правильно подметил. Я, к примеру, не помню, чтобы где-то еще был такой цирк с оцеплением посольства, который грузины устроили :)

30 Вересень 2006, 10:37:01
Відповідь #81
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Да не посольство они оцепили, а штаб закавказского военного командования России, который в Грузии.
А вывоз российских граждан и охота на грузинских мигрантов - прямое давление на население, с целью показать им, что если Саакашвили такой несговорчивый, то пусть сстрадают простые россияне и грузины, они в конце концов станут союзниками Иванова и Ко (путина).

30 Вересень 2006, 10:40:17
Відповідь #82
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да не посольство они оцепили, а штаб закавказского военного командования России, который в Грузии.
Да без разницы. Всё равно цирк :)

30 Вересень 2006, 12:28:50
Відповідь #83
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Из этого я заключаю, что обоим  сторонам выгодна эскалация конфликта, вместо цивилизованного решения.
C Грузией в данном случае понятно: уже проходила информация, что в связи с эскалацией данного конфликта будет рассматриваться вопрос о приеме Грузии в НАТО по упрощенной процедуре. Пока непонятно, что с этого будет иметь Россия. Но, думаю, прояснится.
Россия будет иметь два куска грузии которые успела урвать.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

30 Вересень 2006, 18:15:25
Відповідь #84
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Дополню свой пост.
Если бы грузины действительно хотели поймать того чувака, который сидит в штабе, они бы действовали совсем по-другому.

01 Жовтень 2006, 02:06:18
Відповідь #85
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
Даже и в НАТО готовы принять с распростёртыми...хотя раньше , согласно ИХ же правил - стране с неразрешёнными внутренними конфликтами - путь в блок был закрыт...

О каких "внутренних конфликтах" речь? В вашей голове возник конфликт? Выключите телевизор.
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

01 Жовтень 2006, 11:57:15
Відповідь #86
Offline

stalker66


Offline stalker66

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 36
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
  Как-то не совсем красиво получается...

       цензура ???

Ведь отвечал вполне сдержанно - кстати на гораздо более откровенные выпадки ! Извините - не в стиле большинства присутствующих здесь...

   а как тогда с высказываниями других пользователей ,отражающих точку зрения т.н. "интеллектуальной элиты форума" - слава богу - не всего Краматорска...

 им - можно ВСЁ !?

01 Жовтень 2006, 12:17:03
Відповідь #87
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Ну вот и пришли к финалу. На форуме можно всем и все! Как в дорожном движении "конец всех ограничений", только при этом по встречной едут только  идиоты. А че там в Грузии, а ?!

01 Жовтень 2006, 12:28:15
Відповідь #88
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
фиг с ней, с Грузией, тут разбираются, кто "интеллектуальная элита форума", а кто - ВСЕГО Краматорска.
По-м-оему, это ГОРАЗДО интереснее +)))
вот ты, СВ, ты - форума или города элита-то? +)))

(ну о ЧЕМ можно говорить с человеком, называющим Президента другой страны - САБАКАшвили?? При этом, к данной стране он не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения.. как и она к нему... но зато есть НЕНАВИСТЬ!! да еще КАКАЯ...)

Сталкер! расслабтесь... уже три месяца, как 40, а Вы все в империалистов и шпионов играете... пора-с взрослеть-с и думать-с начитать-с, да-с....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

01 Жовтень 2006, 12:53:36
Відповідь #89
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Я думаю, что "Я" мировая элита. И не только интеллектуальная (а какие еще бывают?).
Специально позвонил в Грузию. У меня там много знакомых. Одна из них родом из Славянска. Ее отет и сейчас живет в Славянске. Она торговый работник очень среднего достатка. На мой вопрос "как вы там"?, ответ был лучше чем "вчера". А ответ по существу можно свести , по Преображенскому, не читайте советских (российских) газет...

Форум Краматорська

Re: Грузія | Georgia | Грузия
« Відповідь #89 : 01 Жовтень 2006, 12:53:36 »