Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: RomaR від 13 Листопад 2006, 12:04:47
-
По поводу отопления электричеством
Когда я узнал на что расчитаны наши сети в домах (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruradiokrm.com.ua%2Fnews%2Findex.php%3Fcont%3Dlong%26amp%3Bid%3D1924) у меня просто дар речи пропал. 200 Ват на квартиру...это что без перегрузки только 2 лампочки включать можно?! Я вообще удивлен как это все работает...
-
По поводу отопления электричеством
Когда я узнал на что расчитаны наши сети в домах (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruradiokrm.com.ua%2Fnews%2Findex.php%3Fcont%3Dlong%26amp%3Bid%3D1924) у меня просто дар речи пропал. 200 Ват на квартиру...это что без перегрузки только 2 лампочки включать можно?! Я вообще удивлен как это все работает...
Похоже, что тебя обманули. По моим прикидкам на стандартную 3-х комннатную квартиру где-то 2.5 кВт приходится. Расчитывал исходя из толщины вводного провода на стояк.
-
Поболе будет. Включал стиралку на 90 градусов + микроволновка. суммарно 3,7 кВт.
-
Поболе будет. Включал стиралку на 90 градусов + микроволновка. суммарно 3,7 кВт.
Ты не понял - можно и 10 кВт врубить. И может быть даже ничего не сгорит. Я же говорю о расчетных киловатах.
-
:D не успел сказать что идиоты которые нами правят не умеют считать как тут как тут .
https://www.kramatorsk.info/?view&24333
Краматорск может остаться не только без отопления, но и без света
По словам руководителя краматорских РЭС Николая Иванова в случае, если в городе не будет своевременно включено отопление, горожане начнут отапливать свои жилища электрическими приборами, а существующие сети просто не выдержат такой нагрузки.
В частности он сказал: «Настороженность и большая тревога по поводу задержек города с включением отопления. Потому что сети городские электрические не рассчитаны на отопление жилого фонда. В свое время расчет был на одну квартиру (это в 50 годах) 125 Вт, в дальнейшем расчет производился 200 Вт на квартиру. Из этого расчета заложены и питающие магистральные сети, установлены трансформаторные подстанции. То есть, если отопление не будет включено вовремя, нам придется ограничить подачу электроэнергии, чтобы сохранить сети».
Однако, такие объяснения не слишком удовлетворили мера Краматорска Геннадия Костюкова. По его словам состояние сетей и оборудование – это проблемы РЭС, и эта служба должна заниматься их постоянной модернизацией.
Мой учитель физики прости но ты неправ , несколько лет работы электриком коту под смарку = ПРОФФЕССИОНАЛЫ блин .... далее много матов -
пойду включу калорифер 2 квт и уверую в чудо :D
-
https://www.kramatorsk.info/?view&24333
Коасный баян.... Иванов это сказал еще 10 ОКТЯБРЯ....
-
Иванова в школу - УЧИТСЯ )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
Имея значение максимальной потребляемой мощности электрического прибора можно получить значение тока из выражения I=P/U, где I - ток (А), P - мощность (Вт), U - напряжение (В).
С достаточной точностью можно выбирать сечение провода, зная, что допустимый ток на миллиметр квадратный сечения составляет (для открытой проводки):
- 10 ампер для медного провода;
- 8 ампер для алюминиевого провода.
В случае использования скрытой проводки (прокладка в трубе или в стене) приведенные значения тока уменьшаются умножением на поправочный коэффициент 0,8.
итого даже если к вам в квартиру заходит минимальный проводник который используется в электрике 1,5 квадрата мм алюминий - то с учетом всех коэффициэнтов 9 с лишнем ампера = 2квт . Пошел в кладовку там остались обрезки после ремонта каридора - там больше 1,5 мм - вышел вподьезд глянул вертикальный электрический провод обслуживающий 18 квартир = там огого толщина.
-
то с учетом всех коэффициэнтов 9 с лишнем ампера = 2квт .
угу, а теперь возьми вольтметр и померяй у себя дома напряжение часиков так в 6 вечера в субботу....
почувствуй себя Фарадеем....
-
та да
проверь скорость реакции у реаниматологов :lol:
-
Было в первой половине 90-ых. 140-150В в частном секторе в Славянске, ежевечерне и не подходи.
-
:D Блин вокруг одни гуманитарии :D
-
У меня в прошлом году одно время бесперебойник дома постоянно врубался. А у него нижняя граница - 176 В. Какое там было напряжение - я не мерял, но не больше 176 - это точно. Звонил в РЭС. Сказали - авария, починим. Через недельку починили вроде.
Сейчас на работе (в жилом доме) играет в пределах 200 - 210.
По-поводу 200 Вт на хату - чё-т мне не верится.... лажа, по-моему. Один холодильник скока тянет! Телевизер - не менее 70 Вт (это новый, не те, что были на лампах).... Не. Не может быть. Чё-т он не то сморозил, по-моему. :)
-
миниум должно быть 2 квт
-
Кстати может кто знает... Тут тетка поручила выяснить что за котлы электрические... мнэээ ... ионные какие-то. Что за девайс ?
-
О блин, начитаются рекламных статей в ВП, а потом начинают выдумывать.
Свежий номер купи для своей тетушки, там и адрес "единственного в городе магазина где можно купить настоящий...."
-
Она ВП не читает никогда, и живет в Славянске. А посылали выяснять меня за ним аж в Донецк. Типа новое что-то.
-
:D Читай выше . Чуваки обложили со всех сторон дабы вы не спрыгнули с коллективной системы отопления . Сейчас наверху разрабатывают требования и нормативы . Судя по заявлению электрика Ианова (в явно нетрезвом виде) тебе прийдется тянуть линию от ближайшей электроствнции :D
Думаю по газу после принятия нормативов прийдется тянуть газопровод из тюмени и труба выхлопа должна возвышатся над домом на 100 :D метров.
Какие нафек ионные котлы - крепостное право на дворе а холоп сбежать кудато хочет :D
Чуствую опоздал я с автономкой - хотя надежда на взяточника чиновника еще жива.
-
Она ВП не читает никогда,
Тем более подари...
-
Видел я такое обьявление в Донецке на ветке ( выходиш на ветке и идеш в сторону Краматорска метров 50-100 тот большой офисно магазинный центр не так давно построенный . Судя по всему продают их шарлотаны и разводилы. Я даже спрашивать не стал - уж больно похоже на лохотрон .
Но дажеесли и правда то разрешительные органы всеравно не позволят .
-
Но дажеесли и правда то разрешительные органы всеравно не позволят .
только позитронные!!!
ионные не ратифицированы Торговой Федерацией
-
Имея значение максимальной потребляемой мощности электрического прибора можно получить значение тока из выражения I=P/U, где I - ток (А), P - мощность (Вт), U - напряжение (В).
.
.
.
- вышел вподьезд глянул вертикальный электрический провод обслуживающий 18 квартир = там огого толщина.
Все-то Вы правильно считаете, НО - в пределах квартиры :( А далее это множество квартир подключается на один трансформатор! определенной мощности :( Похоже, мощьность этого трансформатора и расчитывалась, когда он ставился, из тех нормативов, которые были на тот момент, когда он ставился. Ну и + запас. А когда мощность потребителей начинает превышать расчетную мощьность трансформатора, тогда и наблюдаем падение напряжения ниже 220 :(
А по поводу 2,5 киловатт тоже не радуйся - пылесос у тебя, наверное, импортный и мощный :D а еще и лампочки горят, телек, комп, жена гладит, да и много всякого и мощного понавключено :)
-
:D Святая инквизиция ... - вспомнил что напоминают доводы наших разрешительных органов .
по поводу 2 киловат я не радуюсь но это минемальный хоть чуть разумный норматив - а не 0,2 квт . да что мы спорим норматив гдето есть . Знакомый говорил что в селе расчетное было 2,2 квт на точку.
-
Портвейн, так то ж сяло!!!! Темнеет рано, электро-печечка кашку собачки варит, обогреватель холодный дом подогревает. Опять же дом осветить надо, двор, коровник. А городскому человеку нахрена столько энергии? Ему нужно Лампочка в туалете + телехфызир один на три квартиры...
Вы что забыли откуда эти нормотивы к нам пришли?
-
:D Святая инквизиция ... - вспомнил что напоминают доводы наших разрешительных органов .
по поводу 2 киловат я не радуюсь но это минемальный хоть чуть разумный норматив - а не 0,2 квт . да что мы спорим норматив гдето есть . Знакомый говорил что в селе расчетное было 2,2 квт на точку.
Норматив наверняка где-то есть, и, скорее всего, там очень маленькая цифра :(Надо поискать в Инете. И, наверняка, черте сколько лет не менялся. Этож поменяешь - все трансформаторы менять, новые кабеля прокладывать и т.д и т.п. Чиновнику проще запрет наложить на всяческие наши шевеления в сторону прогресса :(
-
На тему сечений проводов, резервов мощности, резервов количества энергии и т.д. могу сказать следующее.
1. Электрическая проводка в жилых домах действетельно закладывалась из расчета 10А на квартиру. Что примерно составляет 220*10*0,8~1.7 кВт. Однако это не повод что бы пугаться перегрузить ее в 2 раза сроком до 4-х часов.
2. Коэффициент неоднородности нагрузки для спальных районов был принят 0,2.
3. Для города резерв количества энергии составлял 250 кВт*ч в месяц на квартиру, а для села 150 кВт*ч в месяц на дом.
Изходя из этих вводных можно сделать вывод что в настоящее время не все так печально как Вам кажется. Т.е. если станции и сети действительно выдадут то что в них заклыдвали, то жестокого перегруза не будет. Т.е. утюги, кондиционеры, холодильники, телевизоры, машинки стиральные и мыльные - все это фигня. Выдержит система.
Однако если В каждую квартиру поставить по индивидуальному отопительному электро котлу мощьностью 5 кВт и коэффициентом неравномерности нагрузки 0.4, то в первых начнут загибаться "ввода" в дома, а уж потом стрелять трансформаторные подстанции на районах.
Особенно если учетсть что их лет 16 уже никто как не профилактил и не менял. А дома то все же строили.
У меня например на районе стоит ПТ явно на 160 кВт расссчитанная, а суют в нее 7 домов. Прикиньте как она воздух греет.
-
Норматив наверняка где-то есть, и, скорее всего, там очень маленькая цифра
Найди пару книг - "Правила эксплуатации электроустановок" и "Электроснабжение пропредприятий и городов".
Этого с головой хватит.
p.s. только вот и тут наша держава всралась - в той же России "Правила эксплуатации электроустановок" уже как в 5-й редации, а у нас помоему то ли в 4-й то ли 3-й... Тоесть той что при развале совка была...
-
:D Святая инквизиция ... - вспомнил что напоминают доводы наших разрешительных органов .
по поводу 2 киловат я не радуюсь но это минемальный хоть чуть разумный норматив - а не 0,2 квт . да что мы спорим норматив гдето есть . Знакомый говорил что в селе расчетное было 2,2 квт на точку.
Скорее разговор шел не о мощности как таковой, а о количестве энергии.
Если так, то это действиетльно правда - и это не так уж и мало.
-
На тему сечений проводов, резервов мощности, резервов количества энергии и т.д. могу сказать следующее.
1. Электрическая проводка в жилых домах действетельно закладывалась из расчета 10А на квартиру. Что примерно составляет 220*10*0,8~1.7 кВт. Однако это не повод что бы пугаться перегрузить ее в 2 раза сроком до 4-х часов.
2. Коэффициент неоднородности нагрузки для спальных районов был принят 0,2.
3. Для города резерв количества энергии составлял 250 кВт*ч в месяц на квартиру, а для села 150 кВт*ч в месяц на дом.
Изходя из этих вводных можно сделать вывод что в настоящее время не все так печально как Вам кажется. Т.е. если станции и сети действительно выдадут то что в них заклыдвали то жестокого перегруза не будет. Т.е. утюги, кондиционеры, холодильники, телевизоры, машинки стиральные и мыльные - все это фигня. Выдержит система.
Однако если В каждую квартиру поставить по индивидуальному отопительному электро котлу мощьностью 5 кВт и коэффициентом неравномерности нагрузки 0.4, то в первых начнут зарибаться ввода в дома, а уж потом стрелять трансформаторные подстанции на районах.
о! оце діло
p.s. только вот и тут наша держава всралась - в той же России "Правила эксплуатации электроустановок" уже как в 5-й редации, а у нас помоему то ли в 4-й то ли 3-й...
а оце- не діло
давай краще з Польщею рівнятись...
шось я не чув, щоб ВСЯ Варшава від світла відрубалась прошлою зимою, чи якась Лодзь (чи шо там в них мєстний Владівосток) сиділа без світла РОКАМИ.....
"Включи нумлок- добий Москву" - забулось?
-
Это не довод - вот недавно чегото с вырубаниями в части германии и кажись франции было. Наверно все включили вместо 200 ват - триста :D
Хотя дожить до уровня польши хотелосьбы .
-
та хоть би до уровня Єгипта - блін. в пустелі чотри дороги паралєльно, і всі освітлені двома рядами ліхтарів...=(
летиш над ночним Каїром - КРАЮ нема - все світиться....
підлетаєм- це шо за одинокі ліхтарики? та це ж Харьков!!!
ХТО КОМУ ГЕС строїв - фіг поймєш....
-
а оце- не діло
давай краще з Польщею рівнятись...
шось я не чув, щоб ВСЯ Варшава від світла відрубалась прошлою зимою, чи якась Лодзь (чи шо там в них мєстний Владівосток) сиділа без світла РОКАМИ.....
"Включи нумлок- добий Москву" - забулось?
А хренли на нее ровняться? - Чать украинская энергосистема не с польской залинкована.
Гы... а Может Ты еще и про оключение на восточном побережье США не слышал? ;)
-
та хоть би до уровня Єгипта - блін. в пустелі чотри дороги паралєльно, і всі освітлені двома рядами ліхтарів...=(
В случае аварийного торможения Запарожской АЭС из Египта будем недостающую энергию закачивать?
p.s. Ты бы еще Нил с "рекой на которой птицы" дохнут сравнил... ;)
-
Нил ГОРАЗДО меньше Днепра... если Шо
длиннее - да, но, как говороил Наполеон, всего на голову, и я могу устранить эту разницу....
на Ниле стоит всего ДВЕ плотины, а у НАС????
и у них две плотины снабжают эл=энергией 72 млн чел, а наши четыре(?) не могут - 48?
-
:D Тема по поводу отопления єлектричеством = Египет фиговый пример
-
Дизель-генераторы спасут родной город от смерти! Пусть шумно, пусть воняет (на балкон можно выставить), пусть соляру жретъ, но какое-никакое электричество будет. :x
-
По словам руководителя краматорских РЭС Николая Иванова в случае, если в городе не будет своевременно включено отопление, горожане начнут отапливать свои жилища электрическими приборами, а существующие сети просто не выдержат такой нагрузки.
Я прошу прощения, но в прошлом году, в минус 30 при аналогичном отоплении все сидели с электрообогревателями -- и ничё, выдержали сети.
200 ватт -- чё, совсем ёхнулись? :shock:
-
Они не ёхнулись. Ёхнулись те, кто в это поверит. А таких, думаю, будет немало. "Бандеровцы украли все тепло! Ууууу! Помаранжевые продали все электричество америке! Ааааа! Казлыыыы!" :P
-
У меня в квартире 10-ти амперный автомат выбивал. Щас поставил 16-ти - хватает. Работают все радиостанции Советского Союза, комп, телек, стиралка, котел воду подогревает и еще лампочки штуки 2-3 горит и иногда микроволновка включается. И ничего, не выбивает. По квартире люминовая лапша. Так что все путем. Как-то мерял напругу - 230-240 вольт.
-
Они не ёхнулись. Ёхнулись те, кто в это поверит. А таких, думаю, будет немало. "Бандеровцы украли все тепло! Ууууу! Помаранжевые продали все электричество америке! Ааааа! Казлыыыы!" :P
:-/ Нынада: москалям продали.
-
это ты голубому эректорату расскажи. у них во всем помарандевые виноваты. ну и еще Юлька-су..а
-
Работают все радиостанции Советского Союза, комп, телек, стиралка, котел воду подогревает и еще лампочки штуки 2-3 горит и иногда микроволновка включается.
Ну вот и нашедлся вредитель которій все наше єлектричество использовал!!!!
-
Нил ГОРАЗДО меньше Днепра... если Шо
длиннее - да, но, как говороил Наполеон, всего на голову, и я могу устранить эту разницу....
Уважаемый, может Вы экономист и не плохой, но вот географ и энергетик из Вас мягко говоря херовый.
НИЛ (современное египетское название Эль-Бахр), река в Африке, (в Руанде, Танзании, Уганде, Судане, Египте), самая длинная в мире (6671 км), площадь бассейна 2870 тыс. км2. Исток - река Рукарара в Руанде, в системе рек Кагера. Впадает в Средиземное море, образуя дельту (площадью 24 тыс. км2). Главные притоки: Собат, Голубой Нил, Атбара, Бахр-эль-Газаль. Средний расход воды у Асуана 2,6 т. м3/с. Сток и расходы резко колеблются по сезонам; воды широко используются для орошения. ГЭС (в том числе Асуанская). Общая длина судоходных путей 3,2 тыс. км. В дельте и долине Нила сосредоточено почти все население и хозяйство Египта. На Ниле - крупные гг. Каир, Хартум, Асуан, в дельте - г. Александрия.
ДНЕПР (древнегреческое Борисфен), река в Восточной Европе, в пределах Российской Федерации, Белоруссии и Украины. 2201 км (3-я по длине после Волги и Дуная в Европе), площадь бассейна 504 тыс. км2. Начало на Валдайской возвышенности, впадает в Днепровский лиман Черного моря. В верховье течет в неширокой долине, около города Орша пересекает гряду из песчаника, образуя Кобелякские пороги; ниже пойма расширяется. Средний расход воды 1700 м3/с. Главные притоки: Березина, Припять (справа), Сож, Десна (слева). Средний и нижний Днепр превращен в каскад ГЭС (с водохранилищами): Киевская, Каневская, Кременчугская, Днепродзержинская, Днепровская, Каховская. Соединен с Западной Двиной Березинской системой (не действует), с Неманом - Днепровско-Неманской (не действует), с Бугом - Днепровско-Бугским каналом. Судоходен на 1677 км от устья. Главные гг.: Смоленск, Могилев, Киев, Днепродзержинск, Днепропетровск, Запорожье, Никополь, Херсон. Из Днепра начинаются каналы Днепр - Кривой Рог, Днепр - Донбасс и Северо-Крымский оросительный канал.
Вы что либо про потенциальную энергию переходящую в кинетическую слышали?
2600 м3/с у Нила от 1700 м3/с у Днепра отличить можете?
Так что про полудохлых птиц и Наполеонов не надо... :P
на Ниле стоит всего ДВЕ плотины, а у НАС????
и у них две плотины снабжают эл=энергией 72 млн чел, а наши четыре(?) не могут - 48?
Установленная мощность энергетики Египта оценивается в ~17.7 ГВт.
80% электроэнергии генерится тепловыми (газовыми) станциями и оставщиеся 20% гидро.
Причем почти все эти 20% генерит Асуанская ГЭС, мощность которой составляет 2.1 ГВт.
На Украине же все несколько иначе.
Последние 15 лет энергетика Украины развивалась в основном за счет ввода новых мощностей атомных станций.
Установленная мощность энергетики Украины оценивается в ~54.0 ГВт.
При этом ТЭС генерят 67%, ГЭС - 10% и АЭС - 23%.
Но эти 10% ГЭС в абсолютных величинах состовляют 5.4 ГВт. Т.е. Получается что мощность одной Асуанской ГЭС составляет почти половину мощности из каскада в 6 Украинских ГЭС.
Для справки, мощность того же Днепрогэса ~0.828 ГВт.
Однако сравнивать энергетику этих двух стран я бы не стал. Они абсолютно разные и под разные задачи заточены. И население и его колличество тут не причем. Все дело в профиле промышленности.
Более того - Украина только недавно, а точнее 2 года назад, смогла наконец устранить дефицит генерации электроэнергии.
Однако все же смогла - это радует. Но дело в том, что если генерирующими мощностями в последние 16 лет занимались плотно.
То вот сетями - никак. Вернее их гробили. И очень сильно их гробили именно при Ю&Ю.
Вы никогда не пытались задуматься почему в один прекрасный момент в достаточно больших районах города вырубает свет?
Неужто Украина не вырабатывает достаточно? - Нет... Вырабатывает.
Но дело в том, что на какой нибудь телеуправляемой РП выгорел высоковольтный выключатель. И его замена это дорого и долго.
А вот почему он вылетел? - Да по одной простой причине: При совке была единая энергосистема на все СССР. И "шара" объема не имела.
Даже при рассчетах электроустановок всегда брали, как вводную, мощность системы = бесконечноть. А потом все порвали. И мощность стала весьма ограниченной - при этом потребления стало давлеть над генерацией.
В это время начинаются частоные разгрузки. Именно в это время Ю&Ю жуют сопли и мутят, вместо того что бы срочно согласовывать линковку с Российской системой.
И ведь в конечном итоге системы то все равно слинковали, но пока крутили-мутили АЧР работало на полную катушку.
А то что при частотной разгрузке сначала отключаются менее важные потребители - жилой сектор, никому объяснять наверно не нужно. Но мало кто знает что на самом деле в первую очерель отключали то что можно отключить дистанционно. Потому как далеко не все РП телеавтоматикой снабжены.
И так по нескольку раз на день. А ресурс одного выключателя ~1000 стартов и стопов. Так вот если им по 4 раза в день хлопать, то можно ресурс и за год выработать.
Вот и получилось, что наиболее выработанный ресурс как раз в сетях которые питают жилой сектор.
Именно по этому и начал плакать Ваш "электрический голова". Сети если грузануть нормально, то гореть начнет аж бегом.
А то что профигурировала фраза про какие то 200 Вт - так это кто то просто оговорился... Или не отличил Ватты от Ватт*часов.
p.s. инфа использованная в данном ответе:
http://ewiki.info/article/_25D0_2594_25D0_25BD_25D0_25B5_25D0_25BF_25D1_2580_25D0_25BE_25D0_2593_25D0_25AD_25D0_25A1
http://www.spbgid.ru/index.php?news=37946
http://schools.keldysh.ru/sch1204/geo/data/afrika/egypt/4.htm
http://www.refine.com.ru/pageid-1714-2.html
http://encycl.accoona.ru/?id=19362
http://encycl.accoona.ru/?id=42717
p.s.s По теме топика от себя лично могу сказать следующее - считаю отопление электричеством для своей семьи неприемлемым. Электроэнергия и вода - это первое чего у нас может не быть. Померзнуть можно просто если на электроэнергию положиться.
-
SA, 5 баллов. ответ специалиста-энергетика :)
от себя добавлю, не считайте сечение - примите в рассчет, что херовые СКРУТКИ греют так, шо мама не горюй!
-
То что писал специалист єнергетик напишу и я посетив пару страниц в инете . Согласен пример с Египтом ни к селу ни к городу. Я об єтом сразу написал - зачем єти цыфры и сравнения если в египте совершенно другой климат. И в декабре - феврале люди купаются и загорают.
Кондиционеры питать ну так уровень жизни народа в Египте в основной массе далек от повсеместного использования кондишенов.
Ну а все остальное ни к селу ни к городу . Оговорился он видимо - чуш полная - парят мозги народу проффессионалы хреновы . А кто такой Ю&Ю ?
Ах наверно Ющенко и Юлия . Местные сети они гады угробили . Цыфр он накопал - площадь обьем нила и днепра.
Показал профессионализм и знание темы . Затем рассказал что только дружба с россией нас спасет от всех бед . Затем рассказал народу кто эти гады что все развалили . Батенька - да вы наверно статейки в газеты пишете .
Местными сетями занимается не юию а любимая партия всех времен и народов с профессионалами в их рядах которые настолько тупы что рассказуют про 200 ват.
А выводы тоже класные - мол дескать неприемлимо отопление электричеством. Было неприемлимо год назат при цене газа 50 . Я еще тогда считал что в три раза дороже . Но газ на дворе подорожал . И Украину в ближайшие годы подведут к цене 230 если за пару лет она на дойдет в мире к 250-300.
Возьми калькулятор и прикинь сколько будет стоит отопление . Какие выводы должно сделать руководство страны . Энергосбережение и перестройка промышленности и жкх. Жкх в принципе надо не перестраивать а создавать.
Я далек от мысли что отопление электроэнергией это панацея . Это один из инструментов решения проблемы. И применятся он должен не повсеместно а там где экономически обоснованно .
Кстати электроэнергию мы парим россии не с этого года - просто в этом году они таки согласились покупать ее по нашим внутренним ценам . До этого ее пуляли по более низким.
и отдельно не совсем по энергетике .
Вместо того чтобы решать проблемы хоть както . Наши власти решают одну проблему . Сохранение неэффективной системы отопления созданной еще при царе горохе. И для этого идут отмазки все нелепее и нелепее . Мол газа всем не хватит . Мол травить начнете соседей ,взорвете дом ,портите окружающий вид . Интересно как этои гадюшники в которых мыживем можно испортить куском торчащей трубы . Походил по донецку обратил на это внимание - выглядят они незаметно. Вид дома и города портят вечно разрытые теплотрассы ,балконы аля бомж ,мусорники и тд.
Я так понимаю заявление энергетика про 200 ватт это еще одна нелепица в череде того что ни в коем случае нельзя дать народу спрыгнуть с теплосети на которыой наши власти нас обувают в 2-3 раза .
А вы пройдите по городу и проведите исследование сколько было проданно 1-2 двухкиловатных нагревателей ,установленно теплых полов .
Но это власти не волнует . Если я плачу за отопление 360 гривень в месяц то фиг с ним пусть периодически включает нагреватель 1-2 киловата дабы всеже согрется. И включают многие и невсегда через счетчик . Но это никого не волнует.
Беседовал с людьми которые занимаются профессионльно отоплением - да электро не совсем пока выгодно - газ эффективнее но если сравнить с современным котлом а не нашим жкх . Можно сделать и неплохуюсистему отопления электо но они говорят так очень большие проблемы с разрешительными документами . Вот и все цыфры и доводы...
-
Портвейн +1 по поводу электричества. :)
Уважаемый SA! При чём тут ЮиЮ? Ю. кста, навела порядок в самом лакомом кусочке - нефтегазе. И спецы мне лично жаловались: "прижала, сука, спи***ть почти невозможно". :x И почём был газ при ЮиЮ??? Но и это не по теме!
Главное - Вас как послушать, реально создаётся впечатление, что все 15 лет независимости у нас были у власти только ЮиЮ, которые "жували сопли и крутили-мутили"!!! (Не верите - перечитайте свой топик). Чес-слово мне это напоминает мою маму-пенсионерку, которая от всего сердца проголосив за ПР, после осенних повышений тарифов и цен ещё больше стала ненавидеть "Юльку-сучку". Хотя - ОНА-ТО ТУТ ПРИЧЁМ??? :shock:
Но это всё - офф-топ.
-
мда... вот так, похвали человека, а он, окрыленный, на взлёте насрет тебе на голову.... =(
уважаемый....
как обычно...
программист, Вы, может, и неплохой, но грамотей - НЕ мягко говоря - хреновый. Запятые научитесь для начала расставлять, а уже ПОТОМ будете мне указания раздавать, ага? Да и слово "колличество" вообще-то пишется с одной "л"....
Так вот....
Вот что может сделать Интернет из обычного выпускника Славянского энергетического техникума. МОНСТРА кабинетной географии, эдакого мсье Паганеля наших дней, не побоюсь этого сравнения. Вот ОНА, сила Всемирной Паутины!
Каждый освоивший четыре клавиши мыши, не выезжая дальше окраин Былбасовки, может поучать окружающих, какой ширины Нил в Асуане. В том числе и тех, кто там был. Непосредственно. И сравнивал Днепрогэс, например, с Асуанскими плотинами. Их две, кстати, как-то этот факт, мсье Паганель, не отразился в Вашем опусе... Почему? Не нашлось ссылки?
КАЮСЬ! Посыпаю пеплом голову... Ну НЕДООЦЕНИЛ я мощи Нила... на целых 900 кубометров в секунду недооценил..
Кстати, лукавите, мсье Паганель, ой, ЛУКАВИТЕ.... Объем воды берете у Асуана, где Нил из озера Насера вытекает, а по Днепру почему-то - СРЕДНИЙ... Ну и взяли б где-нибудь у Запорожья объемчик-то... Опять ссылки не нашлось? Да что ж такое??
так вот, назад в Асуан..
а кто бы оценил? на глаз-то? нате Вам, сами попытайтесь: Добро пожаловать в Асуан
(http://www.blank.com.ua/files/pic/egypt06may/aswan.jpg)
в Киеве, надеюсь, все, кроме мсье Паганеля Былбасовского, были?
СРАВНИЛИ?
впечатлило?
отож.....
Ну да бог с ней, с географией. А то сейчас мсье Паганель еще кучу ссылок навалит, типа ширины фелюг на фотографии и высоты отеля. Мне ж стыдно будет - я-то не знаю!! Я даже названия отеля не помню... Шератон, нет? Мсье Паганель, выручайте...
мы ж об энергетике.
вот тут я -пас, господа. Пас.
я даже не знаю, что такое РП.
кстати, аббревиатурок - маловато-с..=/ надо у летчиков поучиться, ага. Они вот КАК НАЧНУТ сыпать - вот ЭТО убедительно!! ФЗУ, ПЗУ, АХРКЧ... Ого!! моща интеллекта чуствуется!!!
А у вас, батенька - ну ЧТО это???? =/ один несчастный "РП", да и тот телеметрический.. телескопический... ах, телеуправляемый!! извините-с, по техникумам не обучены-с...
Во только не пойму я, мсье энергетик, ЮЮ тут при чем? Они, что ли, сети при советах проектировали? Ах, все, кроме них, были "профессионалы", и только ЮЮ за ПОЛГОДА угробили ВСЁ своим "нелинкованием с Россией"...
Ну да ладно, бог с Вами, мсье Паганель...
Вот что я Вам скажу - сидите ото в Интернете, читайте свои ссылки, но вот ВЫВОДЫ делать Вам еще, пожалуй, рановато... Не клеится у вас, любезный, с выводами-то... Это ж не программки писать, тут ДУМАТЬ надо +)))
А с этим у Вас.. пЫц... проб-ле-мы....
Будете в Асуане, узнайте название отеля. Все-таки мне кажется, что Шератон... Или нет?
-
кстати... запарили мне мозги...
с самого начала я всего-навсего сказать-то хотел, что Каир - освещен от края до края, а Харьков - в темноте
и все.. при чем тут климат?
или у нас фонари на улицах из-за климата не горят?
-
Уважаемый SA! При чём тут ЮиЮ?
:)
1. Ну наверное при том же при чем у Antz-а "сети при советах". :)
2. Потому что при их упоминаии, любой тред на данном форуме превращается чуть ли не в "релегиозный диспут". ;)
p.s. ну а если по теме, то ответ на Ваш вопрос постом ниже.
-
То что писал специалист єнергетик напишу и я посетив пару страниц в инете . Согласен пример с Египтом ни к селу ни к городу. Я об єтом сразу написал - зачем єти цыфры и сравнения если в египте совершенно другой климат. И в декабре - феврале люди купаются и загорают.
1. Вообще то я "байтоголовый", по определению Antz-а. :) А некоторой инфой по данному вопросу владею потому что в свое время изучал "Электроснабжение" и "Экономику в электроэнергетике" в паре институтов.
2. Я уже акцентировал внимание на том, что количество населения и климат страны на электропотребление оказывает незначительное воздействие (конечно же в относительных единицах). Основное это промышленность и ее профиль.
Ну а все остальное ни к селу ни к городу . Оговорился он видимо - чуш полная - парят мозги народу проффессионалы хреновы.
И к селу и к городу. :) Именно к ним самым. :)
Т.е. тем кто хотел этого "энергобосса" понять, тот понял. А тот кто хотел потрыдеть, тот всегда найдет тему.
А кто такой Ю&Ю? Ах наверно Ющенко и Юлия . Местные сети они гады угробили . Цыфр он накопал - площадь обьем нила и днепра.
Показал профессионализм и знание темы . Затем рассказал что только дружба с россией нас спасет от всех бед . Затем рассказал народу кто эти гады что все развалили . Батенька - да вы наверно статейки в газеты пишете .
Местными сетями занимается не юию а любимая партия всех времен и народов с профессионалами в их рядах которые настолько тупы что рассказуют про 200 ват.
1. По поводу Ю&Ю - Вы верно угадали.
2. Заканчивайте брызгать слюной - Вам этот процесс думать мешает.
3. Обединение энергосистем - не есть "дружба". Сие есть бизнес, точнее торговля ЭЭ. Т.е. с 19:00 до 21:00 Вы мне, а вот с 0:00 до 5:00 я Вам. И это правильный и единственно возможный рациональный выход из сложившейся ситуации на рубеже 1995-2002 годов. Обединение энергосистем позволяет принять мощность системы за безконечность при расчетах и строительстве новых объектов - и это хорошо. Не даром же тот же Египет имеет обединенную систему с Иорданией и Сирией. Для Украины же наиболее выгодным партнером является именно Россия - точки взаимодействия уже определены и построены, мощность Российской системы не в пример больше Украинской, географическая протяженность России по долготе выгодно отличает ее энергосистему от других (пики нагрузки по времени разнесены).
4. Местными сетями занимаются люди, а не то о чем Вы подумали. И не важно что это за люди. Электроэнергетика не дает свободы политических маневров. Т.е. если потребление превалирует над генерацией, то частота вращения генераторов будет падать. И как следстве этого должна будет задействована система автоматической частотной разгрузки - т.е. выключение потребителй по приоритетным очередям. С этим ничего поделать нельзя - это аксиома.
5. Роль же Ю&Ю в данном бардаке я определяю так: когда нужно было срочно договориваться о обединении систем они занимлись чем угодно но не тем чем нужно.
А выводы тоже класные - мол дескать неприемлимо отопление электричеством. Было неприемлимо год назат при цене газа 50 . Я еще тогда считал что в три раза дороже . Но газ на дворе подорожал . И Украину в ближайшие годы подведут к цене 230 если за пару лет она на дойдет в мире к 250-300.
Возьми калькулятор и прикинь сколько будет стоит отопление. Какие выводы должно сделать руководство страны. Энергосбережение и перестройка промышленности и жкх. Жкх в принципе надо не перестраивать а создавать.
Я далек от мысли что отопление электроэнергией это панацея . Это один из инструментов решения проблемы. И применятся он должен не повсеместно а там где экономически обоснованно.
Мужчина! - система автоновного отопления в настоящий момент не средство съэкономить семейный бюджет. На весь остальной бюджет, руководство страны, энергосбережение, перестройку промышленности и т.д. мне просто положить с прибором! Я решаю проблему не в государственном масштабе - там ее есть кому решать, они уж нарешают...
Автономная система отопления сейчас позволяет получить то удобство и тот комфорт которого нет в Теплосети. Но за комфорт нужно платить и местами дороже.
Я плачу за то что потребляю! Плачу при любых розкладах и любых (даже необоснованно высоких) ценах! И хочу получать оплаченное в должном колличестве и должном качестве. но если мне говорят (или я хотя бы подозреваю это базируясь на своих знаниях) что не смогут предоставить то что я оплатил, то я покупать подобные услуги не хочу.
Для тех кто на бронетранспортере повторяю - "по теме топика от себя лично" и "для своей семьи", т.е. IMHO!!!
Т.е. лично я, лично для своей семьи, считаю что отопление квартиры посредством ионного котла неприемлемым по нескольким причинам:
1. Высокая комфортность применения автономной системы отопления нивелируется неслабой ценой монтажа и последующей эксплуатации. (У меня друг такую систему поставил месяц назад - 1700$ за материалы и монтаж + 500 грн в месяц за электроэнергию. Потребление котла 2 кВт*ч. - постоянно!).
2. Доступность услуги не велика и с учетом роста энергопотребления в моем доме может начать стремиться к нулю - для меня это критично. Я не хочу вложить пару тонн зелени и потом мерзнуть. Но если кто то желает, то это его осознанный выбор. И не нужно потом кричать - "От суки свет поломали!" Сами знали на что шли.
Кстати электроэнергию мы парим россии не с этого года - просто в этом году они таки согласились покупать ее по нашим внутренним ценам . До этого ее пуляли по более низким.
Еще раз повторяю - я не говорю о том что, когда и кому мы парим. Газ мы сейчас тоже в Европу продаем не смотря на то что сами же его покупаем.
Это ровным счетом ничего не значит. И электроэнергию мы продаем в основном в Европу, а не в Россию. С Россией системы слинкованы, в них энергия туда сюда гуляет сама - только считать успевай. Взаимоотнешения там похожие на пиринг. И тарифы там должны быть не такие как на рынке.
Я говорю о том что два года назад Украина стала генерировать больше чем потребляет.
Вместо того чтобы решать проблемы хоть както . Наши власти решают одну проблему . Сохранение неэффективной системы отопления созданной еще при царе горохе. И для этого идут отмазки все нелепее и нелепее . Мол газа всем не хватит . Мол травить начнете соседей ,взорвете дом ,портите окружающий вид . Интересно как этои гадюшники в которых мыживем можно испортить куском торчащей трубы . Походил по донецку обратил на это внимание - выглядят они незаметно. Вид дома и города портят вечно разрытые теплотрассы ,балконы аля бомж ,мусорники и тд.
Я так понимаю заявление энергетика про 200 ватт это еще одна нелепица в череде того что ни в коем случае нельзя дать народу спрыгнуть с теплосети на которыой наши власти нас обувают в 2-3 раза .
Помоему Вы утрируете, или действетиельно не понимаете... :)
Все намного проще и тупее: электроэнергетики совсем даже не хотят что бы проблемы снабжения города теплом упали на их плечи.
И пытаются прикрыть жопу любыми аргументами. То что выразить свои бысли в доходчивой форме их босс не может - ну такова селяви.
Но то что проблема распред-сетей и ТП имеет место быть это факт. И то что он говорит о ней сейчас, до того как поезд поехал, его в какой то степени красит. Т.е. мужик честно дает понять понимающим - "чуваки, перегрузим сети - будет жопа, может ну его нах?".
Но это власти не волнует . Если я плачу за отопление 360 гривень в месяц то фиг с ним пусть периодически включает нагреватель 1-2 киловата дабы всеже согрется. И включают многие и невсегда через счетчик . Но это никого не волнует.
Беседовал с людьми которые занимаются профессионльно отоплением - да электро не совсем пока выгодно - газ эффективнее но если сравнить с современным котлом а не нашим жкх . Можно сделать и неплохуюсистему отопления электо но они говорят так очень большие проблемы с разрешительными документами . Вот и все цыфры и доводы...
В настоящий момент в Славянск из областного бюджета выделено 1.8 млн. грн. для запуска на м-рне "Химик" пилотного проекта по отоплению.
Планируют ставить по отдельной мини-котельной на дом. Хотят попытаться снизить потери при транспортировке тепла с котельной Теплосети которая находится в полукилометре от микрорайона. Я живу на этом микрорайоне.
Внимание вопрос:
1. Как вы думаете я стану платить меньше за отопление?
2. Станет ли у меня в квартире теплее?
3. Эффективно ли построить 4-5 лет назад новую котельную Теплосети для этого района, а потом ее похерить?
После того как вы ответите на эти вопросы я думаю вы поймете что власти просто не знают что делать и кидаются из крайности в крайность.
А по этому у каждого своя голова на плечах - "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"... :)
-
Мужчина, на всю Вашу "житейскую мудрость" и "бесценный опыть" отвечать - пальцы в кровь об клавиатуру истоптать можно. - По сему ну его нах. :D
Одно скажу - следуя Вашей логике можно легкто обвинить во всех проблемах индивидуального отопления на Украине - мистера Фарадея. :P
p.s. если У вас есть что сказать по теме то пика - готов выслушать. Если нет, то дальнейшее обсуждение проблемы считаю нецелесообразным.
p.s.s. На аватару мою внимание обратите :P
-
кстати... запарили мне мозги...
с самого начала я всего-навсего сказать-то хотел, что Каир - освещен от края до края, а Харьков - в темноте
и все.. при чем тут климат?
или у нас фонари на улицах из-за климата не горят?
Верное - климат, как и количество населения, тут совершенно не причем.
Так же как и освещение к вопросам индивидуального отопления электричеством.
-
Мужчина! - система автоновного отопления в настоящий момент не средство съэкономить семейный бюджет. На весь остальной бюджет, руководство страны, энергосбережение, перестройку промышленности и т.д. мне просто положить с прибором! Я решаю проблему не в государственном масштабе - там ее есть кому решать, они уж нарешают...
ухты
а можно пояснить?
а то вдруг я не так понял?
p.s. если У вас есть что сказать по теме то пика - готов выслушать. Если нет, то дальнейшее обсуждение проблемы считаю нецелесообразным.
во первых, сир, я Вас спрашивать ОСОБО не буду, СОБИРАЕТЕСЬ Вы меня слушать или нет. Слушалка не выросла еще в таком тоне со мной разговаривать, ага?
Давайте свои комментарии - профессиональные - Я ЖЕ ПОХВАЛИЛ, что, вля, еще надо???? - и НЕ ЛЕЗЬТЕ делать ВЫВОДЫ.
В эл-энергетике - разбираетесь, во всем остальном - нет.
ТАК ПОНЯТНО???
на этом и закончим
-
Мужчина! - система автоновного отопления в настоящий момент не средство съэкономить семейный бюджет. На весь остальной бюджет, руководство страны, энергосбережение, перестройку промышленности и т.д. мне просто положить с прибором! Я решаю проблему не в государственном масштабе - там ее есть кому решать, они уж нарешают...
ухты
а можно пояснить?
а то вдруг я не так понял?
Можно. Что конкретно? - А то я тут аж три направления пояснений вижу. Какое интересует?
p.s. если У вас есть что сказать по теме то пика - готов выслушать. Если нет, то дальнейшее обсуждение проблемы считаю нецелесообразным.
во первых, сир, я Вас спрашивать ОСОБО не буду, СОБИРАЕТЕСЬ Вы меня слушать или нет. Слушалка не выросла еще в таком тоне со мной разговаривать, ага?
Давайте свои комментарии - профессиональные - Я ЖЕ ПОХВАЛИЛ, что, вля, еще надо???? - и НЕ ЛЕЗЬТЕ делать ВЫВОДЫ.
В эл-энергетике - разбираетесь, во всем остальном - нет.
ТАК ПОНЯТНО???
на этом и закончим
Хм... А за Асуанскую ГЭС с Днепрогесом ответиш! :P
-
Хм... А за Асуанскую ГЭС с Днепрогесом ответиш!
перед Хосни Мубараком?
вот это пояснить
На весь остальной бюджет, руководство страны, энергосбережение, перестройку промышленности и т.д.
у меня создалось впечатление, что Вы, мсье, к сему "положению" относитесь отрицательно.
Это так?
-
вот это пояснить
На весь остальной бюджет, руководство страны, энергосбережение, перестройку промышленности и т.д.
у меня создалось впечатление, что Вы, мсье, к сему "положению" относитесь отрицательно.
Это так?
Это так:
Посильную "помощь" в этих процессах оказываю - налоги плачу, долгов не создаю, кредитами пользуюсь, в меру сил работаю, законодательство стараюсь не нарушать. Т.е. в принципе как средний элемент общества я не антисоциален.
Однако придерживаюсь принципов построения коммунизма в отдельно взятой семье. Т.е. проблемы, и их решения, этой конкретной семьи у меня имеют более высокий приоритет над "внешними" проблемами.
-
Посильную "помощь" в этих процессах оказываю - налоги плачу, долгов не создаю, кредитами пользуюсь, в меру сил работаю, законодательство стараюсь не нарушать. Т.е. в принципе как средний элемент общества я не антисоциален.
Однако придерживаюсь принципов построения коммунизма в отдельно взятой семье. Т.е. проблемы, и их решения, этой конкретной семьи у меня имеют более высокий приоритет над "внешними" проблемами.
ага
хорошо
-
Более того - Украина только недавно, а точнее 2 года назад, смогла наконец устранить дефицит генерации электроэнергии.
Однако все же смогла - это радует. Но дело в том, что если генерирующими мощностями в последние 16 лет занимались плотно.
То вот сетями - никак. Вернее их гробили. И очень сильно их гробили именно при Ю&Ю.
Серый, я конечно понимаю твое возмущение тем, что гробили сети. Я тоже не в восторге, но давай разберемся почему и зачем.
Итак, разделение экономик России и Украины состоялось. Это факти и ни Ющенко, ни Тимошенко обвинять в этом я бы не стал. А раз произошло разделение экономик - за переток ЭЭ в твоем направлении нужно платить. Поскольку по твоим же словам Украина потребляла больше, чем генерировала - переток в ее сторону, соответственно и платить ей. А платить нечем! А если нечем платить - путь один: экономить. Экономить - значит выключать потребителей. Да это плохо и для потребителей и для сетей, но это вынужденная мера. И виноватых в этом просто нет - ну не могли же инженеры СССР закладываться на то, что когда-то Россия будет отдельно от Украины.
Есть еще одна польза от экономии - это то, что съэкономленные деньги можно направить на модернизацию и расширение генерации. Получив нормальную генерацию можно и сетями заняться, и к энергосистеме России подключиться. А если бы платили России - финансировали бы модернизацию генерации и сетей Росии. И сегодня не имели бы ни геренации, ни сетей... Так что еще надо сильно подумать - ругать Тимошенко или хвалить.
Теперь вернемся к теме:
1. Высокая комфортность применения автономной системы отопления нивелируется неслабой ценой монтажа и последующей эксплуатации. (У меня друг такую систему поставил месяц назад - 1700$ за материалы и монтаж + 500 грн в месяц за электроэнергию. Потребление котла 2 кВт*ч. - постоянно!).
Хм. Давай вместе посчитаем:
2 (кВт/ч) * 24 (часов) * 30 (дней) = 1440 кВт/месяц * 0.25 (коп) = 360 грн
Это примерно то, что мне прогнозируют за центральное отопление 3-х комнатной квартиры. И уж точно меньше 500 грн. :) Такая вот экономика...
-
вопрос в другом. пиковые нагрузки это одно, а постоянное повышенное потребление - другое. при постоянном повышенном потреблении может стрельнуть, если стрельнет то ласты.
-
2 (кВт/ч) * 24 (часов) * 30 (дней) = ...........
Я думаю, будет еще меньше, ведь не все время будешь по-максимуму жарить. Ставят ведь еще термостаты и реле времени для уменьшения энергопотребления.
-
Серый, я конечно понимаю твое возмущение тем, что гробили сети. Я тоже не в восторге, но давай разберемся почему и зачем.
Итак, разделение экономик России и Украины состоялось. Это факти и ни Ющенко, ни Тимошенко обвинять в этом я бы не стал. А раз произошло разделение экономик - за переток ЭЭ в твоем направлении нужно платить. Поскольку по твоим же словам Украина потребляла больше, чем генерировала - переток в ее сторону, соответственно и платить ей. А платить нечем! А если нечем платить - путь один: экономить. Экономить - значит выключать потребителей. Да это плохо и для потребителей и для сетей, но это вынужденная мера. И виноватых в этом просто нет - ну не могли же инженеры СССР закладываться на то, что когда-то Россия будет отдельно от Украины.
Серега... Ты все верно гутариш - но не до конца. У меня создается такое впечатление что те кто тогда рулили так же как ты думали.
Но не все так просто.
Объединение систем это не слияние экономик - это торговые отношения, бузнес, создание огромного буффера по мощности. В который вливают каждый по возможности и берут каждый по потребности - но в отличии от коммунизма не безплатно. :)
Я же писал, что частотная разгрузка работала тогда когда превалировало потребление над генерацией. А произходило это в часы утреннего и вечернего максимумов. Именно тогда тушили свет в жилых районах. Именно в это время произходил бы переток из Российской системы в Украинскую.
А во все остальное время Украина генерировала больше чем потребляла - соответственно переток бы был в сторону России. А Россия то большая и когда, во время ночного минимума, на Украине потребление низкое, то где то в Сибири оно как раз высокое - утренний максимум. Переток мог бы быть в Российскую сторону.
Т.е. тут все могло и до полного паритета дойти - это конечно предположение, но все же.
Кстати мы тут не затрагиваем еще тот вопрос, что Украина в то время электроэнергию еще и продавала на запад... Ну да хрен с ней...
Есть еще одна польза от экономии - это то, что съэкономленные деньги можно направить на модернизацию и расширение генерации. Получив нормальную генерацию можно и сетями заняться, и к энергосистеме России подключиться. А если бы платили России - финансировали бы модернизацию генерации и сетей Росии. И сегодня не имели бы ни геренации, ни сетей... Так что еще надо сильно подумать - ругать Тимошенко или хвалить.
Верно, но при этом убить сети. Именно так и было сделано и именно по этому мы имеем то что имеем?
Имеем возможность дохрена сгенерить, имее возможность легко закачать (продать) за рубеж, но не имеем возможности доставить своим потребителям.
За это боролись?
Теперь вернемся к теме:
1. Высокая комфортность применения автономной системы отопления нивелируется неслабой ценой монтажа и последующей эксплуатации. (У меня друг такую систему поставил месяц назад - 1700$ за материалы и монтаж + 500 грн в месяц за электроэнергию. Потребление котла 2 кВт*ч. - постоянно!).
Хм. Давай вместе посчитаем:
2 (кВт/ч) * 24 (часов) * 30 (дней) = 1440 кВт/месяц * 0.25 (коп) = 360 грн
Это примерно то, что мне прогнозируют за центральное отопление 3-х комнатной квартиры. И уж точно меньше 500 грн. :) Такая вот экономика...
Ты верно считеш, только не учитываеш небольших деталей:
1. Во время разогрева котла и пуска системы пойдет больше энергии.
2. В отопленной квартире в темноте ты сидеть не будеш - прибавь сюда еще освещение и прочее. Кстати при включении такого котла тебя еще и счетчик более мощный посавить заставят.
3. Средний месяц отопительного сезона имеет ~26 дней.
4. Если на доме есть теплощетчик и отопление центральное то цена за 1 м2 все же ниже чем 5.2 грн. Не сильно но ниже.
5. Температурный режим за окном будет сильнее сказываться на расходах электроэнергии при автономном отоплении, чем при отоплении центральном, особенно если в доме нет теплощетчика.
6. Обслуживание данной системы все же тоже не безплатное - т.е. нужно еще и его сюда приплюсовать.
7. Если прогороел кабель ввода на дом - починить его обязаны за 72 часа. Что с тобой будет за 72 часа без отопления? Какова быдет температура в квартире? Во что обойдется ее прогрев с нуля?
и много всякого прочего.
Из ходя из этого делается вывод - я был прав когда говорил что съэкономить не получится. В лучшем случае амортизация данной системы не отобьется никогда. А в худшем может получится еще и дороже.
Но есть один большой плюс - комфорт. И если вы ради комфорта готовы закрыть глаза на все эти негаразды, то "безумству храбрых поем мы песню"! ;)
Если кого то подобные системы заинтересовали то вот вам ссылки:
http://www.c-o-k.ru/showtext/?id=658
http://www.hot.ee/bollard/index.html
p.s. И есть еще одно небольшое отступление - питаться ионный котол будет от домовой электросети, а не с отдельних шин подстанции. Так вот мне кажется что он будет вносить хорошую нелинейность в эту сеть. И существует вероятность что такая нелинейность будет пагубно отражаться на некоторых других потребителях электроэнергии.
-
А мне вот кажется заниженной потребляемая мощность.... Не очень я верю, что 2 киловата могут обогреть до комфортной температуры 3-х комнатную квартиру. По крайней мере моего 3 Ватного маслянного обогревателя без центрального отопления хватает на 1 комнату...
Хотя возможно у котла КПД и побольше....
-
2 (кВт/ч) * 24 (часов) * 30 (дней) = ...........
Я думаю, будет еще меньше, ведь не все время будешь по-максимуму жарить. Ставят ведь еще термостаты и реле времени для уменьшения энергопотребления.
Так это не максимум - для отопления 10 метров квадратных среднестатистической квартирной площади (высота 2.7 м) требуется 1 кВт мощности котла. КПД котла не единица. Квартира не 20 квадратов. Сами считайте.
Лично мне кажется что для ионного котла должен быть характерен старт-стопный режим. Т.е. 24 минуты (суммарно) в час он работает на мощности 5 кВт (у меня у друга именно такой), а остальное время только циркуляционный насос гоняет горячий теплоноситель.
Если температура теплоносителя заявляется как 95 градусов то это похоже на правду.
-
Итого мы пришли к тому, что на 3-х комнатную квартиру нужно 6 кВт.
http://www.c-o-k.ru/showtext/?id=658
Тут написано что на 200 м3 нужно примерно 7 кВт. Так что на трешку (144 м3) нужно именно 5-6 кВт. Боюсь такого не выдержат домовые сети...у меня стоит проточный водонагреватель на 5 кВт. Когда я его включаю начинает гореть магистральный провод (видимо не только я нуждаюсь в тепле)...
-
А мне вот кажется заниженной потребляемая мощность.... Не очень я верю, что 2 киловата могут обогреть до комфортной температуры 3-х комнатную квартиру. По крайней мере моего 3 Ватного маслянного обогревателя без центрального отопления хватает на 1 комнату...
Хотя возможно у котла КПД и побольше....
Скорее КПД системы в целом больше... Т.е. площадь рассеивания радиаторов + циркуляция теплоносителя и т.д.
p.s. По большому счету ведь и кондиционером можно отапливаться - и потреблаемая энергия как раз в этих пределах будет. Но ведь не делают так почему то...
-
Скорее КПД системы в целом больше... Т.е. площадь рассеивания радиаторов + циркуляция теплоносителя и т.д.
Но в любом случае это не менее 5-6 кВт (сакйт разработчика). А это 540 грн (с учетом того что агрегат работает 30 минут в час) и мертвые домовые сети....
В общем электро обогрев это вариант, но не выход....
-
Когда я его включаю начинает гореть магистральный провод...
Именно об этом и пытался сказать ваш "энергетический босс"...
Т.е. делать ставку на электричество нужно четко понимая что на самом деле происходит.
-
В общем электро обогрев это вариант, но не выход....
Не факт - просто нужно очень не слабо считать. Можно стены пенопластом утеплить и гипсокартоном зашить, окна поставить подороже.
Т.е. вариант - но не простой.
-
все, что требовалось доказать. без египтов, нилов и днепрогэс.
-
Поболе будет. Включал стиралку на 90 градусов + микроволновка. суммарно 3,7 кВт.
Ты не понял - можно и 10 кВт врубить. И может быть даже ничего не сгорит. Я же говорю о расчетных киловатах.
Вот у нас соседний дом был без света 2 суток. Точно ктото проточный нагреватель врубил, что выгорело не в хате а гдето подальше.
-
ну щас проблемы несколько иного рода - рвет трубы и водой заливает щитки. отакие пироги. есть еще домик где уже третьи сутки нет света. правда "всего лишь" в двух польездах, но...
-
Хм. Давай вместе посчитаем:
2 (кВт/ч) * 24 (часов) * 30 (дней) = 1440 кВт/месяц * 0.25 (коп) = 360 грн
Это примерно то, что мне прогнозируют за центральное отопление 3-х комнатной квартиры. И уж точно меньше 500 грн. :) Такая вот экономика...
Ты верно считеш, только не учитываеш небольших деталей:
1. Во время разогрева котла и пуска системы пойдет больше энергии.
Серьёзно??
2. В отопленной квартире в темноте ты сидеть не будеш - прибавь сюда еще освещение и прочее. Кстати при включении такого котла тебя еще и счетчик более мощный посавить заставят.
Любой электроприбор норовит выделить тепло, что нам кстати по топику и необходимо. А свет, холод, поток воздуха и звук - лишь побочные продукты.
...
5. Температурный режим за окном будет сильнее сказываться на расходах электроэнергии при автономном отоплении, чем при отоплении центральном, особенно если в доме нет теплощетчика.
Верно, но ты его будешь регулировать, а не тебе.
6. Обслуживание данной системы все же тоже не безплатное - т.е. нужно еще и его сюда приплюсовать.
7. Если прогороел кабель ввода на дом - починить его обязаны за 72 часа. Что с тобой будет за 72 часа без отопления? Какова быдет температура в квартире? Во что обойдется ее прогрев с нуля?
и много всякого прочего.
Да, минус налицо, поэтому токо газ как основной энергоноситель, калорифер как вспомогательный.
И главный вывод, чтобы экономить на энергоносителе - хату надо -=# у т е п л я т ь #=-
Обшивать стены, полы, потолок, пластиковые окна и-стекло, дверь, выход на крышу, чердак, тамбур, подъезд, вентиляция.
А утеплённую хату можно и калорифером нагреть.
И о смайлах местных. :) <- это чё за истерика на лице ? Простой смайл добавить хочется а выходит какойто ржачный издевающийся над оппонентом типаж.
-
А мне вот кажется заниженной потребляемая мощность.... Не очень я верю, что 2 киловата могут обогреть до комфортной температуры 3-х комнатную квартиру. По крайней мере моего 3 Ватного маслянного обогревателя без центрального отопления хватает на 1 комнату...
Хотя возможно у котла КПД и побольше....
Алло, какое КПД ???
Всё что пришло в киловатах всё в тепло и вышло или у вас он ещё светится и прыгает? (калорифер)
Вот котлу надо ещё и по трубам прокачивать воду - потеря.
-
Темное прошлое – «уже сегодня»: в Мариуполе возобновились веерные отключения электричества (https://www.kramatorsk.info/?view&24402)
Что уважаемые господа думают по этому поводу? 8)
Сдается мне это предумышленное вредительство с целью убедить народ не полагаться на отопление электричеством. Все марш на централизованную иглу! :x
btw, что это краматорские, да и вообще многие украинские сайты не раздуплялись часа 3-4 назад?
-
Хм. Давай вместе посчитаем:
1. Во время разогрева котла и пуска системы пойдет больше энергии.
Серьёзно??
Вернее разогрева системы отопления в целом. Теплоноситель то холодный, т.е. пока его не нагрееш до рабочей температуры котел будет активно работать. Автоматика не даст ему отключится до тех пор пока раlиаторы не будут определенной температуры. У моего друга датчики именно на радиаторах стоят. Т.е. насколько я понимаю система должна еще и под помещение калиброваться.
2. В отопленной квартире в темноте ты сидеть не будеш - прибавь сюда еще освещение и прочее. Кстати при включении такого котла тебя еще и счетчик более мощный посавить заставят.
Любой электроприбор норовит выделить тепло, что нам кстати по топику и необходимо. А свет, холод, поток воздуха и звук - лишь побочные продукты.
Верно, но Вы меня не поняли - я имел ввиду что электроэнергия в квартире не только на обогрев затрачивается.
5. Температурный режим за окном будет сильнее сказываться на расходах электроэнергии при автономном отоплении, чем при отоплении центральном, особенно если в доме нет теплощетчика.
Верно, но ты его будешь регулировать, а не тебе.
Согласен. Но если за окном -30, то Вы себе прибавите и заплатите при этом больше.
А вот если отопление центральное и теплосчетчика нет, то есть вероятность что Теплосеть прибавит тепла, но вы за это больше не заплатите.
Хотя может так и не попереть... :D
Вот на что я внимание обратить хотел.
6. Обслуживание данной системы все же тоже не безплатное - т.е. нужно еще и его сюда приплюсовать.
7. Если прогороел кабель ввода на дом - починить его обязаны за 72 часа. Что с тобой будет за 72 часа без отопления? Какова быдет температура в квартире? Во что обойдется ее прогрев с нуля?
и много всякого прочего.
Да, минус налицо, поэтому токо газ как основной энергоноситель, калорифер как вспомогательный.
И главный вывод, чтобы экономить на энергоносителе - хату надо -=# у т е п л я т ь #=-
Обшивать стены, полы, потолок, пластиковые окна и-стекло, дверь, выход на крышу, чердак, тамбур, подъезд, вентиляция.
А утеплённую хату можно и калорифером нагреть.
Можно. Именно так. - Однако все это что Вы сказали реальнее делать именно в "хате" - т.е. своем доме. :)
-
Темное прошлое - <уже сегодня>: в Мариуполе возобновились веерные отключения электричества (https://www.kramatorsk.info/?view&24402)
Что уважаемые господа думают по этому поводу? 8)
Мне кажется что это не "веерные отключения" - веерные это когда АЧР выключает. А тут явно все в ручную.
Скорее всего пытаются денег выбить из должников.
Сдается мне это предумышленное вредительство с целью убедить народ не полагаться на отопление электричеством. Все марш на централизованную иглу! :x
Это вряд-ли... Сами подумайте, есть ли дело электроэнергетикам то теплоэнергетиков с их потенциальной проблемой остаться не у дел?
-
Темное прошлое - <уже сегодня>: в Мариуполе возобновились веерные отключения электричества (https://www.kramatorsk.info/?view&24402)
Что уважаемые господа думают по этому поводу? 8)
Мне кажется что это не "веерные отключения" - веерные это когда АЧР выключает. А тут явно все в ручную.
Скорее всего пытаются денег выбить из должников.
Сдается мне это предумышленное вредительство с целью убедить народ не полагаться на отопление электричеством. Все марш на централизованную иглу! :x
Это вряд-ли... Сами подумайте, есть ли дело электроэнергетикам то теплоэнергетиков с их потенциальной проблемой остаться не у дел?
А как Вы думаете - какой толк кому-то продавать бензин по стоимости не выше ... ? Если партия скажет НАДО - ...
-
Бензин опять уже начал дорожать.
-
Бензин опять уже начал дорожать.
Ну так ПРы уже ведь заявили, что в марте-апреле цены на нефть опять поднимутся.
-
А как Вы думаете - какой толк кому-то продавать бензин по стоимости не выше ... ? Если партия скажет НАДО - ...
Ну-у-у-у... Уважаемый... Создается впечатление что Вам призраки везде мерещатся... - а в жизни все намного проще... :)
-
И как оно в Вашей жизни? ПР сделала ее лучше?
-
SA
а в жизни все намного проще...
если бы....
-
:D Анц не обижайся но пример с жарким Египтом немного не по теме = тема хвучит так Отопление электричеством.
А насчет безграмотности :P что есть то есть кто бы спорил а я не буду .
Расчеты по обогреву квартиры я бы сказал слегка мрачноватые - у меня больше 360 гривень не выходило . Откуда взялось 500 я не вьехал - хотя устал трудно все так резко прочитать и уяснить правоту или нет расчетов.
Да могут вырубить электричество но могут вырубить и котельную и газ . Если веерные отключения при этой температуре то мрачно думать что будет при минус 20 . С такими властями надежда на буржуйку и степь без конца и края .
Хотел бы заметить такие нюансы . Ктото говорил что мол почему не греют кодиционерами - не помнб точно но температуре ниже сколькито включать кондишен нельзя или ему кранты.
И еще добавте в свои расчеты что газ по 130 будет максиум 2007 год - в 2008 будет дороже . Может тогда цыфры расчетов будут интереснее.
Пока стоимость обогрева одинакова но есть риски. Все мы разные один предпочитает работать под чутким руководством а второй сам на себя и риски обеспеченны.
И еще вся та сумма 360 - 400 это за теплые батареи . Коллективка не всегда теплая. Я бы прибавил то что выкрутит иногда включаемый калорифер и затраты на лекарства . Да хоть бы и дороже - комфорт для себя а не для дяди.
Я бы не стал так гробить тему - нужно рассмотреть и обсудить проблему . Если она не совсем интересна сейчас это не значит что она не интересна завтра.
А сколько будут стоить строящиеся миникотельные вам не всели равно . Меня как потребителя услуг это не касается . Вам очень интересно покупая машину сколько стоил завод . Так что пусть бросаются в крайности - это лучше чем ничего не делать.
-
В большинстве при -10С уже кондишинами пользовацца низзя.
-
Давайте просто возьмем за аксиому тот факт, что при нынешней власти мы уже не можем расчитывать ни на электричество, ни на газ, ни на что, что находится в их руках. То есть можно или использовать электричество/газ, как страховку, либо нужно искать что-то другое. Я так понял вариант с личным генератором не катит? :)
SA, Вы можете что-нибудь предложить? Нет? Тогда не мутите воду, плиз. С Вашим мировоззрением остается только покупать мыло и веревки. 8) Или Вы знаете что-то, чего мы не знаем?
-
:D Веревка может лопнуть а за мылом опасно нагибатся)))
-
Портвейн
Анц не обижайся но пример с жарким Египтом немного не по теме = тема хвучит так Отопление электричеством.
А насчет безграмотности что есть то есть кто бы спорил а я не буду .
это не тебе было
к твоему "стилю" я уже привык +)))
а Египет был приведен в качестве примера ОБИЛИЯ эл-энергии в "бедной" стране
кстати, у них очень много "ветрогенераторов" (чур-чур, Витренко не при чем+)))
у на с я видел ОДИН - на Ай-Петри, и то с обломанными лопастями
-
:D Веревка может лопнуть а за мылом опасно нагибатся)))
Ужас! Ни в горы сходить, ни помыться! :shock: По рельсам захочется пройтись - так трамваи стоят.
-
кстати, у них очень много "ветрогенераторов" (чур-чур, Витренко не при чем+)))
у на с я видел ОДИН - на Ай-Петри, и то с обломанными лопастями
полно в Старом Крыму - от Меганома до Коктебеля
еще вертятся
только даром :(
-
http://new-day.com.ua/?id=223
Интересная мысля =
Хотя один проект, точнее, идея, одобрение уже получил. Это энергосберегающее покрытие для жилых домов. Этот материал летом отражает солнечные лучи, а зимой — не пропускает тепло сквозь стены. Внешне кажется, что дом просто покрашен обычной краской. На самом же деле стены обработаны энергосберегающим защитным материалом, который, как утверждают специалисты, уменьшает потери тепла почти на треть. Желание властей внедрить подобную технологию вполне объяснимо. Многие жилые дома Харькова, особенно панельные, тепло держат далеко не идеально и требуют усиленного обогрева. Правда, чтобы обработать дом выгодным покрытием, нужно для начала отрегулировать внутридомовое потребление тепла, иначе все бесполезно. Но идею власти все же взяли в разработку. «Нам бы хотелось применять эту технологию в старых домах, имеющих плохие теплотехнические характеристики, для того чтобы с помощью этого покрытия сделать их теплее», — строит планы директор ООО «Сатори» Дмитрий Лавриненко.
«Мы не будем ориентироваться на конкретную компанию, на конкретное покрытие, а, используя предложенную технологию, объявим конкурс и составим план работ», — ответил начальник Главного управления энергетики и инженерного обеспечения города Сергей Кадыгроб. По его словам, деньги на эти работы, скорее всего, предусмотрят в городской казне, к следующему заседанию совета будет создана база проектов, готовых к внедрению и реализации. «Самое главное — это получение реальной экономии энергоресурсов, средств городского бюджета и, конечно, реальная польза для харьковчан, ведь технологии применяются для создания комфортных условий в квартирах»,— добавил Кадыгроб.
-
http://news.finance.ua/ru/~/1/80/all/2006/11/14/87905 = вот кто виноват - почувствуйте на себе ненависть росиян к украинцам :D
Правительство Украины предложило западным партнерам пересмотреть соглашение об импорте украинской электроэнергии с 1 января 2007 г. Об этом заявил сегодня министр топлива и энергетики Юрий Бойко, выступая на конференции, посвященной итогам 100 дней работы ведомства. Он подчеркнул, что ранее эта электроэнергия поставлялась по ценам ниже установленных на внутренним рынке Украины.
"Нам было сложно пояснить, почему наш потребитель платил 0,04 долл. за 1 кВт/час, а Молдавия и Белоруссия, например, платили 0,022 долл. за 1 кВт/час. Получается, что мы финансировали зарубежного потребителя", - сказал Бойко. Министр отметил, что если страны-импортеры не согласятся на пересмотр условий контракта, то экспорт электроэнергии по ним из Украины будет прекращен.
-
Юля?! :D Весь свет продала Молдавии и Грузии, а мы по $0.04 ей в карман платим? :lol:
-
Тссс... а то на праведный гнев нарвесся )
-
(http://ua.fishki.net/picsu/podborka/podbor_19.jpg)
-
почувствуйте на себе ненависть росиян к украинцам
та уж ДА...
почуствуй себя нефтяником....
блин, ТРОЕЧНИКИ.... даже аргументацию у русских списать - только на это ума и хватат...=(
-
"Нам было сложно пояснить, почему наш потребитель платил 0,04 долл. за 1 кВт/час, а Молдавия и Белоруссия, например, платили 0,022 долл. за 1 кВт/час.
Це якраз в період, коли у Росії розвиваєть конфлікт із Білорусією через газотранспортну систему. Молдаванам рік тому росіяни продавали саме по такій ціні електроенергію, але через Придністров"я спробували шантажувати припиненням поставок електроенергії, але не вдалось - Україна зайняла їхні позиції по поставкам електроенергії. Зараз Росія пробує повернути собі цей ринок збуту.
-
А может встречал кто нибудь чтото наподобии расчёта теплового баланса квартиры?
Тоесть проценты потерь тепла приходящиеся на разные факторы типа :
Т(возд в кварт)*V(квартиры) - T(стены)*S(стены) - Т(окна)*S(окна) - Т(пола)*S(пола) - Т(потолка)*S(потолка)....
Зная матмодель можно было бы прикинуть что надо подтягивать
-
Не реально.
Но в принципе, можешь это сам сделать, вычислив теплопроводность бетона, стекла, линолеума и т.д. И еще умножив на коэффициенты сопряжения и отняв потери.
И вообще - оно тебе надо, так голову заморачивать?
Для интересу: через окна уходит около 30% тепла.
-
Не реально.
Но в принципе, можешь это сам сделать, вычислив теплопроводность бетона, стекла, линолеума и т.д. И еще умножив на коэффициенты сопряжения и отняв потери.
И вообще - оно тебе надо, так голову заморачивать?
Для интересу: через окна уходит около 30% тепла.
Через какие ?
-
через те, которые на улицу
-
В Геомании у людей тоже проблемы
http://foren.germany.ru/arch/haus/f/5652914.html?Cat=&page=10&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
http://foren.germany.ru/immo/f/6111113.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
-
Им (БОЙКО) было сложно объяснить ?... Че тут сложного. Цена 0,022 на границе с Украиной. Без учета распределения и подачи по линиям низкого напряжения. Где потери и затраты значительно выше на единицу энергии. Кроме того импорт без НДС, плюс большой опт и гарантия оплаты. Вот и все ответы. Бойко лучше бы ответил, почему газ по 95 это не лучше чем по 135. А заодно можно вспомнить и то, что европа покупает газ по 250-500 долларов. Что-то я не слышал жалобы Бойко на то, что Россия себе в убыток продает нам газ. Манипулировать цифрами перед не понимающими сути вопроса - они умельцы. Посмотрим, что они будут петь осенью 2007 года.
-
А что будет осенью 2007?
-
Осенью нам будут рассказывать о том что ведутся переговоры с россий по поставках газа по цене 180- 230 баксов . Что гораздо ниже чем предложенные грузии 500. Но электричеством обогревать всеравно нельзя - потому что нам облом поставлять вам электричество .
-
И как оно в Вашей жизни? ПР сделала ее лучше?
А была должна? Или были к этому предпосылки? - я прагматик, в сказки не верю...
-
Стосовно електричного опалення. Чомусь тут ніхто не вказав, що можна встановити лічильник спожитої електроенергії який розділяє спожиту енергію по періодам доби. Адже для нічного періоду тариф значно нижчий. Тому і розрахунки собівартості будуть інші. Щоправда, чув, що цей лічильник досить коштовний......
-
Сразу видно человек пишет издалека :D
-
)))) що не так?
-
:D Еще посоветуй счетчики тепла на каждую батарею поставить и счетчик на горячую воду который начнет считать когда температура горячей воды будет 50 и выше
-
Те про що говориш ти складніше зробити ніж те, про що говорю я. Не бачу особливої проблеми в заміні лічильника. Питанням є тільки ціна лічильника і його можлива крадіжка.
-
Те про що говориш ти складніше зробити ніж те, про що говорю я. Не бачу особливої проблеми в заміні лічильника. Питанням є тільки ціна лічильника і його можлива крадіжка.
:D давай расскажи ночной тариф для меня и я пошел менять счетчик . Ночью дешевле ночью дешевле - ночью жена = бесплатно)))
-
Те про що говориш ти складніше зробити ніж те, про що говорю я. Не бачу особливої проблеми в заміні лічильника. Питанням є тільки ціна лічильника і його можлива крадіжка.
Проблема еще в том, что зональные тарифы расчитаны так, что дневной тариф дороже на 80%, а ночной дешевле на 20%. Я уже считал для офиса - невыгодно.
-
спробуй тепер не поміняти.............. :lol:
http://www.ke.org.ua/faq.php?artid=1179
http://kmv.gov.ua/cnews.asp?IdType=6&Id=96
-
Проблема еще в том, что зональные тарифы расчитаны так, что дневной тариф дороже на 80%, а ночной дешевле на 20%. Я уже считал для офиса - невыгодно.
Дорожче тільки з 8 до 10 і з 17 до 20. Думаю, не така проблема обмежити споживання саме в цей період.
-
Расчеты по обогреву квартиры я бы сказал слегка мрачноватые - у меня больше 360 гривень не выходило . Откуда взялось 500 я не вьехал - хотя устал трудно все так резко прочитать и уяснить правоту или нет расчетов.
Вы не поняли - я привел не расчеты, а привел то что есть в действительности. У человека с ионным котлом реально так набежало.
И опять же у Вас 360 получилось? - при каком коэффициенте загрузки исходя из мощности котла в 5 кВт?
Да могут вырубить электричество но могут вырубить и котельную и газ . Если веерные отключения при этой температуре то мрачно думать что будет при минус 20 . С такими властями надежда на буржуйку и степь без конца и края .
Могут, причем вероятность того что вырубят именно электроэнергию а не газ - выше.
Электроэнергию как выключили так и включили - утрировано конечно. А вот если остановить подачу газа в дома, то после этого ее очень тяжело возобновить.
Хотел бы заметить такие нюансы . Ктото говорил что мол почему не греют кондиционерами - не помню точно но температуре ниже сколькито включать кондишен нельзя или ему кранты.
Поясняю - если запустить кондиционер на обогрев при забортной температуре выше -5 градусов и не выключать его до наступления весны, то с ним ничего не произойдет до температуры вплоть до -30 - -40.
А вот если он при -20 остановится и постоит пару часов, то запустить его может быть не реально.
Т.е. вся проблема заключается в том что компрессор кондиционера погружен в какое то масло и оно при таком морозе становится вязким.
Будучи этим летом в России (на Южном Урале) самолично видел, что там для кондиционеров продаются так называемые "зимние пакеты". Стоили они в районе 150$. Насколько я понял это какой то обогреватель который разогревает это масло при старте кондиционера и рассчитан на эксплуатацию до -30.
Но все же я до конца не понимаю почему кондиционерами не топят. Т.е. техническая возможность это сделать в принципе есть, но ведь почему то этого не делают?
И еще добавте в свои расчеты что газ по 130 будет максимум 2007 год - в 2008 будет дороже . Может тогда цыфры расчетов будут интереснее.
Пока стоимость обогрева одинакова но есть риски. Все мы разные один предпочитает работать под чутким руководством а второй сам на себя и риски обеспеченны.
И еще вся та сумма 360 - 400 это за теплые батареи . Коллективка не всегда теплая. Я бы прибавил то что выкрутит иногда включаемый калорифер и затраты на лекарства . Да хоть бы и дороже - комфорт для себя а не для дяди.
Я бы не стал так гробить тему - нужно рассмотреть и обсудить проблему . Если она не совсем интересна сейчас это не значит что она не интересна завтра.
Согласен. Именно это я и говорил - уже сейчас сэкономить на индивидуальном отоплении почти не удастся. Но по крайнее мере можно получить комфорт. И то каким путем ему пойти решает каждый для себя, но ясно одно - легких путей нет.
А вот что будет завтра или после завтра (не путать с фильмом:)) это вопрос открытый и подлежит
А сколько будут стоить строящиеся миникотельные вам не всели равно . Меня как потребителя услуг это не касается . Вам очень интересно покупая машину сколько стоил завод . Так что пусть бросаются в крайности - это лучше чем ничего не делать.
А вот тут я бы не согласился.
Давайте рассмотрим проблему в комплексе.
Вводные:
1. Микрорайон - 13 железобетонных девятиэтажек от КЗЖБК.
2. Котельная от теплосети - на расстоянии 500 метров от микрорайона.
3. Теплотрассы от котельной до микрорайона под землей в ЖБ-лотке с воздушной прослойкой на глубине около 2-х метров.
4. Теплотрассы по микрорайону выполнены по наружной схеме в теплоизоляции, местами рваной.
5. 75% домов имеют теплощетчики.
6. 1.8 миллиона украинских денег выделенных из областного бюджета на проведение пилотного проекта.
Расчеты и выводы:
Из достоверных источников получена информация что теплоноситель поступает в дом под штатным давлением и температурой.
Теплощетчик насчитывает в месяц количество потребленных килокалорий которые потом делятся на суммарную отапливаемую площадь и вычисляется стоимость отопления 1 квадратного метра.
По этой стоимости производится начисление по квартирам. При всем при этом в разных квартирах температура разная - от "африки", до "чукотки". Утеплением жилья пренебрежем - они примерно одинаково везде.
Прикол в том, что эта стоимость отличается от стоимости отопления 1 квадратного метра в доме без теплощетчика на +-10% в зависимости от температуры за бортом.
А теперь внимание! Вопросы:
1. Если разница в стоимости отопления по теплосчетчику и без него почти равна, параметры входящего теплоносителя в норме - можно ли считать что теплопотери при доставке тепла на уровень балансораздела Теплосеть-ЖЭК стремяться к нормированным потерям?
Лично мое мнение что ответ на этот вопрос - ДА.
2. С учетом того в разных квартирах (по разным стоякам) в одном и том же доме температура разная, можно ли считать что проблема равномерного распределения тепла состоит в убитых внутридомовых отопительных сетях и лежит на совести ЖЭКа, а так же жильцов устанавливающих стальные, алюминиевые, медные (выбрать по вкусу) радиаторы и делающих между стояками отопления петли?
Лично мое мнение что ответ на этот вопрос - ДА.
3. Можно ли предположить, что если в каждый дом будет поставлена мини-котельная, то проблемы описанные в вопросе 2 останутся?
Лично мое мнение что ответ на этот вопрос - ДА.
4. Можно ли предположить, что если в каждый дом будет поставлена мини-котельная, то базируясь на предположении вопроса 1 экономии энергоресурса будет незначительно или ее вобще не будет?
Лично мое мнение что ответ на этот вопрос - ДА.
5. Можно ли предположить, что если в каждый дом будет поставлена мини-котельная, то базируясь на предположении вопроса 4 жильцы будут платить больше?
Лично мое мнение что ответ на этот вопрос - ДА.
6. Нах нужен такой проект если результаты практически очевидны?
Ответа на вопрос не знаю.
7. Скажите мне (экономисты тут имеются) - хватило бы суммы в 1.8 ляма для того что бы произвести замену теплотрасс на 13 домов и произвести замену сетей теплораспределения в домах?
Ответа на вопрос не знаю.
-
http://www.eliton.com.ua/good_425.htm Окупаемость-года 4 (ИМХО)
-
Давайте просто возьмем за аксиому тот факт, что при нынешней власти мы уже не можем расчитывать ни на электричество, ни на газ, ни на что, что находится в их руках. То есть можно или использовать электричество/газ, как страховку, либо нужно искать что-то другое. Я так понял вариант с личным генератором не катит? :)
Давайте. Только я бы предложил более емкую и простую формулировку "мы не можем расчитывать ни на электричество, ни на газ, ни на что" не акцентируя. Это позволит более конструктиыно подойти к проблеме.
SA, Вы можете что-нибудь предложить? Нет? Тогда не мутите воду, плиз. С Вашим мировоззрением остается только покупать мыло и веревки. 8) Или Вы знаете что-то, чего мы не знаем?
Предложить? А по какому собственно вопросу - по вопросу что бы было тепло в индивидуальной хате, или что бы было тепло и дешево?
Это разные вещи.
На первый вопрос ответ есть - но боюсь что он своей масштабность Вас не устроит.
А на второй вопрос ответа просто нет.
С моим мировзрением я действую по схеме резервирования, при этом себя не слишком плохо чувствую - если в одной квартире сильно холодно, то я иду во вторую. Пока схема спасала.
-
:D Щас побежал ставить = во первых нафига мне днем платить дороже - а во вторых читаю параметры счетчика и ржу )))=
Параметризация и сбор показаний счетчика осуществляется персональным компьютером через оптический интерфейс программой LZPЕМS, работающей в среде ОС MS Windows. :D :D :D
-
кстати, у них очень много "ветрогенераторов" (чур-чур, Витренко не при чем+)))
у на с я видел ОДИН - на Ай-Петри, и то с обломанными лопастями
Тут даже на Семеновке у одного "Кулибина" есть - он им теплицу подогревает.
Но ведь согласись - если каждый поставить себе на балкон по ветряку, то проблему индивидуального отопления это не решит, а вот дома угробить может. ;)
-
.
С моим мировзрением я действую по схеме резервирования, при этом себя не слишком плохо чувствую - если в одной квартире сильно холодно, то я иду во вторую. Пока схема спасала.
Здорово ! Как я сразу не догадался - вы платите только за перелет из Северного в Юное полушарие.
Учимся решать проблему отопления у птиц :D
-
кстати, у них очень много "ветрогенераторов" (чур-чур, Витренко не при чем+)))
у на с я видел ОДИН - на Ай-Петри, и то с обломанными лопастями
Тут даже на Семеновке у одного "Кулибина" есть - он им теплицу подогревает.
Но ведь согласись - если каждый поставить себе на балкон по ветряку, то проблему индивидуального отопления это не решит, а вот дома угробить может. ;)
Вы боитесь всего что крутится - выбросте из квартир стиралки ,вентиляторы ,крутящиеся стулья :lol: . а то дом угробится .
А солнечные батареи дома не угробят??
-
Тут даже на Семеновке у одного "Кулибина" есть - он им теплицу подогревает.
Но ведь согласись - если каждый поставить себе на балкон по ветряку, то проблему индивидуального отопления это не решит, а вот дома угробить может. ;)
ну, я имею ввиду промышленные
дома- да, может... при сильном ветре могут фундамент из земли выдернуть +)))
-
Площадей не хватит ) плюс осенью/зимой сомневаюсь в их эффективности )
-
Серега, я не понял - ты что, пытаешься убедить народ в том, что центральное отопление по своему принципу экономней? Так это ни для кого не секрет. Но! При наличии монополиста - вся выгода от центрального отопления концентрируется в руках этого монополиста. Отсутствие конкуренции поощряет монополиста не менять котлы с 10% КПД, не менять трубы на теплоизолированные и т.д. И в результате возникает парадоксальная ситуация, когда индивидуальное отопление становится экономней, чем центральное.
Речь как раз о том, что нужно вводить, я бы даже сказал насаждать конкуренцию в этой отрасли. В противном случае никакие деньги, вложенные в нее ничего не изменят. Все равно как пытатся наполнить бочку, у которой нет дна.
А конкуренцию центральному отоплению могут и должны создать индивидуальные, подъездные и домовые системы отопления. Всяческие запреты на эти системы - путь в никуда.
-
Но ведь согласись - если каждый поставить себе на балкон по ветряку, то проблему индивидуального отопления это не решит, а вот дома угробить может. ;)
Конечно, они взлетят, и улетят, например в Египет...
-
:D Немедленно уберите сушащиеся простыни за балконом а то улетим
-
:D Еще посоветуй счетчики тепла на каждую батарею поставить и счетчик на горячую воду который начнет считать когда температура горячей воды будет 50 и выше
Ну по поводу счетчиков горячией воды ты прав - были уже попытки ставить Российские счетчики в которых стояла биметалическая пластина и они начинали крутиться только при температуре горячей воду в 60 градусов. Но они почему то очень быстро пропали из реестра сертифицированныйх на Украине - ставить из запрещено.
А вот по поводу установки зонального счетчика господин warah прав. Это в какой то степени выход. Я даже сам не почему то не подумал об этом - хотя диплом писал именно по модернизации систему учера ЭЭ и перевод ее на зональный расчет.
Грубо прикинув - можно съэкономить 10-20% цены ЭЭ.
Вот только беда в том, что поставить такой счетчик физлицу будет не просто - я думаю что с РЭС или ПЭС натрахаешся так что не рад будеш. Цена тогоже ABB Alpha был что то в районе 150$. Ну и то что стоимость ЭЭ ночью составляет 0.4 тарифа как то не радует - с медицинской точки зрения ночью лучше спать в прохладе, а днем находиться в тепле. А тут прийдется ночью жарить что бы за день оно сильно не остыло.
Хотя это реальный вариант. С учетом того что РЭС или ПЭС, когда Вы будете согласовывать проект на автономную систему электрического отопления, Вас все равно заставить делать отдельный ввод в квартиру и ставить отдельный счетчик - это реальная правда жизни. Вот хороший повод подсунуть им зональный.
-
А дяденька в Краматорске скажет что не положенно и все :P
-
Проблема еще в том, что зональные тарифы расчитаны так, что дневной тариф дороже на 80%, а ночной дешевле на 20%. Я уже считал для офиса - невыгодно.
Ты в абсолютных величинах говориш? Насколько я помню, то когда я этим знамался при зональном тарифе было так:
Утренний и вечерний максимумы - 9:00-11:00 и 19:00-21:00 - 2.4Х
Полупики - все что не минимум и максимум - 1.4Х
Ночьной минимум - 1:00-7:00 - 0.4Х
При этом Х был в абсолютных величинах меньше чем средняя стоимость 1 кВт*ч.
Если у тебя есть текущие цены - сообщи. Будет интересно посмотреть.
-
А дяденька в Краматорске скажет что не положенно и все :P
Не скажу :D
-
Проблема еще в том, что зональные тарифы расчитаны так, что дневной тариф дороже на 80%, а ночной дешевле на 20%. Я уже считал для офиса - невыгодно.
Дорожче тільки з 8 до 10 і з 17 до 20. Думаю, не така проблема обмежити споживання саме в цей період.
Единственно что я там не увидел так это сам тариф - т.е. насколько я понимаю он должен быть не 25.6 коп. а меньше.
Покрайнее мере ральне так было.
-
:D Щас побежал ставить = во первых нафига мне днем платить дороже - а во вторых читаю параметры счетчика и ржу )))=
Параметризация и сбор показаний счетчика осуществляется персональным компьютером через оптический интерфейс программой LZPЕМS, работающей в среде ОС MS Windows. :D :D :D
И что тебя тут так умилило? - то что не windows modile 5.0?
-
Вы боитесь всего что крутится - выбросте из квартир стиралки ,вентиляторы ,крутящиеся стулья :lol: . а то дом угробится .
А солнечные батареи дома не угробят??
Не знаю как в Краматорске, а у нас в Славянске грунт плавучий - дома на сваях стоят. И при этом все равно трещины по стенам имеются.
А 9-тиэтажки от КЗЖБК - это по сути карточные домики, у них шахта лифта это основная несущая конструкция, а все остальное к ней приварено и висит на честном слове. ;) Так что я бы тут не выеживался с ветряками... Зачем парусность увеличивать?
Солнечные батареи? - думаю нет. Но вот птички у нас... :)
-
Тут даже на Семеновке у одного "Кулибина" есть - он им теплицу подогревает.
Но ведь согласись - если каждый поставить себе на балкон по ветряку, то проблему индивидуального отопления это не решит, а вот дома угробить может. ;)
ну, я имею ввиду промышленные
дома- да, может... при сильном ветре могут фундамент из земли выдернуть +)))
Так то то и оно... ;)
А мы тут вроде бы вопрос отопления конкретной квартиры решаем...
Ведь никто же не говорит что в Украине ЭЭ мало - генерят достаточно. Но вот доставить до потребителя стало проблемой.
-
Единственно что я там не увидел так это сам тариф - т.е. насколько я понимаю он должен быть не 25.6 коп. а меньше.
Покрайнее мере ральне так было.
Тариф може мінятись. Там вказані коефіцієнти до основного тарифу. . Якщо коефіцієнт 0,25 то вартість (при тарифі в 0,22грн.) буде складати 0,055грн.
-
Площадей не хватит ) плюс осенью/зимой сомневаюсь в их эффективности )
Коля, у меня дома от ветра быват стекла гнутся... Сидиш вечером в темноте с лампочкой настольной, а за окном завывает. На стекло глянеш и замечаеш как оно немного прогибается. А ты говориш не хватит.
У нас на Химике дома токой аэродинамической трубой построены, что я думаю там и на параплане с крыши стартовать можно.
-
Тариф може мінятись. Там вказані коефіцієнти до основного тарифу. . Якщо коефіцієнт 0,25 то вартість (при тарифі в 0,22грн.) буде складати 0,055грн.
Так в том то и дело - тариф может меняться, кожффициенты тоже - со временем. Как можно говорить о какой то конкретике и что то рассчитывать если вводные даны не полностью?
-
Да я о солнечных батареях. Солнечных дней мало, или есть, но снег лежит. Хрупкие к тому же.
Помню в Крыму кто-то эксперименты устраивал... неудачные. Толи село толи поселок подключали.
-
Серега, я не понял - ты что, пытаешься убедить народ в том, что центральное отопление по своему принципу экономней? Так это ни для кого не секрет. Но! При наличии монополиста - вся выгода от центрального отопления концентрируется в руках этого монополиста. Отсутствие конкуренции поощряет монополиста не менять котлы с 10% КПД, не менять трубы на теплоизолированные и т.д. И в результате возникает парадоксальная ситуация, когда индивидуальное отопление становится экономней, чем центральное.
1. В настоящее время пока не заметно тенденций что бы автономное отопление давало реальную (хотя бы раза в 2) экономию финансов. Как раз наоборот - пару лет назад так было, а сейчас все выравнивается. Я понимаю что искусственно выравнивается, но все же...
2. Я не пытаюсь убедить людей в том что заниматься автономным отопллением не нужно - я лишь указываю на то что оно не панацея и не средство съэкономить.
3. Красота требует жертв - комфорт тоже. Если не хотите мерзнуть то монтируйте параллельно центральному отоплению автономное на газе и электроэнергии (краниками котлы изолировать и переключать) в двух квартирах на разных микрорайонах города. С вероятностью 99% не замерзнете. Но имеет ли это смысл?
Речь как раз о том, что нужно вводить, я бы даже сказал насаждать конкуренцию в этой отрасли. В противном случае никакие деньги, вложенные в нее ничего не изменят. Все равно как пытатся наполнить бочку, у которой нет дна.
Сергеа, боюсь что в даном контексте это не насаждение конкуренции, а перекладывание их проблем на свои плечи. Т.е. я заплатил - хочу что бы было тепло. А они не могут. Вот и приходится мне за свои же деньги решать проблему - потому что они не могут.
А конкуренцию центральному отоплению могут и должны создать индивидуальные, подъездные и домовые системы отопления. Всяческие запреты на эти системы - путь в никуда.
Похоже что всех так эта тема возбудила именно потому что запретили. Все начали пытаться читать между строк и находить мотивацию почему запретили. Потому как официальная мотивация не понравилась - не смотря на то что она если не правдоподобна, то покрайнее мере очень вероятна.
А конкурировать на этом рынке просто для того что бы конкурировать - не получая экономической прибыли это имхо нонсенс.
ПО всей ветке было очень не много конструктивных предложений:
1. Утеплять дома и отдельно взятые квартиры - благо материалов сейчас валом.
2. Ионные или теновые котлы.
3. Зональные счетчики.
Давайте двигаться дельше... Давайте реальные примеры, рассчеты, ссылки и т.д.
-
Да я о солнечных батареях. Солнечных дней мало, или есть, но снег лежит. Хрупкие к тому же.
Помню в Крыму кто-то эксперименты устраивал... неудачные. Толи село толи поселок подключали.
Ну это слишком новые технологии - дорогие...
Насколько я понимаю солнечным батареям прямого солнца не нужно - даже рассеяного света достаточно.
Отдача конечно будет меньше но все же будет.
Но все равно для домашнего использования не годится - разве что мобилку зарядить в походе...
-
А дяденька в Краматорске скажет что не положенно и все :P
Возможно... И при этом сделает тебе так - :P
Я об этом уже говорил... Хотя есть большая вероятность что не скажет.
-
Я вот тут подумал - если в теновый электрокотел вместо воды налить трансформаторного масла (пусть даже отработанного) то по идее должно несколько экономичней получиться.
-
А систему потом как чистить будешь ?
С котлом от нештатного теплоносителя ничего не случицца ?
-
А систему потом как чистить будешь ?
С котлом от нештатного теплоносителя ничего не случицца ?
А чего ее чистить? Это все же масло - корозии почти не будет.
С водой оно смешивается - можно потом водой промыть.
По вязкозти оно не сильно отличается от воды.
Ко все прочему оно диэлектрик.
С котлом? - ну это вопрос... Возможно режимы нагрева перекалибровывать прийдется.
-
Единственно что я там не увидел так это сам тариф - т.е. насколько я понимаю он должен быть не 25.6 коп. а меньше.
Покрайнее мере ральне так было.
На 8 сторінці цієї теми я дав посилання де вказані добові коефіцієнти до тарифу на електричну енергію.
-
1. В настоящее время пока не заметно тенденций что бы автономное отопление давало реальную (хотя бы раза в 2) экономию финансов. Как раз наоборот - пару лет назад так было, а сейчас все выравнивается. Я понимаю что искусственно выравнивается, но все же...
Чево? а откуда такие данные - вродебы еще не прошло первого месяца отопления . По газовому индивидуальному экономия есть и существенная
-
- с медицинской точки зрения ночью лучше спать в прохладе, а днем находиться в тепле. А тут прийдется ночью жарить что бы за день оно сильно не остыло.
"Жарити" вночі не потрібно. Вночі більше понижується температура, а значить потрібні більші витрати енергії. Дньом таких витрат не потрібно, можна просто підтримувати температуру.
-
На 8 сторінці цієї теми я дав посилання де вказані добові коефіцієнти до тарифу на електричну енергію.
Да, я их видел. Но я еще раз повторю - это поправочные коэффициенты по времени суток.
Но на что их умножать? Какова цена базового тарифа за 1 кВт*ч - от которого то собственно и отталкиваться нужно?
Или базовая цена 25.6 коп.? - т.е. цена для опблаты по оычному не зональному счетчику?
Я об этом спрашиваю потому, что когда я занимлся этим вопросом (лет 7 назад) - между базовым тарифом и тарифом для простых смертных был разница около 4 копеек.
Сейчас ее нет?
-
Чево? а откуда такие данные - вродебы еще не прошло первого месяца отопления . По газовому индивидуальному экономия есть и существенная
1. Ровно месяц. Но нам уже выставили счета за октябрь - я их видел.
2. При индивидуальном отоплении ты сам себе хозяин когда начинать отопительный сезон.
3. По газовому - согласен. Пока есть... Акцент на слове пока... Но я именно это и говорил, что тенденции к выравниванию и подорожанию явно видны.
-
Но я еще раз повторю - это поправочные коэффициенты по времени суток.
Но на что их умножать? Какова цена базового тарифа за 1 кВт*ч - от которого то собственно и отталкиваться нужно?
Или базовая цена 25.6 коп.? - т.е. цена для опблаты по оычному не зональному счетчику?
Я об этом спрашиваю потому, что когда я занимлся этим вопросом (лет 7 назад) - между базовым тарифом и тарифом для простых смертных был разница около 4 копеек.
Сейчас ее нет?
Цього я не знаю. Я розумію так, що базовою є ціна, по якій споживач платить при звичайному лічильнику.
-
Цього я не знаю. Я розумію так, що базовою є ціна, по якій споживач платить при звичайному лічильнику.
Отож...
Т.е. либо это так - либо что то энергетики умолчали.
-
Может и не совсем в тему, но все же... Не все живут в многоквартирных домах, есть кто и в индивидуальном. Но проблема отопления, и, вообще, энергетическая, их также волнует. Если в GOOGLE поискать "solar thermal collectors homemade" найдется более 100 тысяч ссылок. Ногами меня не бейте - даже американцы и прочие народы своими ручками делают кое-что в решении этой проблемы.
http://www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/Space_Heating.htm
просто небольшой обзор - как своими руками решать свои проблемы.
-
Ногами меня не бейте - даже американцы
в смысле "даже"?
-
Ногами меня не бейте - даже американцы
в смысле "даже"?
В понимании нами ихнего образа жизни: все есть готовое, только плати. Правда, это не мое понимание :D
-
И как оно в Вашей жизни? ПР сделала ее лучше?
А была должна? Или были к этому предпосылки? - я прагматик, в сказки не верю...
А реальным пацанам? :lol:
-
Давайте просто возьмем за аксиому тот факт, что при нынешней власти мы уже не можем расчитывать ни на электричество, ни на газ, ни на что, что находится в их руках. То есть можно или использовать электричество/газ, как страховку, либо нужно искать что-то другое. Я так понял вариант с личным генератором не катит? :)
Давайте. Только я бы предложил более емкую и простую формулировку "мы не можем расчитывать ни на электричество, ни на газ, ни на что" не акцентируя. Это позволит более конструктиыно подойти к проблеме.
Нееет! Если так подходить к этой проблеме, то надо жить в своем доме и иметь печное отопление. Кстати! И на дрова ведь расчитывать нельзя! Вот незадача.
А если принять, что при нормальном правительстве вероятность отсутствия энергоносителей в моей квартире близка к нулю, то многие проблемы снимаются. Так что нужно думать не только о "сейчас" (перезимовать), но и о "потом" - сменить правительство, которое мешает нам жить.
SA, Вы можете что-нибудь предложить? Нет? Тогда не мутите воду, плиз. С Вашим мировоззрением остается только покупать мыло и веревки. 8) Или Вы знаете что-то, чего мы не знаем?
Предложить? А по какому собственно вопросу - по вопросу что бы было тепло в индивидуальной хате, или что бы было тепло и дешево?
Это разные вещи.
И то и другое. И можно без хлеба. :D
На первый вопрос ответ есть - но боюсь что он своей масштабность Вас не устроит.
А на второй вопрос ответа просто нет.
С моим мировзрением я действую по схеме резервирования, при этом себя не слишком плохо чувствую - если в одной квартире сильно холодно, то я иду во вторую. Пока схема спасала.
Эхх... "Хорошо иметь домик в лесу..." Правда, PYAV? ;)
-
(http://ua.fishki.net/picsu/podborka/podbor_33.jpg)
Эхх... "Хорошо иметь домик в лесу..." Правда, PYAV? ;)
-
А реальным пацанам? :lol:
А какая разница? ;)
-
Могут, причем вероятность того что вырубят именно электроэнергию а не газ - выше.
Я вам, граждане, открою военную тайну: если выключат электричество, то газовый котёл тоже не будет работать -- автоматика, к сожалению, не от газа работает. :) Это, тыскыть, из опыта эксплуатации.
-
3. По газовому - согласен. Пока есть... Акцент на слове пока... Но я именно это и говорил, что тенденции к выравниванию и подорожанию явно видны.
Вполне возможно, что оно подорожает. Но при этом его эффективность будет стопроцентной: ты получаешь ровно то, за что заплатил. Толку от "дешёвого" ЦО, если оно не греет и воды горячей нет годами?
-
А конкуренцию центральному отоплению могут и должны создать индивидуальные, подъездные и домовые системы отопления. Всяческие запреты на эти системы - путь в никуда.
Не согласен. Могу сказать в куда, если модератор позволит. :D По сути согласен. Видел дома, в которые время от времени газ привозят в баллонах. Даже такое бывает выгодно.
-
2 Портвейн - +1 :lol: Но я подразумевал несколько иной домик. :)
А реальным пацанам? :lol:
А какая разница? ;)
Ну так они же реальные профи. Сказок не рассказывают. :)
-
Могут, причем вероятность того что вырубят именно электроэнергию а не газ - выше.
Я вам, граждане, открою военную тайну: если выключат электричество, то газовый котёл тоже не будет работать -- автоматика, к сожалению, не от газа работает. :) Это, тыскыть, из опыта эксплуатации.
UPS поставь :lol:
-
Я вам, граждане, открою военную тайну: если выключат электричество, то газовый котёл тоже не будет работать -- автоматика, к сожалению, не от газа работает. :) Это, тыскыть, из опыта эксплуатации.
Двухконтурный "Юнкерс" имеет аккумуляторных батарей на 14 Ah.
Вот только насколько их хватит?
-
Но при этом его эффективность будет стопроцентной: ты получаешь ровно то, за что заплатил. Толку от "дешёвого" ЦО, если оно не греет и воды горячей нет годами?
Насколько я понимаю мы тут обсуждаем отоплеие электричеством, а не газом. А про двухконтурные электрические котлы я пока не слышал.
Если у кого есть информация - сообщите.
-
Ну так они же реальные профи. Сказок не рассказывают. :)
А какая разница? :)
-
Нееет! Если так подходить к этой проблеме, то надо жить в своем доме и иметь печное отопление. Кстати! И на дрова ведь расчитывать нельзя! Вот незадача.
А если принять, что при нормальном правительстве вероятность отсутствия энергоносителей в моей квартире близка к нулю, то многие проблемы снимаются. Так что нужно думать не только о "сейчас" (перезимовать), но и о "потом" - сменить правительство, которое мешает нам жить.
Воот! :) Четвертая рацуха в теме - свой дом...
Все остальные разглагольствования на тему если да кабы - нах...
И то и другое. И можно без хлеба. :D
Второе не получится - ответа не имеет, а вот первое можно.
Ответ простой:
1. Не отказываться от ЦО.
2. Смонтировать параллельно центральному отоплениию автономное с двумя котлами (на газе и электричестве) с возможностью переключения.
3. Повторить пункты 1 и 2 во второй квартире расположеной в другом мр-не города.
Т.е. в случае отсутствия ЦО запускаем АО на газу, кончается газ переключаемся на электроэнергию.
Если кончается электроэнергия то переезжаем на резервную квартиру и повторяем все снова.
Если же кончится все и везде то заворачиваемся в простыню и медленно ползем на кладбище. :)
p.s. И не предлагайте мне менять правительство - гораздо проще сменить страну.
:P
-
ооо... а ты пробовал? менять страну?
-
ооо... а ты пробовал? менять страну?
один раз и то не сильно - но с принципами знаком, вопрос прорабатывал...
а ты пробывал менять правительство?
-
Эхх... "Хорошо иметь домик в лесу..." Правда, PYAV? ;)
Ага, душевно, проникновенно.
И главно шоб не наоборот :x
-
да, конечно
вместе со страной пытался
смена временно отложилась
менять страну- скушно
-
да, конечно
вместе со страной пытался
смена временно отложилась
менять страну- скушно
Не ну так никто не обещал что будет весело...
-
а ты пробывал менять правительство?
менять .........- скушно
А вот возглавить - это ДА! Весело бы было...
-
да, конечно
вместе со страной пытался
смена временно отложилась
менять страну- скушно
че так при твоих возможностях? поселился бы в ебипте, писал бы сюда с берегов нила... а чего уж там?
это нам байтоголовым не выехать не вьехать...
-
http://www.korrespondent.net/main/170521
Очень пользительно, особенно коменты про сине-беложопых
-
ну все нормально... никто кирпичами бить фейс "утверждающих" не будет...
а в рииской РЕСПУБЛИКЕ... ну да ладно... там еще рабы были... а у нас НКМЗ...
-
Сегодня 16е = батарея холодная видать ваще не топят. Из крана горячей воды вобще ничего :D
Где там счетоводы - электричество ,газ есть ,вода холодная есть. Какие еще доводы :x
-
че так при твоих возможностях? поселился бы в ебипте, писал бы сюда с берегов нила...
лучше- Красного моря
-
Из крана горячей воды вобще ничего :D
Где там счетоводы - электричество ,газ есть ,вода холодная есть. Какие еще доводы :x
Простые - зато у Вас холодная вода дешевле! :P
-
че так при твоих возможностях? поселился бы в ебипте, писал бы сюда с берегов нила...
лучше- Красного моря
неее.... лучше "айсл оф ман"... :)
-
ман-то зачем?
тогда "правило 5-ти стран" не будет соблюдаться
-
ман-то зачем?
тогда "правило 5-ти стран" не будет соблюдаться
ну и ладно... не всегда же по правилам...
-
не, это ж не УСТАНОВЛЕННОЕ кем-то правило
это как раз то правило, которое... ПРАВИЛЬНОЕ
и которое ЛУЧШЕ БЫ соблюдать
-
"правило 5-ти стран"
ПрАстите убогоВА, а что это за правило?
-
жить надо в одной стране, фирму иметь во второй, бизнес- в третьей, деньги хранить в четвертой
в пятой - не помню... отдыхать, наверное +)))
-
Ну да, сгласен. Только на все 5 пока возможностецй не хватает. Но надо стремиться. Да, стремиться надо...
-
Фигня все это для решения проблемы отопления достаточно раз в полгода менять полушарие :D
-
Фигня все это для решения проблемы отопления достаточно раз в полгода менять полушарие :D
Или сразу поселиться между ними. Правда тогда будешь иметь постоянные проблемы с кандишером.... Нет в этой жизнЕ радости
-
Я вам, граждане, открою военную тайну: если выключат электричество, то газовый котёл тоже не будет работать -- автоматика, к сожалению, не от газа работает. :) Это, тыскыть, из опыта эксплуатации.
Двухконтурный "Юнкерс" имеет аккумуляторных батарей на 14 Ah.
Вот только насколько их хватит?
Об том и речь. :)
-
http://www.korrespondent.net/main/170521
О, чувствую, уже жизнь улучшается. Наверное, обещанное "завтра" пришло... :x
-
ага, следом еще вдвое за отопление и... 0 поступлений. шо делать?
-
С холма Ликавит открывается вид на город, похожий на свалку битого стекла (на самом деле солнце отражают солнечные батареи, установленные почти на каждой крыше).
(http://www.tema.ru/travel/greece/IMG_2022.JPG)
взято с http://www.tema.ru/travel/greece/
-
Вообще то всегда солнечные батареи поглощали свет - в твоем же случает отражают. Страннос...
-
в европе народец всерьез рассматривает вопрос частных "ветряков", многие так и делают. платят/получают плату за так сказать "перекос трафика" :D
мож и нам ветряки зафигачить? :lol:
-
:lol: lol! вот что надо!
http://perendev-power.com/index_files/Page780.htm
The 300kw generator has the ability to produce 290kw per hour constantly.
The units comes complete with alternator control panel and case .
EMM Motor: output 300kw continuous through a 2x1 ratio gearbox.
· Continuous power.
· No blackouts
· No fuel
· 5 years guarantee conditional
Price: 38 000 Euro sale/lease
Motors are never sold outright; a sale/lease agreement gives the person the use of the equipment for 5 years which is prepaid, thereafter a nominal fee is payable monthly to maintain the lease agreement, this monthly fee is normally in the region of 100 Euro per month, this fee will include a maintenance contact .
-
И еще халява привалила! :lol:
http://www.akoil.ru/ru/products/psonair/
-
ШуреГ, ты в Корее сильно веселишься :)))))
-
Я не веселюсь, а ищу альтернативные источники энергии. Для вас, кстати. :P :)
Вот, например:
Magnetic hybrid motorbike unveiled in Japan (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-7356522113050137185%26amp%3Bq%3Dhybrid%2Bmotor)
A Japanese vehicle manufacturer unveiled the prototype of a new electric motorbike carrying a hybrid magnetic motor, which can run almost ... all » noiselessly up to 180 kilometres (112 miles) on one charge. Tokyo-based Axle Corporation says that the battery of the next-generation electric vehicle motorbike can be charged at home, in the same way as a cellular phone. It takes a little over 6 hours to fully charge the battery, and the vehicle's maximum speed is capable of reaching 150 kilometres per hour (93 miles per hour).
The company says the futuristic motorbike enjoys high energy efficiency thanks to a state-of-the-art magnetic motor which is a hybrid between a electromagnet and a permanent magnet. The new motor, called SUMO, short for "super motor," is housed inside the bike's rear wheel. The manufacture says the new motor is seven-times more cost efficient than gas-powered scooters. "I just feel that in the near future, we'll be seeing these kinds of electric motorbikes running all around town. And when that happens, conventional vehicles could disappear from motor racing, too, and well be competing only in electric vehicles."
The company plans to start selling a mini-scooter version of the magnetic-powered bike next year.
KEYWORDS: technology, innovation, bike, green energy, ITN Source. Reuters 5217/06
///
В общем ученые не зациклились только на нефти и это радует. Уже есть разработанные движки на биотопливе, которые выдают большую мощность, чем большие по размерам дизели, и при этом потребляют меньше топлива. Почему бы не поставить экономный генератор в каждый дом? Может это надо разрабатывать и продавать, а не измерители температуры?
-
И еще халява привалила! :lol:
http://www.akoil.ru/ru/products/psonair/
лохотрон :(
-
И еще халява привалила! :lol:
http://www.akoil.ru/ru/products/psonair/
лохотрон :(
Шуток вы не понимаете! ;)
-
Тему альтернативных источников я поднимал но она заглохла - не интересно это.. видел и эти электростанции без топлива :D и не думаю что это юмор - развод на тему халявного электричества ,отопления весьма актуален . Как они будут кидать я не знаю и знать не хочу . Но то что такое в инете предлагается на полном серьезе а не в виде юмора
-
:lol: lol! вот что надо!
угу
поставишь на балконе и по ночам будешь продавать излишки Владивостоку :lol:
-
:D И цена всего 38 тысяч евро - ну и нафига 300 киловат - это уже не обогревать квартиру а плавить
-
как нафига - станет энергетической суперквартирой, будет диктовать свою волю соседям :lol:
-
:D Городская мафия не даст
-
И еще халява привалила! :lol:
http://www.akoil.ru/ru/products/psonair/
лохотрон :(
Похоже что да...
-
:D Городская мафия не даст
Почему не даст? Даст! Но только будешь освещать еще пару улиц Краматорска за свой счет - Костюкоев завещал делитьсяч.
-
Вчера в новостях по TV показали интересную квартиру во Львове. Женщина (есть муж или нет, не показали) в своей квартире на полной автономке - только вода нужна. А электричество и тепло(в том числе и горячая вода) дают тепловые и солнечные(электрические) батареи. Кроме этой квартиры еще несколько картинок было тепловых и электрических панелей не только на крыше, но и на стенах обычных домов. Т.е. народ что-то делает для собственной автономности, тем более, что вариантов уже есть великое множество. Кстати, еще лет 20 назад в журнале "Моделист-Конструктор" был вариант домика в Новосибирске. При -30 на улице в доме температура +20. Тепловые панели греют не воду, а сразу воздух и он циркулирует по дому. У нас, правда, эффективность такого дома, вероятно, будет ниже - уж слишком пасмурно зимой :(
-
у НАС пасмурно????
по сравнению со Львовом или с Новосибирском? или с Череповцом?
кстати, во Львове - "на полной автономке, ТОЛЬКО ВОДА НУЖНА" - это СМЕШНО +))))
-
у НАС пасмурно????
.
.
кстати, во Львове - "на полной автономке, ТОЛЬКО ВОДА НУЖНА" - это СМЕШНО +))))
Да, у НАС, в Краматорске зимой гораздо меньше солнечных дней чем в Новосибирске.
А чем Вас рассмешил Львов?
-
во Львове вода - по расписанию. Всю жизнь. И при советах тоже так было
а насчет пасмурно:
Во Львове даже близко нету моря
и речки не найти здесь днем с огнем
и вот Господь, чтоб наше сгладить горе
обильно поливает нас дождем
кап-как-кап
ты солнца даже не жди
кап-как-кап
идут дожди
кап-как-кап
на крыши стареньких домов
я без дожня не представляю тебя, Львов
-
:D Я уже этот стишок читал - повторяемся :P
Все так как у нас - светает на час позже зато и темнеет на час позже.
Солнечные батареи вырабатывающие электричество дорого однако ,не путайте с солнечными нагревателями .
Кстати для полной автономки еще гамно кудато девать надо... только вода..для полной автономки где там платформа в море которая отдельное государство = это и есть настоящая автономка
-
он сказал- все как у нас...
только больше в 10 раз.. (с)
-
есть подонки и у нас...
только ...
БОЛЬШЕ В ДЕСЯТЬ РАЗ
-
где там платформа в море которая отдельное государство
sealand
но у них тоже в 80-каком-то году был гос.переворот...
все, как у нас...
только МЕНЬШЕ в 10 раз...