Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 27 Лютий 2007, 14:01:50
-
http://news.liga.net/news/N0709031.html
сегодня в 12-часовых новостях показывали этого комиссара
"Я не верю, что в Донецкой области не хотят в ЕС"
блиииин... сколько ж тебя, болезный, еще здесь это... открытий чудных.. ожидает.... =(
-
Ты хочешь в ЕС?
-
было бы не так плохо, если бы взяли. но не возьмуть.
-
Ты хочешь в ЕС?
а скажи мне, как композитор композитору, а ты - не хочешь?
-
2AntZ
Как композитор композитору отвечаю - не знаю.
Вот, поляки вступили и восторгов по поводу ЕС у них резко поубавилось.
Каковы реальные бенефиты для ридной неньки? По большому счету, я - за здоровую самодостаточность (см. пример норвегов).
-
Європейська інтеграція залишається пріоритетом державної політики – Уряд, Президент і Верховна Рада мають єдину позицію з цього питання, – наголосив Прем'єр-міністр...
ндяяя
-
Вот, поляки вступили и восторгов по поводу ЕС у них резко поубавилось.
Вам поляки сами рассказали?
-
я - за здоровую самодостаточность
міф
піздно
треба було років 300 назад стартувать
і не в ту сторону, куди стартанули
Вот, поляки вступили и восторгов по поводу ЕС у них резко поубавилось.
то-то в них на кожного пана, пані і кобєту разів в 5-6 більше ВВП, чим у нас
-
Вот, поляки вступили и восторгов по поводу ЕС у них резко поубавилось.
Вам поляки сами рассказали?
По поводу поляков:
http://www.delrus.ec.europa.eu/em/55/eu14_51.htm
...По сравнению с данными пятилетней давности, 44 процента граждан государств, недавно присоединившихся к ЕС, отмечают ухудшение положения (прежде всего в Польше и Словакии), а 30 процентов уверены, что их жизнь не претерпела изменений...
Так что по поводу бенефитов?
-
Вам поляки сами рассказали?
ну, не знаю, як поляки - давно не балакав, а з мадярами мав змогу зовсім недавно...
так, вони недовольні....
але це озвучується так - через губу, зі стаканом гарного віскаря в руці, в гарному костюмі....
-
я тоже за "здоровую самодостаточность" (см. пример Франции, Германии, Италии, Испании, Бельгии и т.д.), только все люди стараются объединяться, дружить и сотрудничать, создавая для этого сообщества, союзы и блоки, чтобы координировать дествия, торговлю, политику и т.д....
Епрст!... Чего я взрослым людям объясняю ТАКИЕ вещи?...
-
По поводу поляков:
http://www.delrus.ec.europa.eu/em/55/eu14_51.htm
Так что по поводу бенефитов?
Согласно последним опросам "Евробарометра", 81 процент граждан стран ЕС удовлетворен своей жизнью, 4 процента недовольны, а 15 процентов не очень довольны.....
-
я - за здоровую самодостаточность
міф
піздно
треба було років 300 назад стартувать
і не в ту сторону, куди стартанули
Вот, поляки вступили и восторгов по поводу ЕС у них резко поубавилось.
то-то в них на кожного пана, пані і кобєту разів в 5-6 більше ВВП, чим у нас
Не совсем понял. Самодостаточность Норвегии - миф? Ну да ладно, бог с ними, с норвегами.
По поводу братьев поляков я уже приводил ссылку выше, да и некорректное это сравнение (не говоря уже про то, что ВВП на душу населения у них действительно больше, но не в 5-6, и даже не в 2 раза, несколько меньше :)
По-моему, миф как раз в том, что "вот вступим, и заживем!". Я допускаю, что у членства в ЕС есть преимущества. Какие?
-
2Aton
Передергивание. То, что 81% населения ЕС удовлетворен своей жизнью никак не означает, что столько же людей ощутили преимущества от расширения этой организации, как среди старых, так, особенно, среди новых стран-участниц. Как раз об этом речь и шла, на примере поляков.
-
2Aton
Передергивание. То, что 81% населения ЕС удовлетворен своей жизнью никак не означает, что
Отчего же передёргиваю? То что было написано в этом журнале. По поводу поляков. Сколько поляков хотят выйти из ЕС ? То же 44%
-
По-моему, миф как раз в том, что "вот вступим, и заживем!". Я допускаю, что у членства в ЕС есть преимущества. Какие?
Может миф в "А шо я с этого буду иметь ? не давая в замен".
-
я тоже за "здоровую самодостаточность" (см. пример Франции, Германии, Италии, Испании, Бельгии и т.д.), только все люди стараются объединяться, дружить и сотрудничать, создавая для этого сообщества, союзы и блоки, чтобы координировать дествия, торговлю, политику и т.д....
Епрст!... Чего я взрослым людям объясняю ТАКИЕ вещи?...
Ну, понятно... Хорошо там, где нас нет :) Но все-таки, даже учитывая то, что нас не то что не зовут, но с прохладцей осаживают пыл некоторых наших "евроинтеграторов"... Каковы преимущества гипотетического вступления Украины в ЕС? Вступать-то нам придется на ИХ условиях. С учетом этого, каковы НАШИ выгоды?
Помнится, совсем недавно дружили мы уже объединенно... союзом нерушимым, и блок у нас был.
-
Каковы преимущества гипотетического вступления Украины в ЕС?
На Марсе яблоки зацветут на 1 год раньше.
Пардон ещё раз (с) гоблин.
-
По-моему, миф как раз в том, что "вот вступим, и заживем!". Я допускаю, что у членства в ЕС есть преимущества. Какие?
Может миф в "А шо я с этого буду иметь ? не давая в замен".
О, кажется, тут может получиться конструктив. Я, собственно, что и хотел бы узнать, прежде чем вступать, если не возражаете :) Что я буду иметь с ЕС и чего мне отдать взамен?
-
не говоря уже про то, что ВВП на душу населения у них действительно больше, но не в 5-6, и даже не в 2 раза, несколько меньше
давай цифри
в них - 7 с чим-то
в нас 1400
міф в тому, що в 21-му сторіччі можна СТАТИ "самодостатнім"
я ж сказав - ми СПІЗНИЛИСЬ
По поводу братьев поляков я уже приводил ссылку выше, да и некорректное это сравнение
чому некорректне???
нафік ссилки, ти з"їзди в Будапєшт, наприклад....
По-моему, миф как раз в том, что "вот вступим, и заживем!".
ХТО так каже?????
ДЕ????
покажіть мені цього халявщика!!!!
САМО воно нічого не буде
але членство в ЄС, чи де там ще - просто крім ЄС, реального нічого нема, на жаль - ну не в ЄЕПССР же вступать!!! - дасть шанс, що наші закони будуть не тільки на бумазі гарно виписані, але й з"явиться шанс, що будуть виконуватись...
Що правила гри стануть ЛЮДСЬКИМИ, а не дикунськими
Що на мене не будуть дивитись, як на дикуна - не тому, що я себе веду по-дикунськи - ні, я з ранку не напиваюсь і в басєйн з матами не падаю, як деякі "старші браття" - а тіки тому, що моя країна - десь там... на Дикому Полі... чи то Союз, чи то Росія.. шось таке... незрозуміле
я не в саме ЄС хочу, якшо чесно... я хочу, шоб моя країна стала, ЯК країни ЄС
а САМА вона - ну НЕ МОЖЕ, млять... розучилась
хтось має ... заінтріговать +))
-
О, кажется, тут может получиться конструктив. Я, собственно, что и хотел бы узнать, прежде чем вступать, если не возражаете :) Что я буду иметь с ЕС и чего мне отдать взамен?
Тут такой список. Он секретный, но лично Вам опубликую (никому не показывайте)
1. Личный самолёт. Скорее всего это АирБас 380.
2. МакЛарен Ф1, ну чтобы к самолёту быстренько можно было добраться.
3. Трёх этажный особняк возле Монако. Если есть домашние животные, то пятиэтажный.
4. Хранители тела. Ну на всякий случай.
5. Контрольный пакет Майкрософта, ну чтобы можно было кофе попить
6. После проживания 5 лет пост председателя ЕС и главнокомандующего НАТО.
7. ...
остальное засекречено. По решению "басманного" суда это можно получить и не входя в ЕС.
-
не говоря уже про то, что ВВП на душу населения у них действительно больше, но не в 5-6, и даже не в 2 раза, несколько меньше
давай цифри
в них - 7 с чим-то
в нас 1400
Цифры http://ru.wikipedia.org/wiki/ВВП_на_душу_населения (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
51 Польша 12,994
87 Украина 7,156
міф в тому, що в 21-му сторіччі можна СТАТИ "самодостатнім"
я ж сказав - ми СПІЗНИЛИСЬ
Если рассуждать подобным образом, то безусловно, ни о какой самодостаточности говорить не приходится. Надо звать опять варягов на правление :) Короче, с пораженческими настроениями не согласен категорически.
По поводу братьев поляков я уже приводил ссылку выше, да и некорректное это сравнение
чому некорректне???
нафік ссилки, ти з"їзди в Будапєшт, наприклад....
Есть мнение, что многие "вступившие" поляки теперь не так радужно смотрят на членство в ЕС. В качестве одного из источников, подтверждающих это мнение была приведена ссылка на результаты соц. иследования, проведенного ЕС-овской же структурой. Там же перечислены некоторые причины такого разочарования. И зачем мне ехать в Будапешт, который, кстати, находится в Венгрии? Понять, что они живут лучше нас? Так с этим никто не спорил. Связано ли отставание уровня жизни украинцев от уровня жизни поляков и венгров с тем, что они уже ТАМ, а нас туда не пускают? Сильно сомневаюсь.
По-моему, миф как раз в том, что "вот вступим, и заживем!".
ХТО так каже?????
ДЕ????
покажіть мені цього халявщика!!!!
САМО воно нічого не буде
але членство в ЄС, чи де там ще - просто крім ЄС, реального нічого нема, на жаль - ну не в ЄЕПССР же вступать!!! - дасть шанс, що наші закони будуть не тільки на бумазі гарно виписані, але й з"явиться шанс, що будуть виконуватись...
Охохо... Сам ведь себе противоречишь... Просто беда у нас какая-то - устремления верные, да методы не те. Хотел на самолете и в Париж, да только сел на дизель и в Артемовск :) "САМО воно", действительно, "нічого не буде". Только вот никакое членство, на мой взгляд, не даст нам ровно никакого шанса. Не прийдут сюда правильные, строгие, но справедливые европейцы, и не наведут они тут порядок своей правильной железной рукой. Оно нам не надо, а им и подавно.
-
Цифры http://ru.wikipedia.org/wiki/ВВП_на_душу_населения (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
51 Польша 12,994
87 Украина 7,156
жжош... взаправду жжош!! )))
ссылку не мог другую найти? не позорься.
-
О, кажется, тут может получиться конструктив. Я, собственно, что и хотел бы узнать, прежде чем вступать, если не возражаете :) Что я буду иметь с ЕС и чего мне отдать взамен?
Тут такой список. Он секретный, но лично Вам опубликую (никому не показывайте)
Толковый список поскипан
А взамен? Взамен-то чего давать? Эх, конструктивный момент утерян...
2Antz, кстати, показательный список, а? ;) Вот не захотел ведь товарищ обозначить в качестве приоритетов "законность" и "справедливость", а захотел заводов-газет-параходов, рябчиков и прочих ананасов. Напрашивается острое желание процитировать профессора Преображенского... :)
-
По-моему, миф как раз в том, что "вот вступим, и заживем!". Я допускаю, что у членства в ЕС есть преимущества. Какие?
Пошли по третьему кругу: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=3190.msg63644#msg63644
-
ну вот сейчас, как ты считаешь, Моцарт, где же наша "самодостаточность"? В чем наш выход к этой самодостаточности? Какие действия должно принимать рук-во для достижения этой самой "фата самодостаточности"?
-
ну вот сейчас, как ты считаешь, Моцарт, где же наша "самодостаточность"? В чем наш выход к этой самодостаточности? Какие действия должно принимать рук-во для достижения этой самой "фата самодостаточности"?
А ты с себя начни, а там, глядишь, и руководство подтянется.
-
А взамен? Взамен-то чего давать? Эх, конструктивный момент утерян...
Напрашивается острое желание процитировать профессора Преображенского... :)
В замен ничего. законность ? Выполнение Конституции хватит.
По поводу профессора. В фильме есть ещё пестни хорошие.
"Тяжёлые годы уходят, за ними новые...." (с)
Слуха нет :((( не получилось напеть.
-
Моцарт
дякую за урок географії .. буду знать, а то я ВСЬО думав - ДЕ, мля, той Будапєшт???
то не я протіворечу, то не зрозумів, про що я кажу
для того, щоб кудись вступити, треба підтянутись. Зробити теє і теє, підрехтувать закони, виконувати якись умови до того вступу..
Зараз - нема до того стімулів...
наприклад - ти хочеш на якусь роботу. А там умова - знання англійської. Ти-то і так розумєш, що англійську знати - воно б непогано, але то часу нема, то шось воно луччє піти пива випити, то ще щось...
Так, строгіє, но справєдлівиє європейці не прийдуть наводити порядок
але вони поставлять УМОВИ - а там - не хочеш- не вступай
будь собі самодостатнім... правда, диким, але то є твоя справа
але шо то ми все про мене та про мене.. Ти-то що пропонуєш?
-
А ты с себя начни, а там, глядишь, и руководство подтянется.
Я то каждое утро с себя начинаю :о)
Не уходите от ответа.
Сейчас мы "давимся" квотами, антидемпинговыми делами, мизерными инвестициями, копеечными оборотами с теми же ЕС, Россией и т.д.
-
А ты с себя начни, а там, глядишь, и руководство подтянется.
о, то добре...
але жити в суспільстві і бути вільним від суспільства - неможливо (с)
шо я, шо АртД досить багато зробили - "почали з себе"
шось "руководство" не дуже підтягується....
мо, тре його ПНУТИ??? +)))
СержК - як завжди, браво! +))))
-
Украна по данным статистической службы ООН, занимает 107-е место по величине валового национального дохода на душу населения - $ 1.520 на одного украинца. Украина по этому показателю сильно отстала от всех своих соседей - Польши (50-е место, $7.110), России (67-е, $4.460), Румынии (70-е, $3.830), Беларуси (84-е, $ 2.760). Обогнала страна только Грузию (112-е, $1.350) и Молдову (130-е, $880).
-
По-моему, миф как раз в том, что "вот вступим, и заживем!". Я допускаю, что у членства в ЕС есть преимущества. Какие?
Пошли по третьему кругу: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=3190.msg63644#msg63644
Возможно эта тема здесь уже обсуждалась, я не очень внимательно слежу за форумом... День сегодня такой ленивый выдался, думаю, отчего б не поспорить о судьбах родины, о перспективах евроантлантической интеграции и прочих приятных моментах :)
Если по теме - я не против называть вещи своими именами, но тогда давайте будем последовательными. Зачем призывать народ "вступать в ЕС", если это на самом деле значит "жить как в европе", или, еще проще - "жить по-человечески". А то ведь какие лозунги - такие и действия. Ездит, понимаешь, сугубо ограниченное количество товарищей по европейским парламентам и прочим ассамблеям, стращает по приезду народ - "так, мол, и так, вода там горячая, трава зеленая и фонари красные!". Народ резко выходит на майданы, мерзнет в палатках "за европу! за ю****!", а означенные товарищи на волне народного подъема - знай себе везут из далеких заграниц чемоданы с грантами на борьбу с коррупцией и прочим произволом. Ну, пчелы против меда, натурально. И ширится победоносная борьба с коррупцией, и растут счета в швейцарских банках...
Что-то растекся мыслью :) Это я все к чему - чтоб начать жить по-человечески одного желания вступить в ЕС может и не хватить ведь.
-
ну, якшо в гривню перевести - то Композітор окажеться прав +)))
7600 +)))
а Польща, мабуть, в злотих +))))
-
ТАК ВОН ті о чем????
Так бы сразу и сказал, мол, сцуки памаранчевые, че ж вы "не называете все своими именами"? А то я не пойму, че люди на майдан выходили и мерзли в палатках???
-
ні, щодо Моцарта в мене сумнівів нема - ТОЧНО не москаль +)))
тільки СПРАВЖНІЙ хохол, хоч і руськоязичний, може мріяти побудувати "отдєльно взятую Європу" в себе біля хати, де садок вишневий, хрущі під вишнями гудуть +)))))
а отам я ще БУРЯЧКИ посаджу.... (с)
чтоб начать жить по-человечески одного желания вступить в ЕС может и не хватить ведь.
але БЕЗ НЬОГО шось не виходить.....
-
Артьом
він ЦЬОГО не казав, не нападай зазря
ну, хєр знає, думає, шо можна чогось добитись БЕЗ Майдана....
тіки не каже, ЯК
-
та не москаль! :о), але ж простих речей не розуміє, або не хоче розуміти...
-
ну чого не розуміє?
розуміє... просто не хоче, як всі - шось, аби поперек...
пошук СЕБЕ в цьму непростому світі....
вже добре, шо в ЄЕПССР не агітірує - то вже прогрес
-
Лично для меня отсутствие виз уже плюс - и для работы и для отдыха.
А по поводу ВВП на душу населеня = а вам не всели равно какой у вас с Ахметовым средний показатель.
по поводу ВВП статейка = http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/45187.html
смысл в раздувании этого ввп один = по счастливой случайности он вырос - вот вы и узнали что есть такое ВВП.
Главное это ваши доходы а не ввп .
-
Хм, как-то резко опытные форумчане скатились с евроантлантической интеграции к обсуждению моей скромной персоны, заочно определив национальность и политические предпочтения (оба раза неверно, кстати) :)
Все-таки, рискну вернуть разговор в первоначальное русло. С тем, что нам до стандартов ЕС далеко, вроде никто не спорит. Предположим, что мы уже соответствуем этим стандартам. (Опустим, каким способом нам это удалось, или перенесем это обсуждение в отдельную ветку.) Зачем нам вступать в эту уважаемую организацию?
На мой взгляд, превращать идею вступления в ЕС в некий фетиш, создавать на этой базе национальную идею, если хотите, несколько ущербно. Не находите? А именно это сейчас и продвигают в массы уважаемые и не очень гаранты, премьеры и прочие дорвавшиеся до кормушки граждане. С какой целью?
-
Портвейн
сума наших доходів - то і є ВВП...
як би то... ти і правий, але куди ж без глобалізЬма +)))
-
Композитору. ЕС это определённые стандарты. Сначала их надо достичь. Ты поездий по бывшему соц"лагерю". Эти стандарты - уже налицо. Пусть еще в детском варианте, но движение не остановить. Общался со словаками, чехами, поляками, лейтмотив - трудновато, но нас это устраивает и мы рады этому. Про бывших наших в Германии уже молчу. Назад не собираются.
Ну а СНГ - клуб любителей имперских замашек России. Не, нам с ними не совсем по пути. И не дай бог падение цен на нефть и газ. 98 год нам всем покажется "малой кровью".
ЕС не национальная идея. Национальная идея - украинское государство, в котором нам жить свободно и сытно.
-
Чтобы понять это надо проследить историю Укранины довольно далеко = не выходило у нас както все время . Если не в ЕС то а Российскую империю . Не хотите быть европой будете азией . И не надо рассказывать про то что надо самим подниматся - а чем мы собственно говоря занимаемся и довольно успешно. Идея евросоюза нормальная = предложите получше идею = например украина для украинцев или велкая империя с окраиной .
А насчет неудая - ну не утвердили ряд стран европейскую конституцию = дайте им время разобратся со своими проблемами. А нам разобратся со своими (интересно кто раньше разгребет проблемы :D)
Думаю еще год - два мы будем душить друг друга внутри страны - пока или не развалмся с всасыванем кусков соседними странами или начнем понимать что силы противоборствующих сторон примерно равны и надо както договариватся ,вырабатывать общюю идею .
-
Портвейн
сума наших доходів - то і є ВВП...
як би то... ти і правий, але куди ж без глобалізЬма +)))
Хорошая средняя температура в больнице всегда учитывает морг :D Статью прочти - метал подорожал в мире вот и рост ввп . А хотелось бы хотябы машиностроением взять . Да ввп это сумма наших доходов но а как быть с возросшими расходами ?
Вам например понравился бы рост ввп за счет большей суммы полученной горгазом и водоканалом . Рост какбы есть но доходов нет . Да и что такое европа - всеравно многие не поймут = счастья там нет - там также пашут - также ктото на волне а ктото в ж... но возможностей больше . А уж воспользуетесь вы этим или нет ваши проблемы.
-
СВ
тут два композітора... навіть ТРИ +))))
Моцарт
не ображайся.. нічого поганого ми про тебе не сказали +)))
-
Портвейн
Статью прочти - метал подорожал в мире вот и рост ввп .
плюс теплий січень...
ти МЕНІ-то не розказуй +))))
но возможностей больше . А уж воспользуетесь вы этим или нет ваши проблемы.
так а Я про ШО?????
-
Портвейн
Идея евросоюза нормальная = предложите получше идею =
ну знов таки, а Я про ШО???? +)))
якось воно не клеїться - хочеться бути, як в Європі, але в Європі при цьому не бути... ми ж не Іпонія +)))
-
Варшава ,Будапешт = е мое да прокатитесь из Борисполя в Киев = у нас круче однозначно ,но разницу понимаеш когда едеш по польским ,венгерским селам а потом вдруг вьезжаеш в Украину . Вот тут то разница офигенная .
Хотя может всеже размеры имеют значение - в Стамбуле тоже красиво и круто но большая эта Турция . Украина тоже большая но схавала Европа за один укус и поболее куски - может всеже проблема не только в нас = несварение сейчас у Европы = дайте переварить . Не знаю какой там ввп на душу в Болгарии но заметил что живут люди беднее нас а в евросоюз их взяли . Так что переживем - думаю через 10 лет вступление или невступлене в ЕС уже будет чисто полтическим решением . Вспомните себя году в этак 1990м , 2000м = почувствуйте разницу .
-
Варшава ,Будапешт = е мое да прокатитесь из Борисполя в Киев = у нас круче однозначно ,но разницу понимаеш когда едеш по польским ,венгерским селам а потом вдруг вьезжаеш в Украину .
взагалі-то я і мав на увазі ДОРОГУ до Будапєшта, а не САМ - бо Москва однозначно ПАФОСНЄЄ
хоча, Буда, звістно, красівше... Рибацький Бастіон, Королівський Палац, Базіліка Св.Іштвана... то є ШОСЬ...
Пєшт зі своїм Парлментом, та будівлями австро-угорського періоду...
СентАндре... марципани +))))
ДУНАЙ... Токай... Егер....
Хуангорорінг!!! +))))
-
По поводу поляков:
http://www.delrus.ec.europa.eu/em/55/eu14_51.htm
...По сравнению с данными пятилетней давности, 44 процента граждан государств, недавно присоединившихся к ЕС, отмечают ухудшение положения (прежде всего в Польше и Словакии), а 30 процентов уверены, что их жизнь не претерпела изменений...
Спасибо за линк. Думал, что будет на какой-то русско-пырский сайт, а оказался ещё и ничего источник. Цифры, однако, не пугающие. Обычные проблемы переходного периода, я думаю.
-
Был немного удивлён, но церковь руками и ногами против вступления в ЕС.
однако.
-
Был немного удивлён, но церковь руками и ногами против вступления в ЕС.
а че тут удивляться??? Церковь у нас какая? прально, МОСКОВСКАЯ
не могут же одни гэбэшники против других пойти
-
а че тут удивляться??? Церковь у нас какая? прально, МОСКОВСКАЯ
Церковь у нас имперская. Просто церковь в политике поднадоело.
-
Был немного удивлён, но церковь руками и ногами против вступления в ЕС.
Я б удивился, если б они "за" были. :)
-
:D А интересно как к вопросу вступление в ЕС относится Турецкое духовенство?
-
Ездит, понимаешь, сугубо ограниченное количество товарищей по европейским парламентам и прочим ассамблеям, стращает по приезду народ - "так, мол, и так, вода там горячая, трава зеленая и фонари красные!". Народ резко выходит на майданы, мерзнет в палатках "за европу! за ю****!", а означенные товарищи на волне народного подъема - знай себе везут из далеких заграниц чемоданы с грантами на борьбу с коррупцией и прочим произволом.
Эх, а так хорошо начинали: "Что мне даст всупление в ЕС?". Все, теперь этот вопрос уже не волнует? Оказывается больше волнует вопрос кто куда ездит и сколько грантов привозит?
-
Предположим, что мы уже соответствуем этим стандартам. (Опустим, каким способом нам это удалось, или перенесем это обсуждение в отдельную ветку.) Зачем нам вступать в эту уважаемую организацию?
Если бы мы соответствовали стандартам ЕС - у нас не было бы вопросов вступать или нет. Мы бы уже были частью ЕС.
На мой взгляд, превращать идею вступления в ЕС в некий фетиш, создавать на этой базе национальную идею, если хотите, несколько ущербно. Не находите? А именно это сейчас и продвигают в массы уважаемые и не очень гаранты, премьеры и прочие дорвавшиеся до кормушки граждане. С какой целью?
Улучшение стандартов жизни никогда не было и не будет ущербным.
-
Ездит, понимаешь, сугубо ограниченное количество товарищей по европейским парламентам и прочим ассамблеям, стращает по приезду народ - "так, мол, и так, вода там горячая, трава зеленая и фонари красные!". Народ резко выходит на майданы, мерзнет в палатках "за европу! за ю****!", а означенные товарищи на волне народного подъема - знай себе везут из далеких заграниц чемоданы с грантами на борьбу с коррупцией и прочим произволом.
Эх, а так хорошо начинали: "Что мне даст всупление в ЕС?". Все, теперь этот вопрос уже не волнует? Оказывается больше волнует вопрос кто куда ездит и сколько грантов привозит?
На чем основаны такие выводы? Волнует. Но внятной аргументации пока не увидел.
А по поводу грантов... Это была всего лишь иллюстрация. К тому факту, что люди, к сожалению, не любят утруждают себя простым анализом ситуации. Были же у нас уже лозунги о светлом коммунистическом завтра, и о светлом демократическом завтра, и о светлом независимом завтра, и несли их в массы, кстати, в большинстве своем те же люди, что теперь так самоотверженно пропагандируют светлое завтра, но уже европейского разлива... Я к тому веду, что может пора начать относиться к лозунгами немного критичнее?
-
На мой взгляд, превращать идею вступления в ЕС в некий фетиш, создавать на этой базе национальную идею, если хотите, несколько ущербно. Не находите? А именно это сейчас и продвигают в массы уважаемые и не очень гаранты, премьеры и прочие дорвавшиеся до кормушки граждане. С какой целью?
Улучшение стандартов жизни никогда не было и не будет ущербным.
Завтра солнце взойдет на востоке, а вода - мокрая.
Улучшение стандартов жизни тождественно вступлению в ЕС?
-
Моцарт
читай в теме про НАТО
я два раза, два раза не повторяю, не повторяю
хотя.. могу и здесь:
вот, например, КАКОГО ответа ты ждешь на вопрос:
"Улучшение стандартов жизни тождественно вступлению в ЕС?"
+)))
это - ВОПРОС? или вставил умное слово, и решил, что это делает сам вопрос умным? +))
-
На чем основаны такие выводы? Волнует. Но внятной аргументации пока не увидел.
На том, что когда аргументы были приведены, вы завели шарманку про гранты. Вы читали сообщение, по той ссылке, которую я приводил?
по странному стечению обстоятельств действия, направленные на вступление страны в ЕС совпадают с действиями по демократизации, борьбе с коррупцией и отказ от авторитарных способов правления
Это как раз то, что даст конкретному человеку движение в сторону вступления в ЕС. Вам мало? Я могу продолжить, только с условием, что вы будете читать, а не огульно заявлять, что таких аргументов не было.
А по поводу грантов... Это была всего лишь иллюстрация.
Плохая иллюстрация. Потому что я с грантами столкнулся давно, еще в 97 году. Тогда НАТО дало грант физику из ДГМА на его исследования в области низких температур, по- моему (забыл к сожалению фамилию). И он тогда на него пытался компьютер себе купить. Это было не так просто, потому что там жесточайший контроль за целевым использованием денег. Это вам не на бюджетные деньги трамваи покупать.
-
Завтра солнце взойдет на востоке, а вода - мокрая.
Улучшение стандартов жизни тождественно вступлению в ЕС?
Вы используете слишком сложные аналогии. Пожалуйста, изъясняйтесь попроще.
-
Завтра солнце взойдет на востоке, а вода - мокрая.
Улучшение стандартов жизни тождественно вступлению в ЕС?
Вы используете слишком сложные аналогии. Пожалуйста, изъясняйтесь попроще.
Пожалуйста. На вопрос "Не находите ли вы, что превращать вступление в ЕС в национальную идею - ущербно?" вы ответили "Улучшение стандартов жизни никогда не было и не будет ущербным."
Отличная аксиома, я привел несколько подобных. Отношения к первоначальному вопросу они имеют ровно столько же.
По-вашему, "Движение в сторону вступления в ЕС" = "Улучшение стандартов жизни", если я верно вас понял.
Спорить не стану, но "Движение в сторону вступления в ЕС" у нас почему-то принято сокращать до "вступления в ЕС", а не разворачивать в "борьбу с коррупцией, поднятие уровня жизни и т.п.". А уж "вступить в ЕС", в наших реалиях скорее тождественно "покататься по европам, людей посмотреть, грантов поднабрать". Именно об этом я и "завел шарманку", как вы выразились.
Вообще я ожидал аргументации из области экономики, нежели политических лозунгов о демократии, братстве и мире во всем мире. ЕС начинался как экономический союз, экономическая составляющая и сейчас остается базой в этой организации. А это - общий рынок труда, капитала, таможенный союз и т.д.. Вот мне и стало интерсено, а что может предложить Евросоюзу Украина и что она может получить взамен? Сейчас и в перспективе. В экономическом плане, с коррупциями и демократиями, мы, уже вроде как определились, что это не бенефиты, а условия вступления. Так попроще?
-
Вообще я ожидал аргументации из области экономики
а что тут аргументировать????
".. вода мокрая" (с)
-
Вообще я ожидал аргументации из области экономики, нежели политических лозунгов о демократии, братстве и мире во всем мире.
Вообще-то демократия сама по себе является конкурентным преимуществом. Кроме того, говоря о европейских стандартах я говорил не только о социальных стандартах, но и о производственных стандартах, стремление к которым позволит нам не только модернизировать производство (а значит получить еще одно конкурентное преимущество) но и сохранить свою экологию.
ЕС начинался как экономический союз, экономическая составляющая и сейчас остается базой в этой организации. А это - общий рынок труда, капитала, таможенный союз и т.д.. Вот мне и стало интерсено, а что может предложить Евросоюзу Украина и что она может получить взамен? Сейчас и в перспективе. В экономическом плане, с коррупциями и демократиями, мы, уже вроде как определились, что это не бенефиты, а условия вступления. Так попроще?
Вы не поняли главной моей мысли. Если вернуться к аналогии с дубом: пока мы не находимся возле дуба, нет смысла обсуждать стоит на него лезть или нет. "Почему же все говорят о вступлении?" - спрашиваете вы. Я вам отвечу.
Вы интеллигентный человек, вы знаете что такое бенефиты. Однако даже вас нужно убеждать что движение в ЕС - полезно для Украины. А что же говорить о станочнике дяде Васе?
Вот для него и была придумана формула: "вступим в ЕС - у тебя будет зарплата как у немецкого рабочего". Ничего плохого я в этом не вижу: когда я уговариваю своего сына съесть овсяную кашу, я не привожу аргументы типа "в ней присутствуют витамины А, В и С, которые полезны для твоего растущего организма". Я привожу более простой и понятный ему аргумент - "она очень вкусная". Когда он подрастет и поумнеет - и про витамины узнает.
Так и с украинским народом - когда у него будет зарплата хотябы как у чеха или поляка, вопрос о бенефитах всупления в ЕС будет стоять совершенно по другому.
-
Популярно, доходчиво... наверное, уговорил, - оппонент молчит...
Стало быть, надо вступать... или хотя бы двигаться...
Не дай Бог теперь, если вдруг ЕС развалится... или НАТО... куды бечь?? :(
-
Бежать можно за кемто ,от когото ,можно еще на месте от инфаркта = в случае Украины это все перечисленное понемногу.
-
обычно таких оппонентов уговорить невозможно...
"а почему я должен чистить зубы? трение разрушает эмаль!"
-
Вы не поняли главной моей мысли. Если вернуться к аналогии с дубом: пока мы не находимся возле дуба, нет смысла обсуждать стоит на него лезть или нет. "Почему же все говорят о вступлении?" - спрашиваете вы. Я вам отвечу. Вы интеллигентный человек, вы знаете что такое бенефиты. Однако даже вас нужно убеждать что движение в ЕС - полезно для Украины. А что же говорить о станочнике дяде Васе?
Вот для него и была придумана формула: "вступим в ЕС - у тебя будет зарплата как у немецкого рабочего". Ничего плохого я в этом не вижу: когда я уговариваю своего сына съесть овсяную кашу, я не привожу аргументы типа "в ней присутствуют витамины А, В и С, которые полезны для твоего растущего организма". Я привожу более простой и понятный ему аргумент - "она очень вкусная". Когда он подрастет и поумнеет - и про витамины узнает.
Так и с украинским народом - когда у него будет зарплата хотябы как у чеха или поляка, вопрос о бенефитах всупления в ЕС будет стоять совершенно по другому.
Я не оспариваю преимущества демократии, европейских производственных, социальных и экологических стандартов, а также прочих благ цивилизованного общества. Для меня только весьма сомнительна польза лозунга "Втупим в ЕС - заживем!" для станочника дяди Васи. Потому что вы под видом "вкусной" каши действительно кормите сына кашей, а мы с дядей Васей прекрасно видим какую "кашу" у нас на самом деле варят под европейские лозунги. Вот и все.
Отойдем от лозунгов. Для вас "вступение в ЕС" есть движение вперед к европейским станадартам жизни, прогресс общества другими словами. Разумеется, я понял вашу мысль и с ней не спорю.
Но, возможно, я не сумел донести мысль свою. Попробую еще раз.
ЕС - это организация, и мне очевидно, что вступая в какую-либо организацию, вступающий принимает на себя некие обязательства. Какие это обязательства в данном случае? К примеру, это допуск иностранных физических и юридических лиц к рынку земли. Или введение единой валюты. Как вы думаете, это очевидное благо для национального государства вообще и для нашего в частности? Почему европейская Норвегия дважды отказывается на референдуме от членства в ЕС, а не менее демократичная Великобритания не спешит расстаться с фунтом? Польза от движения очевидна, а от вступления?
P.S. Если использовать вашу аналогию с дубом, то не могу согласиться с тем, что "пока мы не находимся возле дуба, нет смысла обсуждать стоит на него лезть или нет". Обсуждать как раз стоит, может нам на дуб и не надо. Может нам лучше на березу или еще какую другую пальму. :)
-
Ну уж если от движения польза признаётся, то только ради этого нужно туда стремиться. Или как тот чукча, который всех на...ал - Купил билет и не поехал. Если не видим пользы во вступлении, то двигаться хрен кто будет.
Непонятная логика у этих людей искусства, зря я бросил музыкальную школу после 3-х занятий.
-
P.S. Если использовать вашу аналогию с дубом, то не могу согласиться с тем, что "пока мы не находимся возле дуба, нет смысла обсуждать стоит на него лезть или нет". Обсуждать как раз стоит, может нам на дуб и не надо. Может нам лучше на березу или еще какую другую пальму. :)
Очередного круга обсуждения я не выдержу. Да и не нужно это. Вы фактически согласились с тем, что "идти к дубу" - прогрессивно. Мне этого достаточно. А вопрос нужно ли залезать на дуб я не считаю своевременным. Прийдем к дубу - посмотрим, может действительно не нужно залезать на него с ногами. :D
Единственное что я поддержу в данной дискуссии, это если вы приведете положительные аргументы в пользу залезания не на дуб, а на березу. С удовольствием с вами поспорю в этой области.
-
mozart
Для меня только весьма сомнительна польза лозунга "Втупим в ЕС - заживем!" ...
КТО, КОЛИ і ДЕ це казав???
ЕС - это организация, и мне очевидно, что вступая в какую-либо организацию, вступающий принимает на себя некие обязательства.
Ви, шановний, вибачте, БРЕХЛО... Бо Ви кажете ПОЛОВИНУ правди... Бо МЕНІ, а відміну від Вас, "очєвідно", шо разом з обов"язками "вступающій" отримує і ПРАВА
наприклад - громадяднин разом з обов"язками - платити податки, служити в армії, таке інше - отримує ПРАВА
на захист міліцією, на пенсію, на відремонтовані дороги, на консульську допомогу, тощо
приклади з Норвєгією і Англією - як завжди, некорректні... як з Канадою чи Швейцарією в мовнім питанні +))
шось ото на Лубянці придумали - а банда "трансляторів" понесла по форумах та газетах ...
нафік Норвєгію - ЧОМУ le grand nation i Дейчланд убер аллєс - УЖЕ в Євросоюзі??
чому там Італія??
давайте вже казати ВСЮ правду, а не половину...
Чому несчасна Польша НАГНУЛА "вєлікую Росію" - заблокувала підписання Договора о сотруднічєствє?
ЧОМУ ми відбрикуємся САМІ, коли можна ГУРТОМ???
-
Близнюк пообещал ПАСЕ построить Европу в отдельно взятом Донбассе
Председатель Донецкого областного совета Анатолий Близнюк пообещал содокладчикам Парламентской Ассамблеи Совета Европы Ренате Вольвенд и Ханне Северинсен построить Европу в Донбассе.
Об этом он сказал сегодня в ходе встречи с содокладчиками ПАСЕ в Донецке.
«Мы уверены, что построим Европу в Украине, а в Донбассе – в первую очередь. Для этого у нас есть все возможности – мощный экономический потенциал, интеллектуальный потенциал, культурный, трудолюбивые люди», - заявил А. Близнюк.
Ренате Вольвенд и Ханне Северинсен, видимо, сразу не совсем поняли суть этого высказывания и попросили переводчика его конкретизировать, после чего согласно закивали.
:D А вы вступать - не вступать = сидите и ждите - ее вам тут построят = некоторым уже построили :D
-
«Мы уверены, что построим Европу в Украине, а в Донбассе – в первую очередь. Для этого у нас есть все возможности – мощный экономический потенциал, интеллектуальный потенциал, культурный, трудолюбивые люди», - заявил А. Близнюк.
Угу. С ассамблеей в Северодонецке.
-
Я не оспариваю преимущества демократии, европейских производственных, социальных и экологических стандартов, а также прочих благ цивилизованного общества.
Почему европейская Норвегия дважды отказывается на референдуме от членства в ЕС, а не менее демократичная Великобритания не спешит расстаться с фунтом? Польза от движения очевидна, а от вступления?
Не совсем Норвегия не в ЕС
В 1972 и 1994 гг. в Норвегии проходили референдумы по вопросу о присоединении к ЕС, и оба раза большинство граждан проголосовало против членства. Тем не менее, в настоящее время Норвегия тесно сотрудничает с ЕС в большинстве вопросов. Несмотря на то, что мнения по поводу членства в ЕС разделились, существует широкое политическое единство относительно того, что Норвегия должна активно и конструктивно сотрудничать с Европой.
Наиболее важная форма сотрудничества с ЕС - Соглашение о Европейском Экономическом Пространстве (ЕЭП) от 1994 г. По этому Соглашению, Норвегия и другие страны-участницы ЕЭП являются частью внутреннего рынка ЕС. Это означает, что норвежские юридические и физические лица имеют те же права и обязанности, что и юридические и физические лица ЕС в вопросах, охватываемых Соглашением. Это также означает, что Норвегия участвует в разработке законодательства ЕС по таким вопросам внутреннего рынка, как транспорт и охрана окружающей среды, а также обязана следовать этому законодательству. Кроме того, Норвегия также участвует в программах ЕС по многим вопросам, таким как культура, научные исследования, региональное сотрудничество и образование. Таможенный союз ЕС и общая торговая политика по отношению к третьим странам, а также политика в отношении рыболовства и сельского хозяйства остаются за рамками ЕЭП.
Полный текст http://www.norvegia.ru/policy/europe/policy/policy.htm
-
Я не оспариваю преимущества демократии, европейских производственных, социальных и экологических стандартов, а также прочих благ цивилизованного общества.
Почему европейская Норвегия дважды отказывается на референдуме от членства в ЕС, а не менее демократичная Великобритания не спешит расстаться с фунтом? Польза от движения очевидна, а от вступления?
На то Великобритания и демократична, чтобы самой(народовластие) решать где быть
В преддверии выборов в Великобритании, и газетных публикаций о готовности лейбористов ввести страну в зону евро, фунт упал до самой низкой за последние 15 лет отметки.
В среду днем курс доллара к фунту составлял 1,39 доллара. По словам валютного аналитика компании Bear Stearns Стива Барроу, фунт и так потерял в весе из-за дешевеющего евро, а газетная публикация лишь добавила давления. ......
-
:D Примеры у вас класные = Норвегия с самым высоким уровнем жизни в мире . Англия - тоже хороший пример.
Опуститесь на землю - Украина напоминает Норвегию ? Может Англию?
Украина напоминает Польшу ,Болгарию ну еще Турцию.
Даже примеры с Венгрией нам не подходят - они на памяти большинства взрослых людей уже жили очень хорошо но не долго . Сравнивая тот период и настоящее время они живут плохо и будут недовольны и Евросоюз тут не при чем.
-
P.S. Если использовать вашу аналогию с дубом, то не могу согласиться с тем, что "пока мы не находимся возле дуба, нет смысла обсуждать стоит на него лезть или нет". Обсуждать как раз стоит, может нам на дуб и не надо. Может нам лучше на березу или еще какую другую пальму. :)
Очередного круга обсуждения я не выдержу. Да и не нужно это. Вы фактически согласились с тем, что "идти к дубу" - прогрессивно. Мне этого достаточно. А вопрос нужно ли залезать на дуб я не считаю своевременным. Прийдем к дубу - посмотрим, может действительно не нужно залезать на него с ногами. :D
Единственное что я поддержу в данной дискуссии, это если вы приведете положительные аргументы в пользу залезания не на дуб, а на березу. С удовольствием с вами поспорю в этой области.
Ну что ж, в самом начале этой дискуссии я честно признался, что не знаю, зачем нам лезть на дуб. Аргументы уровня "надо лезть, раз уж пришли", "и вообще все уже сидят на дубе" не считаю основательными. С такой аргументацией можно ведь и на кактус залезть, верно? :) Зачем нам лезть на березу - соображений на этот счет у меня еще меньше, поэтому содержательного спора, к сожалению, не получится. Возможно, вы правы, и разговор этот был преждевременным, и чтобы он не стал пустым, будем его, пожалуй, сворачивать.
-
Почему это он пустой - потому что пример какойто непонятный - ити к дубу это прогрессивно а лезть на его стоит ли - ну пример с березой я еще понял россия ,а при чем тут дуб . Почему ити к дубу это прогрессивно - и зачем на его лезть если то что нужно свиньям (желуди ) валяются внизу в траве - бери и хавай .
Дубы какието :D
-
ну че тут непонятного - стоим, как дураки, и не под дубом, и не на березе +)))
-
Ну что ж, в самом начале этой дискуссии я честно признался, что не знаю, зачем нам лезть на дуб. Аргументы уровня "надо лезть, раз уж пришли", "и вообще все уже сидят на дубе" не считаю основательными. С такой аргументацией можно ведь и на кактус залезть, верно? :)
Кактус -- с другой стороны. Тоже с ЕЭПом.
-
"От Украины требуется ясность позиции. Во-первых, потому что Украина является частью энергетической проблемы Евросоюза. И не только благодаря нефтепроводу «Дружба», но и потому, что Украина, имея внутренний валовой продукт, не превышающий 25% ВВП Бельгии, стоит на шестом месте в мире по уровню потребления газа. Для повышения эффективности энергетической экономики и привлечения в нее новых инвестиций эта экономика должна базироваться на определенных законах, а не контрактах и договоренностях. И если в Брюсселе не станут узнавать украинцев, разделяющих эту точку зрения, европейский курс Украины никогда не пересечется с европейским курсом Евросоюза. Ясность позиции, а вернее, откровенность, нужна еще и для того, чтобы бороться с опасностью того, что ЕС, вооруженный скорее скептицизмом, а не реальным знанием, будет принимать решения не в пользу Украины. То есть другими словами Украина должна продемонстрировать, что она может предоставить Европе часть решения проблемы."
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/638/56095/
-
Неадекватное а может и нормальное виденье проблемы =
статейка старенькая но проблема то никуда не делась ...
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=7955
Из поляков в турки: размышления о геополитическом проекте Европы-3
-
ЕС впервые за 50 лет может отказаться от принципа ”свободной конкуренции” (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-200796.html)
Ай молодцы. Украине значит нужно открывать рынки, а им достануться "принципы "социальной сплоченности" и "полной занятости".