Форум Краматорська

1. Может тогда будет модно жить в селе ,а в панельках будет жить только беднота .

2. Другие люди ,с различным цветом лица ,различной верой и различной культурой .

3. А коммуналка это не проблема .

1. Я думаю, что район панелек, вернее то, что от них останется, превратиться в сеть местных Гарлемов, куда подразделения чaстной полиции местных князей будут заезжать на танках. Почти как в фильме Mad Max.  
2. Согласен.
3. Коммуналка это частный случай распада. Просто более наглядный. Коммуналка советского образца формировалась под потребности советского города с его особенностями, например, перекрестным финансированием, преобладанием тяжелой промышленности и массовым типовым строительством. СССР нет, соответственно нет основы для существования советского города, следовательно нет основы существования сложившейся еще в СССР городской инфраструктуры. Ну сколько она еще просуществует? - лет 15 от силы. Что потом? Как будет выглядеть город Краматорск и не только он? В в чем вопрос.

Врятли ближайшие 30 лет мы будем больше валить ,чем строить .
Например = ,,Ежегодно украинцы покупают 700 тысяч отопительных котлов,,
Думаю будет некоторое зыбкое равновесие = прорвало - заменили кусок трубы .
Зато никого не вводит в шок отключение света ,воды или тепла .
Консервация и прочие запасы в каждой кладовке , в каждом погребе .
Мы не можем никуда скатиться .
И еще у нас все в тени , дабы не шокировать Мир  

Ну хорошо, идем сюда.

http://donbass.ua/news/ukraine/2009/02/18/v-dnepropetrovske-otkljuchili-otoplenie.html

Итак, население на треть оплачивает отопление. У коммунальщиков нет средств на закупку топлива, труб, насосов, электроэнергии, на выплату зарплаты и т.д. Если нет средств, рано или поздно сети деградируют до состояния полной непригодности.
С водоснабжением примерно тоже самое.
Дальше - существующая застройка, все эти панельные дома, способна сущестствовать лишь в условиях правильного и достаточного отопления; кроме того изначальный ресурс панельного дома где-то 50-60 лет. Не знаю, сколько лет домам по Парковой, лет 30-35 с момента строительства уже прошли.

Т.е. катиться еще есть куда.

На основе своих антиглобалистских взглядов - мне больше , всё таки , импанирует модель социал-национализма с либеральным уклоном.

Это, пожалуй, единственная защитная опция распадающихся обществ. Иное дело, что необходима мощная идеология, да и роль личности не стоит сбрасывать. Пока на горизонте нет ни того, ни другого.

Цитата: Romanus від 07 Грудень 2009, 10:42:06

Цитата: Портвейн від 07 Грудень 2009, 10:28:42

Может не будем перескакивать а пока подумаем как нам расхлебать этот кризис .

Дорогой коллега Портвейн, подобные существующему кризисы лечатся или мировыми войнами, или появлением крайне левых или крайне правых идеологий и политических течений. В противном случае следует самораспад и умирание обществ.

Нынешний кризис есть очередной этап самораспада. Я не беспокоюсь о жителях Токио или Лондона (с ними будет все ОК) - меня интересует ближайшее будущее жителей фактически-ничейных территорий.

Это где ? Гуляй-Поле ?

Лет через 30, когда развалятся остатки еще советских инфраструктуры и технологического опыта, это будет 5/6 Украины. Краматорск в том числе.

 

Веть капиталы все устремляются в столицы и к небоскребам .

Естественно. Капиталы устремляются в мегаполис. Одновременно идет сброс социальных обязательств государства, идет повсеместно, и не только в виде сокращения денежных выплат, но и в виде сокращения финансирования инфраструктуры.

Ну вот, например, при существующих инвестициях в городскую инфраструктуру, как будет выглядеть система централизованного тепло- и водоснабжения в Краматорске лет через 25?

Цитата: Romanus від 06 Грудень 2009, 23:02:55

По-моему лучше уж классический национализм образца 19 века (а также его производные), это единственный защитный механизм от распада социумов. Хотя сработает ли он - сомневаюсь, психология потребления пустила глубокие корни.
Собственно поэтому вопрос состоит в том, что десоциализация, денационализация и детерриториализация проходят точку невозврата и речь идет уже о методах самосохранения и социальной самоорганизации.

Да , но социал-национализм , это и есть продукт денационализации и десоциализации , в качестве своего социального антитезиса. Возникает вопрос - если нам придётся пройти , эту черту невозврата , какие методы самосохранения возможны -не оказатся сырьевым придатком императива - государства-корпорации ?

Ответ,вероятно, следует искать в понимании целей и сферы интересов государства-корпорации. Коими являются прибыль и потеря интереса к территории и социальным структурам вне сферы извлечения прибыли. От обратного следует создание/воссоздание традиционных/неформальных социальных структур самоуправления и распространение их влияния на территории вне сферы интересов государства-корпорации.

Некоторые эксперименты в этом смысле бывают удачными, как это показывает опыт датской Кристиании.

Хотя для начала было бы неплохо отказаться от употребления синтетических форм культуры и потребления, заняться философским самообразованием и начать искать единомышленников.

Ну , с апокалипсисом Вакка приблизительно понятно.
Так что Вы думаете Romanus , по поводу - какие императивы характера государства подходят , или предпочтительней для развивающихся стран и что по Вашему лучше - десоциализация, денационализация, или в известном смысле и детерриториализация государства.

По-моему лучше уж классический национализм образца 19 века (а также его производные), это единственный защитный механизм от распада социумов. Хотя сработает ли он - сомневаюсь, психология потребления пустила глубокие корни.
Собственно поэтому вопрос состоит в том, что десоциализация, денационализация и детерриториализация проходят точку невозврата и речь идет уже о методах самосохранения и социальной самоорганизации.

Я, грешним делом, прочитал, по ссылке. Читал из вредности. Потому, как после первых 20-30 строчек, осталась главная мысль: на кой чёрт это выложено тут и заведена эта тема? С кем и что Романус собирается обсуждать?

Наверное с теми, кто будет читать не из вредности.