К сожалению, таких не так уж и мало. Откуда ж берется эта борзость???как по мне, очень просто все:
... не попадали еще ребята от души... бывает...
постоянно гасить дебилов тоже не выход.Всех не перебьешь.
Сколько раз со мной такое было, как описывает Елена. И что самое интересное - ни разу не нашлость ни одного человека, который остановил бы беспредельников. Все боятся слово сказать - никому не нужны лишние проблемы. :(вы не поверите, но я был свидетелем, когда нашелся человек :)
правда, если у тебя для защиты есть парочка стволов в кармане или парочка друзей за плечомто ты превращаешься в такого же, только типа "хорошего"...
то ты превращаешься в такого же, только типа "хорошего"...
"ствол в кармане" у обычного человека создает ЛОЖНОЕ чуство безопастности, более того, он неосознанно ищет ему применение, желая подтвердить (самаому себе, в первую очередь), что он находится в безопастности...
ты уверен, что успеешь достать пистолет, что сможешь применить его - просто нажать на крючок?? Ты в человека целился когда нибудь? Я уж не говорю- стрелял, хотя бы целился? потом, как ты собираешься в маршрутке? если пистолет газовый, это повторение подвига Воробья из "9-й роты"... если пневматика или резина - уже все выйдут из салона, а пуля все по нему прыгать будет +)))
Да он ваще Рэмбо!
Оружие это конечно плохо, но если ЭТОТ пистолет в кармане ХОТЯ БЫ РАЗ спасет кому-то жизнь, то он уже оправдан...
"Техника в руках дикаря - кусок железа"
Мы же говорим о нормальных людях...
в СШ № 22 4 отморозка с ПТУ 47 убили ученика 10 класса.Как тут мальчугану действовать было?
Ребята! Все это хорошо. Но НА КАЖДОМ УГЛУ патруль не поставишь....
Никаких пожертвований не хватит. И потом...
АнтЦ! Предствляете такую картину. Нападают на меня отморозки, а я буду голосить: КаРРРРаул! Милиция!???
:lol:
Пусть лучше убьют. По крайней мере, на похоронах скажут: ОНА УМЕРЛА СТОЯ! А не на коленях.... вереща, как поросенок... :lol: шутка.
Но что-то делать надо. Будут еще предложения?
А парня очень жаль....
А корень в родителях и педагогах....А что можете ВЫ сделать? Конкретно
Что бум с этим делать?
А корень в родителях и педагогах....
Что бум с этим делать?
Вопрос в эффективности этой самой милиции.Посторонние пожертвования - это хорошо. Но это - дополнительная мера. Милиция не должна зависеть ни от кого. Это - первое.
Имхо, я бы удвоил... утроил просто-напросто количество патрулей+освещение улиц ну и еще пару-тройку мер... (только Солодун-то без нкмз-вских денег остался...), но можно же создать какие-то фонды, пожертвования для содержания дополнительных патрулей?? ДНД в конце концов!!!
Отморозки никуда не денуться :о\
Просто можно загнать их в рамки!!! Уменьшить их удельный вес...
А что можете ВЫ сделать? Конкретно
Нападают на меня отморозки, а я буду голосить: КаРРРРаул! Милиция!???Лена.... Поверьте мне... Я - здоровый, крепкий (ну так...+))) мужик 90 кг весом и ростом 183... Ходил и с оружием, и с охраной...
Пусть лучше убьют. По крайней мере, на похоронах скажут: ОНА УМЕРЛА СТОЯ! А не на коленях.... вереща, как поросенок...
Других мер кроме патрулей я не вижу...завтра "патруль" потребует от какого-нить магазина "оброк на охрану"... Если не согласятся, разгромят САМИ... у них же ВЛАСТЬ....
ArtDА че.. в Киеве есть даже конные патрули :) и ниче..ЦитуватиДругих мер кроме патрулей я не вижу...завтра "патруль" потребует от какого-нить магазина "оброк на охрану"... Если не согласятся, разгромят САМИ... у них же ВЛАСТЬ....
о ЧЕМ вы говорите, джетльмены?? Какие, нах, "патрули"????
Вы все еще не хотите позвать милицию?
Тогда мы идем к вам.....
Говорят о ДНД.Подобное уже давно практикуется на КМЗ. Патрулируют Ст. город. совместно с милицией.
Т.е. добровольцах, которым не безыинтересно будущее своих детей и города. И которым нафиг не нужны "оброки"...
Потяно, что любую идею можно извратить, но при правильном внедрении и подходе мне лично эта идея представляется весьма действенной!
херню вы городите, извините... вместе с работниками КМЗ, которым заняться нечем на разворованном заводе...
Есть Закон "О милиции", кторым четко оговорены права и обязанности, а также контроль на их исполнением...
И обязанности граждан подчиняться работникам милиции...
А вот подойдет ко мне такой "дружинник", и начнет от меня что-то ТРЕБОВАТЬ.... КУДА я его пошлю, как вы думаете?
ЗАЧЕМ, вот объясните мне, выдумывать очередной ОБХОДНОЙ маневр, вместо того, чтобы наладить использование ПРЯМОГО пути?
Подобное уже давно практикуется на КМЗ. Патрулируют Ст. город. совместно с милицией.не видел :(
Подобное уже давно практикуется на КМЗ. Патрулируют Ст. город. совместно с милицией.не видел :(
КМЗ ни разу, ППС очень редко...
Alexxэто лишнее имхо
так конные МИЛИЦЕЙСКИЕ патрули.... а говорят о "гражданских"... Типа, еще одной милиции...
Во-первых, если ты не нарушаешь общественный порядок, к тебе никто не подойдёт.
Во-вторых, работников ППС не хватает. Как впрочем и денег на их содержание.
В третьих, кому как не заводчанам следить за порядком на их территории. Там живут они, их семьи.
Эта схема прекрасно вписывается в закон о местном самоуправлении.
А насчет патрулей КМЗ впервые слышу.. а где они патрулируют - старый город большой?по привокзальным ларькам +))))
ЦитуватиВо-первых, если ты не нарушаешь общественный порядок, к тебе никто не подойдёт.
ПОЧЕМУ???? а ЧТО ему мешает? ЧТО держит? Может, ему мое лицо не понравится, или кожанка? Или мало ли что ему в голову взбредет????
Ты то сам говоришь о недопустимости владения оружием, то предлагаешь неподготовленному и БЕЗОТВЕТСТВЕННОМУ человеку дать САМОЕ страшное оружие - ВЛАСТЬ!!!
Во-вторых, работников ППС не хватает. Как впрочем и денег на их содержание.
В третьих, кому как не заводчанам следить за порядком на их территории. Там живут они, их семьи.
Эта схема прекрасно вписывается в закон о местном самоуправлении.
Не надо этого бояться, легальное оружие потому и легальное, что легко контролируется, а значит шансы, что его используют в криминале гораздо ниже чем кажется.
Смешно.
Единственный выход, разрешить добропорядочным гражданам вооружатся, причем не газовым или с резиновыми пулями, а настоящим огнестрельным. Не надо этого бояться, легальное оружие потому и легальное, что легко контролируется, а значит шансы, что его используют в криминале гораздо ниже чем кажется.
добропорядочным гражданам:lol: дома ,с перепою перестрелять соседей раз плюнуть.
ЦитуватиЕдинственный выход, разрешить добропорядочным гражданам вооружатся, причем не газовым или с резиновыми пулями, а настоящим огнестрельным. Не надо этого бояться, легальное оружие потому и легальное, что легко контролируется, а значит шансы, что его используют в криминале гораздо ниже чем кажется.
кримнал и так еиспытывает недостатка в оружии.
а вотЦитуватидобропорядочным гражданам:lol: дома ,с перепою перестрелять соседей раз плюнуть.
блін, 154-та реінкарнація теми про особисту зброю...Да хоть, 212-я. Ваши аргументы не убеждают. Выход, который Вы предлагаете (увеличить количество патрулей милиции), на самом деле не выход. Потому что не сработает.
а неподскажешь сколько раз за последние два месяца в штатах граждане устраивали бойни.?А не подскажешь, сколько за последние два месяца забито отморозками в Украине? Уверен, в пропорции, не меньше. Статистика тут вообще не причем. Просто про стрельбу в школах Америки орут на всех каналах, а про забитого ученика украинской школы даже местная газета не напишет.
ну так шоб незабивали надо дать детям стволы,то то веселуха начнется.
на самом деле противники оружия в массы правы - спокойней не станет...
но...
жить все равно охота...
так что мальчики пока действуем подручными средствами... :)
а касательно же дебильной молодежи...
такое поведение - укор рядом стоящим предствителям мужского пола...
успокоить 18летних босяков - не велик труд...
пардон, мсье...
а кто воспитывает этих "отморозков"?
может марсиане?!
8888
а Ви, стєсняюсь спросіть, зрою хоч ТРИМАЛИ в руках?
а в людину хоч раз ЦІЛИЛИСЬ???
Хочте, розкажу, чим закінчиться Ваше "примєнєніє оружія"??
Тремтячими руками руками ВИ будете довго копирсатись в барсетці, потім нарешті достанете і направите в сторону нападаючого. Це все при умові, шо Вас просто не грохнули сзаді трубой, і смірно стояли, поки Ви рились в сумці, шукаючи зброю.. Так от. Направили. І шо? "Стой, стрєлять буду?" ШО??? Ваші дєйствія?????
я назвал реальный способ
вместо того чтобы базикать на форуме - нужно в описанных дамой в первых постах случаях вести себя как мужчина, а не молча наблюдать...
Не стесняйтесь. "Тримав", целился, применял и даже убивалВи того... брешете, та не забрехуйтесь....
ЦитуватиНе стесняйтесь. "Тримав", целился, применял и даже убивалВи того... брешете, та не забрехуйтесь....
оружие не панацея.и не решение проблем.
проблема вся в башке.
в америке продают и постоянно сообщения о стрельбе,не криминальные разборки,а об идиотах.
в израиле на руках очень много оружия,и у солдат(ходят домой) и у гражданских.тишина и спокойствие.
я вытаскивал из разбитой машины водилу пьяный.первый его жест был хватание за спину,там ствол.ствол был на месте.все.
тема правда совсем о другом.
трубой в башку быстрее получить ,чем вытащить ствол. :lol:
Спорное утверждение.Иногда, да. Чаще, нет.Чем это оно спорное?
ЦитуватиСпорное утверждение.Иногда, да. Чаще, нет.Чем это оно спорное?
Была как-то тема про ножи. В ней тоже утверждали, что нож - панацея от преступности. Пнул и нет проблем. Только любое оружие является оружием лишь в умелых руках. Или у нас все "ковбои Мальборо"?
Откуда такая уверенность, что "брешу" ?блін, запарили ці "сєтєвиє Рембо"....
Оружие в кармане лишь дает ложное чувство своей безопасности. Не более того.
ЦитуватиОткуда такая уверенность, что "брешу" ?блін, запарили ці "сєтєвиє Рембо"....
ну, давайте, СЛУХАЄМ....
Де, як?
Афганістан, Молдавія, а вот тєпєрь Чечня.. оставілі на сєрдце боль утрати?
в мене нема "увєрєнності", шо Ви прибрехуєте, але в 99% випадків - так воно і є...
Так я там запитав - Ваші дії при нападі? Ви при зброї. І шо?
2-3 секундиІ прі умові, що немає верхнього одягу, і прі умові, що людина не піддається стресу в ту мить :)
це при умові, що пістолет в кобурі на поясі
револьвер - швидше
Позвольте с вами не согласиться :) Шансы преступника и жертвы не выравниваются только потому, что преступник идя на преступление, спихологически и физически более подготовлен. А "жертва", если это не подготовленный человек, всегда отстает минимум на шаг в своих действиях. И наличие пистолета мало что решит в этой ситуации.
зрозумілоОружие в кармане лишь дает ложное чувство своей безопасности. Не более того.
Оружие дает не чувство безопасности, а чувство что твои и преступника шансы выравниваются. Чувство ответственности и спокойной силы. А самое главное не то , какие чувства оно дает, а от каких избавляет. Избавляет от чувства бессилия и синдрома жертвы.
Отправленный на: Марта 01, 2008, 11:58:39ЦитуватиОткуда такая уверенность, что "брешу" ?блін, запарили ці "сєтєвиє Рембо"....
ну, давайте, СЛУХАЄМ....
Де, як?
Афганістан, Молдавія, а вот тєпєрь Чечня.. оставілі на сєрдце боль утрати?
в мене нема "увєрєнності", шо Ви прибрехуєте, але в 99% випадків - так воно і є...
Так я там запитав - Ваші дії при нападі? Ви при зброї. І шо?
Да Вы, батенька, хам. Распинаться я ,конечно, перед Вами не буду. Оставайтесь при своем мнении.
Я говорю о ЧУВСТВЕ что они уравниваются.
Оружие в кармане лишь дает ложное чувство своей безопасности. Не более того.
Цитата: 8888Я говорю о ЧУВСТВЕ что они уравниваются.
Ну так я и говорю:Цитата: karLosОружие в кармане лишь дает ложное чувство своей безопасности. Не более того.
Знаете, что рекомендуют делать при нападении преступников? Выиграть немного времени (толкнуть, ударить и т.д.) у преступника и... БЕЖАТЬ! :) И это рекомендуют делать инстукторы-профессионалы.
P.S. Это только в кино герои Б.Виллиса лазают по небоскребам и летают на истребителях.
ты уверен,что возвращаясь ночью домой и имея ствол в кармане.на вопрос, мужик дай закурить не всадишь челу пулю,вместо того,чтобы просто дать сигарету.ну кончились у него сигареты,кончились.
Вот кстати, на тему свободной продажи оружия.
http://ostrov.zp.ua/nomer76-vostrebovannaya-tema-zdravstvuy-oruzhie.html
(https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fostrov.zp.ua%2Fnomer76-vostrebovannaya-tema-zdravstvuy-oruzhie.html)
а если их будет двое,трое и под шафе? :lol:ты уверен,что возвращаясь ночью домой и имея ствол в кармане.на вопрос, мужик дай закурить не всадишь челу пулю,вместо того,чтобы просто дать сигарету.ну кончились у него сигареты,кончились.
:shock:Я ? Уверен. А ты нет ? Что за дикие предположения ?
а если их будет двое,трое и под шафе? :lol:ты уверен,что возвращаясь ночью домой и имея ствол в кармане.на вопрос, мужик дай закурить не всадишь челу пулю,вместо того,чтобы просто дать сигарету.ну кончились у него сигареты,кончились.
:shock:Я ? Уверен. А ты нет ? Что за дикие предположения ?
ствол это нетолько безопасность,ложная,это ложное преосходство.
Согласен. А что делать даме если поблизости не оказалось правильного мужчины ? А ведь отморозки обычно и не лезут на рожон, если видят что рядом есть тот кто даст им отпор.но пистолет тут тоже не поможет...
но ведь много вариантов что помогает.Это не аргумент :(
Согласен. А что делать даме если поблизости не оказалось правильного мужчины ? А ведь отморозки обычно и не лезут на рожон, если видят что рядом есть тот кто даст им отпор.но пистолет тут тоже не поможет...
Вы ж не предлагаете его дать в руки женщинам и старикам?!
так что все так же вернулись к воспитанию правильных мужчин...
Цитуватино ведь много вариантов что помогает.Это не аргумент :(
Вы предлагаете дать оружие женщинам и старикам?!!!!!!
я даже не буду представлять себе этот мир...
А кому ж еще давать ? Им то оно в первую очередь и необходимо.а пользоваться их кто научит?
А кому ж еще давать ? Им то оно в первую очередь и необходимо.а пользоваться их кто научит?
а они вообще это смогут сделать?
Ну учат же вождению ? И ничего, водят. Почему не смогут обращаться с оружием ?ну... из 15летних рахитиков в спортшколе делают за пять лет мастеров спорта...
8888, вы рассуждаете как а) крайне милитаризированный человек; б) молодой (юнный) человек, не имеющий ни малейшего представления о реальном оружии и последствиях его приминения.
"Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уровнях их шансы" - такое уже было :)
Ну учат же вождению ? И ничего, водят. Почему не смогут обращаться с оружием ?ну... из 15летних рахитиков в спортшколе делают за пять лет мастеров спорта...
и что?!
Свои аргументы я уже приводил:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2655.msg247674#msg247674
(https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2655.msg247674#msg247674)
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2655.msg247682#msg247682
(https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2655.msg247682#msg247682)
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2655.msg247690#msg247690
(https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2655.msg247690#msg247690)
Ваши ответы навели меня на мысль о:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2655.msg247713#msg247713
(https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2655.msg247713#msg247713)
Какие проблемы?
Врядли вы настолько тонкий психолог, чтоб по нескольким постам делать выводы обо мне.та тут хоч тонкий, хоч товстий... воно ж ВИДНО
Не стесняйтесь. "Тримав", целился, применял и даже убивал (к большому сожалению. Приятного мало ).
А на форуме выводы делаются исключительно по постам. Так что уж извините, выводы делать буду :)Цитата: 8888Не стесняйтесь. "Тримав", целился, применял и даже убивал (к большому сожалению. Приятного мало ).
Вот именно это утверждение, отчасти, меня и привело к таким выводам.
Ну учат же вождению ? И ничего, водят. Почему не смогут обращаться с оружием ?Рефлексы у них, мягко вырадаясь, уже не те.
Ну учат же вождению ? И ничего, водят. Почему не смогут обращаться с оружием ?Рефлексы у них, мягко вырадаясь, уже не те.
Итак, появилось у пенсионеров оружие. Сколько его завтра окажется в других руках и как будет применено?
в контрстрайк переграли, шановний..
Конечно, рефлексы уже не те. а как реально еще им защищаться ? На милицию надежды мало, на окружающих, тем более ? Какой выход ?На окружащих надежда еще есть.
Примеры других стран говорят об обратном .Говоря о "примерах других стран", нужно еще вспоминать о том, как данный процесс развивался в этих самых "других странах".
Народ не дорос ? Так давайте выдавать тем, кто дорос. Тем более, что де-факто оружия в стране полно, а криминала с ним единицы.Ага. Именно у криминала оружия нету :D
Свободные граждане свободной страны должны иметь право носить оружие. Если это конечно свободные граждане и свободная страна.Если это свободные граждане и свободная страна, то гражданин имеет право на то, чтобы ходить в любое время суток, не нуждаясь в оружии.
А что здесь смешного?
Ну так может быть, вместо того, чтобы давать людям орудие убийства, позаботиться о становлении милиции, как правохранительного органа?
Хм. Вопрос провокационный.
Что ж провокационного ?Вопрос уводит в сторону политики. Потому и провокационный.
Что ж провокационного ?Вопрос уводит в сторону политики. Потому и провокационный.
А что? У нас уже нельзя свободно говорить о политике ?Именно на эту тему уже столько говорили... Подзадолбало.
Что ж провокационного ? Вы ведь сами это заявили.
А что? У нас уже нельзя свободно говорить о политике ?Вот я и говорю, вопрос ЗАВЕДОМО провокационный :)
Мне кажется, Вы уходите от ответа.ХТОБ казав!!! +)))))
Просто ответьте, какой выход из ситуации Вы видите? Простой вопрос – простой ответ.Вот, таким образом поставленный вопрос выглядит менее провокационно.
А то, получается, оружие не выход, а какой выход , никто не говорит.А выходов предлагали, и ДНД в том числе. Вы тему читали с самого начала?
Простой вопрос – простой ответ.Нифига себе "простой вопрос" :)
ЦитуватиПросто ответьте, какой выход из ситуации Вы видите? Простой вопрос – простой ответ.Вот, таким образом поставленный вопрос выглядит менее провокационно.
Какой я вижу выход? Это будет звучать пафосно, но уж как есть :) Повысить зарплату обычному милиционеру, более ОТВЕТСТВЕННО подходить к кадровой политике в милиции.
Я надеюсь, вы именно это хотели услышать?ЦитуватиА то, получается, оружие не выход, а какой выход , никто не говорит.А выходов предлагали, и ДНД в том числе. Вы тему читали с самого начала?
Во-первых, AntZ прав.
А во-вторых:Простой вопрос – простой ответ.Нифига себе "простой вопрос" :)
Понятно. Тогда это не для меня. Слабо как то верится в реальность этого пути. Даже если повысить и увеличить , эффекта не будет. милиция может справится с преступностью только при поддержке всего общества.понятно.поэтому ты свой кольт регулярно смазываешь.
а не обсудить меня как личность.тобто, МОЮ "лічность" обсуждать - це НОРМАЛЬНО +)))
С AntZ просто не хочу общаться. Хам он.
Понятно. Просто мне показалось, что здесь пробуют найти решение проблемы, а не обсудить меня как личность.Это (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2655.msg247748#msg247748) читал? После этого ты заявляешь, что кто-то, мол, уходит от ответа и думаешь, что не начнется обсуждение твоей личности? :D
Главной «интригой» документа стало введение нового вида оружия самообороны. Наряду с традиционными «газовиками» и «резинострелами» появляется промежуточное «газовое оружие с возможностью стрельбы патронами, снаряженными эластичными снарядами несмертельного действия». В тексте стандарта уточняется, что упомянутая возможность является для газового оружия «дополнительной», а само оно «к категории огнестрельного оружия не принадлежит».
А давайте вернемся к теме!!!
Допустим все вышло как говорит 8888, и у меня кольт,и что мне теперь стрелять в маршрутке в козлов (которые в принципе ни в чем кроме хамства замечены небыли)? Как по мне оружие не дает ощущение силы,а только выпускает на волю страхи.
P/S К черту красивые слова, на меня наводили пистолет,в центре нашего города,богатенький выпивший отморозок,просто так ,без лишнего повода. Фиговое ощущение
Вооруженные добропорядочные граждане как решение проблем с преступностью - это не только давно не новое, но и банальное в своем невежестве утверждение.
Есть у Дивова (русский автор фантаст) роман "Выбраковка",там когда преступность захлестнула страну,был создан отряд наделенный правом ношения оружия и применения его, нарушители отправлялись в "брак" без суда и следствия. Уровень преступности удалось снизить на 60 % за 3-4 месяца. Страх очень сильное оружие.никто
Возможно 8888 в чем то и прав,только это утопия,кто возьмет на себя смелость решить кто достоен ношения оружия,а кто нет?
8888
на самом деле, если вопрос стоит в плоскости спасения утопающих - то пусть каждый сам решает этот вопрос как считает нужный...
кому хватит легального газового
кому полулегальной "резинки"
а кому и макаров
в любом случае - как защищать свою жизнь - вопрос исключительно личный...
Есть у Дивова (русский автор фантаст) роман "Выбраковка",там когда преступность захлестнула страну,был создан отряд наделенный правом ношения оружия и применения его, нарушители отправлялись в "брак" без суда и следствия. Уровень преступности удалось снизить на 60 % за 3-4 месяца. Страх очень сильное оружие.
Возможно 8888 в чем то и прав,только это утопия,кто возьмет на себя смелость решить кто достоен ношения оружия,а кто нет?
Есть у Дивова (русский автор фантаст) роман "Выбраковка",там когда преступность захлестнула страну,был создан отряд наделенный правом ношения оружия и применения его, нарушители отправлялись в "брак" без суда и следствия. Уровень преступности удалось снизить на 60 % за 3-4 месяца. Страх очень сильное оружие.никто
Возможно 8888 в чем то и прав,только это утопия,кто возьмет на себя смелость решить кто достоен ношения оружия,а кто нет?
а Вы думаете идеальный вариант существует?!
все гда есть процент "брака"
в нашей системе - страдают "безоружные добропорядочные жители"
будет разрешение на ношение - будут жертвы среди тех же жителей, но уровень преступности может уменьшится - факт нарваться на дуло - будет охлождать горячие головы...
пардонГарантии не какой,но шансы повышаются
а где гарантия что Вы до завтра доживете?!
кто ее Вам даст?
Да я понимаю - принцип меньшего зла, но мне кажется так ещё страшнее,где гарантия что добропрядочный гражданин,борющийся с преступностью,завтра на почве ревности не выстрелит мне из-за угла в спину? Люди ведь не машины
пардонГарантии не какой,но шансы повышаются
а где гарантия что Вы до завтра доживете?!
кто ее Вам даст?
Никаких гарантий, просто их количество (носящих оружие) намного меньше, и я могу себе позволить не давать сигарет пьяным и несовершенолетним, а так бы задумывался...Да я понимаю - принцип меньшего зла, но мне кажется так ещё страшнее,где гарантия что добропрядочный гражданин,борющийся с преступностью,завтра на почве ревности не выстрелит мне из-за угла в спину? Люди ведь не машины
Гарантий в этом мире не существует в принципе. Кроме одной, все рано или поздно умрем. А где гарантия, что имеющие сейчас право на ношение будут применять оружие только к месту и только по правилам?
8888
:)
лично мне по-боку
есть варианты получения нарезного оружия...
смысл в нем?!
чем Вас не устраивает гладкоствольное с резиновыми пулями?
трупов нет - с задачей остановить человека оно справицца
что если нада для счастья?
Никаких гарантий, просто их количество (носящих оружие) намного меньше, и я могу себе позволить не давать сигарет пьяным и несовершенолетним, а так бы задумывался...Да я понимаю - принцип меньшего зла, но мне кажется так ещё страшнее,где гарантия что добропрядочный гражданин,борющийся с преступностью,завтра на почве ревности не выстрелит мне из-за угла в спину? Люди ведь не машины
Гарантий в этом мире не существует в принципе. Кроме одной, все рано или поздно умрем. А где гарантия, что имеющие сейчас право на ношение будут применять оружие только к месту и только по правилам?
Никаких гарантий, просто их количество (носящих оружие) намного меньше, и я могу себе позволить не давать сигарет пьяным и несовершенолетним, а так бы задумывался...это Вы себя успокаиваете...
Устраивает, только ведь и его не всем разрешают.а Вам не все ли равно?!
Есть у Дивова (русский автор фантаст) роман "Выбраковка",там когда преступность захлестнула страну,был создан отряд наделенный правом ношения оружия и применения его, нарушители отправлялись в "брак" без суда и следствия. Уровень преступности удалось снизить на 60 % за 3-4 месяца. Страх очень сильное оружие.от з чого я фігєю, це з того, шо люди начитаються якогось бреду, а недавньої історії своєї країни не знають....
Возможно 8888 в чем то и прав,только это утопия,кто возьмет на себя смелость решить кто достоен ношения оружия,а кто нет?
Никаких гарантий, просто их количество (носящих оружие) намного меньше, и я могу себе позволить не давать сигарет пьяным и несовершенолетним, а так бы задумывался...это Вы себя успокаиваете...
и без пистолета эти пьяные и малолетки могут лишить Вас жизни...
так что это никаким боком не дает перевеса в какую-либо сторону спора
Отправленный на: Марта 02, 2008, 11:38:10Устраивает, только ведь и его не всем разрешают.а Вам не все ли равно?!
Вы о своейжизни беспокоитесь или о мифической жизни среднестатистического добропорядочного гражданина?!
Есть у Дивова (русский автор фантаст) роман "Выбраковка",там когда преступность захлестнула страну,был создан отряд наделенный правом ношения оружия и применения его, нарушители отправлялись в "брак" без суда и следствия. Уровень преступности удалось снизить на 60 % за 3-4 месяца. Страх очень сильное оружие.от з чого я фігєю, це з того, шо люди начитаються якогось бреду, а недавньої історії своєї країни не знають....
Возможно 8888 в чем то и прав,только это утопия,кто возьмет на себя смелость решить кто достоен ношения оружия,а кто нет?
еее... чекайте... так був же серіал!!! Машков там, Маковєцкій і як його.. оскароносець, (некорректная лексика), курносий...
і ЦЕ не допомогло???
ну тоді я не знаю....
Есть у Дивова (русский автор фантаст) роман "Выбраковка",там когда преступность захлестнула страну,был создан отряд наделенный правом ношения оружия и применения его, нарушители отправлялись в "брак" без суда и следствия. Уровень преступности удалось снизить на 60 % за 3-4 месяца. Страх очень сильное оружие.в 46 году такой отряд наводил порядок в одессе.просто отстреливая уголоников на местах преступлений.
Возможно 8888 в чем то и прав,только это утопия,кто возьмет на себя смелость решить кто достоен ношения оружия,а кто нет?
Честно говоря, я беспокоюсь не столько о себе, сколько о своих близких. Со мной, слава Богу, в силу ряда причин, подобные проблемы возникают крайне редко. И тут, конечно резинострел оптимальный вариант.тогда оберегайте их самостоятельно
Честно говоря, я беспокоюсь не столько о себе, сколько о своих близких. Со мной, слава Богу, в силу ряда причин, подобные проблемы возникают крайне редко. И тут, конечно резинострел оптимальный вариант.тогда оберегайте их самостоятельно
лично я б ни своей матери, ни ниодной из своих бывших дам - ОРУЖИЕ В РУКИ НЕ ДАЛ!
пусть мужчины берут ответственность за своих близких... так проще...
...А можно со статистикой ознакомится? Где она?
Статистика стран и территорий, где вводилось право на ношение оружия, показывает, что количество преступлений резко падает. Так что шансы повышаются.
...А можно со статистикой ознакомится? Где она?
Статистика стран и территорий, где вводилось право на ношение оружия, показывает, что количество преступлений резко падает. Так что шансы повышаются.
Вооруженные добропорядочные граждане как решение проблем с преступностью - это не только давно не новое, но и банальное в своем невежестве утверждение.
Устраивает, только ведь и его не всем разрешают.
Цитата: 8888Устраивает, только ведь и его не всем разрешают.
Я же приводил ссылку. С 1-го января 2008 г., согласно приказу Министерства внутренних дел Украины от 29.08.2007 года № 325 «Об утверждении стандарта МВД Украины СОУ 78-19-001:2007», введен новый стандарт:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2655.msg247797#msg247797
(https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2655.msg247797#msg247797)
Так что "резинострел" не такая уж и проблема. Для самообороны - как раз.
О невежестве: это, например, в качестве стат. данных приводить ссылки на сайты движений за право ношения оружия, надерганные с первой страницы гугла...А можно со статистикой ознакомится? Где она?
Статистика стран и территорий, где вводилось право на ношение оружия, показывает, что количество преступлений резко падает. Так что шансы повышаются.
http://www.hrights.ru/jon_lott.htm
http://zabezopasnost.ru/antigun/MedMedia.html
http://www.samooborona.ru/Argument.htm
http://abcdefgh.livejournal.com/854766.html
Отправленный на: Марта 02, 2008, 16:08:44Вооруженные добропорядочные граждане как решение проблем с преступностью - это не только давно не новое, но и банальное в своем невежестве утверждение.
Кстати, о невежестве, пожалуйста, поподробней.
PPS А на производителей стволов ссылку не дашь?counterstrike.com.ua +)))))))))))
О невежестве: это, например, в качестве стат. данных приводить ссылки на сайты движений за право ношения оружия, надерганные с первой страницы гугла
PS Непонятно? Это тоже о невежестве. Извини за резкость - ничего личного
PPS А на производителей стволов ссылку не дашь?
...не буду. И тебе советую
Статистика стран и территорий, где вводилось право на ношение оружия, показывает..
Если мне будет это необходимо и/или интересно я найду информацию и самостоятельно. А до тех пор заявлять:...не буду. И тебе советую
Статистика стран и территорий, где вводилось право на ношение оружия, показывает..
Почитайте на досуге. Там в начале немного о другом, но потом интересно.
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/46767/
(https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fprograms%2Fopponent%2F46767%2F)
Почитайте на досуге. Там в начале немного о другом, но потом интересно.
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/46767/
(https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fprograms%2Fopponent%2F46767%2F)
Агурцы,кстати. Я попросил бы тебя обосновать ...Ну так попроси, что мешает? Стесняешься?
... а ты говоришь о моем невежествевывод о ТВОЕМ невежестве ты сделал сам - в моих постах ничего об этом, как и о МОЕЙ грамотности и высокообразованности не было. Наверное так работает "элементарная" логика?
.. могу быть насколько угодно невежественным ... "утверждение" от этого не становится "банальным в своем невежестве ...Хочешь поупражняться в софистике и риторике - открой отдельную тему - если мне будет интересно я, возможно, там поучаствую
...у Барщевского уши холодные ! Правда? Агурцы?А я ОТКУДА знаю какие у него уши? Опять"элементарная" логика? Или статистика?
Агурцы,кстати. Я попросил бы тебя обосновать ...Ну так попроси, что мешает? Стесняешься? :D... а ты говоришь о моем невежествевывод о ТВОЕМ невежестве ты сделал сам - в моих постах ничего об этом, как и о МОЕЙ грамотности и высокообразованности не было. Наверное так работает "элементарная" логика?.. могу быть насколько угодно невежественным ... "утверждение" от этого не становится "банальным в своем невежестве ...Хочешь поупражняться в софистике и риторике - открой отдельную тему - если мне будет интересно я, возможно, там поучаствую...у Барщевского уши холодные ! Правда? Агурцы?А я ОТКУДА знаю какие у него уши? Опять"элементарная" логика?
...Мой тебе совет №2: купи гладкоствольное ружье и успокойся.
А вот это хорошо: "М.БАРЩЕВСКИЙ: ......... многие умные люди говорили, что нежелание иметь оружие - это осознание себя плебеем. С Древнего Рима так идет.
"Почему мы должны?" не является четким аргументов в пользу вашей точки зрения!
Вообще-то, я привел эту ссылку как доказательство бессмысленности спора. Оба (а вернее трое) собеседников приводят вполне логичные доводы, и в итоге все остаются при своих мнениях :)
8888, вообще-то я имел ввиду г-на Борщевского, Дмитрия Родина и Романа Родина, тех, чьи мысли "зафикисированны" по ссылке.
А вы опять за свое :) Вы меня хотите уличить в лести AntZ и Агурцу? Ха-Ха-ХА!
Устал он. Измотали :)
Я думаю, что окончательно рассудить может только практика. И тут действительно показателен пример Молдовы. Народ практически такой же. Культуры не больше чем у нас. не перестреляли ж друг друга ? Почему мы должны ?другое пример америка.законопослушные граждане приносят стволы в колледжы,магазины,кафе и мочат,мочат....
хрєнассє "Молдова не перестреляла друг друга"... А ще Абхазія не перестреляла, Осєтія.. Карабах уже 20 років "не стріляє"....в Абхазии, Осетии, Карабахе разрешили населению иметь огнестрел на руках? от того и война там?
циц-циц-циц...В молдове вроде не воюют
я цього не казав
сама фраза "не перестреляли ж друг друга" в адресу країни, в якій ще толком не закінчилась війна, звучить дещо... кощунствєнно, нє?
В молдове вроде не воюютдавно?
И к чему приплетать войну когда речь идет о самообороне?ще раз:
сама фраза "не перестреляли ж друг друга" в адресу країни, в якій ще толком не закінчилась війна, звучить дещо... кощунствєнно, нє?
ще раз:Ну а если сказать "не перестреляли ж друг друга из легального оружия, находящегося на руках у населения"?Цитуватисама фраза "не перестреляли ж друг друга" в адресу країни, в якій ще толком не закінчилась війна, звучить дещо... кощунствєнно, нє?
В Молдове разрешили населению иметь огнестрел. Да?
я фігєю... та нє, в принципі, ДЛЯ ВАС - ні до чого...Во, аргументы развиваются в том же направлении. Уже мы тут про цунами, про теракт в США
обороняйтесь далі...
можна, в принципі, було відкрити в грудні 2004 тему "чи надо учіть індонезийців і цейлонців плавать"...
чи в вересні 2001 "як правільно водіть літак над Манхеттеном"....
і я ДУЖЕ сподіваюсь, шо при найближчий нагоді ви друг друга з них поцілите...Фи :(
Я против того чтоб толстый ментовский генерал или депутат на своих охраняемых дачах разрешали иметь оружие своим друзьям и при этом запрещали остальным.они ни у кого неспрашивают разрешения,им ненадо.они его имеют(разрешение).
И дело не в том чтоб иметь дома или носить с собой оружие, а в том чтоб ИМЕТЬ НА ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬНА-ФІ-ГА?
чтоб толстый ментовский генерал или депутат на своих охраняемых дачах разрешали иметь оружие своим друзьям и при этом запрещали остальным.????
звукозапіливающіх компаній",аааа... сам проржав і не став навіть виправляти +))))
Читал. И что ? Не ответил на вопросы по законодательству?Не, я понимаю, что вопрос задал очень сложный. ладно, насчет законодательства можешь не отвечать.
Нету у вас предложений.какой разговор может быть?
Насчет шансов вопрос спорный. Примеры других стран говорят об обратном.Я еще раз спрашиваю: какие примеры? Каких стран?
А вот это хорошо: "М.БАРЩЕВСКИЙ: ......... многие умные люди говорили, что нежелание иметь оружие - это осознание себя плебеем. С Древнего Рима так идет."Кто такой? Наверное, общепризнаный авторитет в данном вопросе? :D
Ты говоришь: "Народ не дорос? Так давайте выдавать тем, кто дорос."ну так ЗАРАЗ іменно ТАК і обстоїть справа...
Я тебя спросил: как определить, кто дорос? Дополнительный вопрос: кто это должен делать?
В Молдове разрешили населению иметь огнестрел. Да?Что тут непонятного? Только что, на предыдущей странице был ответ на эту тему. Я могу продублировать для непонятливых, мне нетрудно
Из этого огнестрела люди не начали безпорядочно палить друг по другу, как пугают нас наши менты и властьпридержащие. Да?
ПРИ ЧЕМ ТУТ ВОЙНА И МОГИЛЫ НА БЕРЕГАХ РЕКИ?
израиль трогать ненадо,тут постоянно воюют.люди знают,что такое смерть.
я якось Женін пост пропустив. А він - САМЕ ТОНу так, человек знает, о чем говорит.
хрєнассє "Молдова не перестреляла друг друга"... А ще Абхазія не перестреляла, Осєтія.. Карабах уже 20 років "не стріляє"....
Шановний вбивцю, так Ви нам розкажете, то ЯК себе вести в критичній ситуації чи ні???
ну скільки можна чекати???
Чи Ви просто не знаєте, і оце тут за зброю ратуєте, патамушта на якомусь форумі вичитали, і доводи здались Вам "убєдітєльнимі"?
Ну, а на розповідь про те, як ВИ "дєржалі оружіє, і даже убівалі, но Вам нє понравілось" я навіть стєсняюсь сподіватись....
Прям Че Гевара КраматорскИнфо.
Восьмьоркін
слєдоватєлю будеш ВСЬО підписувать.. "З моїх слів записано вірно, мною прочитано. Зі статею 63 Конституції України ознайомлений"...
Натомість, я прохав розповісти л и ш е одне - ЯКОЮ, на Ваш погляд, як ДОСВІДЧЕНОГО збоєносця (ми є всі пам*ятаєм, шо Ви не тільки МАЛИ зброю, а і мали таку нагоду СТРІЛЯТИ з неї в людей, і навіть ВБИВАТИ) - ЯКОЮ має бути поведінка озброєнного пересічного громадянина, коли на нього, не дай Боже, здійснюється напад?
По пунктам і по секундам...
ІТАК????
так Ви ж не у слєдоватєля, шановний... Ніхто нічого не вимагає і ніхто нікого не напрягає...
Відпочіньте, зберіться з думками, продумайте дії по пунктам і по секундам...
Це ж ТРЕНОВАНОМУ не так уж і важко!!
А ми всі з вдячністю почитаєм, ТАК ЯК нам себе вести, в кінці кінців, якшо нам таки дадуть зброю...
А то, знаєте, теоретично россуждать- воно льогко, а ОТ ЗАСТОСУВАТИ оту пукалку... та в слушну годину... та правильно...
тут КУРСИ потрібні...
От ми всі Вас, як (повторююсь) самого ДОСВІДЧЕНОГО і просім....
Чи весь базар про "та я убівал" - є ЛИШЕ дешовими ПОНТАМИ????
А ми всі з вдячністю почитаєм, ТАК ЯК нам себе вести, в кінці кінців, якшо нам таки дадуть зброю...Ну во первых не все, лично я прекрасно помню начало обсуждения темы. Речь шла о ПРАВЕ ношения оружия. А уж тот кто САМ ЗАХОЧЕТ его приобрести пускай сам для себя и решает как себя вести с оружием.
От ми всі Вас, як (повторююсь) самого ДОСВІДЧЕНОГО і просім....
А уж тот кто САМ ЗАХОЧЕТ его приобрести пускай сам для себя и решает как себя вести с оружием.чекайте... Ви не знаходите тут протирічча з аксіомою "свобода кожного закінчується там, де починається свобода іншого"???
ЦитуватиА уж тот кто САМ ЗАХОЧЕТ его приобрести пускай сам для себя и решает как себя вести с оружием.чекайте... Ви не знаходите тут протирічча з аксіомою "свобода кожного закінчується там, де починається свобода іншого"???
Тобто, я, безумовно, ПОВАЖАЮ Ваше право носити зброю, але ЗУСИЛЛЯМИ СУСПІЛЬСТВА я маю бути застрахований від ВАШОЇ неадекватності при її вживанні, нє?
Шановні поборники носіння зброї... Суспільство (як вже було сказано) дві тисячі років йшло до того, шоб його, суспільства, громадянин, НЕ МАВ ПОТРЕБИ (не ПРАВА, зважте, а ПОТРЕБИ!!) носити зброю для захисту себе та своєї родини, свого бізнесу, своєї власності...
Натомість, відрядив це ПРАВО, а з ним і ОБОВ*ЯЗОК ЗАХИСТУ особливим підрозділам суспільства - поліції, міліції...
А якшо шось не так з тими підрозділами - то тре В НИХ розбиратись, а не ... корчити з себе рембів по форумах....
Аминьзнов когось ВБИВ???
ЦитуватиАминьзнов когось ВБИВ???
Так что делайте выводы господа, надо оружие или не надо, его боятся даже стаи придуркоПравильно, и боятся даже ГАЗОВОГО! На сколько я понял, основным аргументом для "сторонников оружия" является самозащита от отморозков. Именно отморозков, а не от организованной преступности. А газовое и травматическое оружие справляется с этой задачей.
Правильно, и боятся даже ГАЗОВОГО! На сколько я понял, основным аргументом для "сторонников оружия" является самозащита от отморозков. Именно отморозков, а не от организованной преступности. А газовое и травматическое оружие справляется с этой задачей.Честно говоря я сам не вижу сути спора уже,просветите-а нужно ли разрешение какое то особое на ношение газового или пневматического оружия? Если нет то в чем суть спора?
Получается и волки сыты и овцы целы :) Желающие чувствовать в своем кармане пиЦталет - имеют такую возможность.
Таким образом, радоваться или грустить по поводу нововведения рано. Пока все остается как и прежде. Право получения разрешения на приобретение спецсредств, стреляющих резиновыми пулями, имеют только представители спецкатегорий. Граждане, не относящиеся ни к одной из категорий, на сегодняшний день получить такое разрешение не могут. Это подтвердил журналисту «Вечернего Харькова» начальник отдела разрешительной системы Управления общественной безопасности ГУ МВД Украины в Харьковской области Юрий Рябушенко.НО! В 2008 году должны принять "национальный стандарт Украины". Тогда разрешение будут давать на определенные виды травматического оружия.
А газовое и травматическое оружие справляется с этой задачей.
іпт... Та скільки ж можна?
Відповідь в заголовку теми: Re: Воспитание, скорее его отсутствие!
Ну, блін, не допоможе техніка, якщо кожен третій стане отморозком.
Якщо моральний занепад перевищує певну межу, суспільство деградує і самознищується, в історії безліч тому прикладів. До порогу зброя не потрібна, після - стає каталізатором самознищення.
Закон природи: аморальне бидло не має права на існування, а зовсім не заяложене "выживает сильнейший"
Дітей виховуйте порядними людьми, бог дасть - попустить. Років через двадцять... :(
Вже й без зброї страшно уявити, що на нас чекає в найближчому майбутньому.
Ну матимете ви пістолет, хай навіть автомат з кулеметом, ЩО ви проти добре організованої банди підлітків отморозков, хай і беззбройних?
Як кажуть - не сьогодні так завтра вам або близьким впаде камінючка на голову.
причому невідворотньо і демонстративно, щоб правоохоронці бачили і боялись втрутитись.
Д ля нас це поки фантазії, але в багатьох місцях на землі люди так живуть. Озброєні до зубів і безпорадні
той же Афган ,наприклад.
Послухати декого так там живуть "наисвободнейшиє люди"
Вчера ехала в маршрутке . Завалили два отморозка, лет по 18. Вызывающее поведение, хищный взгляд - к кому б докопаться. Мат на мате. В глазах интеллект - минус 100%. Хозяева жизни....
Просто жутко становиться, с такими ублюдками не дай Бог столкнуться. Что ж из них выйдет? Трудно представить, что они станут чьими то мужьями, будут воспитывать детей... Кого такие воспитать могут? Подобных себе?[/quote
]
канешна надо вооружаться.матюкнулся а ты его из резинострела или газовика в маршрутке,ну так чо б уже наверняка.
за школу написал раньше,извиняюсь,темое промахнуля. :lol:
а от обескультурья стволами не защитишься.
Не совсем. Газовое практически не действует на выпившего человека. Из-за каких-то там химических изменений на слизистой, выделяемый при выстреле CS бесполезен. То же самое с собаками (трезвыми )Отчасти да, но газ бывает разный :) И боеприпасы к оружию тоже. Есть CN, CS, CR, есть с экстрактом красного перца, названия не помню (кстати, от собак помогает :) )
на моей памяти это третий или четвертый спор - разрешить носить или нет...
есть небольшая разница;
1.рзрешение на ношение
2.разрешение на ношение и применение.
Газовое практически не действует на выпившего человека. Из-за каких-то там химических изменений на слизистой, выделяемый при выстреле CS бесполезен. То же самое с собаками (трезвыми :))Когда полицией ставилось задание на разработку слезоточивого газа (того, что впоследствии назвали CS), было поставлено условие, чтобы газ не действовал на собак и лошадей. Так что это не баг, а фича.
Травматик при попадании в корпус человеку, одетому в зимнюю куртку - оставит максимум синяк.Конечно, синяк, но боль от этого не меньшая! И вне зависимости от состояния (ну разве что ПОЛНАЯ НЕВМЕНЯЕМОСТЬ, при которой и стрелять нет необходимости :) просто пнул и все) шок будет серъезный. Это опять таки, если не принимать во внимание специалиста.
Травматик при попадании в корпус человеку, одетому в зимнюю куртку - оставит максимум синяк.не чудіть, 9мм "резину" не можна вживати на відстані менше 3-х метрів!!
Читал я отчеты некоторых маньяков из ФИДО (RU.Weapon кажется)Что маньяки это точно. Я знаю что делает резиновая пуля с пластиковой канистрой от масла (с водой). Я б на себе это пробовать не стал :)
Они тестили на себе (ну бывало и не на себе) и газовое, и резинострелы
P.S. "Резина" тоже разная бывает. Сейчас маркировки точно не помню. Там по цвету. Прийду домой гляну.ааааа...
по кольору: зелений - холості, червоний - газ ("Терен-3")
а РЕЗИНУ, таваріш майор, я в глаза нє відєл, ВОТ. Так і запішітє!!
та я дивлюсь тут усі мають пістоля під подушкою...Ні, не всі :) В мене не має.
И воспитывать надо и жизненный уровень поднимать и оружие носить граждане ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ПРАВО.Я так понимаю, что ответов на мои вопросы можно не ждать...
1) Законодательное разрешение на ношение оружия снижает уровень безбашенной преступности
2) Оружие в кармане ПОВЫШАЕТ ШАНСЫ выжить в сложной ситуации.
Ну, блін, не допоможе техніка, якщо кожен третій стане отморозком.Прислушайтесь, человек правильные вещи говорит.
Якщо моральний занепад перевищує певну межу, суспільство деградує і самознищується
Возвращаясь к названию темы - к воспитанию... Заметка интереная, выложу только ссылку. Присутствует ненормативная лексика
http://axell.livejournal.com/163896.html
Итак, твои предложения? Только без лишней болтовни, конкретно. Ну, ты в курсе: простой вопрос - простой ответ :D
Предложение простое. Законодательно разрешить гражданам покупать и носить огнестрельное оружие.ЗА-ЧЄМ??
Неужели непонятно? Предложение простое. Законодательно разрешить гражданам покупать и носить огнестрельное оружие.Ответ неверный. Я напомню имевший место диалог
и уточню вопрос: как, например, ты можешь "Законодательно разрешить гражданам покупать и носить огнестрельное оружие"?Ну так может быть, вместо того, чтобы давать людям орудие убийства, позаботиться о становлении милиции, как правохранительного органа?Как же, например Вы, можете "позаботиться о становлении милиции" ?
Неужели непонятно? Предложение простое. Законодательно разрешить гражданам покупать и носить огнестрельное оружие.зачем покупать и носить?если применять нельзя.как цацку?ну купи себе муляж и пугай всех.только это действие тоже уголовно наказуемо.
как цацку?так я ж і кажу- всьо до того і йде... Хлопчик хоче собі ДОРОСЛУ ІГРАШКУ...
P.S. "Резина" тоже разная бывает. Сейчас маркировки точно не помню. Там по цвету. Прийду домой гляну.
Неужели непонятно? Предложение простое. Законодательно разрешить гражданам покупать и носить огнестрельное оружие.Ответ неверный. Я напомню имевший место диалоги уточню вопрос: как, например, ты можешь "Законодательно разрешить гражданам покупать и носить огнестрельное оружие"?Ну так может быть, вместо того, чтобы давать людям орудие убийства, позаботиться о становлении милиции, как правохранительного органа?Как же, например Вы, можете "позаботиться о становлении милиции" ?
Между прочим, вопросы и ответы практически одинаковые...
Цитуватикак цацку?так я ж і кажу- всьо до того і йде... Хлопчик хоче собі ДОРОСЛУ ІГРАШКУ...
він же "убівал"....
8888
Т.е. сообщения в газетах типа "Школьник в городе Краматорске расстрелял своих одноклассников за то, что они дразнили его" тебя не пугают?
триндєц, пішли по 154-му кругу....ЦитуватиПредложение простое. Законодательно разрешить гражданам покупать и носить огнестрельное оружие.ЗА-ЧЄМ??
Пугает.а так бы были бы у них стволы, они бы этих отморозков....
А еще пугает: " В Краматорске толпа подростков избила женщину до полусмерти"
"В Краматорске двое пьяных отморозков издевались над пенсионеркой в ее доме, изнасиловали и убили",
"В Краматорске опять убили таксиста за 150 грн"….. Продолжать ?
Ну как зачем ? Походить с цацкой, пофорсить перед девочками. Зачем же еще?а больше ведь не для чего.
Несмотря на свои 18 лет , любовь к контрстрайку (правильно написал?) и желание "поносить цацку" ...
Возвращаясь к названию темы - к воспитанию... Заметка интереная, выложу только ссылку. Присутствует ненормативная лексика
http://axell.livejournal.com/163896.html
спор, переходящий в стадию тройного цитирования, теряет смысл...
Але після такого виховання у сутичці один на один зброя не дуже потрібна, тут вже питання, щоб голіруч межі необхідної оборони не перейти.
Це тільки здається, що так просто, ввалив нападнику і все, а за хвилину він святіший за святого а на тобі всі собаки. Приклади не наводитиму.
проти групи ваші газові пухкалки матимуть лише залякуючий ефект, або заважатимуть кулаками працювати
Гумові кулі VS ресора від камазу, :) з усіх чотирьох боків ?
Ми вже не можемо наскрести (або втримати) нормальних людей у органах яким по штату зброя положена,
до речі вже обучених і з досвідом.
Уявляю собі ситуацію коли, вибачаюсь, якомусь молокососу, або бабульці "божий одуванчик" скористатися вогнепалом буде простіше ніж ппснику табельною зброєю.
Те що бандити вже озброєні, отже і простим громадянам пора - маячня. У озброених бандитів свої, так би мовити "правила поведінки", хто порушує, рзстається або з волею, або з життям." Єстєственний отбор сформіровал субкультуру".
И ще питаннячко, мужичок, який боїться постояти за себе перед начальством, звик терпіти приниження, доведений до останньої межі, підніме зброю на кривдника? Щось мені підказує, що він швидше застрелиться.
Або вимсте на комусь, хто під руку підвернеться, розрядивши обійму в такогож як сам, що і спостерігаєм періодично у заокеанських нащадків кольта, бо наявність вогнепалу боягуза сміливим не робить, безхребетному характеру не додає. Краще вже хай наш мужичок дзюдо опановує.
Це тільки в каунтері все просто, постріляв, виключив компа, і все з чистого листа.
моя безопасность в моих руках.
Передергиваете. Разве я сказал, что планирую сам "разрешить"?Так и karLos не говорил, что он сам лично будет "способствовать" ;)
Вопрос : "Как же, например Вы, можете "позаботиться о становлении милиции" ?" был продиктован желанием понять, как человек видит механизм своего участия в этом становлении, а ГЛАВНОЕ, эффект от этой "заботы".Я понял. С моей стороны вопрос был вызван желанием узнать то же самое.
Если представить (гипотетически), что завтра государство примет решение и действия по "становлению милиции" эффект будет нулевой по одной простой причине, милиционеру моя безопасность безразлична, она его волнует лишь настолько насколько от этого будет зависеть его благосостояние.Это смотря какие действия будут предприняты. Поскольку одним "повышением благосостояния" ничего не решишь. Кроме пряника должен быть кнут.
Если в этой цепочке что-то пройдет не так (а это почти наверняка), изменить что-либо можно будет не раньше чем через несколько лет. А если что-либо пойдет не так опять? Пока таким способом будут решать проблему мне уже, скорее всего, будет безразличен результат.Ты примерно представляешь себе, сколько документов должно быть принято дополнительно к этому закону?
Теперь представим (опять же гипотетически) , что государство приняло решение (закон) о разрешении оружия. Никакой цепочки нет, моя безопасность в моих руках. А уж я то, самое заинтересованное лицо. И мотивации у меня хоть отбавляй.
И если б речь шла о вступлении в НАТО или ЕС или ВТО , т.е вопросах не требующих сиюминутного решения и не являющимися вопросами жизни и смерти, я б эту функцию государству с удовольствием доверил.Ты считаешь, что вопрос о личном оружии такой простой и может быть разрешен "сиюминутно"???
Государство вообще не способно решать проблемы эффективно. Поскольку государство это продукт компромисса.Здесь мы, думаю, не будем спорить о том, что способно государство, а что нет и уводить тему в сторону.
Проиграем сценку: ты идешь вечерком по улице. Проходишь мимо тепленькой компашки. Тебе: "Дай закурить". Ты говоришь"Извините, не курю" и идешь мимо. Тебе вдогонку: "Э, ты чё, оху...? А ну, стой! *далее - ненормативная лексика*"дык, данная ситуация не корректна...
Ты оборачиваешься и видишь, что тебя догоняют два-три человека. Ты достаешь свой гаджет и говоришь: "Пацаны, мне проблемы не нужны (ну, как это в кино делают), но могу и шмальнуть". Народ не реагирует. Идут. Ты стреляешь в воздух. Их это заводит еще больше (ну, сильно "теплые") и продолжают идти к тебе. Ты применяешь ствол. Для "резинки" безопасное расстояние - от 3 м. Допустим, подошли близко и ты (допустим) попал в колено кому-то с расстояния 1 м. При таком раскладе раздробление чашечки можно гарантировать. А тут менты. Приняли вас всех, начинают разбираться. А компания дает показания одинаковые и получается, что это ты к ним докопался со своим пистолетиком, а они все хорошие. А тут еще родители (крутые) приезжают и говорят ментам: "Наши дети хорошие. Не верите? Вот этими деньгами клянусь!"...
Дальше рассказывать, или и так понятно?
какая разница раздробил я ему коленку пулей или сломал ребра об мусорку :)"Резинка" с расстояния менее трех метров может привести к летальному исходу. Примеры в Украине уже имеются.
А никому в голову не приходило, что если разрешат ношение оружия, то практически ВСЕМ. Почему все решили, что пистолет будет только у хорошего мальчика или бабушки? А у плохих мальчиков из подворотни не будет?О том и разговор, что проблема решается только в комплексе:
А никому в голову не приходило, что если разрешат ношение оружия, то практически ВСЕМ. Почему все решили, что пистолет будет только у хорошего мальчика или бабушки? А у плохих мальчиков из подворотни не будет?О том и разговор, что проблема решается только в комплексе:
1 - нормализация работы милиции
2 - повышение общекультурного уровня
3 - разрешение на ношение оружия
Сначала 1 и 2 (одновременно)
Потом добавить 3.
1 - нормализация работы милицииА там, глядишь, и 3-й пункт не нужен будет вовсе :) При нормальной работе милиции и "повышенном общекультурном уровне" в оружии (боевом, огнестрельном) не будет необходимости.
2 - повышение общекультурного уровня
3 - разрешение на ношение оружия
Сначала 1 и 2 (одновременно)
Потом добавить 3.
А там, глядишь, и 3-й пункт не нужен будет вовсе :) При нормальной работе милиции и "повышенном общекультурном уровне" в оружии (боевом, огнестрельном) не будет необходимости.
Вот и выход нашелся :)
А там, глядишь, и 3-й пункт не нужен будет вовсе :) При нормальной работе милиции и "повышенном общекультурном уровне" в оружии (боевом, огнестрельном) не будет необходимости.Кстати, такое тоже возможно. Я такое своими глазами видел (те, кто на форуме не первый день - знают, где) :D
Нет, давайте накупим пистолей и пошмаляем пъяных соседей, мартовскую кошку под окном, таксиста-козла, который не пропустил на перекрестке! Фу, надоело.
Я правильно понял, ты тоже за оружие?Скажем так: я не против. Учитывая, что достаточный опыт имеется. :)
тавариш камісар, Вами, здається, МАНІПУЛІРУЮТЬ +)))))))))Уклидьте се, пане коллего. Сотва ен так. :D
К чему тогда были все эти "пляски" ????
???
Уклидьте се, пане коллего. Сотва ен так. :D
Если ты не против оружия, что ты мне пытался доказать ?Что:
Понимаю. Конспирация? Это правильно. Кругом враги.Не обращай внимания. Мы иногда между собой по-чешски. Могу дать слово, что ничего обидного для окружающих здесь нет.
Что:
1. Разрешение ношения оружия не есть первоочередная задача.
2. Не в этом дело.
3. На данном этапе наше общество к этому не готово.
Наверное, проще было так все и изложить с самого начала. Может и спорить не о чем было бы.А поговорить? (с) :D
А поговорить? (с) :D
Ну, эт понятно. Но хотелось бы, чтобы и более молодые/менее закаленные члены форума могли свою точку зрения :А поговорить? (с) :DЭто к AntZу. :) С ним можно до……..лго говорить. :) Он терпеливый. :lol:
Ну, эт понятно. Но хотелось бы, чтобы и более молодые/менее закаленные члены форума могли свою точку зрения :
1. Толково объяснить
2. Толково отстоять.
Хотелось бы, чтоб старшие товарищи показали пример:...Ты хочешь, чтобы тебе здесь вот так вот, сразу, взяли и открыли смысл жизни? :D
Ты хочешь, чтобы тебе здесь вот так вот, сразу, взяли и открыли смысл жизни? :D
А можно !!?А поговорить? (c) :D :D :D
А поговорить? (c) :D :D :D
Опа ! Дежавю.И нифига не дежа вю. Это - смысл форума ;)
Надо идти спать.та надо. Время от времени :D
Вы думаете демократично раздать гражданам оружие? Простите, это уже не демократия будет, а беспредел (в нашей стране точно). Не каждый человек может почувствовать грань "возможно и можно". И у половины граждан это оружие будет выполнять роль гранаты в руках обезьяны.
Милиционеров учат обращаться с оружием, проверяют у психиатра регулярно и контролируют. Я один раз в шутку хотела взять пистолет у знакомого милиционера, не дал, потом долго объяснял в чем я не права. Поверьте они очень серьезно относятся к оружию.
Мне нравиться оружие, любое. Люблю пострелять. Но носить пушку отказываюсь. По крайней мере одна причина этого очень веская: Пока я найду пистолет в своей сумочке.... :lol:
Жизнь вообще страшная вещь, не правда ли?
а парень настырный...Спасибо :)
я в 18 лет так не рассуждал, о "народе-ребенке" и "отце-государстве"... эк как завернул...Приятно опять почувствовать себя молодым. AntZ настаивал, че ж отказываться? Разве плохо быть молодым? :)
не хочет только понять одну единственную вещь - оружие проблемы не решит!Кто говорил что ТОЛЬКО оружие решит проблему? Конечно, надо решать и "проблемы занятости, досуга, воспитания, наркотиков, спиртного и т.д". Кто ж отрицает? Но в подворотне об этом поздно думать. В подворотне надо спасать свою жизнь и здоровье. И хорошо если ты здоровый мужик умеющий объяснить малолеткам "кто они по жизни". А если субтильная дама на шпильках по стечению обстоятельств оказавшаяся без мужской поддержки? Так что не надо противопоставлять одно другому. Есть профилактика, есть терапия, а иногда нужна и хирургия.
Уличная преступность - это социально-экономическая проблема, проблема занятости, досуга, воспитания, наркотиков, спиртного и т.д. И решать ее нужно СОВСЕМ другими способами.
155-те коло.. =*/
156-те...
А если субтильная дама на шпильках по стечению обстоятельств оказавшаяся без мужской поддержки?
и шо будеть???
спросите у Механика - его бывшая на пятую точку села после выстрела из 9мм газовика, долго в себя прийти не могла.
а воопче выход есть, ищем настольную книгу террориста, из подручных собираем бомбы и в таком прикиде ходим по темным подворотням. перед входом в темный подъезд обязательно бросаем туда гранату. а шо делать? :D
а воопче выход есть, ищем настольную книгу террориста, из подручных собираем бомбы и в таком прикиде ходим по темным подворотням. перед входом в темный подъезд обязательно бросаем туда гранату. а шо делать? :D
"Резинка" с расстояния менее трех метров может привести к летальному исходу. Примеры в Украине уже имеются.дык об мусорку тоже можно убить
К тому же "сломать ребра об мусорку" еще уметь надо.
дык об мусорку тоже можно убитьЯ ж говорю: это еще уметь надо. А при наличии ствола тебе любой придурок обкуренный завалит.
ситуация не корректнаПочему?
поиметь проблем можно одинаково как с пистолетом так и безФигню говоришь. Два года назад со мной произошел некий случай (старожилы форума в курсе). Так вот: ствола у меня не было. Но если бы даже он и был - кончилось бы все точно так же. Вырубили-то меня сзади...
а вот выжить с пистолетом проще, и все...
Фигню говоришь. Два года назад со мной произошел некий случай (старожилы форума в курсе). Так вот: ствола у меня не было. Но если бы даже он и был - кончилось бы все точно так же. Вырубили-то меня сзади...
Шановний!
так ДАЙТЕ розклад дій по "прімєнєнію оружія"
Бо в мене таке враження, що Ви ратуєте за володіння зброєю ВЗАГАЛІ, не маючи ані жодної уяви, ЯК його використовувати...
Так, зброя МОЖЕ допомогти... Якшо Ви ГОТОВІ до її використання - морально (важливо!), фізично - тобто, я так розумію, шо ВСІ ходять по темним провулкам, положивши ладонь на кобуру, постійно оцінюючи обстановку, "пєрєбєжками", блін...
З устрівшись з нападником в під*їзді, Ви ЧИННО відступаєте ТРИ З ПОЛОВИНОЮ метри назад (бо, нагадую, використання "резини" менш, ніж за 3,5 м "нє рєкомєндуєтса"), дістаєте пістоля з кобури (на якій, як ми знаємо, ВЖЕ лежить Ваша права рука), знімаєте з запобіжника, передьоргуєте затвор... І ШО???
Атайді, пратівний???
Не те 157-й раз розповідати про НАЯВНІСТЬ ПРАВА....
Ви мені скажіть, ШО Ви з тим ПРАВОМ будете робити?????
та мені глубоко пофігу, скільки тобі років, в шо ти переграв, і кого ти там "убівал" і як це тобі "не сподобалось"...
Ти толкаєш ідею - май змогу, час і натхнення її ВІДСТОЮВАТИ
ти ЗАТРИМАВСЯ на теорії, я, натомість, тебе питаю КОНКРЕТНО - ШО робити і ЯК?
Якшо ти цього не знаєш, і ратуєш за "право носіння зброї" ВЗАГАЛІ, то я маю ПОВНЕ право відіслати тебе на .. певні курси підготовки до використання зброї
Бо ти ратуєш за те, про ЩО не маєш ЖОДНОЇ УЯВИ, і тому ціна твоїм "ратуванням" - ноль копійок в базарний день
або ДОВЕДИ..
це ж не так важко - "права рука відстьобує кобуру" (там є така ШТУЧКА)... виймається пістолєт...
і.... ШО???
форум атакований зграєю мутіровавших попугаїв-дебілів...
:D Слабак! Дешевка!А я смотрю мы вернулись к названию темы...
Я ж говорю: это еще уметь надо. А при наличии ствола тебе любой придурок обкуренный завалит.а пистолеты из воздуха будут материлизовываться?!
Почему?потому что проблем можно поиметь как с пистолетом так и без...
Фигню говоришь. Два года назад со мной произошел некий случай (старожилы форума в курсе). Так вот: ствола у меня не было. Но если бы даже он и был - кончилось бы все точно так же. Вырубили-то меня сзади...бывает...
а пистолеты из воздуха будут материлизовываться?!Цитувати
о!
Ярик, это действительно стопиисятзатертый круг. но еще раз.
оружие штука не дешевая. это было всегда. гопнику ствол не по карману. да и один гопник это не проблема, нападают они стаей. хуже будет когда гопота со своих жертв снимет стволы и вот тогда в темный подъезд - только после зачистки гранатами...
Говорится о УВЕЛИЧЕНИИ ШАНСОВ, не о ГАРАНТИИ. А Вы все приводите конкретные и гипотетические случаи.Ну ты-то вообще никаких не приводишь...
ситуации то разные бывают,все не разыграешь.та чо там "разниє"... насправді в основному зводяться до однакових Ваших дій...
В теплое время года,выезжая на природу с девушкой,я был бы не против иметь с собой "пугалку"Кстати, можно положить в ширинку. Внимание женщин гарантировано :D
Так, зброя МОЖЕ допомогти... Якшо Ви ГОТОВІ до її використання - морально (важливо!), фізично - тобто, я так розумію, шо ВСІ ходять по темним провулкам, положивши ладонь на кобуру, постійно оцінюючи обстановку, "пєрєбєжками", блін...Еще можно как-то порепетировать дома заголение ствола, чтобы быстро привести в готовность. По пострелять-то где можно, чтобы данный конкретный ствол к своей руке подогнать?
о!так никто не говорит что оружие решит проблемы...
Ярик, это действительно стопиисятзатертый круг. но еще раз.
оружие штука не дешевая. это было всегда. гопнику ствол не по карману. да и один гопник это не проблема, нападают они стаей. хуже будет когда гопота со своих жертв снимет стволы и вот тогда в темный подъезд - только после зачистки гранатами...
и с оружием это сделать больше шансов...то не є так
но жить охота... и с оружием это сделать больше шансов...Ну так живи, кто не дает?
Ну так живи, кто не дает?блін, пане капітане, Ви як ото Антон Городєцкій прям +))))))
тю...но жить охота... и с оружием это сделать больше шансов...Ну так живи, кто не дает?
С таким подходом только повеситься осталось :D :D :D
блін, пане капітане, Ви як ото Антон Городєцкій прям +))))))Не, это из анекдота :)
а я сказал, шо мне кто-то не дает жить?!Это смотря в каких условиях :D
я сказал, что с оружием в определенных ситациях - это проще сделать...
а по подворотням ходить не нужно... :)
и по чердакам лазить тоже! :oна чердаках бывают либо бомжы либо дружелебные сетестроители, там безопастно :)
у нас под офисом с год назад молодняк на машинах тусовался (да и щас тоже), так вот, выхожу как-то за пивком, стоит трое малолеток и один показывал остальным газовик. проходя мимо я бросил "мушку спили" - просто ожидал реакции. но чувачек оказался умным, ничего не ответил... а может и нечего было ответить, как считаешь?
не хочет только понять одну единственную вещь - оружие проблемы не решит!
Уличная преступность - это социально-экономическая проблема, проблема занятости, досуга, воспитания, наркотиков, спиртного и т.д. И решать ее нужно СОВСЕМ другими способами.
...Зачем обязательно нужен вред - достаточно того что обозначенную проблему способ этот не решит. Зеленные штаны тоже не вредно - заставим пенсионеров ходить в камуфляже - типа бывшие командосс - гопник не сразу решиться отобрать батон с кефиром.
Приведите свои. Никто ж ничего не приводит. Только образные "предвидения", как оно будет если разрешить. Поверьте, я искренне хочу понять, на чем основано Ваше убеждение о вреде оружия.
Кстати, сначала надо вам ответить на вопрос " на чем основано Ваше убеждение о ПОЛЬЗЕ оружия"...Ну, хорошо, пусть сначала я. Повторюсь. Мое убеждение основано на этом:
...А можно со статистикой ознакомится? Где она?
Статистика стран и территорий, где вводилось право на ношение оружия, показывает, что количество преступлений резко падает. Так что шансы повышаются.
http://www.hrights.ru/jon_lott.htm
http://zabezopasnost.ru/antigun/MedMedia.html
http://www.samooborona.ru/Argument.htm
http://abcdefgh.livejournal.com/854766.html
Отправленный на: Марта 02, 2008, 16:08:44
предлагаю очень простой способ? введите в поисковике "милиционер застрелил..."
Результат поиска: страниц — 2 356, сайтов — не менее 172
а теперь умножьте эти цифры в десятки раз...
Зачем обязательно нужен вред - достаточно того что обозначенную проблему способ этот не решит.
Вот именно, насчет штанов "аргументировано это никто не опроверг."(с) Есть статистика, не помню ейо сейчас досконально, но поверь - это лучший на сегодня способ справиться с преступностью
Йорничаете?
Ладно, (положа руку на библию) обязуюсь вести себя корректно, вежливо и доброжелательно. Не реагировать на нетактичные выпады оппонентов. Аминь. Честно. Во всяком случае попробую.
8888 ну прям Дон Кихот! 25 страниц, а наука всё впрок не идёт:-)
А наука простая: спор на форуме - это олимпиада среди умственно отсталых, даже если выиграл - всё равно дебил:-) А тем более на этом форуме:-)
P.S. я тоже за разрешение оружия, но причины излагать не имею рьяного желания:-)
А наука простая: спор на форуме - это олимпиада среди умственно отсталых, даже если выиграл - всё равно дебил:-) А тем более на этом форуме:-)
Йорничаете?Нет. Стараюсь выполнить обещание. :D См. https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=11581.0
Отправленный на: Марта 10, 2008, 14:42:37Ладно, (положа руку на библию) обязуюсь вести себя корректно, вежливо и доброжелательно. Не реагировать на нетактичные выпады оппонентов. Аминь. Честно. Во всяком случае попробую.
Попробовал с собой поспорить?
На третьем посте и выдохся. Тяжелое занятие, не правда ли? А, представь, чужим дядям и тьотям как с тобой непросто
:D
т.е. кроме метко нанесённых ударов выхода нет?Почему же? Сильно нанесенный удар (независимо от того, куда попал) влияет не хуже.
да, влияет, наверное. Сильное действие - сильное противодействиеБывает, не успеваешь руку довернуть, как положено - болит потом. Так что противодействие имеется. :)
коллективная ответственность? :lol:От не читал, сразу видно ;-))
Теперь, когда мой ребёнок выучился читать, мне страшно с ним по городу ходить."Мама, а что такое лох?" - спросил он меня когда прочитал надпись на стене соседнего дома.
ну шо, треба повертатися до методів Макаренка... ))
не совсем поняла, как это от поколения?
Они зависят от потребностей общества, от задач в данный момент. 30 -е в чистом виде точно не повторятся, но то, что он тогда наработал, знают, изучают, применяют. А инетересно было бы повторить в чистом виде такую колонию
Так все начинается с простого! Или не стоит вообще начинать
Тут наверное нужно определиться что должна делать школа а что родители!+1
Я считаю школа - давать знания
родители - воспитывать
Тут наверное нужно определиться что должна делать школа а что родители!+1
Я считаю школа - давать знания
родители - воспитывать
интересные вы...можно подумать, родители не дают знаний, отвечая тому же пятилетке на детские вопросы, или общаясь с взрослым ребенком на отвлеченные темы..ребенок познавать мир начинает не в семь лет, и как это, интересно, сказать ему потом - ты теперь ходишь в школу, все вопросы об устройстве мира - к учителю физики? а на каникулах что делать? : ))ну-ну, не надо утрировать
или, можно подумать, никто ничего не вынес в воспитательном плане из общения с педсоставом или одноклассниками, порой, мне кажется, это куда больший опыт, чем из общения с родителями - они родные люди, и их всего двое
Да перестаньте Вы из себя страуса корчить: если Вы этого не читаете, не значит , что этого нет. :help:
"Дєніска", проведи їй інтернет і вони забуде про секс!!! ))))
С ума сойти! И эти люди обвиняли меня в пошлости!да тут же дело не в конкретном случае, и вовсе не в чтении чужих дневников.. мы ж это в инет не выкладывади:))
Ksana,Oessi, вам должно быть стыдно читать чужие дневники!
А вы их еще обсуждаете!
удивительно , что она вообще вела дневник , значит еще не все так плохо..
В Константиновке школьники серьезно избили учителя (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&70740)
"...Учитель госпитализирован с переломом челюсти и сломанным ребром. Константиновская милиция уже возбудила уголовное дело..."
Много прав, мало обязанностей и ответственности :help:
Бывает практика отбора в некоторых школах. Например, в А класс идут детки умненькие-разумненькие с полных семей, в Б- чуть похуже, в В - все остальные. Вот доходят до 11 "Вэ" класса - а у них за плечами и условные сроки, и приводы, и колонии...
Если умный директор, то такого не допускает.какого именно такого?? что учителя избили... да, бывает всякое, но такое вы не спрогнозируете...
Нашей стране нужна МАКСИМУМ десятилетка, кардинальное сокращение вузов-пустоцветов.фсє в пе-те-у!!! ібо нєфіґ
Страна юристов и экономистов, блин....
Что такое гайка и шайба - мало кто из молодёжи знает.
AntZ , ну это вы уже утрируете...тю, та я Миколу свєт Янича "Дапошліви" цитірую...
:lol: :lol: наверное нетЦитуватиAntZ , ну это вы уже утрируете...тю, та я Миколу свєт Янича "Дапошліви" цитірую...
Ви ШО, нісагласниє са світілам міровой гіологіі... брр.. іканоміґі Азаровим??
AntZ , ну это вы уже утрируете...
хотя, может просто ценность простых профессий упала и плата не соответственная , потому и идут на экономистов и адвокатов
Зена, и в какой такой школе в этом учебном году есть 12-й класс ?
:lol: :lol: :lol: шутите :) люди дают взятки, чтоб их туда приняли, ибо работы нормальной просто так не найдёшь..
ну , это каждому своё.... кому-то и дворником быть хорошо:)
я тоже жду этого момента, когда станет престижно и выгодно быть предпринимателем:)
скоро в исполкомах будут сидеть одни неудачники, а быть предпринимателем станет оч престижно и оч выгодно:)))
вот тода взятки не понадобятся, тока когда?
неуж то все так было запущено в 17-й школе...Это в Константиновке.
Точно. Проблема намного серьезней, чем кажется. Там или директор тиран, что запугал весь коллектив, или придурков на работу набрали и с детей полудурков сделали...
такие дети, как эти трое давно нуждались в пристальном внимании педагога по воспитательной работе, службы по делам несовершеннолетних, детской комнаты....Удивляет другое: сколько детей в школе учится? И что, ни у когоне нашлось ни старшего брата, ни отца, чтобы придурков на место поставить?
знаете сколько дел уголовных заведено на таких отцов, старших братьев - борцов за справедливость.Не знаю.
неуж то все так было запущено в 17-й школе...Это в Константиновке.
Ну и какова ценность учителя который не может дать адекватный отпор козликам?
а если нету педобразования, то и воспитывать свое чадо не надо... так что ли???
Пусть растет быдлом, его ж в школе должны воспитать... и если мое чадо избило учителя, то виноват сам учитель (потому как "не дал отпор козликам") и учителя начальных классов (которые не распознали в моем чаде дебила)...
хотелось бы знать чем вся эта история закончитсяПродолжение:
Если учительница выгнала их, то это говорит об уровне ее квалификации – потому, что учительница выгонять учеников не имеет права", - сказал Ю.Соловьев.Отак-от... Тобто вчитель не має права вигоняти учня? Ну, в цьому є всій сенс... але не завжди учень поводить себе адекватно. Мдя... не з того почали, не з того... головне, щоб не зробили "крайнім" того вчителя, який вигнав учнів з уроку.
Ну ты, Карлос, даёшь...хоть и модератор....По-перше, ми з вами свіней не пасли.
Какая разница, говоришь, кто на кого наехал или кто кого первым ударил ?
В этом - то и суть вопроса. Можно ведь словом воздействовать, а можно - кулаком...
Трое учащихся 11 класса, по словам источника, держали в страхе всю школу. Когда, в понедельник, 30 марта их в очередной раз выгнали с урока, они начали бродить по школьным коридорам в поисках приключений. В конце концов, троица заглянула в аудиторию, где молодой учитель Сергей Валентинович проводил урок пения в 7 классе. Старшеклассники начали задирать учеников и учителя, обозвав последнего представителем сексуального меньшинства. Затем принялись его избивать.
Скорее всего это социопаты. Хотя сразу 3 в одной школе... Они всегда вступают в конфликты, причем не извлекают уроков из наказаний.У них нет теплых чувств к обществу и окружающим, включая самых близких.а можно подробнее, кто такие социопаты?
а можно подробнее, кто такие социопаты?
У нас в 12-й школе был учитель музыки и пения Николай Иванович - маленький, плюгавенький, с козлиным голоском, насквозь прокуренный... В общем - типичный. На его уроках творилось нечто страшное: орали, ходили по классу, занимались чем угодно... Нормой было швыряться бумажными самолетиками, а особо смелые плевали ему в лоб наслюнавленными бумажками из трубочек. Когда подросли из писюнцового возраста - самые раздолбаи запросто посылали его нахер. И он никому не ставил оценок ниже "3". И он ни на что не обращал внимания, точнее - делал такой вид. Прозвище его было "Прусак".Таке, мабуть, було в кожній школі :( Плювати в обличчя - це, звичайно, занадто, але ігнорувати вчителя, це мабуть, таке самостановленя, чи ЩО... і у нас це було... Але зламати щелепу... така ЖОРСТОКІТЬ... Я не знаю...
по 10 светит.По 10 вряд ли и доведут ли дело до конца? Если подростки держали в страхе всю школу, то учителя и дети могут побояться свидетельствовать против, опасаясь мести.
Заявление написали. насколько мне известно, родители тех учеников, что сидели в классе во время урока музыки. Почему учитель сам не написал... В деле много "белых пятен"ого, так там учитель тоже виноват в том , что на него напали? вот он, учитель музыки.....
нападение на учителяТут как-то выкладывалось уже видео, снятое школьниками на мобильный. Надо будет поискать.
нападение на учителяТут как-то выкладывалось уже видео, снятое школьниками на мобильный. Надо будет поискать.
Кстати, сегодня на корреспонденте в 12.00 чат с Луценко. Скорее всего, кто-то ему задаст вопрос по этому поводу (учитывая свежесть происшедшего). Интересно будет прочесть ответ.
Приговоры выносит СудА може він як раз пропіарить нововведення травматичної зброї?.. )
а шо там може бути цікавого у його відповіді???...Есть шанс, что сейчас разберутся по-настоящему.
А може він як раз пропіарить нововведення травматичної зброї?.. )Оружие в школе?
А може він як раз пропіарить нововведення травматичної зброї?.. )Оружие в школе?
це я тіпа пошуткував... невдало...Старикам здесь не место... :D
Начальник горУНО не видит ничего страшного в том, что ученики избили учителя. Подумаешь... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fostro.org%2Fnews%2Farticle-59496%2F)Директор школы Наталья Меланченко тоже не захотела общаться с корреспондентом «Донбасса», равно как и несколько педагогов.
Бросьте вы ерундой заниматься. Бригада добралась до образования. Учителя выгонят за провокацию, деток наградят за стойкость и мужество. Через годик начнут апельсины закапывать. А потом им предложат место головы какого-нибудь села.Если следовать такой логике, то в этом случае (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F796182) есть смысл поговорить об УНА-УНСО, или еще о ком-нибудь?
В Тернопольской области в отношении девятиклассника возбуждено уголовное дело за вымогательство денег.
Как сообщили в отделе общественных связей областного управления милиции, несовершеннолетний житель одного из сел Бережанского района вымогал и получал у десятилетнего подростка деньги на протяжении шести месяцев. За это время пятиклассник вынес из дома почти 6 тыс. грн.
Родителям запуганный подросток боялся рассказать о вымогателе, поскольку 9-классник постоянно оказывал на него психологическое давление и угрожал расправой, сообщили в милиции.
В Тернопольской области в отношении девятиклассникаоооо.. Рівер в свойом стілє +)))
А, может быть, политика тут ни при чем?так а НАХОЛЄРА Ви її тоді сюди тулітє????
так а НАХОЛЄРА Ви її тоді сюди тулітє????Я??!!! :shock:
а шо, "бригада"- це політика?Политика пошла в следующем предложении. Там, где про апельсины.
а у Вас дивне розуміння "Справедливості і балансу"...В том, что я предложил не путать сюда политику есть что-то удивительное?
ценность учителя как кого? как каратиста??? Че Вы за фигню несете?...Я понимаю что когда комуто кажется что его назвали лохом он обижается и пытается как нибудь сделать вид что это "фигня".
наблюдаю беспомощность людей, надеются на родителей, директора, милицию, кого угодно кроме себя.не зрозумів... О_о
В Константиновском горотделе милиции сообщили, что ученики нанесли учителю "легкие телесные повреждения".Вот еще что интересно - нигде толком нет информации, о нанесенных телесных повреждениях.
На вопрос, почему до сих пор нет заключения врачей, ведь пострадавшему, находящемуся в больнице с 30 марта, делали операцию, в Константиновском горотделе милиции ответили: "Да, ему делают операции, но заключения медицинской экспертизы еще нет. На сегодня прокомментировать не можем, давайте подождем до понедельника".
задача вчителя - НАВЧАННЯ, а не самооборонаДобавлю: обучение учеников, а не оборона от них же.
не зрозумів... О_оРивер апередил.
задача вчителя - НАВЧАННЯ, а не самооборона
тим більше, коли він "прі ісполнєніі"...
Что же это за драчуны все такие? чуть что сразу такие ассоциации. Драка это самый крайний выход, когда натупил по самое нехочу...це теж самооборона
Хех, вспомнился ералаш с Хазановым про, итальянскую, кажется, школу. Вот вам и сказочка с намеком.
А самооборона безконтактная?Да вопрос не в этом. Вопрос в том, что ее в школе быть не должно вообще. Особенно между учителем и учениками.
Да я вроде как и не говорил что так должно быть, и это вроде как единичный(?) тяжелый случай, но он произошел.случай не единичный, обычно просто ничего не выплывает
И кто гарантирует что не повторится?
среди которых мало кто умеет спокойно реагировать и действовать в разных ситуациях.і шо Ви пропонуєте?
И учится не хотят!
ценность учителя как кого? как каратиста??? Че Вы за фигню несете?...Я понимаю что когда комуто кажется что его назвали лохом он обижается и пытается как нибудь сделать вид что это "фигня".
Учителя избили учащиеся - это по Вашему фигня, да?
Как кого?
Сами не знаете, не?
Учитель не смог предотвратить этого, отпор может быть разного вида, не только рукоприкладство.
А может он его вообще спровоцировал? Тогда да, фигня дейстивительно, напросился... :shock:
Мне не интересно и ни к чему оскорблять кого либо, простите уж за жесткие слова, наблюдаю беспомощность людей, надеются на родителей, директора, милицию, кого угодно кроме себя.
Да я вроде как и не говорил что так должно быть, и это вроде как единичный(?) тяжелый случай, но он произошел.І до чого ми прийшли? "Хто винен і ЩО робити?" Зрозумійте мене вірно... Не МАЄ ЖОДНОГО права учень підіймати руку на ВЧИТЕЛЯ!!! Це не правильно! Не сприймайте ЦЕ однобоко, тобто не кажіть мені, "що?! А вчитель має ПРАВО?" Ми зараз не про це говоримо...
И кто гарантирует что не повторится?
И такое повторится.
Люди размножаются, только в отличие от животных недостаточно готовят потомство к жизни, давая на откуп "системе образования". Дети учатся самотеком(за рееедким исключением), по зомбоящику и инету показывают кучу всякой срани, копируют, импровизируют...
Сейчас они уже размерами совпадают со взрослыми особями, среди которых мало кто умеет спокойно реагировать и действовать в разных ситуациях.
И учится не хотят!
а на самом деле семейное воспитание никто не отменял и оно происходит параллельно с общественным, а школа сегодня больше образование, чем воспитание.Никто не отменял. А его ктонибудь установил?
И дети, как дети растут как грибы как всегда росли, не усугубляйтеНу да, так всегда и было.
А если вы намекаете на то, что учитель должен был усмирить подростков... э... педагогической харизмой... то тут думаю не тот случай (учитывая характер избиения)... хотя конечно мы не знаем деталей инцидента...Или, если хотите авторитетом, чтобы ученики видели его и хотели у него учиться и учились бы жадно хватая что он дает.
чтобы ученики видели его и хотели у него учиться и учились бы жадно хватая что он дает.И что, много таких учеников?
Знанию мира у предков.тіпа - "Земля плоская"?
Это мне тогда нужно было знать приемы самообороны, а учитель должен, ОБЯЗАТЕЛЬНО обладать харизмой.Вчитель музики? Paul Atreides - шуціцє?
Это мне тогда нужно было знать приемы самообороны, а учитель должен, ОБЯЗАТЕЛЬНО обладать харизмой.
во время проведения урока музыки в 6-м классе в классную комнату ворвались трое одинадцатиклассников этой же школы.http://korrespondent.net/ukraine/events/793585
Они стали мешать проведению урока, оскорблять преподавателя и приставать к девочкам-шестиклассницам. Старшеклассники не реагировали на требования учителя покинуть класс, и когда учитель попытался защитить девочек, одинадцатиклассники стали его избивать.
А его ктонибудь установил?
И что, много таких учеников?А такие учителя?
тіпа - "Земля плоская"?И что Вам дает то что слышали что она круглая?
а щодо взаємовідносин - так прєдкі парні сурові були, я шось сомнєваюсь, шо ЦЬОМУ варто в них ічитись
При чем тут харизма?К нему ворвались не студенты, не дембеля, не спецназ никакой а школьники.
а вы думаете это как кабельное тв?Я имею виду родителей кто-то обучил воспитывать?
это частный случай, и разбираться надо начиная с психиатрического обследования учащихся, а потом разбираться почему в школе такая атмосфера, что ублюдков на место некому поставить, и какие меры надо бы предпринять дабы не повторилось
К нему ворвались не студенты, не дембеля, не спецназ никакой а школьники.Ви навмисно, чи просто не в курсі, що один з тих "школярів" вже мав судимість?
Звучит кощунственно, да, но постоять за себя хотя бы физически, раз уж морально не может,
стоило бы, нет?
шанс довчитися...После, в вечерней школе. Если захотят.
наверное много били, и вы не могли в то время дать отпор, поэтому вы так выгораживаете этих ублюдковНе много, походу вообще не били по-настоящему.
Paul AtreidesЗачем?
сходіть к псіхіатру, а?
Paul Atreides, ну я не знаю... ну як ЩЕ довести це до вас. ХЛОПЦІ - КРИМІНАЛЬНІ!!! Ви ЧУЄТЕ? Нє? Коли на вулиці малолеткі-бандюки відібрали сумочку у жінки, вона знову ВИНОВНА в тому, що вона СТАРША? Що ви кажете? Перечитайте уважно всі ті посилання, що давали в цій темі. Подивіться, один з хлопців БЛОКУВАВ вихід з класу... інші БИЛИ. Не маю натхнення зараз шукати цитату... продивіться тему...В примере грабеж. Против грабежа свои методы защиты.
К нему ворвались не студенты, не дембеля, не спецназ никакой а школьники.
Звучит кощунственно, да, но постоять за себя хотя бы физически, раз уж морально не может,
стоило бы, нет?
Вообще в идеале, как по мне, просто не допустить, избежать любого контактного конфликта, каким угодно способом.
Ну и какова ценность учителя который не может дать адекватный отпор козликам?
І до чого ми прийшли? "Хто винен і ЩО робити?" Зрозумійте мене вірно... Не МАЄ ЖОДНОГО права учень підіймати руку на ВЧИТЕЛЯ!!! Це не правильно! Не сприймайте ЦЕ однобоко, тобто не кажіть мені, "що?! А вчитель має ПРАВО?" Ми зараз не про це говоримо...Никто не имеет права поднимать руку на кого либо.
Мне непонятно почему считается нормальной всеобщая беспомощность не только в плане дать по шее, но и заморочить голову опасному элементу чтобы предотвратить "агрессивный контакт" и не лежать с тяжелыми травмами.Напевно тому, що в школах працюють не супермени.
Осталось только бегство...Вчитель... втеча з класу... а в класі залишилися діти віч на віч з трьома уродами... А що! Варіант! І він би став не чим не ліпший за тих, хто був в той самий момент за стіною... і мовчки слухав як вчителя лупцюють.
заморочить голову опасному элементу чтобы предотвратить "агрессивный контакт" и не лежать с тяжелыми травмами.Основы психологии обязательная программа педвузов. Но тут ворвались и начали бить. Не до заморачивания.
Про судимость я прочитал после Вашего напоминания, это да.Школьники бывают разные. И в нашем случае то, что по статусу оно - школьник, никоим образом не говорит, что оно - мелкое и слабосильное.
Но они все равно школьники.
А учитель взрослый(сколько ему лет?).Заморочить? Троим подонкам, пришедшим, чтобы избить? Гипнозу в пед. вузах пока не учат.
Надо думать высшее пед. обр. без службы в армии...
Мне непонятно почему считается нормальной всеобщая беспомощность не только в плане дать по шее, но и заморочить голову опасному элементу чтобы предотвратить "агрессивный контакт" и не лежать с тяжелыми травмами.
Еще раз перечитал тему, настоящий заложник.В данной ситуации, я полагаю, это как-то отходит на 2-й план. Вопрос в другом: попросту отмахаться голыми руками от троих нападающих может быть как минимум очень сложно.
За самозащиту могут привлечь к суду.
Да. Но если бы учитель (предположим гипотетически) успешно самооборонился и в больницу бы повезли нападавших - визг бы поднялся невообразимый. Сами знаете, что бы сказали: "он детей избил".І до чого ми прийшли? "Хто винен і ЩО робити?" Зрозумійте мене вірно... Не МАЄ ЖОДНОГО права учень підіймати руку на ВЧИТЕЛЯ!!! Це не правильно! Не сприймайте ЦЕ однобоко, тобто не кажіть мені, "що?! А вчитель має ПРАВО?" Ми зараз не про це говоримо...Никто не имеет права поднимать руку на кого либо.
Но это происходит, и это не есть "так должно быть" и не "это нормально".
вобщем, простите за НЕпедагогически речи, но зав.гороно МУДАКАбсолютно согласен. Добавить его слова о том, что "ничего необычного, такое у нас происходит каждый день, это у нас в порядке вещей..."
А с учителем, похоже, уже поработали...
таким "вчителям" не місце не те що в керівництві освітою міста, а взагаллі в освіті!...
2.А что сказал нач. отдела?
Ольга Руденко, главный врач больницы:http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/04/07/594567.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fpodrobnosti%2F2009%2F04%2F07%2F594567.html)
- Ушибленная рана лобной области слева, ушиб нижней челюсти слева, подозрение на перелом нижней челюсти слева. Был обследован невропатологом, выставлен диагноз закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга.
Ничего чрезвычайного не произошло, - уверен начальник Константиновского управления образования. По его мнению, здесь есть вина и учителя. У подростков - переходный возраст, а педагог спровоцировал их на конфликт.
Владимир Демиденко, начальник управления образования г. Константиновка:
- Такие случаи наблюдаются в школе каждый день. Во всех школах, не только в Константиновке. Этот случай не считаю чем-то чрезвычайным. Очень важно - сдерживать агрессию. 11 класс - ребята, когда идет становление биологическое у них, они очень агрессивные, очень мнительные. Завтра учитель будет вести свой урок, они войдут и при этих же детях попросят у него извинения.
тем временем в злополучной школе провели внутреннее расследование, и двое хулиганов уже извинились перед пострадавшим преподавателем.http://www.segodnya.ua/news/14043994.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.segodnya.ua%2Fnews%2F14043994.html)
вобщем, простите за НЕпедагогически речи, но зав.гороно МУДАК
а он уже давно не педагог, он чиновник
Мне вот не понятно, почему ОНИ там сидят пожизненно, гнобят молодежь
а он уже давно не педагог, он чиновник
Мне вот не понятно, почему они там сидят пожизненно, гнобят молодежь
Фамилии б уродов узнать...
Почему молчат родители тех детей, которые были в классе на уроке?!!!
хотя в нашей стране ничему не удивишься...устроят учителю проверку на соответствие должности и выгонят по статье...
Почему молчат родители тех детей, которые были в классе на уроке?!!! Я бы на их месте подал бы в суд на администрацию школы, на родителей тех "учеников" 11 класса, добился бы осуждения, влупил бы моральный ущерб, пусть платят...
Константиновская межрайонная прокуратура (Донецкая область) 6 апреля возбудила уголовное дело по факту избиения старшеклассниками учителя музыки школы №17, которое произошло во время проведения урока 30 марта.
Как сообщили в городском управлении милиции Константиновки, по случившемуся факту возбуждено уголовное дело по ст. 296 ч.2 Уголовного кодекса Украины (хулиганство, совершенное группой людей). Предусматриваемая мера наказания - ограничение свободы на срок до пяти лет или лишение свободы на срок до четырех лет.
В свою очередь на сегодняшней пресс-конференции председатель Донецкой облгосадминистрации Владимир Логвиненко сообщил, что в Константиновке сейчас работает специальная областная комиссия, которая разбирается с инцидентом.
Кроме того, губернатор подчеркнул, что не разделяет позицию начальника Константиноского городского управления образования Владимира Демиденко, который вчера в комментарии телеканалам сказал, что "ничего чрезвычайного не произошло".
Сегодня Логвиненко сообщил журналистам: "Я слышал вчера эти комментарии. Я не разделяю его позиции. Это первое. И второе - окончательные выводы и решения, в том числе и кадровые, будут приняты по результатам комиссии, которая работает. Я думаю, что там специалисты разберутся, и у нас будет уже основание принять решение".
охорона має бути в школах...Или видеонаблюдение местами.
охорона має бути в школах...Так. Доречи, я здивований, що досі це не практикується в нашому місті. В інших містах - в школі Є охоронець... Мені важко оцінити КОРИСТЬ від такої охороно як там... але ХОЧ щось
Охрана, если есть, сидит на входе и следит чтобы посторонние не входили в школу..не тільки... сама НАЯВНІСТЬ дяді в формі сильно провітрює деякі гарячі мізки...
Да уж, вовремя я покинул работу в школе. Я помню эти злобные взгляды старшекласников. Я радовался, что жил далеко от школы, в которой я работал, так как был уверен, что если ученики встретят меня в темном переулке, мне не избежать проблем. О какой харизме молодого учителя вы можете говорить. Для многих учеников, к сожалению, учитель - это неудачник и ботаник, особенно мужчина. Я почувствовал это на себе. Скоро эта профессия будет настолько же опасна, как и профессия милиционера или пожарного. Я очень надеюсь, что эти падоки, избившие учителя, получат строжайшее наказание, и удастся создать прецедент, чтобы учитель был впредь защищет от подобных нападок.да ... есть над чем задуматься... но почему всё так ужасно то было? что вы плохого сделали, что наблюдали злобные взгляды?
Я до сих пор задаю себе те же вопросы.Да уж, вовремя я покинул работу в школе. Я помню эти злобные взгляды старшекласников. Я радовался, что жил далеко от школы, в которой я работал, так как был уверен, что если ученики встретят меня в темном переулке, мне не избежать проблем. О какой харизме молодого учителя вы можете говорить. Для многих учеников, к сожалению, учитель - это неудачник и ботаник, особенно мужчина. Я почувствовал это на себе. Скоро эта профессия будет настолько же опасна, как и профессия милиционера или пожарного. Я очень надеюсь, что эти падоки, избившие учителя, получат строжайшее наказание, и удастся создать прецедент, чтобы учитель был впредь защищет от подобных нападок.да ... есть над чем задуматься... но почему всё так ужасно то было? что вы плохого сделали, что наблюдали злобные взгляды?
Я до сих пор задаю себе те же вопросы.я думала, что это можно как-то было понять....
Ну как можно понять избиение учитиля музыки, например? Если вы это поймете, то разгадаете причину подобного отношения и ко мне. Хоть меня и не избивали :), но я испытывал ежедневно сильнейший стресс. Ведь я не имел права ничего сделать. Разговоры не помогали, физически воздействовать я не мог. Может быть, я - плохой учитель. Тогда образование только выиграло от моего ухода.Я до сих пор задаю себе те же вопросы.я думала, что это можно как-то было понять....
я работала с разными детками, и с теми, у кого нет родителей и т.п..... но та такое никто не был способен....
Кстати, самой лучшей охраной есть бабушки-технички, которые потом после работы дежурят у подъездов своих домов...)))
но как говорил Артцето хтойта? У нас є третій брат??? +))
помог бы охранник в данной ситуации?повторююсь - важлива його присутність
Как нам сообщили в отделе образования, пока четыре школы находятся под охраной частных фирм. Первыми такое начала практиковать ООШ №4. Она постоянно страдала от визитеров с рынка, которые то шлялись в туалет, то просто пьянствовали в школьном дворе. Для избежания опасности для детей было решено нанять охрану. Теперь возле школы асоциальных элементов нет."Новости" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhi.dn.ua%2Fallnews%2Fhotnews%2Fshkolniki_izbili_uchitelya%2F)
Потом по стопам первопроходцев пошли ООШ №8, ООШ №3 и Краматорская украинская гимназия. Тут прибегают к живой охране: в помещении дежурит охранник, и в случае опасности сразу же срабатывает тревожная кнопка. Правда, охрана не круглосуточная — только на время уроков. Но и этого пока хватает — ученики боятся дебоширить даже между собой.
Цитуватипомог бы охранник в данной ситуации?повторююсь - важлива його присутність
я работала с разными детками, и с теми, у кого нет родителей и т.п..... но та такое никто не был способен....Может, просто не попадались такие?
Выйдя во двор после уроков, Владимир Пономарев (18 лет) сразу закурил сигарету. На вопрос: «Что случилось в школе?» процедил сквозь зубы: «Метеорит упал». Парень крепко сжимает сигарету большим и указательным пальцами, на его левой ладони – татуировка. Он невысокий, но крепко сбитый. Видно, что сильный. «Да, это я его бил, – говорит Вова после небольшой паузы. – Он сам виноват! Слишком дерзкий учитель. Мы с друганом зашли к нему на урок – хотели просто поприкалываться с того, как они поют. А он два раза ударил меня: сначала парту толкнул – мне по ребрам, а потом рукой в голову. Я чисто по-мужски решил разобраться, и навалял»."Блик" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.blik.ua%2Fcontent%2Fview%2F19129%2F198%2F)
...............
Владимир Пономарев не намерен извиняться перед учителем. «Может, он жизнь мне теперь поломал», – говорит парень
И, кстати, обратите внимание: журналист излагает материал не с т.з. осуждения преступников, а типа "беспристрастно". К чему бы это? 8)Который журналист?
И, кстати, обратите внимание: журналист излагает материал не с т.з. осуждения преступников, а типа "беспристрастно". К чему бы это?Ну так журналіст і повинен ЦЕ робити... Його задача ВИСВІТЛЮВАТИ, так? А осуджувати - буде вже суспільство... і суд :)
В подписи под статьей стоит имя Сергей Гудник, я о нем. А вы о ком?И, кстати, обратите внимание: журналист излагает материал не с т.з. осуждения преступников, а типа "беспристрастно". К чему бы это? 8)Который журналист?
Теоретически - может, оно так и есть. Но! От того, как журналист изложит материал, во многом будет зависить его [материала] восприятие.ЦитуватиИ, кстати, обратите внимание: журналист излагает материал не с т.з. осуждения преступников, а типа "беспристрастно". К чему бы это?Ну так журналіст і повинен ЦЕ робити... Його задача ВИСВІТЛЮВАТИ, так? А осуджувати - буде вже суспільство... і суд :)
На фото в "Блике" - типичная быдлота чисто донбасского разлива. Текст это подтверждает. Налицо - явная недоработка Константиновского абортария. Жизнь ему, бл, еще поломали. Нахер ты вообще выплодился!
В подписи под статьей стоит имя Сергей Гудник, я о нем. А вы о ком?Я две ссылки выкладывал. Потому и спросил ;)
slc, та ви ж самі собі протерічете.Там еще было слово "теоретически". Так что противоречия особого и нету.
То він " излагает беспристрастно" - це погано, то добре...
А про журналістику - так це зрозуміло.Так и в чем тогда между нами разногласие?
А, понятно. Я про последнюю, про "Бликовскую".В подписи под статьей стоит имя Сергей Гудник, я о нем. А вы о ком?Я две ссылки выкладывал. Потому и спросил ;)
Так и в чем тогда между нами разногласие?А хто казав про "разногласие"? Не зрозумілою була фараза про
типа "беспристрастно"тепер все зрозуміло.
в 11 классе уже мозги работают
Думаю 4 года вполне адекватное наказание...ну да
ArtD - а прізвища відомі? Вони Є в спискаж, що "бажають" вступити до ДДМА? :):):)слава Богу, я у нас в институте быдлогопов (извините за слово грубое) не видела. надеюсь, их там и не будет
ну так далеко система не работает.. ((отож...
Садят не для перевоспитания (хоть так и говорят), а для наказания. Впрочем, образцовым гражданином можно сделать не только пряником (воспитанием), а и кнутом (наказанием).Думаю 4 года вполне адекватное наказание...ну да
только есть одно НО
не думаю, что они станут образцовыми гражданами, когда оттуда выйдут.
если они в 18 избили втроем, фактически, беззащитного человека на глазах у детей в ГОС.УЧРЕЖДЕНИИ,"Гос. учреждение" - слишком расплывчато. В ШКОЛЕ!
то чем они будут заниматься в 22? убивать, наверноКлассические "бакланы". Бессмысленное преступление. И судьбы будет классическая из серии "украл-выпил-в тюрьму" с вариациями.
ну да. это только в Америке садят для перевоспитания)С их-то сроками? Ну-ну...
за такое короткое время, какие у нас сроки, он даже не успеет почувствовать наказания...Тут не согласен. Если до него за 4 года не дойдет - вряд ли вообще дойдет.
и какой пример они подали детям в классе? (им-то было плевать на детей, но все же) у кого-то могут развиться страхи, а кто-то увидит в них кумиров (дети же всякие бывают. всегда есть отпетые хулиганы. если они посмотрели на этот беспредел и решили, что им тоже так можно)Конечно, если говорить о подаче примера и т.д., то отморозков надо наказать попросту жестоко. Тогда остальные поймут, что так делать нельзя. А если и не смогут понять, то, по крайней мере, запомнят. Но - это абсолютно незаконно, да и у нас гуманизьм и все такое...
даже не знаю. раньше у них хоть какой-то кодекс был, что ли. что-то вроде "не трогать соседей. не бить девушек и детей. не оббирать пенсионеров" и т.п. а теперь им просто тупо плевать абсолютно на все. полное отключение мозга. хуже животных, право словоЕсли судить по рассказам старших поколений - раньше отморозков было намного меньше. А то и вообще не было. Жестокость - была, преступления - были, но, к примеру, не было бессмысленных убийств типа "забили насмерть случайного прохожего" и тому подобного. А сейчас гнили в мозгах стало намного больше...
ну да. это только в Америке садят для перевоспитания)
за такое короткое время, какие у нас сроки, он даже не успеет почувствовать наказания...
и какой пример они подали детям в классе? (им-то было плевать на детей, но все же) у кого-то могут развиться страхи, а кто-то увидит в них кумиров (дети же всякие бывают. всегда есть отпетые хулиганы. если они посмотрели на этот беспредел и решили, что им тоже так можно)
даже не знаю. раньше у них хоть какой-то кодекс был, что ли. что-то вроде "не трогать соседей. не бить девушек и детей. не оббирать пенсионеров" и т.п. а теперь им просто тупо плевать абсолютно на все. полное отключение мозга. хуже животных, право слово
они хотя бы следят за вышедшими и дают им работу (во всяком случае, в кино так было). ну, если это и враки, думаю, на работу бывший заключенный у них устроиться сможет. да и условия у них получше. хоть там и дают сроки в 3 раза больше, чем у нас, но у них библиотеки есть, тренажерные залы, комнаты какие-то с развлечениями (шашки там, шахматы, карты), спорт площадки. наверно, им даже телевизор разрешают смотреть или кино показывают. а у нас есть такое?ну да. это только в Америке садят для перевоспитания)С их-то сроками? Ну-ну...
Тут не согласен. Если до него за 4 года не дойдет - вряд ли вообще дойдет.так до большинства и не доходит... дело либо в них, либо в системе
наказать по заслугам их надо не для них, а для всех остальныхдля всех остальных в смысле? для общества или для остальных таких, как они?
нельзя детям демонстрировать беспомощность государства перед чинушами и их меркантильными потребностями
а судьба тех кто бил с момента осуждения будет только в их собственных руках. Захотят разобраться - разберутся, нет - туда им и дорога
нельзя детям демонстрировать беспомощность государства перед чинушами и их меркантильными потребностяминельзя, конечно. а что сделаешь? как можно повлиять на государство? пикетировать суд? акции протеста? все равно ведь ничего не поможет, и будет так, как решат они
условия у них получше. хоть там и дают сроки в 3 раза больше, чем у насМожет, потому и условия получше?
На окраине, у большой дороги, уже стояла парочка виселиц, где смирнехонько покачивались любители чужого добра, - Сварог с ходу согласился со своим новоиспеченным министром полиции в том, что постройка тюрьмы -- дело дорогое и хлопотное, и его вполне можно отложить на более благополучные времена, пока что ограничившись самыми радикальными мерами.
Когда-нибудь в далеком светлом будущем, когда наладится нормальное течение жизни и появятся все необходимые государственные институции, можно будет и перейти к нормальной практике, завести суды, адвокатов и тюрьмы с двухразовым питанием. Пока же не было других средств сохранить дисциплину, навести порядок и приучить народишко к соблюдению законов. Единственным средством надежного убеждения - и предостережения нестойким - оставалась Конопляная Тетушка. В конце концов, если смотреть в корень и дойти до самой сути, он тщательно проверял всякий смертный приговор - и был уверен, что невиновного никогда не вздернут. Никто не принуждал, рассуждая философски, того косоглазого болвана выворачивать в темном закутке карманы припозднившихся земляков, двух бродяг харланского происхождения - двинуть крестьянину дубиной по голове и увести его лошадь, а чиновника - нагло добиваться благосклонности смазливой вдовушки в обмен на составление документа, который он и так по долгу службы обязан был ей выдать.(Бушков, "Нечаянный король" ("Сварог-3")
В конце концов, если смотреть в корень и дойти до самой сути, он тщательно проверял всякий смертный приговор - и был уверен, что невиновного никогда не вздернут.у нас такого не будет никогда. будут отмазывать своих и казнить невиновных. это один из пунктов, которые заставляют меня быть против смертного приговора. следующий - возможность исправления (как в пятой серии Теории лжи. я, все же, верю в лучшее)
основным пунктом является:Ответ неправильный :DЦитуватиВ конце концов, если смотреть в корень и дойти до самой сути, он тщательно проверял всякий смертный приговор - и был уверен, что невиновного никогда не вздернут.
Когда-нибудь в далеком светлом будущем, когда наладится нормальное течение жизни и появятся все необходимые государственные институции, можно будет и перейти к нормальной практике, завести суды, адвокатов и тюрьмы с двухразовым питанием.
наказать по заслугам их надо не для них, а для всех остальныхдля всех остальных в смысле? для общества или для остальных таких, как они?
нельзя детям демонстрировать беспомощность государства перед чинушами и их меркантильными потребностями
а судьба тех кто бил с момента осуждения будет только в их собственных руках. Захотят разобраться - разберутся, нет - туда им и дорога
если для общества, то обществу это поможет лишь на 4 года. а потом будет еще хуже. кто был в тюрьме раз вернутся туда 80%
если для таких же отморозков - то им плевать. точнее, им даже лучше. у нас в обществе городских гопов, тех, у кого было 3 ходки, называют "коронованный". и они могут творить абсолютно все, что захотят. даже со своими. и будут пользоваться неприкасаемым авторитетом.
А если бы это препад( которого избили), взял швабру(в углу стоящую) и накостылял начинающим гангстерам, нанес повреждения?Черт его знает... "Если бы" всегда обсуждать намного сложнее, чем свершившиеся факты.
Что бы ему за это было? Срок?
А если бы это препад( которого избили), взял швабру(в углу стоящую) и накостылял начинающим гангстерам, нанес повреждения?Черт его знает... "Если бы" всегда обсуждать намного сложнее, чем свершившиеся факты.
Что бы ему за это было? Срок?
Если и не срок, то сколько шуму было бы насчет "учитель избил детей".... Поди докажи, что это была самозащита.
Це факт. І замовчувати точно ніхто б не став. А батьки тієї "дитини" ТАКИЙ би галас зробили, що ой-ой-ой!
Нет, он сказал бы, что это в порядке. вещей, такое бывает каждый день во всех школах... :lol:Це факт. І замовчувати точно ніхто б не став. А батьки тієї "дитини" ТАКИЙ би галас зробили, що ой-ой-ой!
А чиновник из ГОРОНО разводил бы руками и говорил:" такой хороший учитель, никто бы не подумал что он применяет насилие"
Ось зачекайте результатів... може так воно все і буде...Гадаєш? Хоча... "дитинка" ж казала, що він перший вдарив його партою, а потім ЩЕ в обличча... І той вирішив відповісти... Як там, "чиста пАмужски рАзАбрАЦА".
Alex наверное имел ввиду то, что в 12м классе уже детки взрослые для школы слишком... но дело не только возрасте то, да и вовсе не в нём..Тожбо і воно, що не зовсім в ньому.
немного не о школьниках, просто вот сени задело, часа полтора назад ехал домой, стою на остановке...та да... это очень частые ситуации с такими на остановках и в транспорте...
рядом женщина лет 50-ти с ней два молодых человека, лет 25-27...что-то там бормочат....
подошла женщина лет 30-35, стоит, эта троица метаеться то туда то сюда, один из этих созданий, поворачиваеться к женщине что только что подошла и так, типа : "Эй тётя, слыш, а 32 ходит" :shock:
жесть...и на лице не обремененном интиллектом тоже четко написано "быдло"...
воспитание блин...вот такие и выростают потом из таких школьников :o
немного не о школьниках, просто вот сени задело, часа полтора назад ехал домой, стою на остановке...
рядом женщина лет 50-ти с ней два молодых человека, лет 25-27...что-то там бормочат....
подошла женщина лет 30-35, стоит, эта троица метаеться то туда то сюда, один из этих созданий, поворачиваеться к женщине что только что подошла и так, типа : "Эй тётя, слыш, а 32 ходит" :shock:
жесть...и на лице не обремененном интиллектом тоже четко написано "быдло"...
воспитание блин...вот такие и выростают потом из таких школьников :o
в старших класса нужны будут спаренные уроки и специально наученные учителя. больше преподаватели и психологи...Та К.М.С. з будь якого виду рукопашного бою :yahoo:
ну естественно... посмотрим как эта методика изменится.. и в какую сторону
А якщо серйозно, то методику викладання треба буде змінювати :)
в старших класса нужны будут спаренные уроки и специально наученные учителя. больше преподаватели и психологи...
как говорил наш любимый шеф: "когда будет у меня 12й класс, я открою при школе ясли. и пока они будут на уроках, буду по двору коляски возить"
быдло... быдло...
типа оное никто не растил ... )))))))) забавно
товарищи взрослы, мы быдло - продукт вашего воспитания
любуйтесь!!!
Ремень в руки брать и ............ть!
Какие психологи с педкадрами?!!
Страшно самим себе признаться, что упустили детей потому что вовремя ремень в руки не взяли?
Что этим отморозкам психолог раскажет если УЖЕ судимость за плечами?
Процес Непревращения в быдло нужно контролировать с детства. И РЕМЕНЬ ВАМ В ПОМОЩЬ!!!
Быдло нужно наказывать всегда. Жестко. Много. Сильно. Всегда.
По закону, по справедливости, ВСЕГДА.
Быдло нужно наказывать всегда. Жестко. Много. Сильно. Всегда.
По закону, по справедливости, ВСЕГДА.
на то оно и быдло, что на наказания ответит "памужски". 18-летнее существо уже не перевоспитать ни ремнем, ни психологом...
а насчет реформы это как всегда актуально... только в какой сфере она у нас не актуальна?... Мне кажется будет еще много последствий перестройки образования, как школьного, так и высшего...
вот только беда в том, что пока не происходит таких вот случаев, никто не хочет ничего замечать....
Быдло нужно наказывать всегда. Жестко. Много. Сильно. Всегда.
По закону, по справедливости, ВСЕГДА.
Быдло нужно наказывать всегда. Жестко. Много. Сильно. Всегда.
По закону, по справедливости, ВСЕГДА.
+300500.
Да, господа и дамы, надеюсь, все уже осознали, что нашу страну может очистить только вмешательство высших сил? Грустно, граждане.
Если ребёнок не воспитывается в семье на примерах своих родителей, то больше нигде он полноценно воспитываться не может. Детские дома приюты и т.д. - всё это паллиативы. Образовательную функцию несёт понятно, школа.
Издержки нашей образовательной системы в том, что на школу взвалили функцию и образовательную, и воспитательную.
Может, не по теме...Вчера иду с работы, стоят три девушки,лет по 15-16, не старше... пьют пиво из бутылок...курят...
Это - нормально? Как они воспитают своих детей ?
А мамаши с колясками и сигаретами в зубах ?
Да таких примеров................ ........................ ...
Ни боже мой! Только Физических!
И в данном случае - чтобы справедливо покарать ублюдков - надо либо выйти за рамки закона, либо быть над законом - в любом смысле.
что учитель виноват.
Обеспечить максмальную огласку,
И в данном случае - чтобы справедливо покарать ублюдков - надо либо выйти за рамки закона, либо быть над законом - в любом смысле.
это еще почему?
в старших класса нужны будут спаренные урокиСпаренные уроки - это типа как пары в институте? Так в некоторых школах они и так есть...
и специально наученные учителя. больше преподаватели и психологи...Разница между учителем и преподавателем лишь в том, что используются разные слова.
не сразу в 12х классах будет всё так как нужно..Почему же? Какая принципиальная разница между N-м классом и (N+1)-м?
мне интересно, как вообще будет происходить учёба в 12х классах... поживём - увидим...Уверен - как и в любом другом старшем классе. Особой разницы сейчас между 10-м и 11-м нету, кроме того, что 11-й - выпускной.
и какие предметы добавят в 12х классах? надеюсь что-то полезно будет...Насколько я понял, 12-й класс вводится для того, чтобы разгрузить шибко загруженных деток. Стало быть, есть основания предполагать, что предметов новых если и добавится, то чуть-чуть, а будут существующие "растягивать".
на самом деле ничего не меняется, просто подготовительная группа детского сада теперь называется первый класс.Минутку! Сказанное выше - это переход от 10 к 11.
Ремень в руки брать и ............ть!+100500
Какие психологи с педкадрами?!!
Страшно самим себе признаться, что упустили детей потому что вовремя ремень в руки не взяли?
Что этим отморозкам психолог раскажет если УЖЕ судимость за плечами?
Процес Непревращения в быдло нужно контролировать с детства. И РЕМЕНЬ ВАМ В ПОМОЩЬ!!!
Перевоспитать нельзя, но можно заставить. Силой заставить.Быдло нужно наказывать всегда. Жестко. Много. Сильно. Всегда.на то оно и быдло, что на наказания ответит "памужски". 18-летнее существо уже не перевоспитать ни ремнем, ни психологом...
По закону, по справедливости, ВСЕГДА.
Но эту силу должно применять государство.
Если ребёнок не воспитывается в семье на примерах своих родителей, то больше нигде он полноценно воспитываться не может. Детские дома приюты и т.д. - всё это паллиативы. Образовательную функцию несёт понятно, школа.да, логично. на школу много обязанностей иногда взваливают.
Издержки нашей образовательной системы в том, что на школу взвалили функцию и образовательную, и воспитательную.
Может, не по теме...Вчера иду с работы, стоят три девушки,лет по 15-16, не старше... пьют пиво из бутылок...курят...
Это - нормально? Как они воспитают своих детей ?
А мамаши с колясками и сигаретами в зубах ?
Да таких примеров................ ........................ ...
Намекаете на т.н. "классовую близость"?Но эту силу должно применять государство.Государство (на всех уровнях) не будет этого делать. Этим тварям это невыгодно. Они готовят новых юнитов.
ЗЫ: Вы никогда не жили в маленьком городке, где есть тюрьма?Вот уж чего не было - того не было. Но слышал.
если во всём надеятся на государство, то можно вообще ничего не получить от этой надежды...Верно. Но если полезешь сам решать - сядешь, причем как за человека.
а воспитание с кулаками... да, я конечно знаю, что "битие определяет сознание", но не во всех случаях и не всегда... это всё очень индивидуально, да, может для такого быдла только битие сознание и определит, но это совсем не значит, что ремень подойдёт для воспитания обычного нормального ребёнкаВ малых дозах, разве что.
а за девочек 15-16 лет с пивом и сигаретами... это уже ошибки родителей.. и тут мы ничего не поделаем.... то же и с мамами с колясками .... если мозгов нет, то тут уже никто не поможетКроме ошибок родителей, сейчас черти что творится и в общественном сознании. Пока в СМИ будет культивироваться образ красивой разгульно-распутной жизни, не требующей никаких усилий и обязательств - все это будет продолжаться. Стало считаться, что в жзни не требуются ни ответственность, ни упорный труд. "Бо ви цього варті" - не пойми с какой стати... Отсюда много что "растет"...
не знаю, при чём тут СМИ, своя голова на плечах должна бытьНаличие "своей головы" отнюдь не отменяет возможность промывки мозгов в ту или иную сторону. Любая избирательная кампания тому примером.
не знаю, при чём тут СМИ, своя голова на плечах должна быть
логично.. но брать пример с тупого ТВ или ещё откуда тоже не разумно... и вообще пример должны показывать родители ( в идеале )
своя голова ниоткуда не возникает
Пока в СМИ будет культивироваться образ красивой разгульно-распутной жизни, не требующей никаких усилий и обязательствпри всій повазі, а ШО вони мають культівіровать? Романтіку рабочєй проходной і поезію фрєзєрнава станка?
логично.. но брать пример с тупого ТВ или ещё откуда тоже не разумно... и вообще пример должны показывать родители ( в идеале )
своя голова ниоткуда не возникает
Если исходить из интересов государства и общества, то я считаю, что романтика рабочей проходной - полезнее.ЦитуватиПока в СМИ будет культивироваться образ красивой разгульно-распутной жизни, не требующей никаких усилий и обязательствпри всій повазі, а ШО вони мають культівіровать? Романтіку рабочєй проходной і поезію фрєзєрнава станка?
у нас в 8 школе есть. по-моему, и всев старших класса нужны будут спаренные урокиСпаренные уроки - это типа как пары в институте? Так в некоторых школах они и так есть...
разница между учителем и преподавателем в том, что учитель, в идеале, относится к каждому ребенку, как к своему, называет всех на "ты" и по именам, разъясняет все по несколько раз. а преподаватель обращается на "вы", относится как к взрослым людям и больше просто вычитывает материал, чем вдалбливает и разжевывает. если так будет в старших классах, то гораздо проще будет в институте...и специально наученные учителя. больше преподаватели и психологи...Разница между учителем и преподавателем лишь в том, что используются разные слова.
А психологи тут при чем? Я, конечно, понимаю, что это мода нынче такая, но объясни мне - зачем??
такая, что в 16 лет рожают и создают семьи реже, чем в 19)не сразу в 12х классах будет всё так как нужно..Почему же? Какая принципиальная разница между N-м классом и (N+1)-м?
При Славпеде был и, наверное, и сейчас есть физ.-мат. лицей. 10-11 классы учились почти по вузовским правилам, и им потом, само собой, намного проще в институте, - особенно, если поступили на тот же ФизМат.Цитуватиразница между учителем и преподавателем в том, что учитель, в идеале, относится к каждому ребенку, как к своему, называет всех на "ты" и по именам, разъясняет все по несколько раз. а преподаватель обращается на "вы", относится как к взрослым людям и больше просто вычитывает материал, чем вдалбливает и разжевывает. если так будет в старших классах, то гораздо проще будет в институте...и специально наученные учителя. больше преподаватели и психологи...Разница между учителем и преподавателем лишь в том, что используются разные слова.
А психологи тут при чем? Я, конечно, понимаю, что это мода нынче такая, но объясни мне - зачем??
зачем психологи? потому что 15-18 лет - переходный период. это возраст, когда почти все стихийно становятся эмо)Уточни, пожалуйста, свою мысль: все становятся нервными и чувствительными или же раскрашиваются в черно-розовые цвета и слушают соответствующую музыку?
и если, допустим, девушка сидит бледная, на ней лица нет, слезы на глазах, а учитель ее еще и доставать начинает, то он, извините, дурак. а ее может довести до совершения какой-то глупости.Во-1, что такое "доставать"? Необоснованно придираться? Или все же требовать в рамках учебного процесса?
у современных подростков психика очень неустойчива, и обращаться с ними надо аккуратно.А тебе не кажется, что в таком случае мы из неуравновешенного подростка получим неуравновешенного взрослого?
я придерживаюсь мнения, что в каждой школе ДОЛЖЕН быть психолог. и не на бумажке, а настоящий. который будет сидеть в своем собственном кабинете, не будет спрашивать класс, фамилию, телефоны родителей, не будет передавать разговоры с ребенком учителям, завучу, директору, родителям,У меня такое ощущение, что ты не знаешь реалий маленьких городов. Здесь никогда не знаешь, кто кому кем приходится и кто с кем через кого знаком. Я это к тому, что психолог, возможно, не будет рассказывать об этом учителям/директору, но если выяснится, что он знаком с родителями "пациента" - какова вероятность отсутствия утечки информации?
а будет просто АНОНИМНО помогать в сложных ситуациях.Помочь психолог может только выслушав и дав какой-то совет. Все, других возможностей у него по определению быть не может.
ведь иногда просто надо высказаться, а часто помочь может всего одно слово поддержки. родителям все рассказать иногда стыдно, либо не хочется обременять их своими проблемами, либо появляется страх, что они не поймут. а это - докторВо-1, далеко не факт, что это - именно доктор, в смысле - лицо с медицинским образованием. Психологов выпускает и СлавПед.
Ну так вечерняя школа таких ждет...Цитуватитакая, что в 16 лет рожают и создают семьи реже, чем в 19)не сразу в 12х классах будет всё так как нужно..Почему же? Какая принципиальная разница между N-м классом и (N+1)-м?
Как старый акушер должен обратить внимание на то, что своя голова возникает отнюдь не из ниоткуда.не знаю, при чём тут СМИ, своя голова на плечах должна быть
своя голова ниоткуда не возникает
В Донецкой области в городе Константиновка арестован один из старшеклассников, избивших во время урока учителя музыки.
Об этом сообщил замначальника отдела криминальной милиции по делам несовершеннолетних ГУ МВД Украины в Донецкой области Александр Подолинный во время круглого стола Предупреждение проявлений жестокости в ученической среде в Донецке.
"Один из участников этого инцидента арестован - избрана мера пресечения - содержание под стражей… Он был ранее судим за совершение грабежа в 2006 году", - сказал Подолинный.
По словам правоохранителя, в настоящее время возбуждено уголовное дело по факту хулиганства по части 2 статьи 296 Уголовного кодекса, санкция которой предусматривает ответственность до 5 лет ограничения свободы либо до 4 лет лишения свободы.
"Дальше будет проведено расследование, и материалы будут направлены в суд для принятия решения", - отмтеил Подолинный
Начальник горУНО, не увидевший ничего страшного в избиении учителя, уволен. Директор тоже (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&71059)Сомнительно. Замяли бы.
Интересно, если бы не подняли тему в СМИ, была бы такая же реакция?
Начальник горУНО, не увидевший ничего страшного в избиении учителя, уволен. Директор тоже (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&71059)Сомнительно. Замяли бы.
Интересно, если бы не подняли тему в СМИ, была бы такая же реакция?
Ага, как сейчас вижу картину: пострадавший учитель вместе с товарищами-призерами конкурсов по классу скрипки и флейты отлавливают отморозков поодиночке и крепко их избивают. Сюр. :(ну дык, замяли бы, через мятые бока старшекласников, через их отбитые органы....так, чтоб было уроком.... :good:ЦитуватиИнтересно, если бы не подняли тему в СМИ, была бы такая же реакция?Сомнительно. Замяли бы.
Ага, как сейчас вижу картину: пострадавший учитель вместе с товарищами-призерами конкурсов по классу скрипки и флейты отлавливают отморозков поодиночке и крепко их избивают. Сюр. :(ну дык, замяли бы, через мятые бока старшекласников, через их отбитые органы....так, чтоб было уроком.... :good:ЦитуватиИнтересно, если бы не подняли тему в СМИ, была бы такая же реакция?Сомнительно. Замяли бы.
"Замяли" - в данном случае именно реально замяли бы, без неофициальных решений, разбирательств и последствий.
в том то и дело, что "замяли" это зеленый свет для дальнейших, таких же, действий этих малолетних отморозков, да, набить им физиономии - это грубо, а вот в колонию, да со строгим режимом...вот это да!!! или на принудительные работы в урановые шахты...или "на поднятие целины"!!!! :good:Да кто ж спорит?
А в чем сложность?
А в чем сложность?Как мне кажется - в том, что ожидаемое наказание потенциального преступника не страшит.
А в чем сложность?Как мне кажется - в том, что ожидаемое наказание потенциального преступника не страшит.
Тему отмазок от наказания я в данном случае не рассматриваю, это - отдельный вопрос.
После того как штрафы подняли нарушать, все же, стали меньше.
Мож срока увеличить? Как в той же Америкосии... Три пожизненных...
Ну правильно, наказания стали очень ощутимыми.После того как штрафы подняли нарушать, все же, стали меньше.А в чем сложность?Как мне кажется - в том, что ожидаемое наказание потенциального преступника не страшит.
Тему отмазок от наказания я в данном случае не рассматриваю, это - отдельный вопрос.
Мож срока увеличить? Как в той же Америкосии... Три пожизненных...В Америкосии - там своих глупостей хватает.
В Америкосии - там своих глупостей хватает.
А в нашем случае - неотвратимость важнее, чем жестокость.
Сообщить модератору Записан
Да я не о том! Ну, положим, пропишут у нас за убийство 25 лет. Но механизм исполнения останется тем же - т.е. искать будут вяло, будет шанс откупиться, etc. Знаете выражение "жестокость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения"? Вот я именно об этом. Это, на мой взгляд, даже важнее.ЦитуватиВ Америкосии - там своих глупостей хватает.А при чем тут жестокость?
А в нашем случае - неотвратимость важнее, чем жестокость.
Назовите это адекватностью.
Украл - получи своих 3 года или сколько там, в зависимости от тяжести.
Ударил - получи 10 чтоб руки не чесались, а не 3 как "хулиганку".
Убил - получи 25 и перед убийством задумайся - вывезешь весь срок или ну его - убивать.
Смертная казнь? ...не знаю... ни да, ни нет... ИМХО.
Согласен... От судьи у нас легше откупиться, чем, при новых штрафах, от гаенышей...Да черт с ней, с общественностью! Проблема в том, что ловить и судить будут самооборонщика чуть ли не активнее, чем преступника. Учитывая, что зачастую ловить-то его и не приходится - это ж зачастую человек законопослушный...
В смысле легкости, а не кол-ва денег.
Опять возвращаемся к старому - если страна не будет\не может защитить меня от отморозков я буду это делать сам, но тогда не нужно стонов разума общественности, что я-де устраиваю самосуд, такой же беспредельщик и т.п.
Пусть заработают законы и тогда мой кистень заржавеет.Кистень низзя. :? Можно - молоток, монтировку, водопроводную трубу, шланг от маслопровода с гайкой на конце... :D
Согласен... От судьи у нас легше откупиться, чем, при новых штрафах, от гаенышей...откупиться у нас можно ото всех, кроме денег, похоже, других законов и нет
В смысле легкости, а не кол-ва денег.
Опять возвращаемся к старому - если страна не будет\не может защитить меня от отморозков я буду это делать сам, но тогда не нужно стонов разума общественности, что я-де устраиваю самосуд, такой же беспредельщик и т.п.
Пусть заработают законы и тогда мой кистень заржавеет.
У нас с завидной регулярностью поднимаются массовые истерики на тему даже не разрешения оружия, а просто насчет некоей либерализации оружейного законодательства, но вот почему-то никто не ратует за изменение статей о самообороне. Правда, в последней редакции уже можно всеми средствами валить при групповом нападании и при нападении в жилище...При том состоянии следствия и суда, которое мы имеем на сегодняшний день толку от этого - чуть.
А местами, как на мой взгляд, наказание вообще надо с тюремного заключения заменить материальным. Но не на штраф в пользу государства, а на выплаты в пользу пострадавших.Смысл? Тогда те, у кого родители крутые, смогут откупиться. Что они делают и сейчас. Только изменится адрес выплат? А те, у кого денег мало будут сидеть?
откупиться у нас можно ото всех, кроме денег, похоже, других законов и нет
а вот чтоб Вы не смогли защитить себя, тут родное государство сделало и делает очень многое, и на этом поприще успехи у него достаточно заметные
и дело совсем не в возмущении общественности Smile
Цитуватиоткупиться у нас можно ото всех, кроме денег, похоже, других законов и нет
а вот чтоб Вы не смогли защитить себя, тут родное государство сделало и делает очень многое, и на этом поприще успехи у него достаточно заметные
и дело совсем не в возмущении общественности Smile
Юрий, это Вы понимаете, это еще несколько человек понимает...
Просто когда бьют вечером трубой по балде - все сразу начинают призывать на голову преступника кары небесные и закон в этой очереди стоит на предпоследнем месте.
А когда три ублюдка избивают учителя, все орут - "Закон, закон! Где же ты!"
Пока это государство меня не защищает я буду защищаться сам. С превышением, без превышения, с травмами, с тяжкими травмами - пох....
А кистень он и есть кистень - надежная штука!
А что до "нельзя" на его использование - так я в милицию сдаваться не пойду.
Как защитить себя от нападения и не попасть за это в тюрьму.Говорено-переговорено. Нового - ничего.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=7&aid=61262 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cripo.com.ua%2F%3Fsect_id%3D7%26amp%3Baid%3D61262)
А кистень он и есть кистень - надежная штука!не, кистень не надо
А что до "нельзя" на его использование - так я в милицию сдаваться не пойду.
Как защитить себя от нападения и не попасть за это в тюрьму.Говорено-переговорено. Нового - ничего.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=7&aid=61262 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cripo.com.ua%2F%3Fsect_id%3D7%26amp%3Baid%3D61262)
Кроме того, что касается, допустим, самообороны - то в конечном итоге все упрется в работу следствия: будет ли следствие что-то расследовать, или удовлетворится показаниями группы лиц, от которых ты оборонялся?
Как защитить себя от нападения и не попасть за это в тюрьму.Говорено-переговорено. Нового - ничего.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=7&aid=61262 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cripo.com.ua%2F%3Fsect_id%3D7%26amp%3Baid%3D61262)
Кроме того, что касается, допустим, самообороны - то в конечном итоге все упрется в работу следствия: будет ли следствие что-то расследовать, или удовлетворится показаниями группы лиц, от которых ты оборонялся?
А что же делать? Следствие и оперативники - дело тонкое и неоднозначное.
Ну, сочетать отсидку с компенсацией ущерба... А чтоб богатеям вседозволенности не было - коэффициент к сумме выплаты как в Финляндии за нарушения ПДД: не фиксированная сумма, а определенный % от дохода.А местами, как на мой взгляд, наказание вообще надо с тюремного заключения заменить материальным. Но не на штраф в пользу государства, а на выплаты в пользу пострадавших.Смысл? Тогда те, у кого родители крутые, смогут откупиться. Что они делают и сейчас. Только изменится адрес выплат? А те, у кого денег мало будут сидеть?
Перед законом все должны быть равны, в идеале.
Как защитить себя от нападения и не попасть за это в тюрьму.Вечная тема, причем не для этого форума.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=7&aid=61262 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cripo.com.ua%2F%3Fsect_id%3D7%26amp%3Baid%3D61262)
Кроме того, что касается, допустим, самообороны - то в конечном итоге все упрется в работу следствия: будет ли следствие что-то расследовать,Если оппонента крепко уработаешь - ессно, будут.
или удовлетворится показаниями группы лиц, от которых ты оборонялся?Если следствие удовлетворится показаниями нападавших - сядешь гарантированно по обвинению в причинении телесных/убийстве и пр. - в зависимости от того, как самооборонился. Они-то хоть и преступники, но не дебилы же - рассказывать, что напали, и это была самооборона.
Кроме того, что касается, допустим, самообороны - то в конечном итоге все упрется в работу следствия: будет ли следствие что-то расследовать,Если оппонента крепко уработаешь - ессно, будут.
Если насмерть - будут гарантированно, дела возбуждаются даже в тех случаях, когда сами менты кого-нибудь при задержании валят.или удовлетворится показаниями группы лиц, от которых ты оборонялся?Если следствие удовлетворится показаниями нападавших - сядешь гарантированно по обвинению в причинении телесных/убийстве и пр. - в зависимости от того, как самооборонился. Они-то хоть и преступники, но не дебилы же - рассказывать, что напали, и это была самооборона.
Выяснится, что они спросили, как пройти в библиотеку, а в ответ подверглись нападению... ну и так далее, и тому подобное.
Выяснится, что они спросили, как пройти в библиотеку, а в ответ подверглись нападению... ну и так далее, и тому подобное.И я об этом же.
Вот поэтому нехрен САМОМУ идти сдаваться - надеяться на власть НЕСТоИТ!А я разве говорил обратное?
Все трое наотрез отказываются писать заявление в милицию, поскольку знают, что шансов практически 0.Интересная формулировочка. Обычно наотрез отказываются, когда чего-то или кого-то боятся.
Отец одного идет в милицию, сам пишет заяву.Кстати, а в каких случаях заявление может писать не пострадавший, а родственник?
Начинается дело. Дело начинается с того, что следователь пытается уговорить пацана в том, что он мобильный потерял, а всю историю придумал для родителей...Случай грустный, но, судя по всему, нередкий...
Говорят, что не хотят понапрасну терять время на хождения в милицию, поскольку "все равно никто ничего искать не будет".Все трое наотрез отказываются писать заявление в милицию, поскольку знают, что шансов практически 0.Интересная формулировочка. Обычно наотрез отказываются, когда чего-то или кого-то боятся.
Это уж к юристам вопрос.Отец одного идет в милицию, сам пишет заяву.Кстати, а в каких случаях заявление может писать не пострадавший, а родственник?
откуда в голове появляются идеи разгромить могилы....От мертвых в морду не получишь.
Вчера ехала в маршрутке . Завалили два отморозка, лет по 18. Вызывающее поведение, хищный взгляд - к кому б докопаться. Мат на мате. В глазах интеллект - минус 100%. Хозяева жизни....
Просто жутко становиться, с такими ублюдками не дай Бог столкнуться. Что ж из них выйдет? Трудно представить, что они станут чьими то мужьями, будут воспитывать детей... Кого такие воспитать могут? Подобных себе?
хех : russo-touristo говорите? :lя тіряюсь в догадках щодо пєтєль Вашей логіки....
логика простая, еще со времен совка: на любой неудобный вопрос есть ответ "а зато у вас негров линчуют"хех : russo-touristo говорите? :lя тіряюсь в догадках щодо пєтєль Вашей логіки....
не пояснітє, нє?
поясняю применительно к этому случаюээээ
где-то пишут что руссо-туристо не умеют себя вести. опровергнуть нельзя, зато можно заявить "зато вот в Украине папа школьника избил директора школы"
есть у некоторых такие интересные. как они думают умные и хитрые, ходы в спорах
Вагон метро . сидит мама с девочкой лет 5-6.Девочка вертится,слезает ,залезает народ ногами пачкает.Мама молчит.Народу много и около девочки оказывается девушка в светлом пальто,ребенок извертелся и ногами запачкал пальто неплохо.Маме девчушки ,сделали замечание.Мама ввязалась в в дисскуссию с пассажирами ,в результате которой выяснилось,что негоже делать замечания или одергивать деток до семи лет.Они растут как цветы.Типа воспитание по японской системе.И тут один из молодых людей вытащил жевачку из рта и налепил этой мамочке на лоб,сообщив при этом,что его тоже воспитывали по японской системе.Вагон "умер" от смеха.Мамочка вышла на следующей остановкеЦитаты Пруткова: "пожалел розгу - испортил ребенка"; "битие определяет осознание"; "массаж ягодично-седалищной мышцы способствует оттоку излишней крови от юношеских мозгов" - вызывают истерический вой о нарушении прав ребенка и о насилии в семье.
для обиженных и оскорбленных - у меня диплом педунивера, корочка психолога и неслабый опыт гувернантки в чужой семье и просто мамы пацана, следовательно - я знаю, что говорю
(для обиженных и оскорбленных - у меня диплом педунивера, корочка психолога и неслабый опыт гувернантки в чужой семье и просто мамы пацана, следовательно - я знаю, что говорю)
так а что вы говорите то?
наверное то, что мама этой девочки должна была отлупить ребенка прям в вагоне метро за то, что у девушки было белое пальто, а туфли у ребенка грязные...
так а что вы говорите то?Гы... Вот и я думал-думал, так и не понял. :)
-не уловили , поэтому и говорите глупости...
наверное то, что мама этой девочки должна была отлупить ребенка прям в вагоне метро за то, что у девушки было белое пальто, а туфли у ребенка грязные...
хотя может я ошибаюсь и не уловил мысль дипломированного педагога-психолога )
в результате которой выяснилось,что негоже делать замечания или одергивать деток до семи лет
И вопрос не в "бить-не бить", а в том, что детям не сумели внедрить в подкорку на уровне безусловных рефлексов понятия "хорошо и плохо"и если ребёнку не обьяснять , что плохо , а что хорошо , что можно , а что нельзя - то в скором времени он прилепит вам на лоб жевачку. А бить не педагогично(с)
я извиняюсь, а в кого направлен этот пламенный спич?
Подонок - это невоспитанный ребенок, выросший с сознанием неприкосновенности и безнаказанности.А по другому никак нельзя дать определение?
А по другому никак нельзя дать определение?
Вообще-то я имел ввиду, что наверное не все так просто
Мда... Ну для начала неплохо было бы взрослым разобраться, что такое хорошо и что такое плохо. А это уж никак не 1+1.
Ну, и здесь можно объяснить все "на уровне плинтуса".Ерунда какая... Ну для какой-нибудь теории пойдет, а вот в жизни неприменимо абсолютно.
Человек - зверь общественный. Критерии "хорошо" и "плохо" - продукт общественного сознания. То есть все, что помогает наладить комфортное со-существование множества индивидов - есть хорошо, и наоборот: все, что создает неудобства, дискомфорт и опасность для окружающих - плохо.
Ерунда какая... Ну для какой-нибудь теории пойдет, а вот в жизни неприменимо абсолютно.
На самом деле эта "теория" проверена практикой. Собственно, это все - банальные "общечеловеческие ценности", обкатанные за время развития цивилизации.
Да, гопника в подворотне это не остановит. Но применение этой "теории" в практике воспитания позволит ребенку НЕ стать гопником.
А можно на примерах?
Их пытаются формировать религии, но как видим, плохо получается. А если всему человечеству удасться таки прийти к каким-то единым ценностям, то люди потеряют индивидуальность.
А потерять индивидуальность, будучи воспитанным человеком - ИМХО, оксюморон.:) ну-ну. Пойдем по второму кругу. Кто такой воспитанный человек?
довольно наивные суждения
Пойдем по второму кругу. Кто такой воспитанный человек?
Человек - зверь общественный. Критерии "хорошо" и "плохо" - продукт общественного сознания. То есть все, что помогает наладить комфортное со-существование множества индивидов - есть хорошо, и наоборот: все, что создает неудобства, дискомфорт и опасность для окружающих - плохо.
Ира, судя по реакции оппонентов тут 1+1=2 не поможет, начни с "за маму, за папу..." :lol: :lol:
Воспитанный - тот, кто существует в социокультурной системе ценностей, действуя в рамках этических норм.
Все дело в том, что Вы говорите о крайностях: воспитанный-невоспитанный. А в жизни нет абсолютно воспитанных и абсолютно невоспитанных. Как нет и абсолютно черного тела и абсолютно белого. Мир разноцветен. Так же и люди. Они "разноцветны". Их воспитание распределено между двумя крайностями. Да, можно говорить о том, что один человек более или менее воспитан относительно другого, но говорить о том, кто из них лучше - почти то же самое, что спорить о том, какой цвет лучше: красный или синий.
Так-то оно так, только, наверное, нет необходимости обсуждать и осуждать поведение человека бросающего мимо урны - примем его уровень воспитания по цветовой гамме за "серый"...
А вот господа гопники, их цвет черный, более контрастны для примера и воспитанием обделены...
Так-то оно так, только, наверное, нет необходимости обсуждать и осуждать поведение человека бросающего мимо урны - примем его уровень воспитания по цветовой гамме за "серый"...Ну и?
А вот господа гопники, их цвет черный, более контрастны для примера и воспитанием обделены...Да, но самому гопнику от этого ни холодно ни жарко. Он воспринимает себя таким как есть. Ему даже может нравиться быть гопником.
Так-то оно так, только, наверное, нет необходимости обсуждать и осуждать поведение человека бросающего мимо урны - примем его уровень воспитания по цветовой гамме за "серый"...Ну и?ЦитуватиА вот господа гопники, их цвет черный, более контрастны для примера и воспитанием обделены...Да, но самому гопнику от этого ни холодно ни жарко. Он воспринимает себя таким как есть. Ему даже может нравиться быть гопником.
Да, скажем так, "более воспитанная" часть общества осуждает "менее воспитанную", но точно так же эта "менее воспитанная" ненавидит "более воспитанную". Вас беспокоит то, что гопники Вас ненавидят?
Скорее то, что в силу своей невоспитанности они "отрабатывают" у меня мобилу... :lol:Ну а пока они Вас не встретили?
В такие моменты, очень хочется добавить им воспитания и посетовать на нерадивость родителей, редко бравших в руки ремень... :lol:Ну а им хочется набить Вам морду, потому что Вы их считаете хуже себя. Баланс однако. )))
Цитата: geg nempo от Сегодня в 00:50:20
Скорее то, что в силу своей невоспитанности они "отрабатывают" у меня мобилу... Laughing
Ну а пока они Вас не встретили?
В такие моменты, очень хочется добавить им воспитания и посетовать на нерадивость родителей, редко бравших в руки ремень... Laughing
Ну а им хочется набить Вам морду, потому что Вы их считаете хуже себя. Баланс однако. )))
А вот господа гопники, их цвет черный, более контрастны для примера и воспитанием обделены...
в их системе "социокультурных ценностей", надо заметить, никаких изьянов нет - всё строго по регламенту в тот момент, когда они у лоха мобилу отрабатывают
...систему социокультурных ценностей с идивидуальным уровнем развития
....Ребенка надо адаптировать к общепринятым нормам, причем сознательно и планомерно
Цитувати...систему социокультурных ценностей с идивидуальным уровнем развития
....Ребенка надо адаптировать к общепринятым нормам, причем сознательно и планомерно
гы, я бы не сказал, что это выглядит просто )) Вы так замысловато написали, Ин, что уже "просто" не выглядит ))
Ребенка надо адаптировать к общепринятым нормам, причем сознательно и планомерно. Как бы просто и банально это не выгляделоАга, только главное не перестараться. Ведь, как Вы говорите, "адаптирование" загоняет человека в рамки этих общепринятых норм. Вопрос только в том, надо ли это самому человеку. Обществу - да, надо, а вот индивидууму?
Ребенка надо адаптировать к общепринятым нормам, причем сознательно и планомерно. Как бы просто и банально это не выгляделоАга, только главное не перестараться. Ведь, как Вы говорите, "адаптирование" загоняет человека в рамки этих общепринятых норм. Вопрос только в том, надо ли это самому человеку. Обществу - да, надо, а вот индивидууму?
Та при чем тут "когда"? Правильно, "адаптируют" в раннем возрасте, чтобы он вырос уже "адаптированным". Я спрашиваю надо ли человеку (взрослому), чтобы его в детстве адаптировали? Вы считаете, что надо. Я, по большому счету, тоже так считаю, но не в такой степени, чтобы наказывать ремнем.
Вопрос на засыпку... До какого уровня должна доходить эта адаптация? Как измерить меру? И хорошо ли, когда человек ограничен какими-то рамками? Или же лучше предоставить человеку быть самим собой? Ведь все это "воспитание" часто сводится к подгонке ребенка не в рамки всего общества (к общечеловеским ценностям, хи-хи), а к удовлетворению собственных видений этих "общечеловеческих ценностей" родителями, воспитателями, бабушками-дедушками и т.д. А это, извините, не одно и тоже.
Вот и получается, что взрослые пытаются вылепить из ребенка идеал, а в результате иногда на выходе закомплексованное чудовище, которое мстит всем за свое "воспитание".
А что бы не произростали "закомплексованые чудовища" - надо слушать педагогов! Потому как их работа это квинтэсенция педагогического опыта! Ну не всегда, конечно, но все же... :Dиз сети:
классновам бы, Наташа все по балам
а как же творческий бал?
Какой-то временной разрыв у Вас - "...надо-ли взрослому СЕЙЧАС, чтоб его воспитывали в детстве ТОГДА..."Ну да, а что?
Невозможно жить в обществе и не зависить от него.Ну во-первых, я бы не был столь категоричен. Во-вторых, общество уже само по себе настолько разноплановое, и требует настолько разноплановых связей между индивидуумами, что всем место найдется.
Посему и приходится принимать моральные ценности этого общества либо через воспитание родительское, либо через самовоспитание...Вооо. Самовоспитание. Уже лучше.
Либо через воспитание обществом (УК) :lol:Та далось Вам то УК. Зона не лучшее место для воспитания. Там скорее в другую сторону воспитывают.
А что бы не произростали "закомплексованые чудовища" - надо слушать педагогов! Потому как их работа это квинтэсенция педагогического опыта! Ну не всегда, конечно, но все же... :D"квинтэсенция педагогического опыта". Ооо, какие слова... И че там педагоги говорят? "Драть как "сидорову козу"? А другие - "ни в коем случае"?
Какой-то временной разрыв у Вас - "...надо-ли взрослому СЕЙЧАС, чтоб его воспитывали в детстве ТОГДА..."
Ну да, а что?
Невозможно жить в обществе и не зависить от него.
Ну во-первых, я бы не был столь категоричен. Во-вторых, общество уже само по себе настолько разноплановое, и требует настолько разноплановых связей между индивидуумами, что всем место найдется.
Цитировать
Либо через воспитание обществом (УК) Laughing
Та далось Вам то УК. Зона не лучшее место для воспитания. Там скорее в другую сторону воспитывают.
"квинтэсенция педагогического опыта". Ооо, какие слова... И че там педагоги говорят? "Драть как "сидорову козу"? А другие - "ни в коем случае"?
Между наказанием и избиением есть разница. Примерно такая же, как между судом Линча и УК.
Дети - они постоянно проверяют "предел дозволенного". Зная, что поступают плохо - повторяют проступок. Вот тогда и надо объяснить- спокойно, без воплей и истерик -что бит за умышленное действие. И сделать то, что обещал.
человек какой родился - такой и есть
и все ваше воспитание до лампочки
все впереди :P
вы накручиваете проблему на пустом месте, умники :)
Вы парадокса здесь никакого не замечаете? :DХм.. Нет, не замечаю.
Мы все восхищаемся бандитской лирикой, пока она не касается нас лично...Приходилось... И что? Че-то Вас все в тему гопников тянет... Больная тема? Они же не единственные, кто отравляет жизнь добропорядочным гражданам. И не наказывая ребенка битьем, совсем не значит, что он вырастет гопником, и наоборот, можно наказывать, а вырастет гопник. Вот где парадокс.
Помните, я у Вас спрашивал - Вам не доводилось сталкиваться физически с их мировоззрением?
Это взгляд государства, на то, КАК нужно исправлять недостатки в воспитании... :DХреновый какой-то взгляд... Они-то исправляют недостатки, но в другую сторону.
А вот тут, даже у самих педагогов БАААЛЬШИЕ расхождения в этом вопросе.... :DНу дык а я о чем. А 32мая начала с того, что без наказания никак нельзя. А то только подонки и вырастают.
Мы все восхищаемся бандитской лирикой, пока она не касается нас лично...
Помните, я у Вас спрашивал - Вам не доводилось сталкиваться физически с их мировоззрением?
Приходилось... И что? Че-то Вас все в тему гопников тянет... Больная тема? Они же не единственные, кто отравляет жизнь добропорядочным гражданам. И не наказывая ребенка битьем, совсем не значит, что он вырастет гопником, и наоборот, можно наказывать, а вырастет гопник. Вот где парадокс.
Это взгляд государства, на то, КАК нужно исправлять недостатки в воспитании... Very Happy
Хреновый какой-то взгляд... Они-то исправляют недостатки, но в другую сторону.
Цитировать
А вот тут, даже у самих педагогов БАААЛЬШИЕ расхождения в этом вопросе.... Very Happy
Ну дык а я о чем. А 32мая начала с того, что без наказания никак нельзя. А то только подонки и вырастают.
Вообще-то я имел ввиду, что наверное не все так просто
Увы, как раз все просто. Если исключить медицинские патологии поведения, то остается арифметика на уровне 1 класса: 1+1=2.
Если ребенок твердо знает, что есть плохо, и что за плохое накажут - то со временем и взрослением, со сменой понятийной системы самосознания, он прийдет к осознанию того, что "плохо" - это не общее понятие, а вполне конкретные социо-этические рамки, позволяющие жить комфортно самому и не ущемляя других. Вот и все...
ЦитуватиЦитата: doom от 21-10-2009, 23:17:28
Мда... Ну для начала неплохо было бы взрослым разобраться, что такое хорошо и что такое плохо. А это уж никак не 1+1.
Ну, и здесь можно объяснить все "на уровне плинтуса".
Человек - зверь общественный. Критерии "хорошо" и "плохо" - продукт общественного сознания. То есть все, что помогает наладить комфортное со-существование множества индивидов - есть хорошо, и наоборот: все, что создает неудобства, дискомфорт и опасность для окружающих - плохо.
На самом деле эта "теория" проверена практикой. Собственно, это все - банальные "общечеловеческие ценности", обкатанные за время развития цивилизации
Нужны ли человеку, как индивиду эти "общечеловеческие ценности",звісно- потрібні
которых собственно, говоря и нет.а де поділись?
Что, разве падонкам некомфортно живется в обществе?ні, некомфортно
звісно- потрібніХм. В мире дофига народа, живущего исключительно в свое удовольствие, а не на благо общества? При этом чувствуют они себя не хуже и даже наоборот.
якшо він збирається жити в суспільстві
А шо були?
а де поділись?
Комфортно... Очень даже комфортно.ЦитуватиЧто, разве падонкам некомфортно живется в обществе?ні, некомфортно
це не значить, шо їх життя - комфортне в іншому і в ціломуЭто же можно сказать и о "воспитанных" людях, зажатых в рамки своего воспитания.
Комфортно... До тех пор, пока не столкнутся с реакцией опчества на их поведение...Да плевать им на эту реакцию.
Мне вот тоже, иногда. хочется брать какие-то вещи бесплатно - ну не хватает денех!, но я понимаю, что натолкнусь на полное общественное непонимание касательно моих действий.Они об этом просто не задумываются, поэтому чувствуют себя великолепно. "Украл, выпил, в тюрьму - романтика" (ДУ)
Долго ли комфорт продлится?
Комфортно... До тех пор, пока не столкнутся с реакцией опчества на их поведение...
Да плевать им на эту реакцию.
не вот тоже, иногда. хочется брать какие-то вещи бесплатно - ну не хватает денех!, но я понимаю, что натолкнусь на полное общественное непонимание касательно моих действий.
Долго ли комфорт продлится?
Они не об этом просто не задумываются, поэтому чувствуют себя великолепно. "Украл, выпил, в тюрьму - романтика" (ДУ)
Это только в фильме воры задумались и пристыдились от этой фразы, а в жизни - это для них действительно романтика.
В мире дофига народа, живущего исключительно в свое удовольствие, а не на благо общества?причом тут "на благо"?
Это же можно сказать и о "воспитанных" людях, зажатых в рамки своего воспитания.ні
Комфортно... До тех пор, пока не столкнутся с реакцией опчествану так загроза застосування такої реакції - і є відсутність комфорту
Комфортно... До тех пор, пока не столкнутся с реакцией опчества
ну так загроза застосування такої реакції - і є відсутність комфорту
Да ну?!!Хм... Был у нас офис на 17-м, в жилом доме. И был там сосед. Мужику полтинник. Сколько у него ходок было - не знаю, но что за убийство сидел - это точно. Авторитетный такой мужик. Так вот он каждую неделю мне рассказывал об очередной драке. И он бил, и его били... Ну и что? Думаете он желал другой жизни? ФИга... Ему эта нравилась.
Это когда бить начнут им плевать будет?!!
В тюрьму не хочет НИКТО!Не хочет... Но риск делает их жизнь наполненной. Ну а последствия (тюрьма) воспринимаются как очередная школа для новых "дел".
И масса примеров, когда вершители судеб в темных подворотнях плакали на скамье подсудимых и говорили - "Мама, я больше не буду!"
Да ну?!!Хм... Был у нас офис на 17-м, в жилом доме. И был там сосед. Мужику полтинник. Сколько у него ходок было - не знаю, но что за убийство сидел - это точно. Авторитетный такой мужик. Так вот он каждую неделю мне рассказывал об очередной драке. И он бил, и его били... Ну и что? Думаете он желал другой жизни? ФИга... Ему эта нравилась.
Это когда бить начнут им плевать будет?!!ЦитуватиВ тюрьму не хочет НИКТО!Не хочет... Но риск делает их жизнь наполненной. Ну а последствия (тюрьма) воспринимаются как очередная школа для новых "дел".
И масса примеров, когда вершители судеб в темных подворотнях плакали на скамье подсудимых и говорили - "Мама, я больше не буду!"
причом тут "на благо"?Ну Вы ж кажете про "цінности", при чому загальнолюдські. Хіба це не благо?
Отож, погоджені... І як Ви уявляєте собі погодження дитиною на оці ось "рамки"?ЦитуватиЭто же можно сказать и о "воспитанных" людях, зажатых в рамки своего воспитания.ні
якшо "рамки" усвідомлені і погоджені
тоді- комфорт
навпаки, порушення цих рамок = вихід за коло комфорту = діскомфортНе зрозумів, чим перше від другого відрізняється. Порушення ким?
свідомий "вихід за рамки" (бунт, борьба с Сістємой, "с квадратамі"(с)Чіко) - всього навсього розширення власного кола комфорту
Ага.... Загроза тоді порушую комфорт, коли вона усвідомлена. І як раз у "вихованої" людини і є це усвідомлення. Коли вона знає, шо ото - погано. А коли людина не замислюється над цим, так і загрозу не сприймає.ЦитуватиКомфортно... До тех пор, пока не столкнутся с реакцией опчествану так загроза застосування такої реакції - і є відсутність комфорту
И все это скорее исключение нежели правило...Как раз наоборот. Я 3 года провел на 17-м. Мне хватило, чтобы это понять. Там дофигища таких же.
даЦитуватице не значить, шо їх життя - комфортне в іншому і в ціломуЭто же можно сказать и о "воспитанных" людях, зажатых в рамки своего воспитания.
а если мои рамки и рамки общества не совпадают?ЦитуватиЭто же можно сказать и о "воспитанных" людях, зажатых в рамки своего воспитания.ні
якшо "рамки" усвідомлені і погоджені
тоді- комфорт
навпаки, порушення цих рамок = вихід за коло комфорту = діскомфорт
свідомий "вихід за рамки" (бунт, борьба с Сістємой, "с квадратамі"(с)Чіко) - всього навсього розширення власного кола комфорту
человек какой родился - такой и есть
и все ваше воспитание до лампочки
О непедагогичности физических воздействий уже обговорились до пены изо рта. А потом жалуетесь на гопоту малолетнюю, ужасаетесь тому, что происходит в школах. А то, что сами виноваты - не сознаете. Ваша псевдо-логика выглядит так: детей бить нельзя, а с возраста дееспособности - можно и нужно, в целях общественной безопасности!
Между наказанием и избиением есть разница. Примерно такая же, как между судом Линча и УК.
Дети - они постоянно проверяют "предел дозволенного". Зная, что поступают плохо - повторяют проступок. Вот тогда и надо объяснить- спокойно, без воплей и истерик -что бит за умышленное действие. И сделать то, что обещал.
И не надо, пожалуйста, передергивать.
Подонок - это невоспитанный ребенок, выросший с сознанием неприкосновенности и безнаказанности.
Если ребенок твердо знает, что есть плохо, и что за плохое накажут - то со временем и взрослением, со сменой понятийной системы самосознания, он прийдет к осознанию того, что "плохо" - это не общее понятие, а вполне конкретные социо-этические рамки, позволяющие жить комфортно самому и не ущемляя других. Вот и все...
А третьего ничему не учили, и не били, а он мучился с детства взрослыми вопросами, да так и стал впитывать знания из всех возможных источников, потому что была у него такая потребность и никакая грязь к нему не прилипла, он все время был в себе и над...це називається "комплекс"
Игра в одни ворота, никаких возражений,возраженія раді возраженій? +))
До речі, Ви марно поставили в один ряд "101-го Звєробоя" і Буратіноссса
це говорить лише про те, шо Ви нездатні відрізнити ЗМІСТ
прочитайте Притчу про двох трубочистів +))))))
щодо "над.." - прочитайте Притчу про двох трубочистів +))))))просветите, плиз
а если мои рамки и рамки общества не совпадают?Ваша свобода закінчується там, де починається свобода інших (вибачте за банальність)
общество под меня не подстроится.
не, ну падонки в этом Гугле! :xщодо "над.." - прочитайте Притчу про двох трубочистів +))))))просветите, плиз
гугль не спас
http://kramatorsk.in/blog/topic/368/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkramatorsk.in%2Fblog%2Ftopic%2F368%2F)щодо "над.." - прочитайте Притчу про двох трубочистів +))))))просветите, плиз
гугль не спас
Oessiя знаю, что моя свобода заканчивается там... ла-ла-ла... и т.д.Цитуватиа если мои рамки и рамки общества не совпадают?Ваша свобода закінчується там, де починається свобода інших (вибачте за банальність)
общество под меня не подстроится.
То тре працювати над вдосконаленням суспільства- чим, в принципі, людство все своє існування і займається - розширенням кола комфорту кожного при збереженні засад існування суспільства в цілому
не, ну падонки в этом Гугле! :xне смешно(
известную басню АИ не индексяд!
http://kramatorsk.in/blog/topic/368/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkramatorsk.in%2Fblog%2Ftopic%2F368%2F)ага
who how :oне, ну падонки в этом Гугле! :xне смешно(
известную басню АИ не индексяд!
а может, мне кажется, что моя свобода заканчивается слишком близко от меня, и я чувствую себя в узкой рамке "шаг влево-шаг вправо"? и в разных ситуациях рамки меняются от нормальных до стены перед носомну дик правильно...
я не знаю, как мне изменить общество. единственное, что я могу делать - воздействовать на ближайшее окружение.
То тре працювати над вдосконаленням суспільства- чим, в принципі, людство все своє існування і займається - розширенням кола комфорту кожного при збереженні засад існування суспільства в ціломуКому тре суспільству? Та хай, але ж я намагаюсь казати про людину, а не суспільство. Хіба розширення кола одного індивіда не веде до свуження кола иншого?
а суспільство - це засіб співіснування людейТо тре працювати над вдосконаленням суспільства- чим, в принципі, людство все своє існування і займається - розширенням кола комфорту кожного при збереженні засад існування суспільства в ціломуКому тре суспільству? Та хай, але ж я намагаюсь казати про людину, а не суспільство.
Хіба розширення кола одного індивіда не веде до свуження кола иншого?іноді веде
от над пошуком засобів, як шоб було win-win - в принципі, і йде робота..Ідеалізм. Утопія.
фсмислє?от над пошуком засобів, як шоб було win-win - в принципі, і йде робота..Ідеалізм. Утопія.
дык - Дао :oот над пошуком засобів, як шоб було win-win - в принципі, і йде робота..Ідеалізм. Утопія.
фсмислє, шо win-win не буде ніколи - це утопія. Ви хочете побудувати рай на землі?это не утопия, это процесс
браво, Мастєр! [безбалди]фсмислє, шо win-win не буде ніколи - це утопія. Ви хочете побудувати рай на землі?это не утопия, это процесс
а якшо Ви припините тиск, а ЗАМІСТЬ влаштуте істерику на кшталт "общєство мєня нє понімаєт! Всє квадратниє! о, дайтє, ДАЙТЄ мнє свободу, я свой позор сумєю прєвозмочь..."пока, вроде, без этого
фсмислє, шо win-win не буде ніколи - це утопія.точно
это не утопия, это процесстоже точно
и кто ж прав?а какая разница? :o
это не утопия, это процессА смысл? Процесс, ради процесса?
.... организованное и целеустремленное воздействие на сознание. Цель воспитания в широком смысле состоит во всестороннем, направленном совершенствовании личности, в результате которого у человека формируется мировоззрение....Цель воспитания – не только сохранить основные необходимые инстинкты, определяющиеся условием сохранения человечества, но и способствовать их развитию ... Многие свойства человека, проявление которых нежелательно и недопустимо в общественной жизни, изживаются благодаря воспитанию. Это достигается или сознательным подавлением отрицательных свойств, или развитием необходимых положительных свойств, или же применением новых стимулов, вызывающих новые желания и потребности, новые привычки.
Можно сколько угодно примерять байронический вид.... ето порвало! +))
радє жізнє на зімлє!это не утопия, это процессА смысл? Процесс, ради процесса?
Собственно, обсуждение причин, следствий и методов воспитания плавно съехало в обсуждение морали.Так цель воспитания - как разь и есть развитие морали. Одно с другим связано неразрывно.
Следовательно, если отрицательные свойства наличествуют - воспитание некачественное.Опять тот же вопрос... А стоит ли добиваться этого "качества"? Может само понятие качества искажено?
Поэтому - давайте просто примем как аксиому, что добро и зло определяются наличием или отсутствием статьи в УК :lol:Дествительно :lol:. Давайте просто включим в программу детского сада изучение УК.
Можно просто забить на все, что "жмет" - получим афигенную анархию, где каждый сам себе отвечает "тварь ли я дрожащая..." (с) Вот только беда в том, что раз на раз не приходится, и довольно скоро "свободная от рамок общества" личность встретит такую же свободную личность, но в более высокой весовой категории - и, не исключено, имеющую дополнительные преимущества "в праве свободной реализации своих внутренних потребностей" в форме чего-либо увесистого, холодного колюще-режущего, огнестрельного, охранно-сторожевого или бойцового.Велкам ту риал вёлд, Neo.
Опять Вы смотрите со стороны общества. Вы посмотрите с точки зрения этого пацана. У него уже сформировано определенное мировоззрение и при этом оно не мешает ему жить.
Я лично знакома с результатом "воспитания" по такой системе:
Как минимум, общаясь в этом форуме - человек уже живет в рамках правил, установленных администрацией . В жизни рамок больше :lol: и бан намного серьезнее :DВо-первых, человек выбирает форум, а не наоборот. Если он здесь, значит его устраивают рамки, определенные здесь. Другой найдет себе форум по вкусу. Во-вторых, рамки определяются самим человеком, а пожизненный бан подстерегает нас на каждом шагу. И ниче... живем.
радє жізнє на зімлє!Ой блииин...
каждый полемик полемизирует в собственной плоскости полемизации...
doom, поясните, плиз, свою мысль - что именно Вы хотели сообщить по теме обсужденияТю, блин... Говорил-говорил.... Давайте так... Что конкретно Вам непонятно?
Есть вещи, чье от пустоты зависит примененье,это не утопия, это процессА смысл? Процесс, ради процесса?
Тю, блин... Говорил-говорил....
Что конкретно Вам непонятно?
Дествительно :lol:. Давайте просто включим в программу детского сада изучение УК
........
Опять Вы смотрите со стороны общества. Вы посмотрите с точки зрения этого пацана. У него уже сформировано определенное мировоззрение и при этом оно не мешает ему жить.
Кому тре суспільству? Та хай, але ж я намагаюсь казати про людину, а не суспільство. Хіба розширення кола одного індивіда не веде до свуження кола иншого?
Мне непонятно - по какой причине Вас так умиляют те, чье поведение не вписывается в понятие "воспитанный человек", и, соответственно, так раздражает поведение, ориентированное на сохранение и поддержание самого факта существования общества? (см. цитаты)Вы неправильно поняли. Меня не умиляют те, чье поведение ... бла-бла-бла.
Но если человек родился предрасположенным к ассоциальному поведению, никакое воспитание (а тем более розги) его не исправит, а даже наоборот наделает еще больше бед.А какими критериями определять врожденную предрасположенность? От теории Ламброзо и применения постулатов Менделя уже отказались - как от некорректных в отношении высшей нервной деятельности, отличающей человека от животных. И каким образом примирить их существование с существованием тех, кто живет по приниципу "свобода личности заканчивается там, где начинается свобода другой личности"?
Самые счастливые люди - это как раз свободные от этих предрассудков, свободные от мыслей, типа "а что обо мне подумают другие".ідіоти?
Но если человек родился предрасположенным к ассоциальному поведениюгенетично? так це патологія...
А какими критериями определять врожденную предрасположенность?А зачем?
И каким образом примирить их существование с существованием тех, кто живет по приниципу "свобода личности заканчивается там, где начинается свобода другой личности"?Опять зачем? Не надо никого примерять. Баланс будет сохраняться независимо от ваших желаний и действий. Так устроен мир.
Те, кто правилам не следуют - оказываются вне игры.Значит им не нужна такая игра. Они ее не хотят. Им интересна какая-нибудь другая игра.
ідіоти?Я гадаю, Ви знаєте хто такі ідіоти...
І що? Валіть їх з берданки за це? Вони невинні, що такими народились.ЦитуватиНо если человек родился предрасположенным к ассоциальному поведениюгенетично? так це патологія...
Вони невинні, що такими народились.а я?
Не надо никого примерять. Баланс будет сохраняться независимо от ваших желаний и действий. Так устроен мир.
Те, кто правилам не следуют - оказываются вне игры.
Значит им не нужна такая игра. Они ее не хотят. Им интересна какая-нибудь другая игра.
мір устроєн ТАК саме ТОМУ, що люди постійно шукають примирення (компромісу):)
А шо Ви? Бажаєте їх виправити?ЦитуватиВони невинні, що такими народились.а я?
А шо Ви? Бажаєте їх виправити?божеупасі! Для цього є спєціальнообучєнниє люді
Ага, гоп-стоп портит карму :lol:и в следующей жизни гопник станет жертвой.Шо за бред? Какая следующая жизнь?
Давайте - следуя Вашей логике - отменим УК - баланс-то сохранится независимо...Честно говоря, я так и думаю.
я питаю - в чому Я винен, шо вони народились асоціальними уродами? Чому Я маю від того терпіти?Так вони ВЖЕ народились. І від Вас це не буде залежати ніколи.
Ага, гоп-стоп портит карму :lol:и в следующей жизни гопник станет жертвой.Шо за бред? Какая следующая жизнь?ЦитуватиДавайте - следуя Вашей логике - отменим УК - баланс-то сохранится независимо...Честно говоря, я так и думаю.
Дед откуда такая озабоченность вопросами воспитания?
Меня поздно воспитывать. Я ужо фсе :P потеряна для новых макаренко :lol:
Меня лучше не трогать Laughing Laughing Laughing
А какое тебе дело до следующих поколений? Ты же все равно не узнаешь как там будет?
..умирать собирайся, а рожь сей.А смысл?
Че так? Будешь здесь разлагаться?Не вонять особо не собираюсь... вообще склоняюсь к кремации как методу уничтожения всякой падали ))))
Ви повернулись к істокам і відкрили Букварь?а учицца никада не позна :o
очень многие обидные слова на самом деле вовсе даже не обидныевооот!
Хотите на себе опробовать? :)а шо, уже легализовали? :o
Шестиклассница родила прямо на уроке (https://www.kramatorsk.info/?view&97713)
«Девочка жаловалась на сильные боли в животе, но, когда выяснилось, что она беременна, и боли в животе связаны с тем, что начались схватки, мы испытали шок», - сказала представительница роддома.
да уж... нет слов....
может девочка была такой комплекции, что не было заметно беременности? хотя, представить это трудно....
Мудрые родители. Адекватное окружение.
Мудрые родители. Адекватное окружение.В чем заключается мудрость и адекватность?
Ну а че, креативненько. Оторвалась за все 11 лет, когда ее ставили в рамки. :lol:
Попробуйте аттестат не дать. :)
:lol: :lol: ндддаа,сравнила,сценический костюм и выход в общественное место.
Когда Вы на сцене видите ВиаГру в костюмах, напоминающих нижнее белье, отворачиваетесь? Придет мода и на целомудренные костюмы . А зараз маємо те, що маємо.
Бедная девочка.))) мне чето анектод пришел на ум про гаишника и миньетчицу
Бедная девочка.))) мне чето анектод пришел на ум про гаишника и миньетчицу
а я тогда что-то , видать, совсем постарела.:koketka: ))))))) у каждой порядочной дочери должен быть .........такой, ну или с вариантами наряд, а вот куда, как и когда его использовать)),наверное в названии темы ответ
на минуту представила на месте этой девочки свою дочь.... такую бурю эмоций давно не испытывала. Знаю одно - дочь в таком виде из дома никогда бы не выпустила
Мудрые родители. Адекватное окружение.В чем заключается мудрость и адекватность?
Мудрость родителей в том, что они приняли решение дочери, которое, кстати, никому никакого вреда не принесло. Адекватность окружающих в толерантности.
И чем это выпускное платье хуже, чем остальные? Классная фигура, нестандартный подход к выбору наряда.........а чему завидовать-то? я своей фигурой довольна))))
Зависть плохое чувство(с).
И чем это выпускное платье хуже, чем остальные? Классная фигура, нестандартный подход к выбору наряда.........
Зависть плохое чувство(с).
olly, безвкусица и несуразица с твоей точки зрения.Раз. Пусть это будет ее самой глобальной ошибкой в жизни.Два.элементарное правило -чулки не должны быть видны из под платья.
И чем это выпускное платье хуже, чем остальные? Классная фигура, нестандартный подход к выбору наряда.........
Зависть плохое чувство(с).
При чем тут зависть.
Просто есть наряды для клубов, а есть для выпускных.
Просто этот наряд вызывает реакцию, чаще негативную, как ни странно.
И чем это выпускное платье хуже, чем остальные? Классная фигура, нестандартный подход к выбору наряда.........+1000
Зависть плохое чувство(с).
Оспадиииииии, платье девочки ПРОТИВ правил, а следовательно, ей по барабану, как правильно его носить.не, почему она как раз правильно его носит. Именно такие наряды одевают порноактрисы в соответствующих фильмах и жрицы любви.
Оспадиииииии, платье девочки ПРОТИВ правил, а следовательно, ей по барабану, как правильно его носить.не, почему она как раз правильно его носит. Именно такие наряды одевают порноактрисы в соответствующих фильмах и жрицы любви.
желаю всем сторонникам в ближайшем или далеком будущем в подобном наряде привести дочь на выпускной.
чтобы потом не краснеть за выбор своего ребенка и не испытывать собственный талант красноречия и переубеждения ( когда, в принципе,уже поздно), нужно ребенка воспитывать и прививать морально-этические ценности.
А я желаю поддержать своего ребенка в любом его выборе, если не хватило таланта переубедить!
Кловский лицей?
воспитание...вкус...чувство меры..понятие морали....прививается с детства...нет такового....вот такие платья и вылазят на поверхность...Согласна. Шокирует не откровенность нарядов, а их безвкусица. Такое ощущение, что они сейчас канкан спляшут. :o
Кловский лицей?
чтобы потом не краснеть за выбор своего ребенка и не испытывать собственный талант красноречия и переубеждения ( когда, в принципе,уже поздно), нужно ребенка воспитывать и прививать морально-этические ценности.А я считаю, что навязывать СВОИ морально-этические ценности другим или судить других по СВОИМ морально-этическим ценностям гораздо аморальней, чем выйти в нижнем белье.
но ведь не таким же образом бороться за койко-место...А что вас в этом смущает? И почему ВЫ считаете, что можете говорить другим, каким образом что-то делать или не делать?
(морально-этические ценности ОБЩИЕ, а выход в неглиже-это как раз предложение своих)сами поняли, что сказали?
буду Вас добивать бездной вкуса..... :DШнуров: Б....ди помогите дяде или спасайте дядю (точно не помню)
ежели краковская из "суёвого" мяса, то это не колбаса, хоть она и ВАША, так как не отвечает основным признакам колбасы, заложенной в неё изначально...Цитувати(морально-этические ценности ОБЩИЕ, а выход в неглиже-это как раз предложение своих)сами поняли, что сказали?
колбаса общая, а краковская - моя.
Не передергивайте. есть общепринятые нормы морали,давно сложившиеся. Вы же не пойдете в трусах на выпускной дочери или на другое торжественное мероприятие? Просто потому,что у вас такие вот ценности. В таком виде, я думаю,вы далеко не уйдете - милиция задержит или на дурку увезут разбираться.чтобы потом не краснеть за выбор своего ребенка и не испытывать собственный талант красноречия и переубеждения ( когда, в принципе,уже поздно), нужно ребенка воспитывать и прививать морально-этические ценности.А я считаю, что навязывать СВОИ морально-этические ценности другим или судить других по СВОИМ морально-этическим ценностям гораздо аморальней, чем выйти в нижнем белье.
Не передергивайте. есть общепринятые нормы морали,давно сложившиеся. Вы же не пойдете в трусах на выпускной дочери или на другое торжественное мероприятие? Просто потому,что у вас такие вот ценности.Надо будет - пойду. Я на моральные ценности общества могу забить, потому что не считаю это общество достойным равняться на него. Но речь не об мне.
В таком виде, я думаю,вы далеко не уйдете - милиция задержит или на дурку увезут разбираться.Спорим, что никто не задержит, и на дурку не увезут. ))
не факт. Допустим, я, вызываю милицию - жалоба, нарушение общественного порядка. Расценивается как хулиганство. Для дальнейшего разбирательства в зависимости от вашего поведения (а если вы еще и начнете рассуждать, как "забиваете" на ценности общества, поскольку оно "не достойно" - тут вам точно прямая дорога на "дурку"), либо задержание до выяснения, либо медицинское освидетельствование, либо штраф (вот тут точно не уверена, кто его выписывает - судья или милиционеры имеют право).
Спорим, что никто не задержит, и на дурку не увезут. ))
но в любом случае я имею право судить. т.е. высказывать своё мнение, ежели оно у меня есть.это то единственное право, которое пока не отобрали))))))
милиция в данном случае не приедетнаверное. А если кто-нить голым будет бегать в центре города?тоже никто не приедет?
Ерунда! Никакого хулиганства в расхаживании в трусах нет. Вам в ментуре скажут "до свидания".не факт. Допустим, я, вызываю милицию - жалоба, нарушение общественного порядка. Расценивается как хулиганство. Для дальнейшего разбирательства в зависимости от вашего поведения (а если вы еще и начнете рассуждать, как "забиваете" на ценности общества, поскольку оно "не достойно" - тут вам точно прямая дорога на "дурку"), либо задержание до выяснения, либо медицинское освидетельствование, либо штраф (вот тут точно не уверена, кто его выписывает - судья или милиционеры имеют право).
Спорим, что никто не задержит, и на дурку не увезут. ))
тож на бумаге написано...........милиция в данном случае не приедетнаверное. А если кто-нить голым будет бегать в центре города?тоже никто не приедет?
вот, нашла,но на самом деле формулировка очень размытая
Статья 296. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка по мотивам явного неуважения к обществу, сопровождаемое особой дерзостью или исключительным цинизмом, - наказывается штрафом до пятидесяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет.
Не думаю, что она будет рада.А вас (мат, удалено, ArguS)?
Это чужая,.. а ежели это ваша раскрепощённая дочь? Тут уже вопрос выворачивается иначе. Вот цена свободы.Вот и следите за своими детьми. Какого х... вы лезете учить/судить других?
я имею право судить. т.е. высказывать своё мнение, ежели оно у меня есть.Права судить у Вас как раз и нет. А религия прямо запрещает это делать. Ну а на ваше мнение мне глубоко по... ))
Та и нет в этих действиях никакого "грубого нарушения".
тож на бумаге написано...........
/Судят судьи, а я имею своё суждение, это русский, подробнее в толковом словаре../Это болтология и словоблудство ))
И чужое мнение значит в разных случаях по разному: одно дело когда ты, но всё иначе, ежели тебя...И что? Какой из этого вывод?
вот, нашла,но на самом деле формулировка очень размытая
И Вас, Doom, не пугает риск нарваться в одних трусах на какого либо "дитя порока", или это тоже заводит?прчем тут заводит................. онанистов шоли никода не встречали, так они вообще без трусов и с какими то огромными красными палками бегают и телепают ими в общественных местах, щас потеплело ..... повыползают
/Судят судьи, а я имею своё суждение, это русский, подробнее в толковом словаре../
И чужое мнение значит в разных случаях по разному: одно дело когда ты, но всё иначе, ежели тебя...
за сломанную челюсть светит уже головное дело. Ежели данная травма относится хотя бы к травмам средней тяжести.вот, нашла,но на самом деле формулировка очень размытая
Формулировка четкая. Ключевое слово "грубое". Грубое нарушение общественного порядка, что отличает уголовно наказуемое хулиганство (есть еще административное "мелкое хулиганство"), заключается в причинении существенного вреда (сломал челюсть, разгромил пив-бар и т.д.). Какой вред, тем более существенный причинил человек появлением на публике в трусах? Так можно целыми пляжами брать за ухо и сажать в кутузку. :)
А вот под административное мелкое хулиганство разве не попадает?
Мелкое хулиганство, то есть нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к гражданам и другие подобные действия, нарушающие общественный порядок и спокойствие граждан, -Эвона как хочется меня засудить :lol:
влечет наложение штрафа от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан или общественные работы на срок от сорока до шестидесяти часов, или исправительные работы на срок от одного до двух месяцев с отчислением двадцати процентов заработка, или административный арест сроком до пятнадцати суток .
Под общественным порядком подразумевается система сложившихся отношений между членами общества, включающая в себя правила взаимного поведения, общения и проживания, которые установлены нормами действующего законодательства, основаны на нормах нравственности и возникают под воздействием обычаев и традиций.
в общем, как раз наш случай
в общем, как раз наш случай
шото я не слыхала шоб у нас хоть одного онаниста привлекли, кстати он хто-мелкий хулиган?
а мне чо не ответили, а если без трусов бегает.......но не пристает, ему другое надо
А религия прямо запрещает это делать. Ну а на ваше мнение мне глубоко по... ))любая религия подобное осуждает и запрещает.а некоторые просто тупо забивают камнями,как мужчин так и женщин.
Выпускной- это праздник ребенка, в чем он хочет там быть - его выбор.я по мере возможностей буду оберегать собственного ребенка от очевидны ошибок в жизни. Свободны выбор хорош,когда не несет за собой негативных последствий. В данном случае очевидно, что девочка об этом поступке, спустя годы, будет сожалеть. Ну и кому от этого будет легче?
А Вы, дрогие осуждающие, начните с себя ...........если у Вас нет оплошностей в жизни, за которые Вам не стыдно, я очень хочу на Вас посмотреть.
та ладно ..жалеть она будет.....ее будут согревать приятные воспоминания-все женихи ее, рунет рвет на части и шо для этого нада сделать -выйти в трусах, вот кто-то всю жизнь о славе мечтает, не ведая про такие методы и фиг прославится.... а барышня смогла)))Выпускной- это праздник ребенка, в чем он хочет там быть - его выбор.я по мере возможностей буду оберегать собственного ребенка от очевидны ошибок в жизни. Свободны выбор хорош,когда не несет за собой негативных последствий. В данном случае очевидно, что девочка об этом поступке, спустя годы, будет сожалеть. Ну и кому от этого будет легче?
А Вы, дрогие осуждающие, начните с себя ...........если у Вас нет оплошностей в жизни, за которые Вам не стыдно, я очень хочу на Вас посмотреть.
olly, с чего ты взяла, что она будет сожалеть? Это платье - ее выбор, чем он мотивирован, мы не знаем и не узнаем никогда. С чего Вы все взяли, что она не ВОСПИТАНА? Может она Гамлета в оригинале читает и пенсионерам уступает место в транспорте?почему не говорит? нормально воспитанная девушка не оденется с нарушением элементарных правил ( я все про те же чулки и красные туфли).
Одежда не говорит о ее невоспитанности.
Цель оправдывает средства(с)
м-да...это - герой нашего времени?...нет слов, одни эмоции
какая несгибаемость? я вижу только тупоголовость и быдловатость
это ваше личное мнение или мнение экспертов?
В других людях мы видим те недостатки, которые знаем в себе.........
м-да...это - герой нашего времени?...нет слов, одни эмоцииэто ваше личное мнение или мнение экспертов?
какая несгибаемость? я вижу только тупоголовость и быдловатость
не совсем красиво отвечать вопросом на вопрос. я же сразу написала
это ваше личное мнение или мнение экспертов?
я вижувполне логично,что это мое личное мнение.
В данном случае очевидно, что девочка об этом поступке, спустя годы, будет сожалеть. Ну и кому от этого будет легче?
Я закончила школу 11 лет назад.
Время все расставило по местам.
Были и тогда товарищи, сравшие на голову окружающим.
И дорожка их привела в трех направлениях:
на панель,
на нары,
в наркологию.
... каждое свободолюбивое дитя выбрало учреждение по вкусу ))
"Нас ждет поколение курящих бабушек, не умеющих печь пирожки... с пирсингом, да еще и с татуировками на заднице" - из просторов интернет :lol:глупости это все и предрассудки(с) :D
"Нас ждет поколение курящих бабушек, не умеющих печь пирожки... с пирсингом, да еще и с татуировками на заднице" - из просторов интернет :lol:глупости это все и предрассудки(с) :D
я, надеюсь, буду бабушкой с татуировками и пирсингом, а какие я пеку тортики, пирожки и прочие вкусняхи...мммм... :?
Женя, иудаизм - это еще не любая религия. В христианстве такого нет, в буддизме тоже....А религия прямо запрещает это делать. Ну а на ваше мнение мне глубоко по... ))любая религия подобное осуждает и запрещает.а некоторые просто тупо забивают камнями,как мужчин так и женщин.
нормально воспитанная девушка не оденется с нарушением элементарных правил ( я все про те же чулки и красные туфли).Я вас умоляю... Это всего лишь вопрос вкуса, но никак не воспитания. А вкус и мода меняются со скоростью света. Если вы консервативны - это ваше личное дело.
Что бы не лезть в дебри, поверьте мне на слово -- если человек вышел в трусах, он ни в коей мере этим не нарушил общественный порядок.
...нормально воспитанная девушка не оденется с нарушением элементарных правил ( я все про те же чулки и красные туфли).
вот если бы не было этих аксессуаров, а были бы элегантные черные туфли на шпильке,то можно было бы говорить об эпатажности...а так -дешевые вульгарные панты
...нормально воспитанная девушка не оденется с нарушением элементарных правил ( я все про те же чулки и красные туфли).
вот если бы не было этих аксессуаров, а были бы элегантные черные туфли на шпильке,то можно было бы говорить об эпатажности...а так -дешевые вульгарные панты
А можно посмотреть весь список (с) элементарных правил?
А то я, краем уха, всю жизнь слышал, что сумочка и туфли должны совпадать по цвету, а недавно узнал, что
по последниминструкциям ВЦСПСвеяниям моды это уже совсем не так. Изнт ит?
я, краем уха, всю жизнь слышал, что сумочка и туфли должны совпадать по цвету, а недавно узнал, что по последниминструкциям ВЦСПСвеяниям моды это уже совсем не так. Изнт ит?
Я только одного не поняла, почему нельзя красные туфли под черные чулки?
да,все так, но есть но, которое я пытаюсь объяснить уже в который раз - есть разница между эпатажем и тем,что называется вульгарно. Вот девочка как раз не сумела остаться в рамках эпатажа....нормально воспитанная девушка не оденется с нарушением элементарных правил ( я все про те же чулки и красные туфли).
вот если бы не было этих аксессуаров, а были бы элегантные черные туфли на шпильке,то можно было бы говорить об эпатажности...а так -дешевые вульгарные панты
А можно посмотреть весь список (с) элементарных правил?
А то я, краем уха, всю жизнь слышал, что сумочка и туфли должны совпадать по цвету, а недавно узнал, что
по последниминструкциям ВЦСПСвеяниям моды это уже совсем не так. Изнт ит?
Я вас умоляю... Это всего лишь вопрос вкуса, но никак не воспитания. А вкус и мода меняются со скоростью света. Если вы консервативны - это ваше личное дело.
Я только одного не поняла, почему нельзя красные туфли под черные чулки?да все можно)но в данном конкретном случае + ярко-красные губы еще больше добавляют посыла к порнозвездам и девушкам нетяжелого поведения
а у меня вопрос скорее к мужчинам, как вы различаете и где эта тонкая грань девушка/девушка легкого поведения?Вот как Вы идентифицируете человека. Вы точно знаете, что перед Вами, скажем, Петя, а не Вася, хотя оба могут быть голубоглазыми блондинами с торчащими ушами, горбоносыми и трехдневной щетиной. Так и тут, что-то неуловимое.
а у меня вопрос скорее к мужчинам, как вы различаете и где эта тонкая грань девушка/девушка легкого поведения?женщинам намного виднее
...хотя оба могут быть голубоглазыми блондинами с торчащими ушами, горбоносыми и трехдневной щетиной...:shock: Страшная картинка
У нас во дворе один дедушка каждое лето загорал в семейных трусах. Выносил табуреточку, садился и всё.он дурно воспитан
Я только одного не поняла, почему нельзя красные туфли под черные чулки?конечно можно, можно еще плетку взять и наручники...
аааааааааа!!!!!!!! :help: извращенец!!!!!!!!Я только одного не поняла, почему нельзя красные туфли под черные чулки?конечно можно, можно еще плетку взять и наручники...
Незнание не даёт права уходить от ответа, те же самые святоши написали:Женя, иудаизм - это еще не любая религия. В христианстве такого нет, в буддизме тоже....А религия прямо запрещает это делать. Ну а на ваше мнение мне глубоко по... ))любая религия подобное осуждает и запрещает.а некоторые просто тупо забивают камнями,как мужчин так и женщин.
Я только одного не поняла, почему нельзя красные туфли под черные чулки?
Женя, иудаизм - это еще не любая религия. В христианстве такого нет, в буддизме тоже....:D :Dточно нет?можно войти в церкву с разрезот от выреза до прорези?все женщины исповедующие христианство ходят в мини,с декольте?или может сходишь спрсишь у попов.христианство это калька с иудаизма,а там это не поощрается и присекается.буддизм,не знаю,хотя возможно тоже есть препоны.индуизм,есть храм камасутры,есть сари(платье из цельного куска ткани от 3х до 8ми метров,всё закрыто и в тоже время всё возбуждает.синтоизм,есть гейши и есть кимоно.советую посмотреть фильм^мемуары гейши^.и на конец самая мудрая и справедливая религия милиарда с хвостиком,шариатский суд,собираются мудрецы,читается сура из корана,произносится фетва и или удары палками,от 10 штук(пары хватит убить свинью)или забивание камнями.а есть ещё поруганная честь семьи,тут просто старшие мужчины режут,перерезают горло.
"В Павлограде, что под Днепропетровском, семнадцатилетняя ученица школы №15 пришла получать аттестат практически в нижнем белье. Фотографии Анастасии Ф., которая, по слухам, является дочерью учительницы, моментально облетели весь русскоязычный интернет"
http://dp.vgorode.ua/news/114381/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdp.vgorode.ua%2Fnews%2F114381%2F)
Побитья камнями? Точно нет. Поверь. ))Женя, иудаизм - это еще не любая религия. В христианстве такого нет, в буддизме тоже....:D :Dточно нет?
и на конец самая мудрая и справедливая религия милиарда с хвостиком,шариатский суд,собираются мудрецы,читается сура из корана,произносится фетва и или удары палками,от 10 штук(пары хватит убить свинью)или забивание камнями.а есть ещё поруганная честь семьи,тут просто старшие мужчины режут,перерезают горло.Заметь, за ислам я не говорил. Это ТЫ обобщал.
http://s43.radikal.ru/i102/1205/ad/60e511495990.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi102%2F1205%2Fad%2F60e511495990.jpg)
это я где-то видела подборку платьев, надетых не по размеру. Фотка оттудаhttp://s43.radikal.ru/i102/1205/ad/60e511495990.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi102%2F1205%2Fad%2F60e511495990.jpg)
платье фигового покроя и губы некрасивые)))
папа есть. и есть фото с гордым папой. тут, по-моему, где-то мелькало"В Павлограде, что под Днепропетровском, семнадцатилетняя ученица школы №15 пришла получать аттестат практически в нижнем белье. Фотографии Анастасии Ф., которая, по слухам, является дочерью учительницы, моментально облетели весь русскоязычный интернет"А я думаю чего вы тут обсуждаете почти 10 страниц :lol:
http://dp.vgorode.ua/news/114381/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdp.vgorode.ua%2Fnews%2F114381%2F)
ТП в чистом виде. Могу поспорить, что в семье этой "девочки", папа отсутствует как таковой. При наличии оного обе, и мама и доця, ходили бы неделю синие.
Для меня лично, дело её как ей одеваться. Мож она в проститутки готовится, кто ж ей запретит.
Но своего ребёнка такой учительнице ,я бы точно не доверил. :fool:
здравствуйте, капитан очевидностьhttp://s43.radikal.ru/i102/1205/ad/60e511495990.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi102%2F1205%2Fad%2F60e511495990.jpg)
платье фигового покроя и губы некрасивые)))
:D :good:
Заметь, за ислам я не говорил. Это ТЫ обобщал.
У нас никогда не любили белых ворон.и вообще ворон)
не, ну я понимаю, ксенофобы - это на уровне клеточном. а тут - просто ханжество. далась всем девчонка в кружавчикахУ той ужасной отвратительной половины присутствующих на остановке "Крытый рынок" уже нет выбора, быть нелепыми или нет (разве что не быть вообще), а девушка нелепая - добровольно.
утром постойте на остановке крытый рынок - я бы многое отдала, чтоб половину присутствующих заменить на девушек в подобных нарядах
мы каждый день видим всерьез ужасные отвратительные нелепые вещи. не на картинке в инете, а возле подъезда. некуда больше засовывать мораль?
не, ну я понимаю, ксенофобы - это на уровне клеточном. а тут - просто ханжество. далась всем девчонка в кружавчикахУ той ужасной отвратительной половины присутствующих на остановке "Крытый рынок" уже нет выбора, быть нелепыми или нет (разве что не быть вообще), а девушка нелепая - добровольно.
утром постойте на остановке крытый рынок - я бы многое отдала, чтоб половину присутствующих заменить на девушек в подобных нарядах
мы каждый день видим всерьез ужасные отвратительные нелепые вещи. не на картинке в инете, а возле подъезда. некуда больше засовывать мораль?
Но неосознанно.
смотрел смотрелкакую картинку отключить? :?
нефига не помню и не понял...
как отключить картинку - вдруг там что-то интересТное рассказывают?
... мне девочку уже по-человечески жалко.
но мне девочку уже по-человечески жалко.
Вчерашней выпускнице,а ныне звезде интернета Анастасии Фоменко,предложили стать рекламным лицом одной из компаний. Выступить в роли модели Настю попросил онлайн-магазин электронной техники.
фигня, что одноразовая работа
Алкашню бить бесполезно. На утро они ничего не вспомнят и никакого воспитательного эффекта.
так и секс этот получить-надо ещё постараться, раз на то пошло! потому как-если не на тачке и без кошелька-со старта не соответствуешь! и что получается в итоге?
по поводу нарядов девочек в наше время-так это самое лучшее доказательство "женской логики"!Ой да ладно, у девушек может быть уйма мотивов "выставляться напоказ". В том числе и "все подруги обзавидуются" и "я такая умная, а кто этого не понимает и видит только тело - дебил и охотливый козел", и "я иду к любимому парню, это для него" и "я хочу познакомиться, но не факт, что именно с тобой." И просто отсутствие вкуса, и просто половить лулзов ловя взгляды прохожих.
сначала они выставляют всё своё напоказ, типа, смотрите какое у меня сексуальное тело, и как меня надо срочно хотеть до выделения кипятка, а потом сами же и удивляются-а почему это парни кроме секса больше ни о чём не думают?
а что вы можете предложить кроме секса, в таком случае?
Ой да ладно, у девушек может быть уйма мотивов "выставляться напоказ". В том числе и "все подруги обзавидуются" и "я такая умная, а кто этого не понимает и видит только тело - дебил и охотливый козел", и "я иду к любимому парню, это для него" и "я хочу познакомиться, но не факт, что именно с тобой." И просто отсутствие вкуса, и просто половить лулзов ловя взгляды прохожих.
плачут что с ними поступают как с животнымиНе понял. Как поступают с животными?
Ой да ладно, у девушек может быть уйма мотивов "выставляться напоказ".
В том числе и "все подруги обзавидуются"
"я такая умная, а кто этого не понимает и видит только тело - дебил и охотливый козел"
"я иду к любимому парню, это для него"
"я хочу познакомиться, но не факт, что именно с тобой."
И просто отсутствие вкуса, и просто половить лулзов ловя взгляды прохожих.
отсутствие вкуса-это дело растяжимое. а выглядеть вульгарно и вызывающе-это уж простите, невербальный намёк на всем известные действия! :oКакие такие действия? Какое "знакомятся сами понимаете для чего"? Девушки могут знакомиться как для секса(а что в этом предосудительного?), так для пофлиртовать-за чужой счет покушать(ну считают себя принцессами, одна беседа с которыми должна радовать и вдохновлять окружающих :D). Что вам до вульгарных девушек и их мотивов?
Смело! Но пошло и вульгарно. Вариант для отпуска в теплых краях. Хотя... О себе уж вообще молчу, а дочек так бы и за порог не выпустила. Даже на отдыхе...Наступает момент, когда дочки не сильно -то и слушаются... Это дело воспитания и привитого вкуса...
Платье, судя по всему, не дешевое, к тому же одноразовое, ибо не подлежит стирке, а тем более глажке. :)
тут вопрос в другом: она не боится голой ж... э... попой садиться в общественном транспорте?она старшим место уступает. :?
А возникнет-ли желание после неё сесть? :lol:тут вопрос в другом: она не боится голой ж... э... попой садиться в общественном транспорте?она старшим место уступает. :?
Ну вы даете, она ж в трусах!ежели её шнурки - трусы, то мужские "семейные" - костюм химзащиты... :?
ежели её шнурки - трусы, то мужские "семейные" - костюм химзащиты... :?
Хстате, еще лет триста назад порядочные женщины не носили трусов.
Вобщем-то все отверстия прикрыты. Так что все остальное - домыслы и болтовня.
- Я просто сказал им, что если не
перестанут валять дурака, я пер***у их лопатой!!!
в харьковском метроСзади - класс! А спереди такое чудовище! :lol:
(http://k.img.com.ua/img/forall/b/712/95.jpg?1342765108)
А возникнет-ли желание после неё сесть? :lol:А ты, прежде чем сесть в общественном транспорте, всегда изучаешь историю того кресла...? :lol:
Почему нет?А возникнет-ли желание после неё сесть? :lol:А ты, прежде чем сесть в общественном транспорте, всегда изучаешь историю того кресла...? :lol:
Ну я не знаю. Сама хотела бы услышать от знатока.тырнэт вам в помощь.сифилис бывает двух видов.половой-знаете как передаёцца :?
Ну я не знаю. Сама хотела бы услышать от знатока.я безнадёжный невежда, к тому же несколько брезглив, а посему я не "...готов целовать песок, по которому ты ходила..." /сидела/ :o
и на пляже тоже не купается и на лежаки не ложитесь?Ну я не знаю. Сама хотела бы услышать от знатока.я безнадёжный невежда, к тому же несколько брезглив, а посему я не "...готов целовать песок, по которому ты ходила..." /сидела/ :o
coda
Однозначно девочка моральный уродВ третьем классе????
статусные, видимо, родители
Да, в третьем классе. Что удивительного? 8-9 лет ребенку и такое воспитание. Страшно подумать, что дальше будет.Однозначно девочка моральный уродВ третьем классе????
А, кстати, да, фамилия ребенка? Очень интересно.
Вчера сына знакомого отлупили в школе...втроем лупили одного, все одинацатиклассники...дел о закончилось травмпунктом, сотрясение, множественные ушибы...били пока не свалился, потом продолжали ногами, четвертая школа отличилась в очередной раз.А что вы хотели, стадное устройство молодёжи... Если ты не с нами, то против нас...
А что вы хотели, стадное устройство молодёжи... Если ты не с нами, то против нас...
"Новая волна" в моде- голый принт на одежде
либо:
:Dфартушек - бомба, аппетит сразу пропадает.
(https://www.kramatorsk.info/up/images/01kjk.jpg)
По 40 баков на ebay
фартушек для мужчин
(https://www.kramatorsk.info/up/images/sku0659432.jpg)
Ну кому что... Для меня, например, дико читать "ихние". )))
Ну кому что... Для меня, например, дико читать "ихние". )))
но ведь написала же!Ну кому что... Для меня, например, дико читать "ихние". )))
Для меня тоже))
Но я не стала писать, чтобы не выглядеть невоспитаннной :girl_haha:
Невоспитанная, что ж делать :oа в 17 с половиной? :? :D
Но в 17 лет я не садилась к чужим мужикам в машину...
и если они - это будущие учителя наших детей,... то что? Будут матом на уроках разговаривать. )))) Ксюха, до маразма-то не доводи :)
да уж , я ещё и не удивлюсь, если эти две особы - студентки славянского пед университета, и если они - это будущие учителя наших детей, грустно , конечно, но , этого уже слишком много, чтобы заострять внимание...о раневской почитай. :D много нового узнаешь
Невоспитанная, что ж делать :oМая, неужели вам не предлагали? :lol:
Но в 17 лет я не садилась к чужим мужикам в машину...
А меня друг приучил выбрасывать только в урну.
Встречала в своей жизни человека, который говорил зачем сумку мусором захламлять, это же всего лишь бумажка от конфеты. -так урны же нет.-значит так выкидывай, пусть дворники метут, раз урн нет.А меня друг приучил выбрасывать только в урну.
А без друга Вы об этом не знали?))
А меня друг приучил выбрасывать только в урну.:o....Моему сыну 2 года... и он уже все фантики и обертки несет в урну или в домашнее мусорное ведро . И если поблизости нет мусорной емкости, то у ребенка возникает вопрос , что же делать с мусором.
И что же вы делаете?А меня друг приучил выбрасывать только в урну.:o....Моему сыну 2 года... и он уже все фантики и обертки несет в урну или в домашнее мусорное ведро . И если поблизости нет мусорной емкости, то у ребенка возникает вопрос , что же делать с мусором.
Личный пример.... мусор выбрасывать в мусорник!
И что же вы делаете?
Да, вот почитаешь все такие правильные, воспитанные, только почему-то бутылки, окурки, пакеты и прочее у нас валяются везде где только можно, собаки выгуливаются на детских площадках, песочек для котеек набирается из детских песочниц... Грусть-печаль...
А когда пустая бутылка вылетает из проезжающего авто
воспитательные наставления удаётся произнести только в след.
да просто мусорящих, как минимум, две категории:Точно!
-та быдлота, которая хамством денег заработала, и считает себя царями.
-и та быдлота, которая в силу своего интеллектуального развития сама недалеко ушла от того мусора, который они бросают. у таких, зачастую, и компа-то нет! куда уж им на КИ отписываться??!! :lol:
и обе этих категории лечить бесполезно! первая-забила на всех, вторая... а для второй, понимание культурной жизни, вообще где-то в параллельной вселенной! :o
В последнее время стала практиковать следующее: когда человек бросил мусор не в мусорник, я с озабоченным видом обращаюсь к нему: вы тут случайно потеряли..... работает хорошо. :DБеру на вооружение! :yahoo:
Да, вот почитаешь все такие правильные, воспитанные, только почему-то бутылки, окурки, пакеты и прочее у нас валяются везде где только можно, собаки выгуливаются на детских площадках, песочек для котеек набирается из детских песочниц... Грусть-печаль...Всех кто мусорит здесь давно забанили. Остались одни мы, чистоплотники.
Воспитательный бросок.Пакет с кефиром более эффективно.
Да, вот почитаешь все такие правильные, воспитанные, только почему-то бутылки, окурки, пакеты и прочее у нас валяются везде где только можно, собаки выгуливаются на детских площадках, песочек для котеек набирается из детских песочниц... Грусть-печаль...Всех кто мусорит здесь давно забанили. Остались одни мы, чистоплотники.
пчму чисто плотники?)Да, вот почитаешь все такие правильные, воспитанные, только почему-то бутылки, окурки, пакеты и прочее у нас валяются везде где только можно, собаки выгуливаются на детских площадках, песочек для котеек набирается из детских песочниц... Грусть-печаль...Всех кто мусорит здесь давно забанили. Остались одни мы, чистоплотники.