Форум Краматорська

Вибори => Архив => Выборы 2006 - Украина => Тема розпочата: sv від 09 Грудень 2005, 09:53:11

Назва: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 09 Грудень 2005, 09:53:11
Тема для сторонников акции гражданского неповиновения.
Тезис: -  " Бизнес-клуб должен быть распущен!".

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Lord від 09 Грудень 2005, 11:17:03
Г-но вопрос. Только сначала нужно определиться с альтернативой =) Желательно, чтобы новая модель системы была тщательно проработана и опробована на сходных странах-бетатестерах =))

ps. Это Черчилль, по-моему, выдал нечто вроде "демократия очень плохая система, но ничего лучшего я не знаю".

pps. Гм.. Это, кстати, к извечному предвыборному вопросу о необходимости выбирать из двух зол меньшее =) Сэр Уинстон тоже маялся этой проблемой :)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 09 Грудень 2005, 11:36:03
Г-но вопрос. Только сначала нужно определиться с альтернативой =) Желательно, чтобы новая модель системы была тщательно проработана и опробована на сходных странах-бетатестерах =))

ps. Это Черчилль, по-моему, выдал нечто вроде "демократия очень плохая система, но ничего лучшего я не знаю".

pps. Гм.. Это, кстати, к извечному предвыборному вопросу о необходимости выбирать из двух зол меньшее =) Сэр Уинстон тоже маялся этой проблемой :)

Ну.... с развитием информационных технологий, главное препятствие самоуправления, как обратная связь не актуально.
Когда зарождались эти системы демократии - даже радио не было.

Вот только с бетатестерами напряг... :D
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 10 Грудень 2005, 00:20:41
Тема для сторонников акции гражданского неповиновения.

Я против гражданского неповиновения. Я против анархии. Я против войны.
Согласна: голосовать - не за кого! Альтернативы - нет. Ничего нет.
Ребята! Но должен же быть какой-то выход????
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 10 Грудень 2005, 11:00:53
Елена опровергни меня: жизнь это постоянный выбор меньшего зла. Вот из этого и исходим.

А против всех - это просто равнодушие.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 10 Грудень 2005, 13:56:22
Не опровергну - согласна. Но как разобраться, что наименьшее из зол?
И равнодушие мне не приемлемо. Надеюсь разберусь еще, хотя.... трудно, черт возьми....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 10 Грудень 2005, 14:10:50
Елена опровергни меня: жизнь это постоянный выбор меньшего зла. Вот из этого и исходим.

А против всех - это просто равнодушие.
Против всех, это позиция. Тебе и дальше будут втюривать "электоральный образ" исходя из целесообразности
политического расклада. Выбирать меньшее зло - насилие против свободы выбора.
Когда власть в одночасье не получит подтверждение "своей любви народом" это будет означать конец правилам игры.
Придется, правила менять.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 10 Грудень 2005, 14:35:26
Елена опровергни меня: жизнь это постоянный выбор меньшего зла. Вот из этого и исходим.

А против всех - это просто равнодушие.
..Выбирать меньшее зло - насилие против свободы выбора...

Почему насилие??? Я разве тебя заставляю делать выбор? Я объясняю СВОЮ позицию. И НИКОГО не заставляю следовать за мной.

А голосовать "против всех", значит, отдавать ДРУГОМУ право выбирать себе парламент (утрировано, конечно, но суть не меняет). А я привык сам за себя решать (даже, если выбор непростой), а не отдавать это право ДРУГОМУ.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 10 Грудень 2005, 14:57:49
Мне втюхивают? Это практически не возможно! Пусть, хоть все и сразу говорят, пока сама не увидела и не сделала выводы - повлиять на меня не возможно... профессия, знаете-ли, обязывает.
С Merlinом согласна на 200 %. Равнодушие - хуже ошибки. И классик подметил это точно. Отдаю себе отчет, что выбирать придется....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: wolf від 10 Грудень 2005, 16:18:46
А голосовать "против всех", значит, отдавать ДРУГОМУ право выбирать себе парламент

В наших условиях "честности" выборов голосовать против всех -- значит, прежде всего, самостоятельно использовать свой бюллетень, не дав тем самым возможности кому-то (известному) распорядиться твоим голосом по своему усмотрению. 
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 10 Грудень 2005, 16:25:08
Ты используешь одну возможность - не дать проголосовать за себя кому-то, и не используешь другую - выбрать ХОТЬ ЧТО-ТО, а не отдавать это право другому, тому же Шацкому...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ. від 10 Грудень 2005, 18:46:14
Sv
Цитувати
Когда власть в одночасье не получит подтверждение "своей любви народом" это будет означать конец правилам игры.
Придется, правила менять.
на какие? можно поподробнее?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 10 Грудень 2005, 19:47:09
кстати, варианты всякие появляются:

https://www.kramatorsk.info/?view&10494
http://pora.org.ua/content/view/3072/172/
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ. від 10 Грудень 2005, 23:16:40
заметьте, я молчал насчет ПРП......
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 10 Грудень 2005, 23:29:40
заметьте, я молчал насчет ПРП......
я вообще-то больше насчет ПОРЫ :)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ. від 10 Грудень 2005, 23:59:55
Цитувати
Цитировать
цитата из: AntZ. на сегодня в 22:16:40
заметьте, я молчал насчет ПРП......

я вообще-то больше насчет ПОРЫ

Jedem das Seine
перевожу:
кому ШО.... +)))
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 11 Грудень 2005, 11:48:10
А голосовать "против всех", значит, отдавать ДРУГОМУ право выбирать себе парламент

В наших условиях "честности" выборов голосовать против всех -- значит, прежде всего, самостоятельно использовать свой бюллетень, не дав тем самым возможности кому-то (известному) распорядиться твоим голосом по своему усмотрению.

Если голосуешь против всех - то на результаты ты никак не влияешь. Получается просто минус твой голос вообще. На мой взгляд - это делают лишь для того, чтобы очистить свою совесть (при любом раскладе). Это не гражданская позиция. Иными словами - да пошли вы все! Страусинная логика.
Прошу прощения, я никого не хотела обидеть. Выразила свою точку зрения. Сказала - почему мне это не приемлемо.  У кого есть иная версия самоустранения - поясните.   
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: buratinosss від 11 Грудень 2005, 12:26:18
позволю себе не согласиться с вами...
например у нас, был такой случай, когда проголосовавших за "против всех" было больше, чем за кандидатов на посты, кроме основного кандидата, который в последствии выиграл выборы. не помню имя его... или голосовали за партии ...? не помню, честно,  но помню сам прецедент.
кстати, для статистов ето очень важная информация: какое отношение народа к сегодняшнему правительству...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: atiKram від 11 Грудень 2005, 12:28:53
Елена Нейла
Цитувати
Если голосуешь против всех - то на результаты ты никак не влияешь.
По-моему - влияешь. :)
Одна из задач  "политтехнологов"  - если не удается "перетащить" голоса из противоположного лагеря на свою сторону, нужно хотя бы "переагитировать" за заведомо непроходную партию, либо - против всех.

При этом в своем лагере нужно наращивать агитацию за своих.
Т.е. чем больше из противоположного лагеря против всех- тем меньше голосов остается у противника.
А за кого голосовать и ходить ли вообще на выборы - каждый решает сам.
Действительно, Jedem das Seine. :)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ. від 11 Грудень 2005, 12:49:55
Св - ПОЛИТТЕХНОЛОГ???? +)))
вообще достаточно похоже- слишком быстро ярый баклажан стал анархистом..
воистину, баклажаны - либо дураки, либо подонки...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 11 Грудень 2005, 13:06:26
Св - ПОЛИТТЕХНОЛОГ???? +)))
вообще достаточно похоже- слишком быстро ярый баклажан стал анархистом..
воистину, баклажаны - либо дураки, либо подонки...

?????????????????????????????????????????????
За что?????????????????
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 11 Грудень 2005, 13:09:37
Для atiKram.
 Ваши рассуждения не лишены логики, но не противоречат моим. Я говорила о том, что все-равно, голосуя "ни за кого" ни за кого проголосовать по сути не удастся. Это будет на руку кому-то....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ. від 11 Грудень 2005, 13:31:57
ээээ... Лена, простите, бога ради, злой я с утра ....=\\
ну... подонком я Вас не считаю +))))))))))
хорошо, пусть будут не "дураки", а "заблуждающиеся"....
ну не верю я в любовь пролетариев к буржуям!!!
"стокгольмский синдром" какой-то....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 11 Грудень 2005, 14:00:20
Все нормально.... понимаю.
Я тоже не верю в подобную любовь...
НИКОГДА не верила... И, видимо, уже не суждено  :(
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: atiKram від 11 Грудень 2005, 14:15:23
Елена Нейла
Цитувати
Это будет на руку кому-то....
C этим 100% согласен. :)
AntZ.
Цитувати
Св - ПОЛИТТЕХНОЛОГ???? +)))
Та нет, здесь я не его имел ввиду.
AntZ.
Цитувати
не верю я в любовь пролетариев к буржуям!!!
То ты мало пролетариев знаешь. Приходи на какой-нибудь предвыборный митинг с участием ВФЯ например,
посмотри кто там возле сцены трется.
Есть сорт людей, для которых просто постоять рядом с известным человеком -уже повод для гордости и счастья.
Из серии "Я Ленина видел".


Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 11 Грудень 2005, 14:21:42
То ты мало пролетариев знаешь. Приходи на какой-нибудь предвыборный митинг с участием ВФЯ например,
посмотри кто там возле сцены трется.
Есть сорт людей, для которых просто постоять рядом с известным человеком -уже повод для гордости и счастья.
Из серии "Я Ленина видел".
Ну, это ты на любом митинге увидишь  :D
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: atiKram від 11 Грудень 2005, 14:41:25
to River Horse : вообще -то ты прав, поэтому я и не уточнял каких пролетариев.  :)
Просто у нас в Краматорске я видел немного митинг с участием ВФЯ,
а вот оранжевых митингов с участием известных личностей - сам не видел.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 11 Грудень 2005, 14:50:05
По приезду из Праги заходил в "Кодак" на Катеринича попечатать фотографии. Как раз получал свой заказ один мужик. Скандальчик был маленький. Дело в том, что на фото этот мужик стоял рядом с самим Ющенко!  :D
Из-за чего скандальчик был: мужик остался недоволен качеством снимка. Девочка ему пыталась объяснить, что снято паршиво, что они улучшили, насколько смогли, но больше ничего не могут сделать. В ответ прозвучал "железный" аргумент: "Вы обязаны, я же здесь рядом с Президентом!"
А мужик - далеко не пролетарий, насколько я мог судить  :)
P.S. А снимок и правда плохонький был. Из той серии, что спасти невозможно.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: atiKram від 11 Грудень 2005, 14:52:54
AntZ
Цитувати
баклажаны - либо дураки, либо подонки...
не, ну всякие люди есть в любом движении. :)
По-моему, все дело в процентном соотношении.
По крайней мере в Краматорске, большинство моральных уродов, которых я знаю - либо члены ПР, либо - сочувствующие.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 11 Грудень 2005, 17:36:40
AntZ
Цитувати
баклажаны - либо дураки, либо подонки...
не, ну всякие люди есть в любом движении. :)
По-моему, все дело в процентном соотношении.
По крайней мере в Краматорске, большинство моральных уродов, которых я знаю - либо члены ПР, либо - сочувствующие.


Вот штука-то! А мне такие среди оранжевых больше встречаются. Не, среди "бакложанов" их тоже хватает..., но (мое впечатление) не до такой степени. Не вздумайте принять на свой счет: среди оранжевых и отличные люди встречаются и не только на форуме... Есть у меня знакомые (из Ющей) - потрясающие люди! Дай Бог всем быть такими... Согласитесь - и нас нельзя чесать под одну гребенку?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Lord від 11 Грудень 2005, 17:44:29
ну не верю я в любовь пролетариев к буржуям!!!
"стокгольмский синдром" какой-то....

Гм... Антз, и фраз вида "Скударь меня кормит, я за него!" от работников/бывших работников НКМЗ не слыхал никогда? :) Расширяй кругозор...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Lord від 11 Грудень 2005, 17:49:07
позволю себе не согласиться с вами...
например у нас, был такой случай, когда проголосовавших за "против всех" было больше, чем за кандидатов на посты, кроме основного кандидата, который в последствии выиграл выборы.

Это еще сильно зависит от избирательного законодательства. В закон о выборах Рады/местных советов я еще не вникал, но, к примеру, з-н о выборах Президента редакции прошлого года делает голосование против всех совершенно бессмысленной акцией. Ну разве что, за исключением мотива, озвученного Вольфом - чтобы _за_ тебя не проголосовали. Да и то... В прошлом году только среди моих знакомых было два или три случая, когда придя голосовать на участок во втором туре, человек обнаруживал, что он "уже" :) и что забавно - комиссии давали проголосовать повторно =)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 12 Грудень 2005, 15:06:14
Считаю, что голосовать «против всех» - это вызов власти.
На самом деле, голосование «против всех» направлено не против какой-то конкретной идеологии. Это естественная реакция части общества на форму и содержание избирательных кампаний, на лицемерие и неадекватность политиков и обслуживающих их команд, готовых сделать с избирателем все что угодно, кроме одного - убедить в своей правоте.
Глубинная функция протестного голосования кроется не столько в арифметическом подсчете отнятых у партий или кандидатов голосов, сколько в плоскости человеческой психологии. Графа “против всех” выполняет роль аварийного клапана парового котла. Она не позволяет довести возмущение  населения  до степени социального взрыва.
Голосование “против всех” это единственный способ борьбы с иллюзией выборов. Это - когда с основным кандидатом выдвигаются заведомо непроходные, но нужные системе фигуры, а реальные и независимые претенденты на власть под разными предлогам к выборам не допускаются.
Дело не в персоналиях. Та жизнь, которая у нас есть, - нас не устраивает. Получим ли мы ту власть, что хочется, выбором меньшего из зол - не факт. Голосовать за личности (а не за партии или идеи) - вот к чему призывает наш политбомонд, а как показали соцопросы, именно так большинство граждан и голосует. На это и расчитывают лидеры, формируя партийные списки с известными фамилиями.
Но почему, в таком случае, так легко была отменена мажоритарная система? Ведь такая система - это выбор личностей! В чём подвох?
А не в страхе ли, что на просторах Украины (где нибудь в Жмеринке, а не в Киеве!!!) может появится реальный,  независимый лидер? Советская (партийная) система "демократического централизма" работает по сей день весьма успешно. Она (система) структуирована и подотчетна. Она "на месте". Её легко контролировать и ею управлять. Представьте, что появился некий лидер из Жмеринки, который осуществляет "свой" "не согласованный" план поддерживаемый народом. Такая "демократия" в рамках существующей системы гос. устройства, видимо недопустима. Вопрос - почему?
Реалии сегодняшнего дня таковы, что против всех, это
недовольство не столько кандидатами в депутаты и участвующими в выборах политическими партиями, сколько самой системой власти и управления, деятельностью государства в целом.
Пока статистика отмечает всего 5-7% "Против всех".
Но в социологии есть непреложный закон: если статистически фиксируемые настроения и состояния массового сознания достигают 12-15 %, то это неизбежно побуждает носителей этих настроений к самоорганизации. Рождается харизматический лидер.
И тогда на арене появляется политическая сила, которая решает вернуться к истокам настоящей демократии и начнет говорить с избирателями всерьез и на понятном ему языке. Вне зависимости от идеологии, такой общественной силе обеспечен успех.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 12 Грудень 2005, 15:48:56
...Но почему, в таком случае, так легко была отменена мажоритарная система? Ведь такая система - это выбор личностей! В чём подвох?...

Я думаю, что в этом:

"Я думаю, что за сумму, скажем, в 20 миллионов долларов избрать депутатом можно даже обезьяну Чичи (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.russ.ru%2Fdocs%2F97806279%3Fmode%3Dprint%26amp%3Buser_session%3De825b7ba1b27fb9a4b4bb5e85b3e75e2). Сегодня, когда мы переходим на систему партийных выборов, такая ситуация невозможна, потому что человек уже идет не сам по себе и за ним потом не надо гоняться избирателям и выяснять, кто он такой и откуда взялся".

И sv это прекрасно понимает. Он прекрасно понимает, что при мажоритарке главную роль играют админресурс и деньги, а не личности.

Только предположим, что sv за ПР. Тогда всё становится на свои места. Он прекрасно понимает, что ратовать за ПР бессмысленно. Сторонников не найдёт. Что в таком случае надо делать? Правильно, как можно больше людей убедить в том, что "против всех" - это есть хорошо. Забрав голоса у конкурентов, сагитировав их проголосовать "против всех", автоматически повышается процент у любимой ПР. Логично?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 12 Грудень 2005, 16:12:30
Lord
Цитувати
Гм... Антз, и фраз вида "Скударь меня кормит, я за него!" от работников/бывших работников НКМЗ не слыхал никогда?  Расширяй кругозор...
я слыхал и похуже фразы.... я сказал, что НЕ ВЕРЮ я ... в стойкость юных, не бреющих бороды...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 12 Грудень 2005, 16:21:37
Но в социологии есть непреложный закон: если статистически фиксируемые настроения и состояния массового сознания достигают 12-15 %, то это неизбежно побуждает носителей этих настроений к самоорганизации. Рождается харизматический лидер.
И тогда на арене появляется политическая сила, которая решает вернуться к истокам настоящей демократии и начнет говорить с избирателями всерьез и на понятном ему языке. Вне зависимости от идеологии, такой общественной силе обеспечен успех.
не верю... вот в то, что везде у нас херово, а в социологии хорошо  - НЕ ВЕРЮ!
и в лидера не верю и в "и тогда", и шо такое "настоящая" демократия непонятно, и куда возвращаться - тем более...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 12 Грудень 2005, 16:23:51
Цитувати
Но в социологии есть непреложный закон: если статистически фиксируемые настроения и состояния массового сознания достигают 12-15 %, то это неизбежно побуждает носителей этих настроений к самоорганизации. Рождается харизматический лидер.
И тогда на арене появляется политическая сила, которая решает вернуться к истокам настоящей демократии и начнет говорить с избирателями всерьез и на понятном ему языке. Вне зависимости от идеологии, такой общественной силе обеспечен успех.

поражаюсь, как всегда, способности баклажанов начтупать самим себе на яйца...
СВ социологически обосновал "оранжевую революцию" +))))))
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Грудень 2005, 09:49:54
Я думаю, что в этом:

"Я думаю, что за сумму, скажем, в 20 миллионов долларов избрать депутатом можно даже обезьяну Чичи (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.russ.ru%2Fdocs%2F97806279%3Fmode%3Dprint%26amp%3Buser_session%3De825b7ba1b27fb9a4b4bb5e85b3e75e2). Сегодня, когда мы переходим на систему партийных выборов, такая ситуация невозможна, потому что человек уже идет не сам по себе и за ним потом не надо гоняться избирателям и выяснять, кто он такой и откуда взялся".
Ты невнимательно читал собственную ссылку.

"..сегодня депутат-одномандатник, избранный по одномандатному округу, вынужден действовать с оглядкой на своих избирателей, и ему очень сложно принимать решения, которые заведомо непопулярны."

"...если теряется контроль со стороны избирателей, то тогда единственная его(депутата) задача - отстаивать интересы фракции или партии, которая его выдвинула в Думу, для того чтобы в следующем созыве снова от нее пройти."

"...Дума, сформированная по партийным спискам, конечно не на сто процентов, но в достаточной степени управляема, и она превращается в достаточно интегрированный в эту вертикаль власти орган. То есть те, скажем, споры, дебаты, которые были в прошлой Государственной думе, сегодня, в общем-то, отошли в прошлое. Есть логика власти, которая считает, что, выстроив некий механизм, замкнув всю цепочку на себя ей будет легко управлять этой машиной."

"...Поэтому многие партии, это тоже секрет Полишинеля, вставляли в эти списки, скажем так, спонсоров, и эти спонсоры, никаких усилий не предпринимая, никакую избирательную кампанию не ведя, становились депутатами. Таким примером может служить фракция ЛДПР, где значительная часть депутатов в недавнем прошлом занималась финансовой, хозяйственной, коммерческой деятельностью. И если в списке появляется руководитель, олигарх, банкир, крупный предприниматель, то, наверное, у любого здравомыслящего сообщества появляется вопрос: почему именно на этом предпринимателе остановила свой выбор партия ЛДПР, а не на другом?"

Это краткие выдержки из твоей же ссылки, которые подтверждают несостоятельность замены смешанной системы на пропорциональную.
С каких это пор ты ссылаешься на Российские рессурсы? Ты же патриот! Путин же - диктатор?
Да и вообще там федеративное устройство... А Ахметов появился потому, что имеет заслуги в партийном строительстве? А Волков, Порошенко, Ржавский...
Подумай на досуге. Если (к примеру) в Краматорске есть олигарх который решил принять участие в бизнес-клубе (ВР). Как он распорядится $20 млн. при мажоритарке?
А теперь сравни с партийной системой выборов. Куда уйдут бабки?

Цитувати
Только предположим, что sv за ПР. Тогда всс становится на свои места. Он прекрасно понимает, что ратовать за ПР бессмысленно. Сторонников не найдст. Что в таком случае надо делать? Правильно, как можно больше людей убедить в том, что "против всех" - это есть хорошо. Забрав голоса у конкурентов, сагитировав их проголосовать "против всех", автоматически повышается процент у любимой ПР. Логично?

Чо то логики нет. То ты подозреваешь меня в некой политтехнологии, что я, якобы за ПР, а участников форума призываю голосовать против всех, чтобы уменьшить число голосов за.. Кстати кого?
И тут же приводишь ссылку на соц. опрос по Донецку где подавляющее большинство за ПР.
Выходит я порчу статистику именно ПР? (Кстати меньше читай КИД...и вообще будь менее подозрительным к людям которые голосовали не так как ты. Это их право.)
Ты сильно (даже очень) преувеличиваешь роль "Виртуального Краматорска".
Поверь, мнение двух, максимум трсх десятков человек, роли не играет - в принципе.
Форум ВК, не является трибуной массовой агитации. Тут скорее клуб по интересам и не более.

Почему я против пропорциональной партийной системы?
Во первых, отсутствие партий как таковых. Не инструмента для прихода к власти (формируемого лидером политбомонда), а партии как обьединения граждан отражающее общую идею, мировозрение, конечную цель.
Можно возразить, а какже "ПОРА"? Действительно это движение родилось из "низов" и зарегестрировано как партия. Но партийная структура "ПОРЫ" не претендует (возможно пока) на статус общегосударственной. Она имеет только тактические задачи, не имея фундаментальных стратегий и вразумительной конечной цели.

Сама система выборов, неминуемо ведет к "бипартийности" Это всего две партии. Те кто видит бесперспективность голосования за малочисленные партии и независимых кандидатов, вынуждены выбирать между партией власти и ес опозицией.
Такой принцип "полезного голосования" сводит на нет, любые отклонения в политике. Опозиция становится властью, которую снова меняет опозиция бывшая властью до нес... такая форма "демократии" очень удобна бизнес-клубу. Всс под контролем.

Так что нифига, на свои места у тебя не становится. Думай дальше....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Грудень 2005, 10:45:18
не верю... вот в то, что везде у нас херово, а в социологии хорошо  - НЕ ВЕРЮ!
и в лидера не верю и в "и тогда", и шо такое "настоящая" демократия непонятно, и куда возвращаться - тем более...

Вот представь, я тоже не верю, что везде у нас хорошо, а в социологии херово....
Гады социологи. Да и откуда лидеру взяться? Разве, что от сырости.... Жизнь прекрасна всё идет по плану...
Согласен?
 
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 13 Грудень 2005, 11:04:12
...Чо то логики нет...

Вообще-то ты должен знать, что логика есть ВО ВСЁМ. Просто у каждого она своя. У тебя - такая, у меня - своя. Лично ты, судя по твоим постам, представляешься мне эдаким заумным умником, тёмной лошадкой, который чё-то такое потерял при неприходе к власти януковича. Отсюда и все твои выводы.

С другой стороны странная подпись... Детская какая-то...

А по поводу сайта - кто ж преувеличивает? Разве я об этом говорил? К чему такие выводы? Так, маленькое окошко в Инет...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Грудень 2005, 11:53:59
...Чо то логики нет...

Вообще-то ты должен знать, что логика есть ВО ВСЁМ. Просто у каждого она своя. У тебя - такая, у меня - своя..


Вообще-то логика  - это наука. Она не может быть твоей или моей. И уж тем более у каждого своя.


Цитувати
Лично ты, судя по твоим постам, представляешься мне эдаким заумным умником, тёмной лошадкой, который чё-то такое потерял при неприходе к власти януковича. Отсюда и все твои выводы.
Твои представления обо мне и есть виртуальная реальность. Ты же меня знаешь в реале...
Ничего схожего с лошадью... :lol:
Следуя ТВОЕЙ логики, ты что-то приобрёл с приходом к власти Ющенко?

Цитувати
С другой стороны странная подпись... Детская какая-то...
Зато как не по детски тебя почему-то беспокоит.....

Не надо искать черную кошку в темной комнате, тем более, что её там нет.

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Nika від 13 Грудень 2005, 11:59:37
Была сторонницей Ющенко,а теперь буду голосовать" против всех" и это не равнодушие, а протест, чтобы мой голос не использовали не по моему желанию...А что является наименьшим злом в сегодняшней ситуации :roll:?  Вот то-то же...Кто-нибудь сможет дать ответ?  :tease:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 13 Грудень 2005, 12:16:22
Вообще-то логика  - это наука. Она не может быть твоей или моей. И уж тем более у каждого своя...

Истина тоже одна, но в то же время она у каждого своя. Не задумывался?

...Твои представления обо мне и есть виртуальная реальность. Ты же меня знаешь в реале...

Может быть ты меня с кем-то спутал?

...Следуя ТВОЕЙ логики, ты что-то приобрёл с приходом к власти Ющенко?...

Следуя МОЕЙ логике, я не потерял от возможного прихода януковича. Как, кстати, и наш город. IMHO.

...Зато как не по детски тебя почему-то беспокоит...

Кто тебе сказал? Я КОНСТАТИРОВАЛ факт, при чём тут беспокойство?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Грудень 2005, 12:28:24
Истина тоже одна, но в то же время она у каждого своя. Не задумывался?...
Это в логике (которая наука) называется подменой понятий.
В чём истина?

...Твои представления обо мне и есть виртуальная реальность. Ты же меня знаешь в реале...

Может быть ты меня с кем-то спутал?...
Цитувати
Да встречались мы, встречались... :)

...Следуя ТВОЕЙ логики, ты что-то приобрёл с приходом к власти Ющенко?...

Следуя МОЕЙ логике, я не потерял от возможного прихода януковича. Как, кстати, и наш город. IMHO....
Цитувати
Приобрести и не потерять это разные понятия.
Если ты чего-то не приобрёл, это не значит, что ты, что-то потерял. Нельзя потерять то, чего у тебя небыло.

...Зато как не по детски тебя почему-то беспокоит...

Кто тебе сказал? Я КОНСТАТИРОВАЛ факт, при чём тут беспокойство?...
Цитувати
Констатация - это установление несомненности.
В чем несомненность твоего факта?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 13 Грудень 2005, 12:51:02
...В чем несомненность твоего факта?

Решил блеснуть умением заниматься риторикой?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Грудень 2005, 12:54:31
...В чем несомненность твоего факта?

Решил блеснуть умением заниматься риторикой?

Да нет. Скорее обороняюсь от твоих безосновательных наездов, доступным для меня средством.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sergk від 13 Грудень 2005, 13:58:55
Была сторонницей Ющенко,а теперь буду голосовать" против всех" и это не равнодушие, а протест

Дорогая Ника.

Голосование "против всех" это не протест - это разрешение принять решение за Вас. Голосуя "против всех" вы так официально и заявляете: доверяю остальным принять решение без учета моих желаний.

Не верье Сереже (sv), который убеждает Вас, что это протест. Он уже давно (лет 9-10) увлекается нейролингвистическим программированием (НЛП). Это - когда путем словесного воздействия Вас заставляют думать так, как это нужно другому человеку. Зачем это нужно Сереге и почему он сейчас выбрал целью своих экспериментов именно "голосование против всех" я незнаю, однако все признаки НЛП налицо.

Попробуйте определиться, что вы хотели бы от власти и подобрать именно ту партию, которая наиболее отвечает Вашим желаниям. Понятное дело они все обещают одно и то же, однако здесь прийдется потрудиться: судить надо по делам, а не по словам. И еще: постарайтесь понять, что чаще всего достичь желаемого на 100% никогда не удается, поэтому советую оценивать не по принципу "достигли - не достигли", а по принципу "приблизились - удалились".

Удачи Вам в этом нелегком пути!
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Грудень 2005, 14:46:54

Голосование "против всех" это не протест - это разрешение принять решение за Вас. Голосуя "против всех" вы так официально и заявляете: доверяю остальным принять решение без учета моих желаний.

В листочке в котором вам предложат поставить галочку напротив партий есть (кроме партий) такой пункт как ПРОТИВ ВСЕХ.
Он равназначен по сути с выбором партии.
Это законный вариант при котором избиратель не найда "по вкусу" партию выбирает его. т.е. исполняет свое желание.
"Доверять остальным принять участие" - это вообще не пойти на выборы.

А НЛП то тут причем?

Вот, в прошлом году на выборах в МосДуму в бюлетнях этот пукт изьяли. Догадался почему?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 13 Грудень 2005, 14:57:43
Это законный вариант при котором избиратель не найда "по вкусу" партию выбирает его. т.е. исполняет свое желание.
Это и есть демократия. Нравится это кому-то, или нет...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Грудень 2005, 16:02:11
Россияне хотят иметь возможность голосовать "против всех" - опрос
Почти две трети россиян (59%) считают, что избирательные бюллетени должны содержать графу "против всех", считают эту графу излишней 24% респондентов, не имеют определенного мнения - 16%. Такие данные публикует Фонд "Общественное мнение" на основании результатов опроса, проведенного в 100 населенных пунктах 44 регионов России.

Аргументируя свою точку зрения, сторонники данной графы чаще всего апеллировали к принципу свободы политического волеизъявления (23Второй по распространенности довод состоял в том, что эта графа нужна на случай отсутствия в избирательных бюллетенях достойных кандидатов (16%). Протестный мотив - возможность посредством голосования "против всех" выразить недоверие властям - звучал гораздо реже (6%).

Главной причиной несогласия с графой "против всех" была уверенность респондентов в том, что в списке "плохих" кандидатов всегда найдется хоть один "хороший" (10%). Сравнительно часто респонденты говорили о бессмысленности участия в голосовании, не сопряженного с тем или иным позитивным выбором: "если пришел на выборы, то выбирай" (4%).

По мнению 58% опрошенных, избирателю, не желающему отдавать свой голос ни за одного из кандидатов или партий, участвующих в выборах, следует не игнорировать выборы, а голосовать "против всех". Противоположное мнение - что в этом случае лучше просто не идти на выборы - разделяют 22% опрошенных.

Самый распространенный довод респондентов, высказавшихся в пользу участия в выборах с возможностью голосовать "против всех", - снижение вероятности подтасовок с использованием незаполненных бюллетеней (15%).

Мнение тех, кто считает, что избирателю, не имеющему политических предпочтений, лучше остаться дома, обосновывается главным образом бессмысленностью "нулевого политического участия": не пойти на выборы или проголосовать "против всех" - "это одинаково, и нет смысла тратить время" (11%).

Для себя лично допускают возможность проголосовать "против всех" на каких-либо выборах 52% респондентов, исключают такую возможность - 40%. При в октябре 2004 года считали такой электоральный выбор возможным для себя только 37% избирателей, невозможным - 44%.

Доля респондентов, заявляющих, что они одобряют людей, которые голосуют "против всех", также заметно возросла (с 28% до 38%), а доля выражающих осуждение в их адрес - столь же ощутимо сократилась (с 48 до 39%).

Также выросла (с 14% до 23%) доля респондентов, утверждающих, что им самим доводилось на тех или иных выборах голосовать "против всех" (а доля дающих противоположный ответ сократилась с 81% до 72%).

В опросе приняли участие 1500 респондентов. Дополнительный опрос населения Москвы - 600 респондентов. Статистическая погрешность не превышает 3,6%

www.regnum.ru/news/549546.html
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Грудень 2005, 16:20:20
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/75n/n75n-s06.shtml

Разницы в структуре власти В России и в Украине немного. Её почти нет.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: atiKram від 13 Грудень 2005, 16:40:53
sergk
Цитувати
Не верье Сереже (sv), который убеждает Вас, что это протест. Он уже давно (лет 9-10) увлекается нейролингвистическим программированием (НЛП).
По-моему, это не НЛП. :)
Это чистая, неразбавленная, классическая ДЕМАГОГИЯ. :)
Интересно, много народу на нее поведется?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 13 Грудень 2005, 18:03:00
SV
я требую реакции на "социологическое обоснование оранжевой революции"

НЛП, политтехнологии... Какая партия, такие и "технологи"... АЦТОЙ... Ниче толком не умеют и не знают, токо бабки распиливать....
Достаточно почитать "Откровения местных апостолов от ПР" о ВТО...+)))))

Он и "НИку" эту сам придумал, небось... ТРАНСВЕСТИТ +)))))
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 13 Грудень 2005, 18:16:47
ТАК ОН НАС ПОЩЩИТАЛ???!!!  :imejut:
ну, студент!!!  :counter:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 13 Грудень 2005, 19:02:34
Цитувати
Интересно, много народу на нее поведется?
ну, много-не много, а ВДРУГ? а потом "зараженные" начнут "проповедовать"...
а, опять же, ОБКАТАТЬ "технологии"?
Все-таки, не пэтэушники здесь собрались (за редким исключением+))), народ грамотный, образованный, с мало-мальски весом в обществе (это я все про себя, если ШО+)))) - на ком же еще "обкатывать"???
С пэтэушниками - неинтересно... Им скажешь - ГАВ! - они поддерживают....
Потом, опять же, можно доложить о проделанной работе в штаб ПыРцев, и срубить мало-мало бабусек....
Я не удивлюсь, если Ника - все таки не плод трансвентизма, а реальный член (ой, а как к женщине???) интерент- брЫгады....И завтра здесь появится еще парочка, активно муссирующая тему "а я тоже против всех, ибо разочаровался в Ющенко!"
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ. від 13 Грудень 2005, 22:39:55
нема з ким боротись... вiд цього маю "внутрiшнiй конфлiкт" i нереалiзацiю зусиль...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 13 Грудень 2005, 23:04:51
Нет, мне в самом деле интересно: вы считаете, что никто не мог разочароваться в Ющенко? От я ж разочаровалась в ПР. Хотя, "разочаровалась" - звучит, как-то уж больно интимно.... скорее, имела возможность убедиться, что это не та партия, которая мне подходит...
На самом деле я и не симпатизировала им по большому счету никогда. Меня еще тогда покоробило, когда в нее насильно загоняли. Это факт, как и то, что меня Бог миловал: я выстояла и не поддалась.... Ух, какая я геройка!  :?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sergk від 14 Грудень 2005, 08:58:18
Нет, мне в самом деле интересно: вы считаете, что никто не мог разочароваться в Ющенко? От я ж разочаровалась в ПР.

Разочароваться могли. Только разговор не об этом. Разговор о том, что голосовать против всех - есть антигражданская позиция. Разочаровались в Ющенко и больше верите Януковичу - пожалуйста, голосуйте за Януковича. Но не надо занимать позу страуса - тогда за вас решение приймут другие, а вы так и останетесь разочарованным.

Кстати, исходя из лексики (или как там наука о словах называется?) - чтобы не "разочароваться" достаточно не "очаровываться"  :)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 14 Грудень 2005, 09:50:07
Разговор о том, что голосовать против всех - есть антигражданская позиция.
Прежде всего это - законное право.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sergk від 14 Грудень 2005, 10:18:03
Прежде всего это - законное право.

А еще закон позволяет бить себя плетью и даже совершать самоубийство. Однако, людей, которые призывают других совершать самобичевание и самоубийство, закон почему-то не поощряет...

Я к чему: безусловно такой пункт должен присутствовать в бюллетенях. НО! Прежде чем совершить "электоральное самоубийство" и воспользоваться пунктом "против всех" я настоятельно советую подумать и постараться все же выбрать более привлекательную партию. Совершив "электоральное самоубийство" хуже вы сделаете прежде всего себе. Подумайте, стали бы вы убивать себя, чтобы выразить какой-либо протест?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 10:30:08
Голосовать или нет это ПРАВО.

Я вопрос ставлю так: - Имею ли я ПРАВО отказаться от неподходящих для меня вариантов, которые мне предлагают?
Отвечаю - ИМЕЮ!
Я могу вообще не пойти на выборы, поскольку это тоже моё ПРАВО. Но я не хочу, чтобы моим бюллетенем кто то воспользовался.
 
То, что здесь "проповедуют" отдельные "умники", это попытка заменить ПРАВО на ОБЯЗАННОСТЬ (заменив понятия СВОБОДУ ВЫБОРА на ГРАЖДАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ)
Со стороны это звучит примерно так:
- Ты ДОЛЖЕН выбрать из предложенного ассортимента!
- Но мне здесь ничего не подходит???
- Менеджеры лучше знают, что предлагать!
- Но здесь нет, того чего хочу я!!!
- Выбери наиболее подходящее...
- Давай лучше я вашим менеджерам скажу, что я не собираюсь отовариваться в этом магазине....
- Ты не можешь это сделать, поскольку это поставит в неловкое положение наш магазин. Ты же патриот?
- Так выходит я должен заботится о  магазине, а не магазин удовлетворять мои потребности?
- Ты ОБЯЗАН думать о магазине больше, чем о себе. Эта ТВОЯ гражданская позиция!
- МОЯ???.....

....... и кто после этого зомби?

P.S.  Еще раз повторюсь для тех, кто любит искать чёрных кошек.
ВАШЕ восприятие мира индивидуально. Оно - не хорошее и не плохое. Оно ВАШЕ.
Каждый выбирает ПРАВИЛА подходящие ДЛЯ НЕГО и его модели мировосприятия мира
которые могут быть (а могут и не быть) справедливы и для ДРУГИХ.
Имейте СОБСТВЕННЫЕ правила и мнения, но позвольте миру иметь свои....


Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 10:38:10
Прежде чем совершить "электоральное самоубийство"....

Ты подменяешь понятие УБИТЬ СЕБЯ с понятием УБИТЬ ДРУГОГО.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 14 Грудень 2005, 10:42:16
имхо, голосуя за кого-то, берешь на себя часть ответственности за "симпатика". По крайней мере, перед самим собой.
Нежелание брать на себя ответственность? Ну так что ж... Желание, чтобы думали и решали за тебя... нееее, это не МОЁ.....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 14 Грудень 2005, 10:47:47
Sv
так ты СЛУЧАЙНО в этом "магазине"??? +))))

не, в некотором мастерстве отказать тебе невозможно, но, я повторюсь - расчитано на пэтэушников.... Бери Валика под ручку - и в Бобруйск.... в смысле, в бурсу. Он там всех знает. Оттачивать мастерство.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 10:49:26
имхо, голосуя за кого-то, берешь на себя часть ответственности за "симпатика". По крайней мере, перед самим собой.
Нежелание брать на себя ответственность? Ну так что ж... Желание, чтобы думали и решали за тебя... нееее, это не МОЁ.....

Голосуя за кого-то ты никакой ответственность на себя не берёшь. Ты реализуешь СВОЁ ПРАВО!
Ответственность берёт на себя тот - кого ты выбрал. Это ОН РЕШАЕТ ЗА ТЕБЯ!
Это ТЫ делегируешь ему СВОИ ПОЛНОМОЧИЯ!
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 14 Грудень 2005, 10:58:35
А еще закон позволяет бить себя плетью и даже совершать самоубийство. Однако, людей, которые призывают других совершать самобичевание и самоубийство, закон почему-то не поощряет...
Ты что-то путаешь. Во-первых: закон никого и ни в чем не поощряет. Закон определяет, что можно, а что - нет (извините за ненаучную лексику: это я, чтобы всем понятно было  :D )
Во-вторых: незаконны только действия, ведущие к срыву выборов. Если бы на форуме кто-нибудь вел агитацию с призывом не идти на выборы вообще - это другое дело.
В-третьих: чего-то я не наблюдаю призывов голосовать против всех. Попытки разъяснить позицию - да. А призывы... Нет, не наблюдаю. Или пропустил? Укажи.

...безусловно такой пункт должен присутствовать в бюллетенях.
Ну, так он и присутствует. Чего спорим?

Прежде чем совершить "электоральное самоубийство" и воспользоваться пунктом "против всех" я настоятельно советую подумать и постараться все же выбрать более привлекательную партию.
Не видно что-то привлекательных партий. Одни блоки, о которых заведомо известно, что после выборов они в парламенте глотки будут рвать друг-другу. Или посоветуешь что-нибудь "привлекательное"?  :D

Совершив "электоральное самоубийство" хуже вы сделаете прежде всего себе. Подумайте, стали бы вы убивать себя, чтобы выразить какой-либо протест?
Откуда вдруг столько заботы? Подозрительно... Против кого предлагаешь дружить?  :wink:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 14 Грудень 2005, 11:04:45
Правильно! А голосуя - "ни за кого" ты получаешь великолепную возможность сказать (при любом расскладе): я здесь ни при чем - это ваш выбор, сами виноваты... Да простят меня земляки, но из поговорки слов не выкинешь: ничего не знаю моя хата с краю!
Мы сейчас все так громко закричали: У нас есть права!
Почему же народ забывает, что есть и обязанности? А обязанность - это и есть ответственность. Быть ответственным, значит отвечать. Каждый, кто выберет за кого он готов поручиться и если надо ответить - выполнит свой гражданский долг. А тот, кто ни за кого? За что ОН ответит? Самоустраниться - легче всего. Думаете остаться чистенькими и на плаву? Только вспомните, что имеет особенность безвольно плыть на поверхности и не тонуть?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 14 Грудень 2005, 11:20:20
Sv
Цитувати
Голосуя за кого-то ты никакой ответственность на себя не берёшь.
не корчь из себя идиота...=/// я же сказал - ты не в пэтэу....

Цитувати
AntZ: По крайней мере, перед самим собой.

"программист", мля.... нелинейный....

Е.Нейла
Цитувати
А голосуя - "ни за кого" ты получаешь великолепную возможность сказать (при любом расскладе): я здесь ни при чем - это ваш выбор, сами виноваты...
вот о ЧЕМ я и гворю!! Акцепт, Лена....

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Nika від 14 Грудень 2005, 11:40:05
Он и "НИку" эту сам придумал, небось... ТРАНСВЕСТИТ +)))))
Никто ее не выдумывал.Я впервые осмелилась выразить свое мнение на форуме...пишу,пишу,а сообщения почему-то не проходят...пока не освоилась:)))Так вот,хотелось бы принять участие в споре,чтоб для себя установить истину и сделать выбор.Не могу голосовать за Ющенко,мне его жаль,чисто по человечески,что оказался он пешкой в чужих руках, а альтернативы не вижу...может быть,пока...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 14 Грудень 2005, 11:41:30
Почему же народ забывает, что есть и обязанности?
Обязанность - это сделать выбор.
Но нет такой обязанности голосовать за кого попало.

А обязанность - это и есть ответственность. Быть ответственным, значит отвечать. Каждый, кто выберет за кого он готов поручиться и если надо ответить - выполнит свой гражданский долг.
Приограем вводную...
Итак: на выборах побеждает некая гипотетическая партия (не цепляйтесь к словам: некая - значит некая). Со всеми вытекающими последствиями. И вдруг, через год мы обнаруживаем, что уровень жизни резко упал, экономика рухнула и т.д. и т.п.
Какая ответственность избирателей подразумевается? Совершить коллективное самоубийство под окнами Рады? Скопом отправиться в добровольную ссылку (можно в Испанию: там порядки помягче и тепло)?  Или давай отдадим под суд всех, кто в свое время голосовал за Кучму? О какой ответственности мы говорим вообще?
Мы можем говорить только об ответственности правительства перед избирателями. Только не в данном случае. Поскольку депутат Верховной рады не несет никакой ответственности. Ни за какие решения Рады.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 11:41:54
Правильно! А голосуя - "ни за кого" ты получаешь великолепную возможность сказать (при любом расскладе): я здесь ни при чем - это ваш выбор, сами виноваты...

Во-первых, голосуя ПРОТИВ ВСЕХ, я получаю великолепную возможность сказать что это МОЙ выбор.


Цитувати
Да простят меня земляки, но из поговорки слов не выкинешь: ничего не знаю моя хата с краю!
Мы сейчас все так громко закричали: У нас есть права!
... поговорка хорошая, но к данному разговору она каким боком? Я то, как раз - ЗНАЮ
Кто это МЫ?  
Цитувати
Почему же народ забывает, что есть и обязанности? А обязанность - это и есть ответственность.
Цитувати
КТО забывает об обязанностях? Какой народ?  
МОЯ обязанность регламентирована законом. Если я её забуду, - меня накажут.

Цитувати
Быть ответственным, значит отвечать. Каждый, кто выберет за кого он готов поручиться и если надо ответить - выполнит свой гражданский долг. А тот, кто ни за кого? За что ОН ответит? Самоустраниться - легче всего. Думаете остаться чистенькими и на плаву? Только вспомните, что имеет особенность безвольно плыть на поверхности и не тонуть?

Лена ты пишешь лозунгами....  ТОТ кого ты выбираешь, будет тебе благодарен за то, что ТЫ взяла ЕГО ответственность НА СЕБЯ.
Прикрываться НАРОДОМ - излюбленный способ менеджеров...
Тебе остаётся лишь заняться самобичеванием......
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 14 Грудень 2005, 11:51:38
Во-первых, голосуя ПРОТИВ ВСЕХ, я получаю великолепную возможность сказать что это МОЙ выбор.
я - ЗА! голосуй :)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sergk від 14 Грудень 2005, 11:52:06
Прежде чем совершить "электоральное самоубийство" и воспользоваться пунктом "против всех" я настоятельно советую подумать и постараться все же выбрать более привлекательную партию.
Не видно что-то привлекательных партий. Одни блоки, о которых заведомо известно, что после выборов они в парламенте глотки будут рвать друг-другу. Или посоветуешь что-нибудь "привлекательное"?  :D

Я посоветую подумать самому. Мой совет можешь прочитать подробнее в посте, обращенном к Нике.

Цитувати
Совершив "электоральное самоубийство" хуже вы сделаете прежде всего себе. Подумайте, стали бы вы убивать себя, чтобы выразить какой-либо протест?
Откуда вдруг столько заботы? Подозрительно... Против кого предлагаешь дружить?  :wink:

Откуда столько подозрительности?  :D

Я никогда никому не предлагал дружить против кого-то. Перечитай мои посты - я всегда призывал и призывю голосовать исходя из положительных посылов. Голосование против кого-то считаю действием неумным. Нужно определиться чего ты хочешь, а не ныть о том, что все плохо.
Назва: Не голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 14 Грудень 2005, 11:55:10
Вывод:

1. Голосовать НАДО, ибо в противном случае есть возможность, что проголосуют за тебя.

2. ВЫБОР из предложенного списка делать НАДО. Ибо, голосую против всех, ты фактически умываешь руки от ВЫБОРА и не хочешь нести ответственность в будущем. Так могут делать только слабые люди, не привыкшие брать на себя ответственность за ВЫБОР. Чтобы потом не упрекнули, что ты голосовал за кого-то, кто не оправдал надежд. А так очень хорошо и просто: а я был против всех. Ещё раз - позиция СЛАБЫХ людей не привыкших нести ответственность по жизни. И поза людей, которые привыкли отдавать своё ПРАВО ВЫБОРА другому, опять-таки, чтобы не нести ответственность.

3. ВЫБОР можно сделать ВСЕГДА. Не говоря, что, типа, выбрать не с кого. Есть, например, ПЗ (партия зелёных). Олигархов - нет, просравшихся политиков - нет, демагогов - нет, бандитов - нет, цели - самые благостные.

На мой взгляд, я привёл АРГУМЕНТЫ, а не, как некоторые, искусство софистики, риторики и демагогии.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sergk від 14 Грудень 2005, 12:05:03
Какая ответственность избирателей подразумевается? Совершить коллективное самоубийство под окнами Рады? Скопом отправиться в добровольную ссылку (можно в Испанию: там порядки помягче и тепло)?

Проголосовать за другую партию на очередных выборах. Разве это не очевидно?

Цитувати
Или давай отдадим под суд всех, кто в свое время голосовал за Кучму? О какой ответственности мы говорим вообще?

Те кто голосовал за Кучму (я, кстати в их числе) - свое уже получили. Это и есть их ответственность -  моральная, материальная, историческая если хочешь.
Назва: голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 12:09:31
Вывод:

1. Голосовать НАДО, ибо в противном случае есть возможность, что проголосуют за тебя.

Совершенно верно!

Цитувати
2. ВЫБОР из предложенного списка делать НАДО....

Совершенно верно! Там есть такой пункт.

Цитувати
3. ВЫБОР можно сделать ВСЕГДА.

Только во время выборов.

Цитувати
На мой взгляд, я привёл АРГУМЕНТЫ, а не, как некоторые, искусство софистики, риторики и демагогии.
Да кто ж спорит. :lol:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 14 Грудень 2005, 12:12:54
Да кто ж спорит. :lol:
чудесно...
вот объясни мне почему ты против ПЗУ?
Назва: Re: Не голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 14 Грудень 2005, 12:15:28
На мой взгляд, я привёл АРГУМЕНТЫ, а не, как некоторые, искусство софистики, риторики и демагогии.
Согласен. Буду голосовать за ПЗ. Пока что. Дальше будем посмотреть.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 12:19:20
Проголосовать за другую партию на очередных выборах. Разве это не очевидно?
В чем очевидность голосовать за партию которая тебе не подходит?

Цитувати
Те кто голосовал за Кучму (я, кстати в их числе) - свое уже получили. Это и есть их ответственность -  моральная, материальная, историческая если хочешь.
Тогда какие претезии к Кучме?

P.S. Серж! Я тебя уважаю как умного и воспитанного собеседника. Если ты считаешь своим ДОЛГОМ голосовать за кого нибудь
-  пожалуйста!!!
Я лишь хотел сказать, что это ТВОЁ ПРАВО. Как впрочем и МОЁ.
Назва: Re: Не голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 14 Грудень 2005, 12:20:28
На мой взгляд, я привёл АРГУМЕНТЫ, а не, как некоторые, искусство софистики, риторики и демагогии.
Согласен. Буду голосовать за ПЗ. Пока что. Дальше будем посмотреть.

Я всегда говорил что ты разумный и не зацикленный. :wink:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: wolf від 14 Грудень 2005, 12:22:41
Самоустраниться - легче всего. Думаете остаться чистенькими и на плаву?

Нездоровый какой-то расклад получается. Очень похоже на ситуацию, когда челловека ставят к стенке: или-или. Чего это ради? Может быть, прикажете насильно идти на участки? Так это мы уже видели -- рэгионалы в прошлом году старичков уже таскали... К чему такая резкая постановка вопроса?  
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 12:22:59
Да кто ж спорит. :lol:
чудесно...
вот объясни мне почему ты против ПЗУ?

Как компьютерщик, компьютерщику... ПРОТИВ Постоянного Запоминающего Устройства я никогда не был...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: atiKram від 14 Грудень 2005, 12:25:07
River Horse
Цитувати
чего-то я не наблюдаю призывов голосовать против всех. Попытки разъяснить позицию - да. А призывы... Нет, не наблюдаю.

Ну может не призыв, а просто реклама была здесь:  https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2331.105
sv:
Цитувати
Присоединяйтесь.....https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2351.0
Это так естественно.

Merlin
Цитувати
голосую против всех, ты фактически умываешь руки от ВЫБОРА и не хочешь нести ответственность в будущем. Так могут делать только слабые люди, не привыкшие брать на себя ответственность за ВЫБОР. Чтобы потом не упрекнули, что ты голосовал за кого-то, кто не оправдал надежд. А так очень хорошо и просто: а я был против всех. Ещё раз - позиция СЛАБЫХ людей не привыкших нести ответственность по жизни. И поза людей, которые привыкли отдавать своё ПРАВО ВЫБОРА другому, опять-таки, чтобы не нести ответственность.

В точку 100%. Accept. :)

Назва: Re: Не голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 14 Грудень 2005, 12:29:55
sv продолжает оттачивать своё "мастерство". По кусочку вырвал и, типа, да кто ж спорит. А по-существу???
Повторюсь, чтоб ты не таскался по страничкам:

Вывод:

1. Голосовать НАДО, ибо в противном случае есть возможность, что проголосуют за тебя.

2. ВЫБОР из предложенного списка делать НАДО. Ибо, голосую против всех, ты фактически умываешь руки от ВЫБОРА и не хочешь нести ответственность в будущем. Так могут делать только слабые люди, не привыкшие брать на себя ответственность за ВЫБОР. Чтобы потом не упрекнули, что ты голосовал за кого-то, кто не оправдал надежд. А так очень хорошо и просто: а я был против всех. Ещё раз - позиция СЛАБЫХ людей не привыкших нести ответственность по жизни. И поза людей, которые привыкли отдавать своё ПРАВО ВЫБОРА другому, опять-таки, чтобы не нести ответственность.

3. ВЫБОР можно сделать ВСЕГДА. Не говоря, что, типа, выбрать не с кого. Есть, например, ПЗ (партия зелёных). Олигархов - нет, просравшихся политиков - нет, демагогов - нет, бандитов - нет, цели - самые благостные.

На мой взгляд, я привёл АРГУМЕНТЫ, а не, как некоторые, искусство софистики, риторики и демагогии.

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 14 Грудень 2005, 12:32:46
Как компьютерщик, компьютерщику... ПРОТИВ Постоянного Запоминающего Устройства я никогда не был...
а что есть "компьютерщик"???
я вообще-то Партию Зеленых Украины имел ввиду :)
вопрос остался...
Назва: голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 12:33:40
Вывод:.....(уже было)

Ты чего так орёшь? По существу я уже сказал....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 14 Грудень 2005, 12:39:23
...Это и есть их ответственность -  моральная, материальная, историческая если хочешь.
Если б ты знал, как я мучился, когда не мог выбрать! Не спал ночами! Плакал в подушку! И еще приходилось выслушивать всю эту хрень про ответственность-безответственность!!! :slezi:
Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки! :mrgreen:
Назва: Re: Не голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 14 Грудень 2005, 12:46:26
Я всегда говорил что ты разумный и не зацикленный. :wink:
Ну, так если разумные доводы, без словоблудия...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Sharp від 14 Грудень 2005, 12:48:03
Э-э-э... перечитывать все 6 страниц нет времени и желания. Вставлю свои пять коп. Сорри если это уже было.

В Турции существует уголовная ответственность за неучастие в выборах. И это правильно. Каждый должен нести ответственность за будущее страны. В крайнем случае, прийди и проголосуй против всех.

А то сами плюем на политику, а потом плачемся - ах, какие казлы у руля.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 12:53:21
я вообще-то Партию Зеленых Украины имел ввиду :)
вопрос остался...

.... Ну да... я тоже не ставлю живую ёлку...
Пожалуй, это и всё что нас связывает.
Я уже писал, что мне хочется РЕАЛЬНЫХ преобразований, а не игру в неё.
Я прекрасно понимаю, что карликовые партии не сыграют роли. В крайнем случае они образуют парламентскую фракцию
и войдут в чьей-то блок.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 14 Грудень 2005, 12:56:27
Самоустраниться - легче всего. Думаете остаться чистенькими и на плаву?

Нездоровый какой-то расклад получается. Очень похоже на ситуацию, когда челловека ставят к стенке: или-или. Чего это ради? Может быть, прикажете насильно идти на участки? Так это мы уже видели -- рэгионалы в прошлом году старичков уже таскали... К чему такая резкая постановка вопроса?  

Здесь сообщается, что человек собрался голосовать против всех. На сколько я понимаю, если человек создает  тему для обсуждения, значит хочет, чтобы одобрили или осудили (образно выражаясь) его выбор, привели аргументы.... Вот этим тут сейчас люди и занимаются.
Я действительно считаю, что голосовать "ни за кого" - бестолковое занятие, доказывающее равнодушие человека (а равнодушные люди - самые страшные люди, это с их молчаливого согласия.... ну и т. д.).  Вы же не считаете, что своим высказыванием я могу кого-то заставить что-то делать или не делать? Не то, что он хочет? Если мои посты влияют на кого-то и социально опасны, тогда напрашивается вопрос: а что есть действия самого автора темы????

И по поводу ответственности: Мэрлин - ЗДОРОВО СКАЗАЛ!!!! Добавить нечего!
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 13:10:06
Вот тут отдельные неуровновешенные люди постоянно пишут об ОТВЕТСТВЕННОСТИ за ВЫБОР.
Я сделал выбор. Пусть будет по вашему - я НЕСУ за него ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

В чем истерика? Может в том, что сделал выбор не такой как хотелось бы тут некоторым...?
Так это МОЁ ПРАВО.
В бюллетене пункт ПРОТИВ ВСЕХ - равнозначен выбору партии.


Тут наверно некоторые неуравновешенные люди, снова воскликнут - ЗА КОГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
Я спокойно отвечаю - ЗА СЕБЯ.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 14 Грудень 2005, 13:17:36
Ну, так неси. Перед собой. Это ТВОЁ право и никто на него не посягает.

А твоё против всех можно написать так: выбор из предложенных кандидатов не делаю, поэтому против всех.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 14 Грудень 2005, 13:22:17
Я сделал выбор. Пусть будет по вашему - я НЕСУ за него ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Вам не очень тяжело? Не надорветесь?
Признаю - У ВАС ЕСТЬ ПРАВО ВЫБОРА (свободного!)
Только вот объясните мне смысл создания этой темы???? Вы соратников ищите? Или пытаетесь переубедить кого-то? Если первое - так и надо было написать: инакомыслящих просьба не утруждать себя - не писать в этой теме. Если второе - как то смахивает на методы Свидетелей Иеговы: привлечь на свою сторону - снять с себя грех... (это они так считают)... В общем поставьте точки над "i". Зачем народ по-напрасну волновать?

Может и вправду ребята, оставить человека в покое, как он того просит? Пусть собирает себе сторонников... Жаль, конечно, глупеньких, но и у них есть право выбора... Каждый волен: позволить навешать себе лапшу на уши или... нет.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sergk від 14 Грудень 2005, 13:39:14
Проголосовать за другую партию на очередных выборах. Разве это не очевидно?
В чем очевидность голосовать за партию которая тебе не подходит?

Подожди, та которая не подходит в данном случае у власти. Поэтому я и говорю - "за другую". Кроме всего партий-то не две, так что всегда есть возможность выбора.

Цитувати
P.S. Серж! Я тебя уважаю как умного и воспитанного собеседника. Если ты считаешь своим ДОЛГОМ голосовать за кого нибудь
-  пожалуйста!!!
Я лишь хотел сказать, что это ТВОЁ ПРАВО. Как впрочем и МОЁ.

Спасибо за комплимент. Мы с тобой несколько расходимся в понимании прав и разумных действий. Право голосовать против всех у тебя и у остальных есть и его никто не забирает. Я говорю о том, что такой выбор неразумен. Ты имеешь право расшибить себе лоб, спрыгнув с 10 этажа, однако такие действия неразумны и принесут вред прежде всего тебе.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 13:44:22
Только вот объясните мне смысл создания этой темы???? Вы соратников ищите? Или пытаетесь переубедить кого-то? Если первое - так и надо было написать: инакомыслящих просьба не утруждать себя - не писать в этой теме. Если второе - как то смахивает на методы Свидетелей Иеговы: привлечь на свою сторону - снять с себя грех... (это они так считают)... В общем поставьте точки над "i". Зачем народ по-напрасну волновать?

А чего это ты разволновалась?  :lol:
Тему я открыл в разделе "Выборы 2006 - Украина" . (Модераторы нарушений не обнаружили?)
В этом разделе открываются темы по партиям, которые будут указаны в бюллетене.
Пункт ПРОТИВ ВСЕХ будет присутствовать наравне со всеми остальными. (Будешь спорить?)
Поэтому и тему открыл.

Заметь, что я никого не оскорбляю, никого не подозреваю, не обвиняю....
Я высказываю СВОЁ мнение. Это запрещено?
Подумай на досуге КАК некоторые реплики отдельных граждан воспринимаются со стороны....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: atiKram від 14 Грудень 2005, 13:48:17
Елена Нейла
Цитувати
Может и вправду ребята, оставить человека в покое, как он того просит? Пусть собирает себе сторонников... Жаль, конечно, глупеньких, но и у них есть право выбора... Каждый волен: позволить навешать себе лапшу на уши или... нет.
Вот и я говорю: зря накинулись на человека. Ну пишет себе демагогические опусы. Может кому понравится?
А то здесь одни критики. Так можно всех любителей лапши на уши распугать. :)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 13:56:56
Подожди, та которая не подходит в данном случае у власти. Поэтому я и говорю - "за другую". Кроме всего партий-то не две, так что всегда есть возможность выбора.
Выбор есть всегда. Но устраивает лишь то, что тебе предлагают.
Безусловно большой шаг от "выборов" Генсека (можешь голосовать, а можешь и нет), - до выборов ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ но в разных командах. В конце концов я ВЫБИРАЮ  возможность менять правила и людей.

Цитувати
Мы с тобой несколько расходимся в понимании прав и разумных действий.
Давай сформулируй мне термин РАЗУМНЫЕ. Естественно в ТВОЁМ понимании.

Термин ДЕЙСТВИЯ и так понятен. :lol:

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 14 Грудень 2005, 14:04:21
Здесь сообщается, что человек собрался голосовать против всех. На сколько я понимаю, если человек создает  тему для обсуждения, значит хочет, чтобы одобрили или осудили (образно выражаясь) его выбор, привели аргументы.... Вот этим тут сейчас люди и занимаются.
Лена! Ключевое слово здесь - аргументы. Реально из противников голосования против всех аргументы кроме Мерлина никто не приводил.

Я действительно считаю, что голосовать "ни за кого" - бестолковое занятие, доказывающее равнодушие человека (а равнодушные люди - самые страшные люди, это с их молчаливого согласия.... ну и т. д.).  Вы же не считаете, что своим высказыванием я могу кого-то заставить что-то делать или не делать? Не то, что он хочет? Если мои посты влияют на кого-то и социально опасны, тогда напрашивается вопрос: а что есть действия самого автора темы????
Вполне логичным может оказаться такой ответ: "Я действительно считаю, что голосовать "за кого попало" - бестолковое занятие, доказывающее равнодушие человека (а равнодушные люди - самые страшные люди, это с их молчаливого согласия.... ну и т. д.).  Вы же не считаете, что своим высказыванием я могу кого-то заставить что-то делать или не делать? Не то, что он хочет? Если мои посты влияют на кого-то и социально опасны, тогда напрашивается вопрос..." ну, и далее по тексту


Жаль, конечно, глупеньких...
Ох, как мне нравятся такие высказывания! Имеется в виду, есттественно, что автор этих строк стоит тут же (только выше нас, грешных), в сияющих одеждах, и указУет нам с высоты своей непогрешимости... БИС!
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 14:17:22
Ну, так неси. Перед собой. Это ТВОЁ право и никто на него не посягает.
А твоё против всех можно написать так: выбор из предложенных кандидатов не делаю, поэтому против всех.

Уф... Ну наконец то....

Спасибо за понимание. (большая редкость в последнее время.)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sergk від 14 Грудень 2005, 14:20:54
Цитувати
Мы с тобой несколько расходимся в понимании прав и разумных действий.
Давай сформулируй мне термин РАЗУМНЫЕ. Естественно в ТВОЁМ понимании.
Термин ДЕЙСТВИЯ и так понятен. :lol:

Не, Серж - это без меня. Ты забыл, что в сети я уже больше 10 лет и на такие разводы не ведусь уже давно: так мы с тобой дойдем до формулировок каждого слова, включая предлоги.  :D
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 14:25:06
Цитувати
Мы с тобой несколько расходимся в понимании прав и разумных действий.
Давай сформулируй мне термин РАЗУМНЫЕ. Естественно в ТВОЁМ понимании.
Термин ДЕЙСТВИЯ и так понятен. :lol:

Не, Серж - это без меня. Ты забыл, что в сети я уже больше 10 лет и на такие разводы не ведусь уже давно: так мы с тобой дойдем до формулировок каждого слова, включая предлоги.  :D

Ты не понял. Я тоже не новичок и на "разводы" не ведусь.
Ты говоришь что мой выбор - неразумен (т.е. глуп)
И приводишь пример неразумного поступка (не имеющего никакого отношения к теме), как бы в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО своей правоты...
Как это называется?....

Ведь в качестве примера можно привести разумный поступок.
Я имею право посадить дерево. Такое действие принесет пользу и мне и обществу...
Твои "АРГУМЕНТЫ" не катят....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sergk від 14 Грудень 2005, 14:47:36
Ты не понял. Я тоже не новичок и на "разводы" не ведусь.
Ты говоришь что мой выбор - неразумен (т.е. глуп)
И приводишь пример неразумного поступка (не имеющего никакого отношения к теме), как бы в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО своей правоты...
Как это называется?....

Это называется аллегория. Объяснение на пальцах.

Цитувати
Твои "АРГУМЕНТЫ" не катят....

Ну не катят, так не катят. Кто хотел - понял, кто не понял - извините, лучше объяснить не могу.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 15:01:57
Это называется аллегория. Объяснение на пальцах.

Это называется подменой понятий. Делается это когда аргументов нет.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 14 Грудень 2005, 15:05:39
Sv
Цитувати
Это называется подменой понятий.
?????
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Эл від 14 Грудень 2005, 15:27:03
А чем будет а данной ситуации отличаться голосование против всех и голосование, к примеру, за ПЗУ?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 14 Грудень 2005, 15:31:30
А чем будет а данной ситуации отличаться голосование против всех и голосование, к примеру, за ПЗУ?
Ань, я человек темный. А вот остальные присутствующие, я думаю, тебе сейчас разъяснят...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 14 Грудень 2005, 15:37:31
А чем будет а данной ситуации отличаться голосование против всех и голосование, к примеру, за ПЗУ?

Если ты отдаёшь свой голос за какую-то конкретную партию, у всех остальных процент автоматически уменьшается. А если за "против всех" - то нет. Вот и смысл: если ты не можешь кого-то сагитировать за "свою" партию, постарайся как можно больше сагитировать за "против всех".
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 15:41:23
А чем будет а данной ситуации отличаться голосование против всех и голосование, к примеру, за ПЗУ?

К примеру ПЗУ на самом деле, не такие уже и "пушистые"
...Солидный предпринимательский опыт имел Олег Шевчук, на момент выборов — коммерческий директор «Укртелекома». Можно было также предположить наличие достаточных средств у трио Сергей Кривошея — Сергей Рысь — Игорь Кирюшин. По оценке влиятельной британской газеты «Файнэншл таймс», в 1998 году «Укринбанк» (председателем правления которой был Кривошея) входил в число семи наиболее серьезных банков страны, а на долю фирмы «Шелтон» приходилось 5% всей отечественной торговли нефтепродуктами. Нелишне будет заметить, что указанной группе принадлежало одно из крупнейших хранилищ нефтепродуктов в стране, а Игорь Кирюшин занимал должность сопредседателя Совета украинских переработчиков нефти, экспортеров и импортеров нефтепродуктов.
Чуть позже в ПЗУ появился еще один молодой и удачливый бизнесмен — Игорь Воронов. По некоторым данным, именно он стал главным финансистом избирательной кампании Виталия Кононова, в 1999 году (после соответствующего решения съезда) принявшего участие в президентской гонке. Для участия в состязании политических тяжеловесов лидер политических экологов оказался явно не готов: он набрал всего 0,29% , заняв третье с конца место среди пятнадцати участников.
Истинные причины, подвигнувшие главу Партии зеленых на этот рискованный (если не сказать авантюрный) шаг, до конца не ясны. Заявления самого Кононова, убеждавшего, что он собирался таким образом повысить рейтинг ПЗУ и привлечь внимание общества к экологическим проблемам, мы оставим без комментариев. В качестве одной из версий приведем точку зрения авторов альманаха «Напередодні», предположивших, что «зеленые» выдвинули Кононова кандидатом в президенты с единственной целью: иметь повод не поддерживать Кучму еще на первом этапе выборов и таким образом остаться в глазах большинства избирателей более-менее нейтральными».
Трудно сказать, насколько эта гипотеза соответствует действительности, однако в силу ее правдоподобности говорит позиция, занимаемая партийной фракцией в Верховной Раде. Парламентская ячейка ПЗУ была и остается одним из элементов пропрезидентского большинства. На протяжении четырех лет законотворческой деятельности она добросовестно отрабатывала линию Банковой. Однако делала это тихо и скромно, без чрезмерного рвения ....

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/380/33788/

А это из последнего номера

...Во-вторых, разделение власти и бизнеса так и осталось несбыточной мечтой лидеров оранжевой революции. Очереди почетных президентов и директоров, по совместительству являющихся депутатами Верховной Рады, в министерских приемных как стояли, так и стоят. Как лоббировали они интересы своих якобы переданных в управление другим людям структур, так и лоббируют. Кстати, подобную заботу, но уже о чужом бизнесе, нередко проявляют и депутаты-бессребреники. Практически все депутаты-миллионеры войдут в состав будущего парламента. И сегодня нет ни одного повода думать, что в будущем законодательном органе они не станут использовать свои возможности для поддержки почетно руководимого ими бизнеса. А уж если принять во внимание, что роль парламента после конституционных изменений значительно повысится и судьбы министров будут зависеть от лояльности депутатского зала, то можно предположить, что давление на исполнительную власть с целью конвертирования депутатских полномочий в проценты прибыли лишь увеличится....

Я же хочу ПОМЕНЯТЬ правила и ЛЮДЕЙ.
Это плохо?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Эл від 14 Грудень 2005, 15:47:41
Цитувати
Если ты отдаёшь свой голос за какую-то конкретную партию, у всех остальных процент автоматически уменьшается. А если за "против всех" - то нет.

не поняла, почему не уменьшается?  :oops:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 16:08:40
Если ты отдаёшь свой голос за какую-то конкретную партию, у всех остальных процент автоматически уменьшается. А если за "против всех" - то нет. Вот и смысл: если ты не можешь кого-то сагитировать за "свою" партию, постарайся как можно больше сагитировать за "против всех".

У тебя опять с логикой проблемы....
Если я проголосовал ПРОТИВ ВСЕХ я отнял голоса у ВСЕХ партий.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 14 Грудень 2005, 16:09:35
не поняла, почему не уменьшается?  :oops:

Давай на пальцах. Пример: 3 партии.
1 вариант: Каждая получила по 1 голосу (утрировано). Свой, четвёртый голос, ты отдала за "против всех". Сколько % будет у каждой партии? Правильно, 33, 33%.

2 вариант: Ты отдала свой голос, скажем, 1-й партии, а не "против всех". У остальных двух стало всего 25%, а у первой - 50.

Отсюда вытекает вывод политтехнологов: не сможешь сагитировать за свою партию, постарайся убедить проголосовать "против всех". Что и пытается сделать sv, прикидываясь пеньком.

У тебя опять с логикой проблемы....
Если я проголосовал ПРОТИВ ВСЕХ я отнял голоса у ВСЕХ партий.

Я ж тебе писал, у каждого своя логика. Это ты втираешь здесь, что ты ОТНЯЛ, на самом деле ты просто со своим голосом выпал в осадок.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Грудень 2005, 16:26:48
Давай на пальцах. Пример: 3 партии.
1 вариант: Каждая получила по 1 голосу (утрировано). Свой, четвёртый голос, ты отдала за "против всех". Сколько % будет у каждой партии? Правильно, 33, 33%.
Какой свой четвертый? Чё ты мелешь? (За арифметику 2 балла.)

Цитувати
Отсюда вытекает вывод политтехнологов: не сможешь сагитировать за свою партию, постарайся убедить проголосовать "против всех". Что и пытается сделать sv, прикидываясь пеньком.

ОТКУДА вытекает вывод?  КАКИХ политтехнологов? За КАКУЮ партию?
Да..... видимо я был о тебе лучшего мнения..... зомби.


Цитувати
Я ж тебе писал, у каждого своя логика. Это ты втираешь здесь, что ты ОТНЯЛ, на самом деле ты просто со своим голосом выпал в осадок.
Цитувати
В какой осадок?

.....Срочно Скорую!!!! У Мерлина припадок!!!
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 14 Грудень 2005, 16:43:11
Какой свой четвертый? Чё ты мелешь? (За арифметику 2 балла.)...

Не тебе ставить мне оценки, тем более за арифметику. Учитывая твои визги, напишу ещё раз.

Например, в голосовании участвуют 3 партии. А голосуют за них всего 4 человека (специально для sv - это ВЕСЬ электорат).

1 вариант:

Партия                Количество голосов                 Процент
№1                                    1                                  33,33
№2                                    1                                  33,33
№3                                    1                                  33,33
Против всех                       1

2 вариант:

Партия                Количество голосов                 Процент
№1                                    2                                  50,00
№2                                    1                                  25,00
№3                                    1                                  25,00
Против всех                       0

Так понятно?

Специально для sv: "Процент" - это не процент голосов избирателей, а тот процент, который партия получит в ВР.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Lord від 14 Грудень 2005, 19:34:11
Более реальная схема:

Партия    %голосов      места
1                    30                180
2                    20                120
3                    20                120
4                      5                  30

Против
всех              20                   0
5                     2                    0
6                     2                    0
7                      1                   0

Из чего видно, что голосование "против всех" ничем не отличается от голосования за одну из партий, не прошедших 3% барьер - любой такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 14 Грудень 2005, 19:55:06
кстати, может кто-то знает, зачем у учителей собирают копии паспортов?
говорят - в исполком, для избирательных списков  :shock:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 14 Грудень 2005, 20:19:10
Более реальная схема:...

Объясни это sv, у меня что-то плохо получается. Наверное, у нас с ним разный уровень в "арифметике"...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 14 Грудень 2005, 20:34:16
а нафиг? пусть голосует против всех :) имеет право?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 15 Грудень 2005, 01:58:27
Вполне логичным может оказаться такой ответ: "Я действительно считаю, что голосовать "за кого попало"

 

А мне "нравится", когда за меня решают, что я должна отвечать, что логично, а что нет, да еще переворачивают мои слова с ног на голову.

 sv ! А почему это Вы обращаетесь ко мне нв ТЫ? Я себе этого нигде не позволила. Мы, ведь, на брудершафт не пили и вряд ли выпьем. Ставлю Вас в известность, что мне не приятно такое обращение!
Я Вам написала, что ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ГОЛОСОВАТЬ ЗА КОГО ХОТИТЕ!!!!
Вас оскорбил мой конкретный вопрос, на который Вы, кстати, не ответили? Я спрасила ЗАЧЕМ ВЫ СОЗДАЛИ ЭТУ ТЕМУ? С какой целью? Вы же мне говорите: я не нарушил правил... (???) У Вас там что перевод не точный?

Знаете, шановни, у меня впервые возникает такая проблема: почему-то здесь никогда четко не отвечают на поставленный вопрос. Или начинают выискивать несуществующие капканы, или разговаривают параллельно как-то. Говорю стена белая, а мне отвечают: да нет ты ничего не соображаешь, стена большая!
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 15 Грудень 2005, 09:57:14
sv ! А почему это Вы обращаетесь ко мне нв ТЫ? Я себе этого нигде не позволила. Мы, ведь, на брудершафт не пили и вряд ли выпьем. Ставлю Вас в известность, что мне не приятно такое обращение!
Жаль, что тебе ТЕПЕРЬ сталь неприятно.....

Цитувати
Вас оскорбил мой конкретный вопрос, на который Вы, кстати, не ответили? Я спрасила ЗАЧЕМ ВЫ СОЗДАЛИ ЭТУ ТЕМУ? С какой целью? Вы же мне говорите: я не нарушил правил... (???) У Вас там что перевод не точный?

ЦИТИРУЮ:
Тему я открыл в разделе "Выборы 2006 - Украина" . (Модераторы нарушений не обнаружили?)
В этом разделе открываются темы по партиям, которые будут указаны в бюллетене.
Пункт ПРОТИВ ВСЕХ будет присутствовать наравне со всеми остальными. (Будешь спорить?)
Поэтому и тему открыл.

Спросите у Мерлина - зачем он открыл тему "партия зелёных". С какой целью?
С какой целью вы написали стишок? Вообще с зачем вы тратите время  в этом форуме?

Цитувати
Знаете, шановни, у меня впервые возникает такая проблема: почему-то здесь никогда четко не отвечают на поставленный вопрос. Или начинают выискивать несуществующие капканы, или разговаривают параллельно как-то. Говорю стена белая, а мне отвечают: да нет ты ничего не соображаешь, стена большая!

Проблема в том, что приходится по два-три раза повторять пока дойдет.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 15 Грудень 2005, 10:31:15
В отличии от ТЕБЯ, если мне задают конкретный вопрос, стараюсь именно на него и отвечать. Ты, такой умный , и не сумел распознать о ЧЕМ я спрашиваю? Никто не собирался возражать, когда ТЫ открыл тему. Мэрлин, кстати, открывает и излагает факты не предвзято. И отстраненно принимает любые мнения. Ты же ринулся рьяно отстаивать эту точку зрения. Вот и возникает вопрос: ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО? Не похоже, что бы просто хотел узнать, как люди относятся к этому, потому что инакомыслие тебя явно не устраивает.
Я уже в третий раз тебе говорю: ДА ГОЛОСУЙ ТЫ ХОТЬ ЗА Папу Римского - твое право. Только пойми, наконец, что ЕСТЬ и другие мнения. Их здесь высказали, а тебе не нравится. Возникает вопрос: А чего ты ждал?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 15 Грудень 2005, 10:58:10
Вполне логичным может оказаться такой ответ: "Я действительно считаю, что голосовать "за кого попало"

 

А мне "нравится", когда за меня решают, что я должна отвечать, что логично, а что нет, да еще переворачивают мои слова с ног на голову.
А что с нас взять, с глупеньких...  :roll:

Знаете, шановни, у меня впервые возникает такая проблема: почему-то здесь никогда четко не отвечают на поставленный вопрос. Или начинают выискивать несуществующие капканы, или разговаривают параллельно как-то. Говорю стена белая, а мне отвечают: да нет ты ничего не соображаешь, стена большая!
А здесь частенько такое бывает. Я вот давно привык...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 15 Грудень 2005, 11:37:38
В отличии от ТЕБЯ, если мне задают конкретный вопрос, стараюсь именно на него и отвечать. Ты, такой умный , и не сумел распознать о ЧЕМ я спрашиваю?
Когда задают "конкретный вопрос" - не требуется "распознавать" о ЧЕМ. Не так ли?
Цитувати
Никто не собирался возражать, когда ТЫ открыл тему. Мэрлин, кстати, открывает и излагает факты не предвзято. И отстраненно принимает любые мнения.
Ты видимо общаешься с другим Мерлиным... :P
Цитувати
Ты же ринулся рьяно отстаивать эту точку зрения. Вот и возникает вопрос: ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО?
Никуда я не ринулся... Я высказал свою точку зрения и получил шквал негодования...
Зачем мне это надо? Действительно, зачем вообще высказывать свою точку зрения
в среде "коллективного мышления"....
Меня не устраивает инакомыслие?
Бред Лена. Найди хоть одну ссылку на это. Наоборот, я всячески подчеркиваю, что у каждого человека должно быть свое мнение.

Цитувати
Только пойми, наконец, что ЕСТЬ и другие мнения.
Конечно. Я в этом не сомниваюсь.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Spirit від 15 Грудень 2005, 11:40:28
(http://rulezman.multik.org/37.gif)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 15 Грудень 2005, 12:09:57
sv, это ты написал. Хотя был не прав. ПризнаЁшь?

Давай на пальцах. Пример: 3 партии.
1 вариант: Каждая получила по 1 голосу (утрировано). Свой, четвёртый голос, ты отдала за "против всех". Сколько % будет у каждой партии? Правильно, 33, 33%.
Какой свой четвертый? Чё ты мелешь? (За арифметику 2 балла.)

Цитувати
Отсюда вытекает вывод политтехнологов: не сможешь сагитировать за свою партию, постарайся убедить проголосовать "против всех". Что и пытается сделать sv, прикидываясь пеньком.

ОТКУДА вытекает вывод?  КАКИХ политтехнологов? За КАКУЮ партию?
Да..... видимо я был о тебе лучшего мнения..... зомби.


Цитувати
Я ж тебе писал, у каждого своя логика. Это ты втираешь здесь, что ты ОТНЯЛ, на самом деле ты просто со своим голосом выпал в осадок.
Цитувати
В какой осадок?

.....Срочно Скорую!!!! У Мерлина припадок!!!

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 15 Грудень 2005, 12:11:14
Просмотрела все с самого начала. Если отстраниться, то выходит вполне мирный спор.
Только , в начале ты утверждал, что голосовать "ни за кого" - это правильно, затем, когда все выразили несогласие, стал настаивать на том, что пункт - должен быть, оправдывая тем самым (!?) свой выбор. Интересно, а если бы и правда его не было? О чем бы спорил?
Дальше, начал настаивать на том, что поскольку такой пункт есть, имеешь право... И остановиться никак не можешь. Тебе все ОРУТ: ДА ИМЕЕШЬ ПРАВО, ИМЕЕШЬ!

А вот "шквала негодования" я так и не нашла...
Ответь еще на один вопрос конкретный: какие выводы ты сделал по существу темы? Получил ли то, чего хотел?

И еще: на твоем примере ясно видно, что даже отвечая на конкретный вопрос можно пропетлять - признаю: ты МАСТЕР!
 
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 15 Грудень 2005, 12:57:19
sv, это ты написал. Хотя был не прав. ПризнаЁшь?

Что прикидываюсь пеньком?
Что выполняю заказ неких "политтехнологов"?
Что, по версии Мерлина я "специально" агитирую, чтобы уменьшить число сторонников любимой Мерлина партии?
Что я голосуя ПРОТИВ не отнимаю голос у (любой) партии?

Это ведь не ты написал, верно?
Это другой Мерлин.....


 
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 15 Грудень 2005, 13:01:53
В ЧЁМ ПРИЧИНА?

Те, кто сейчас пытается удержатся "у корыта" Государственной власти,
год назад привели в действие иезуитский план, разделив общество на "своих"
и "чужих". Еще полтора года назад, мы спокойно общались, делились мыслями,
шутили, обсуждали ВЛАСТЬ, ругались, спорили,- НО БЫЛИ ВМЕСТЕ..
Среди нас не было ВРАГОВ по определению. 
Теперь мы разделились по признаку отношения к тому, кто как говорит из
когорты ЭТОЙ САМОЙ ВЛАСТИ. По отношению к тому - кто сказал первый - Я ЧЕСТНЫЙ!
Остальные разумеется, бандиты и ограниченные люди. (гениально!)
Но ВЛАСТЬ не может быть честной. Дракон не может быть добрым. Он ДРАКОН!
Тогда почему мы с упорством продолжаем делить общество на тех
кто за одного дракона и на тех кто за другого? Чем мы отличаемся?
Мы, умные и образованные люди скатились до уровня футбольных фанатов....
Лишь лозунги, флаги, речёвки... и непреодолимое желание победы своей
любимой команды. Матч пройдет. И фанатам придется жить дальше, каждому
по СВОЕМУ. А Футбольные клубы, посчитав прибыль от игры, будут жить ПО СВОЕМУ.

ВЕРХОВНАЯ РАДА

ОСНОВНОЙ ИНСТИНКТ всякого чиновника, независимо от национальности, среды обитания
или партийной принадлежности, - карьера. Она дает деньги и власть.
В отличии от всех остальных, чиновники легко меняют свои убеждения,
хозяев, формы власти. Такая гибкость дает возможность карьерному росту и соответственно деньгам.
Другими словами "Хороший чиновник не тот кто делает харакири на могиле хозяина".
Профи может работать на кого угодно.
Достаточно сменить вывеску на двери и портрет иконы в своем кабинете.
Главным итогом их пребывания у власти, стало превращение ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ
в нехилых БИЗНЕСМЕНОВ-миллионеров. Неограниченный и бесконтрольный доступ к законотворчеству
позволил им использовать верховную ВЛАСТЬ для того, чтобы по-своему
распорядиться государственной собственностью и, тем самым, заложить
основы первых легитимных, частных, индустриальных, финансовых, административных,
корпоративных династий и кланов.
Теперь всякий уважающий себя олигарх имеет (финансирует) несколько (десятков) депутатов
для лоббирования своих интересов.

ПАРЛАМЕНТ перерос в БИЗНЕС-КЛУБ.

Именно "законодательная" ветвь государственной власти, видится мне, в данном случае наиболее ОПАСНОЙ для общества.
Ведь "судебная" власть практически всегда была и остается (к сожалению) придатком исполнительной
власти, которая в свою очередь, является "мальчиком для битья", - некой отдушиной для "показательной справедливости" в случае чего.... Кабмины и премьеры приходят и уходят,
губернаторов и мэров можно менять как перчатки, даже
президенты могут меняться (правда не так часто). Но вот профи из БИЗНЕС КЛУБА засели намертво.
Они всегда правы. На них "последняя надежда". Они "носители демократии".
Они неприкосновенны. Они ВНЕ Закона. Они сами ЗАКОН.

ПОСЛЕСЛОВИЕ
...Нельзя не вспомнить и о том, что сегодня ходят в депутатах, по словам депутата ВР Стретовича более 300 миллионеров. Зададимся вопросом. Мог ли стать в Украине за 10 лет честный и порядочный человек миллионером? Без социологического исследования могу спрогнозировать, что 99 % избирателей ответят на этот вопрос отрицательно. Особенно это мнение укрепилось у народа после прихода к власти “оранжевых политбомжей” под предводительством Ющенко.
Не прошло и полгода, как эта власть стала поедать сама себя. Взаимные обвинения в коррупции, во взяточничестве, безграмотности и фальсификации “громких уголовных дел” раскрыли перед народом истинное лицо этой власти. Это подтверждается и опросом, который провёл Центр в электронном режиме.
Мы задали всего лишь один вопрос читателям:
Как Вы считаете, к власти пришли честные и порядочные люди?
Ответ - НЕТ, дали 90,5%, ответ - ДА - 9,5%. Опрошено 1000 посетителей Сайта.

Как видим, у большинства избирателей нет доверия к существующей власти.
http://www.ua-pravda.com/5tezisov151105.shtml
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 15 Грудень 2005, 13:03:31
Что прикидываюсь пеньком?...

М-да, богатый опыт отмораживаться...
Тебе "разжевали" и "в рот положили". А баба Яга против...

...Какой свой четвертый? Чё ты мелешь? (За арифметику 2 балла.)...

...В какой осадок?

.....Срочно Скорую!!!! У Мерлина припадок!!!
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 15 Грудень 2005, 13:14:55
Как видим, у большинства избирателей нет доверия к существующей власти.
http://www.ua-pravda.com/5tezisov151105.shtml
все правильно :) и не ново
только совершенно не понятно с каких делов все эти гады возьмут и отдадут власть тем, кто "Голосую против всех"???
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 15 Грудень 2005, 13:23:50
цитата из: sv
 В ЧЁМ ПРИЧИНА?.... ВЕРХОВНАЯ РАДА... ПАРЛАМЕНТ перерос в БИЗНЕС-КЛУБ... ПОСЛЕСЛОВИЕ

Ненечко ріднесенька!!!!

С кем это ты сейчас разговаривал????
Где тот вопрос на который ты ОТ ЭТИМ отвечал????
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 15 Грудень 2005, 13:28:14
все правильно :) и не ново
только совершенно не понятно с каких делов все эти гады возьмут и отдадут власть тем, кто "Голосую против всех"???
А кто сказал, что они отдадут власть тем кто "За ... (нужное вписать)"?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 15 Грудень 2005, 13:52:39
Ставлю тебе пять. (по арифметике.)

А вот скажи любезный, если 60% проголосует ПРОТИВ ВСЕХ - это можно считать выпавшим в осадок?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 15 Грудень 2005, 14:04:03
...А вот скажи любезный, если 60% проголосует ПРОТИВ ВСЕХ - это можно считать выпавшим в осадок?

Можно. Раз ты мои слова с первого раза не воспринимаешь, отвечу тебе цитатой Лорда:

...Из чего видно, что голосование "против всех" ничем не отличается от голосования за одну из партий, не прошедших 3% барьер - любой такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.

Ключевые слова: голосование "против всех" и любой такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями. Фактически ты разделишь свой голос между всеми проходными партиями, следовательно - В ОСАДОК... :P
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 15 Грудень 2005, 14:04:45
А вот скажи любезный, если 60% проголосует ПРОТИВ ВСЕХ - это можно считать выпавшим в осадок?
та фигли мелочиться - давай 90%!  8)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 15 Грудень 2005, 14:30:24

И при этом тебя совершенно не смущает, что (гипотетически) избиратель большинством ЗА НИХ не проголосовал?
Не волнует и степень цинизма таких выборов?
Ах да я забыл.... это ж - ДЕМОКРАТИЯ...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 15 Грудень 2005, 14:39:22

И при этом тебя совершенно не смущает, что (гипотетически) избиратель большинством ЗА НИХ не проголосовал?
Не волнует и степень цинизма таких выборов?
Ах да я забыл.... это ж - ДЕМОКРАТИЯ...
шото я запутался: мы о цинизме выборов или о гипотетической арифметике?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 15 Грудень 2005, 15:00:01
шото я запутался: мы о цинизме выборов или о гипотетической арифметике?

Я это Мерлину адресовывал. На вопрос "Об выпавших в осадок избирателях".
Извини, что не адресовал...


Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Lord від 15 Грудень 2005, 15:21:54
большинством ЗА НИХ не проголосовал?
Не волнует и степень цинизма таких выборов?
Ах да я забыл.... это ж - ДЕМОКРАТИЯ...

Вообще говоря, да. Демократия это следование процедуре, установленной большинством, что совершенно не гарантирует ни честности, ни порядочности, ни отсутствия цинизма... Точно также все это не гарантируется и отсутствием демократии, впрочем :)

PS. 60% голосов (_от числа проголосовавших_) поданные против всех, на мой взгляд, вещь из области ненаучной фантастики. При таких протестных настроениях крышку с чайника сорвет куда раньше, чем состоятся выборы.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 15 Грудень 2005, 15:24:23
Я это Мерлину адресовывал. На вопрос "Об выпавших в осадок избирателях".

Я впоминаю анекдот, который заканчивается так:"А у меня... А у меня... А я вам всем по морде дам!".

Вот так и ты себя ведёшь.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 15 Грудень 2005, 15:37:14
Я это Мерлину адресовывал. На вопрос "Об выпавших в осадок избирателях".
Извини, что не адресовал...
извиняю  :?
НО БОЛЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАЙ!  :-/
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 15 Грудень 2005, 16:00:16
Я это Мерлину адресовывал. На вопрос "Об выпавших в осадок избирателях".

Я впоминаю анекдот, который заканчивается так:"А у меня... А у меня... А я вам всем по морде дам!".

Вот так и ты себя ведёшь.

Я кому-то угрожал??? :shock:
Шепотом:....... тебе ночью заговоры не снятся? Ну там шпионы, террористы всякие...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 15 Грудень 2005, 16:08:08
Я ж тебе уже говорил, что логика разная. Перевожу: если сказать по-существу нечего, остаётся только

Цитувати
...Не волнует и степень цинизма таких выборов?...

Ты сам сделал допущение о 60-ти процентах и сам себе задал вопрос. А разговор о чём?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 15 Грудень 2005, 16:22:54
Я ж тебе уже говорил, что логика разная. Перевожу: если сказать по-существу нечего, остаётся только

Цитувати
...Не волнует и степень цинизма таких выборов?...

Ты сам сделал допущение о 60-ти процентах и сам себе задал вопрос. А разговор о чём?

А разговор о возможности изменить систему власти проголосовав ПРОТИВ ВСЕХ.
Разве не так?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 15 Грудень 2005, 16:26:34
Цитувати
разговор о возможности изменить систему власти проголосовав ПРОТИВ ВСЕХ.

СИСТЕМУ????? 8-(/!
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 15 Грудень 2005, 16:30:51
А разговор о возможности изменить систему власти проголосовав ПРОТИВ ВСЕХ.
Разве не так?

Да, демагог ты чудесный. Уходить от ответов на вопросы, хватая либо окончание фразы, либо возвращаясь на 10 страниц назад. Тебе ж уже ДОКАЗАЛИ, что ТЫ ЭТИМ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИШЬ. Наоборот, своим голосом поддержишь ВСЕ проходные партии. А він вп`ять за рибу гроші...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 16 Грудень 2005, 14:50:05
Ответь еще на один вопрос конкретный: какие выводы ты сделал по существу темы? Получил ли то, чего хотел?
Я, Лена никаких выводов делать не собираюсь. Я обозначил свою позицию.
Будешь меня глупенького дальше воспитывать????
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 17 Грудень 2005, 00:44:16
Я, Лена никаких выводов делать не собираюсь. Я обозначил свою позицию.
Будешь меня глупенького дальше воспитывать????

Ну глупеньким тебя никак не назовешь... скорее совсем наоборот...
Воспитывать???? Я ж не воспитатель. Я рассуждаю, так же как и ты. Точно так же можно сказать, что ты тут всех учишь жить и воспитываешь (я ж этого не говорю)

А вот "не делать выводов"... У меня не укладывается в голове: как тебе это удается?
Для того, чтобы не делать выводы нужно умудриться не думать. Высокая степень мастерства - не думая и не делая выводов рассуждать о вопросах государственного уровня....  :o
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 19 Грудень 2005, 10:37:38
А вот "не делать выводов"... У меня не укладывается в голове: как тебе это удается?
Для того, чтобы не делать выводы нужно умудриться не думать. Высокая степень мастерства - не думая и не делая выводов рассуждать о вопросах государственного уровня....  :o
На самом деле всё очень просто.
Человек написал, что он сделает вот так. (Это готовое решение)
Все дебаты сводятся к двум вариантам.
 - Это неправильно
 - Это правильно
Какие выводы? Вся наша жизнь состоит именно из подобной дилеммы выбора.
Но перспектива Буриданова осла меня не "греет"...


Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 19 Грудень 2005, 11:15:55
Sv
Цитувати
Но перспектива Буриданова осла меня не "греет"...
то-то ты на Апулеева смахиваешь....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 19 Грудень 2005, 11:44:47
...Все дебаты сводятся к двум вариантам.
 - Это неправильно
 - Это правильно...

Извините, в таком случае, я не понял. Я думал мы обсуждаем АРГУМЕНТЫ, ПОЧЕМУ это правильно или неправильно.

Убедившись (верю, ты и сам заблуждался), что аргументы не в твою пользу, ты решил вернуться на шаг назад.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 19 Грудень 2005, 11:56:50
Sv
Цитувати
Но перспектива Буриданова осла меня не "греет"...
то-то ты на Апулеева смахиваешь....


Кто может -творит,
кто не может - подражает,
а кто не может ни того ни другого - критикует..
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 19 Грудень 2005, 12:06:20
Убедившись (верю, ты и сам заблуждался), что аргументы не в твою пользу, ты решил вернуться на шаг назад.
Аргументы?
Неужели это  версия о том, что голосовать ПРОТИВ ВСЕХ равнозначна голосу за любую мелкую партию?
Например ПЗУ или ВЕЧЕ?
Или ты всё же решил бороться со "ЗЛОМ" своим "ДОБРОМ"?
Что есть ИСТИНА брат? :lol:
 
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 19 Грудень 2005, 12:12:45
Давай сначала решим, что было первично: апельсины или виноград? :tease2:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 19 Грудень 2005, 12:33:44
Давай сначала решим, что было первично: апельсины или виноград? :tease2:

Вначале было слово....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 19 Грудень 2005, 12:37:43
Все дебаты сводятся к двум вариантам.
 - Это неправильно
 - Это правильно
Какие выводы? Вся наша жизнь состоит именно из подобной дилеммы выбора.

Ты сказал - правильно!
Я говорю - не правильно!
Что дальше???????
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 19 Грудень 2005, 13:27:52
Sv
Цитувати
Кто может -творит,
кто не может - подражает,
а кто не может ни того ни другого - критикует..
кто не может даже критиковать - гонит...
не гони, Сережа....

имхо, Апулеев осел - похвала для мужчины +))) ну нет, так нет....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 19 Грудень 2005, 13:33:18
Ты сказал - правильно!
Я говорю - не правильно!
Что дальше???????

Лучшим аргументом, как известно, является личный пример.
Не уж-то зелен виноград?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 19 Грудень 2005, 13:50:42
Sv
Цитувати
Кто может -творит,
кто не может - подражает,
а кто не может ни того ни другого - критикует..
кто не может даже критиковать - гонит...
не гони, Сережа....

имхо, Апулеев осел - похвала для мужчины +))) ну нет, так нет....

Буриданов осёл, в отличие от осла-странника, умер от голода, не сумев сделать выбор из равнозначных охапок сена.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 19 Грудень 2005, 14:08:37
Цитувати
Буриданов осёл, в отличие от осла-странника, умер от голода, не сумев сделать выбор из равнозначных охапок сена.
та ты ШО!!! спасибо за инфу....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 20 Грудень 2005, 01:21:05
Ты сказал - Что голосовать против всех - правильно!
Я говорю - не правильно!
Что дальше???????

Лучшим аргументом, как известно, является личный пример.
Не уж-то зелен виноград?

А если ты (просто, предположим такое) ошибаешься? Заблуждаешься?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 20 Грудень 2005, 09:58:49
А если ты (просто, предположим такое) ошибаешься? Заблуждаешься?

А по закону природы - истины нет....
Мы ведь все разные, а значит и наши (субьективные) истины разные.
Правда бывает коллективный глюк, но это быстро проходит....

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 20 Грудень 2005, 11:16:16
Истина - есть!!!!
И она не зависит ни от законов природы, ни от того, что думает о ней sv.
Истина не может быть субъективной! Она одна!
Правда - другое дело. У каждого своя...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 20 Грудень 2005, 11:55:16
Истина - есть!!!!

И в чем истина подобного утверждения?




Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 20 Грудень 2005, 11:58:24
В очередной демагогии sv и увод от темы топика, ним же самим и созданной.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 20 Грудень 2005, 12:05:37
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений
И. Губерман

А по поводу данной темы вот:

Бесцветен, благонравен и безлик,
я спрятан в скорлупу своей типичности;
безликость есть отсутствие улик
опасного наличия в нас личности
автор тот же
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 20 Грудень 2005, 12:17:51
Это к тому, что НИ ЗА КОГО и ПРОТИВ ВСЕХ...
Это и значит - НИЧЕГО! Пустое место. Это значит думать никак - никак не думать

А по поводу истины - если бы ты прочитал дальше

И она не зависит ни от законов природы, ни от того, что думает о ней sv.
Истина не может быть субъективной! Она одна!

то не задавал бы (прости) но, действительно глупых вопросов.
Истина не изменится никак, какие бы ты ей не давал определения. Искать истину можно и нужно, но если тебе кажется, что ты ее нашел и определил, это не значит, что - это и есть истина.

Ой, чего то мне сдается, что мартышкин труд - чего-то тебе объяснять....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 20 Грудень 2005, 12:26:52
...Ой, чего то мне сдается, что мартышкин труд - чего-то тебе объяснять....

Ну, слава Богу. Я ж написал:

В очередной демагогии sv и увод от темы топика, ним же самим и созданной.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 20 Грудень 2005, 12:29:21
В очередной демагогии sv и увод от темы топика, ним же самим и созданной.

Демагогию ДОКАЗАТЬ надо. Пука во Вселенную недостаточно.
Ты прав, это не по теме данного топика
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 20 Грудень 2005, 12:45:18
Демагогию ДОКАЗАТЬ надо...

Эк, как тебя прёт-то...

... Пука во Вселенную недостаточно...

Ты об этом, культурный наш?

Истина - есть!!!!

И в чем истина подобного утверждения?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 20 Грудень 2005, 12:47:39
Это к тому, что НИ ЗА КОГО и ПРОТИВ ВСЕХ...
Это и значит - НИЧЕГО! Пустое место. Это значит думать никак - никак не думать

Надеюсь, что ты поняла, что НИ ЗА КОГО и ПРОТИВ ВСЕХ это РАЗНЫЕ понятия.
Когда голосуют ЗА и ПРОТИВ имеется возможность ВОЗДЕРЖАТЬСЯ т.е. не принимать участие в оценках и пристрастиях.
Когда ты ЗА (кого то, чего то) это вовсе не означает что ты (одновременно) ПРОТИВ тех же.
Вот ты ПРОТИВ войны? Наверняка да.... Любой? Или только той, которая тебе лично не нравится?
Ты ЗА любовь? Любую?

Я уже высказался, по поводу МОЕГО отношения к парламенту, партиям.... Я ПРОТИВ.
ПРОТИВ ВСЕХ.  
(а не ЗА кого то.....)
Цитувати
Ой, чего то мне сдается, что мартышкин труд - чего-то тебе объяснять....
Сделай милость... не обьясняй.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 20 Грудень 2005, 13:11:05
Вооще! Полный абзац!!!! Чтобы не сказать больше!

"Против всех", а "Не "ЗА" - что это? Люди добрые!
Я понимаю, что тебе так хочется, но есть определенные законы логики, а логика, как известно - наука. Которая, кстати и существует (в том числе) и как средство борьбы с вот такой бредятиной!
Судя по всему, ты подвешен между небом и землей (образно выражаясь), в прострации какой-то находишься. Зачарованный, какой-то....

Ни за кого - безразличие
Против всех - безразличие (такое же), только с признаками агрессии, причем направленной в никуда...

Ну пойди и стукнись головой об косяк в знак протеста. Не пойму только кому в этой ситуации хуже будет?????
Или ты всех застрелишь?

Ну скажи вот: тебе не нравятся мои доводы, ну что от этого меняется? Ты говоришь: я против Нейлы (ну к примеру), так что? Я от этого перестану существовать? Да мне вообще как-то фиалетово в крапинку, что ты против меня. Я, конечно понимаю, что не "ЗА", но, опять же: твое право. Но от твоего НЕ ВЫБОРА мне даже не щекотно (прошу не придираться к тому, что привожу пример свою фамилию - балатироваться НЕ СОБИРАЮСЬ  :D).

Кстати, разве в белютнях будет два отдельных пункта: "Против всех" и "Ни за кого"...


Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 20 Грудень 2005, 13:49:00
Вооще! Полный абзац!!!! Чтобы не сказать больше!...

Елена, не нервничайте. sv не дурак и всё прекрасно понял. А теперь просто изголяется. Обратите внимание, что уже ВСЕ это поняли, кроме Вас.

sv утверждал следущее:

У тебя опять с логикой проблемы....
Если я проголосовал ПРОТИВ ВСЕХ я отнял голоса у ВСЕХ партий.

Ему доказали, что:

Если ты отдаёшь свой голос за какую-то конкретную партию, у всех остальных процент автоматически уменьшается. А если за "против всех" - то нет. Вот и смысл: если ты не можешь кого-то сагитировать за "свою" партию, постарайся как можно больше сагитировать за "против всех".

...Из чего видно, что голосование "против всех" ничем не отличается от голосования за одну из партий, не прошедших 3% барьер - любой такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.

Вывод:

1. Голосовать НАДО, ибо в противном случае есть возможность, что проголосуют за тебя.

2. ВЫБОР из предложенного списка делать НАДО. Ибо, голосую против всех, ты фактически умываешь руки от ВЫБОРА и не хочешь нести ответственность в будущем. Так могут делать только слабые люди, не привыкшие брать на себя ответственность за ВЫБОР. Чтобы потом не упрекнули, что ты голосовал за кого-то, кто не оправдал надежд. А так очень хорошо и просто: а я был против всех. Ещё раз - позиция СЛАБЫХ людей не привыкших нести ответственность по жизни. И поза людей, которые привыкли отдавать своё ПРАВО ВЫБОРА другому, опять-таки, чтобы не нести ответственность.

3. ВЫБОР можно сделать ВСЕГДА. Не говоря, что, типа, выбрать не с кого. Есть, например, ПЗ (партия зелёных). Олигархов - нет, просравшихся политиков - нет, демагогов - нет, бандитов - нет, цели - самые благостные.

На мой взгляд, я привёл АРГУМЕНТЫ, а не, как некоторые, искусство софистики, риторики и демагогии.

На этом дискуссия закончена. Но он не может угомониться. :D
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 20 Грудень 2005, 13:49:17
"Против всех", а "Не "ЗА" - что это? Люди добрые!

Это пункт в избирательном бюлетене. Стоит последнем в списке.
Цитувати
Я понимаю, что тебе так хочется, но есть определенные законы логики, а логика, как известно - наука.
Я не утверждал обратное

Цитувати
Которая, кстати и существует (в том числе) и как средство борьбы с вот такой бредятиной!
Какой бредятиной? И почему БОРЬБЫ?

Цитувати
Против всех - безразличие (такое же), только с признаками агрессии, причем направленной в никуда...
Как видишь, я далеко не безразличен, говоря об опасности для государства, существования парламента
(в том его виде, который он есть и в том который он пытается трасформироваться).
Моя позиция не есть агрессия. Своё несогласие я выражу в законной, цивилизованной форме.

Цитувати
Ну скажи вот: тебе не нравятся мои доводы, ну что от этого меняется?
Почему не нравятся? Они ТВОИ.

Цитувати
Кстати, разве в белютнях будет два отдельных пункта: "Против всех" и "Ни за кого"...

Нет. В бюлетенях будет только пункт ПРОТИВ ВСЕХ.


Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 20 Грудень 2005, 14:16:15
To: Merlin
Цитувати
Если ты отдаёшь свой голос за какую-то конкретную партию, у всех остальных процент автоматически уменьшается. А если за "против всех" - то нет. Вот и смысл: если ты не можешь кого-то сагитировать за "свою" партию, постарайся как можно больше сагитировать за "против всех".

Твои цитаты ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ не являются. Это плод твоего воображения - гипотеза, которую ты пытаешся выдать за истину.
Когда я проголосую ПРОТИВ ВСЕХ - НИКТО моего голоса не получит. НИКТО не воспользуется МОИМ правом голоса в своих целях.
ВСЕ партии лишатся МОЕЙ поддержки.

Ты конечно же тут же напишешь - НУ И ЧТО? Что ты можешь изменить?
Я тебе отвечу.

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 20 Грудень 2005, 14:24:10
Ты уморил. Не пытайся казаться глупее, чем ты есть на самом деле.

Какой свой четвертый? Чё ты мелешь? (За арифметику 2 балла.)...

Не тебе ставить мне оценки, тем более за арифметику. Учитывая твои визги, напишу ещё раз.

Например, в голосовании участвуют 3 партии. А голосуют за них всего 4 человека (специально для sv - это ВЕСЬ электорат).

1 вариант:

Партия                Количество голосов                 Процент
№1                                    1                                  33,33
№2                                    1                                  33,33
№3                                    1                                  33,33
Против всех                       1

2 вариант:

Партия                Количество голосов                 Процент
№1                                    2                                  50,00
№2                                    1                                  25,00
№3                                    1                                  25,00
Против всех                       0

Так понятно?

Специально для sv: "Процент" - это не процент голосов избирателей, а тот процент, который партия получит в ВР.

Более реальная схема:

Партия    %голосов      места
1                    30                180
2                    20                120
3                    20                120
4                      5                  30

Против
всех              20                   0
5                     2                    0
6                     2                    0
7                      1                   0

Из чего видно, что голосование "против всех" ничем не отличается от голосования за одну из партий, не прошедших 3% барьер - любой такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.

И твой ответ:

Ставлю тебе пять. (по арифметике.)...

Тяжело было перечитать? Или тебе по приколу серьёзную дискуссию превращать в болото?

Тогда изощряйся сколько влезет. Я в этом топике на твои посты больше не отвечаю.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 20 Грудень 2005, 14:41:48
To: Merlin
Цитувати
Ставлю тебе пять. (по арифметике.)...

Ты не путай оценку по арифметике с оценкой твоих суждений.
Тут ведь не цифры важны...

Это ведь ТВОИ аргументы:

Цитувати
1. Голосовать НАДО, ибо в противном случае есть возможность, что проголосуют за тебя.

2. ВЫБОР из предложенного списка делать НАДО. бла, бла, бла.....
3. ВЫБОР можно сделать ВСЕГДА. бла, бла, бла

Они истинны?

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 20 Грудень 2005, 15:47:58
ПРОТИВ ВСЕХ проголосуют 7,3% опрошенных.

http://ru.obkom.net.ua/news/2005-12-14/1351.shtml
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 20 Грудень 2005, 16:25:28
ПРОТИВ ВСЕХ проголосуют 7,3% опрошенных.

http://ru.obkom.net.ua/news/2005-12-14/1351.shtml

иии?
щастя будет всем, или только этим 7,3%?
:)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 11 Січень 2006, 09:33:20
ПРОТИВ ВСЕХ в канун Нового года проголосовало бы 9,83 процента избирателей.
Соц-исследование также показало, что 20,2 процента граждан считают главным недостатком сегодняшней власти "показуху" и неправдивые обещания, 20,1 процента - провал в отношениях с Россией, 18,3 процента - рост цен, 12,8 процента - снижение уровня благосостояния населения, 10,7 процента опрошенных считают, что власть действует только в собственных интересах.


http://www.facts.kiev.ua/
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 11 Січень 2006, 09:48:04
как правило, в обществе 5-6% психически больных людей, не опастных для окружающих... в сложных условиях их количество может достигать... 9,83%...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 11 Січень 2006, 16:22:07
Ты об этом?

(http://www.maidan.org.ua/news/getfile.php3?key=1136983425&att_id=3790&site=maidan&bn=maidan_news)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 12 Січень 2006, 10:40:24
Ривер, странные параллели... =//

да я не против - голосуйтве "против всех"... святое право...
НО! я НЕ ВЕРЮ человеку, который АГИТИРУЕТ голосовать "Против всех".. потому что таковая агитация противоречит собственно принципу "голосую против всех".. пока мальчик, извините, дрочит в одиночестве, он нормальный, но когда он начинает агитировать друзей... То маме надо бежать к психиатру...
Следовательно, человек преследует абсолютное другие цели... и в выборе "або хворий, або падлюка" второй вариант светится, аж мигает...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 12 Січень 2006, 11:52:06
Ривер, странные параллели... =//

да я не против - голосуйтве "против всех"... святое право...
НО! я НЕ ВЕРЮ человеку, который АГИТИРУЕТ голосовать "Против всех".. потому что таковая агитация противоречит собственно принципу "голосую против всех".. пока мальчик, извините, дрочит в одиночестве, он нормальный, но когда он начинает агитировать друзей... То маме надо бежать к психиатру...
Следовательно, человек преследует абсолютное другие цели... и в выборе "або хворий, або падлюка" второй вариант светится, аж мигает...
Мдааа.. интелект под стать нику.....Шож возьмешь с насекомого :lol:
За "падлюку" отдельный респект......
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 12 Січень 2006, 12:05:34
Сережа.. ну что за тон, право...
во-первых, ото, шо ты написал, пишется через сдвоенное "л"
во-вторых, не тебе мерять, да?
в-третих, почему ты воспринял на свой счет? на ладошках волосы проступили? +)))
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 12 Січень 2006, 12:48:29
Сережа.. ну что за тон, право...
во-первых, ото, шо ты написал, пишется через сдвоенное "л"
во-вторых, не тебе мерять, да?
в-третих, почему ты воспринял на свой счет? на ладошках волосы проступили? +)))
Тон Антоша нормальный. Спокойный. За поиск грамматических ошибок  - спасибо.
Мерить твой интеллект действительно гиблое дело.
С чего это тебе АГИТАЦИЯ чудится? Тебе не понятна сама тема? Так спроси - отвечу.
Я же уже писАл, это клуб по интересам. Поиск единомышленников. Чего это ты разволновался, стал фантазировать,
хамить....
Тебе не интересна моя позиция? Чего тогда ты тут делаеш?
Роль "для каждой бочки - затычка" тебе не идёт. Ты уж поверь....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 12 Січень 2006, 13:09:27
Цитувати
С чего это тебе АГИТАЦИЯ чудится?
ой, уважаемый, не надо только строить из себя целочку, хорошо? из-за ушей баклажаны торчат, че уж тут...
дальше... где именно я тебе ХАМИЛ, можно узнать? где я "волновался"?
что ж ты такие глупые детские "наездики" лепишь?
и вообще, я с Ривером разговаривал, ты че влез-то???
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 12 Січень 2006, 13:40:32
и вообще, я с Ривером разговаривал, ты че влез-то???

Потому как это моя тема, а ты только и делаешь, что флудишь где попадя.
Админ?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 12 Січень 2006, 13:46:38
 В конце концов, интересы отдельных избирателей – в том числе и таких, которые против всех – не всегда совпадают с публичным интересом формирования выборных органов власти. Конституционные гарантии свободных выборов начинают работать тогда, когда против всех кандидатов голосует больше народа, чем за кого бы то ни было. Тут закон суров: выборы следует считать несостоявшимися и поискать других кандидатов.

Цель акций протеста - поиск людей. Сторонников, потенциальных сторонников, тех, кто может стать потенциальными сторонниками. В широком смысле эти акции могут носить не только протестный характер. Можно выступить с абстрактной идеей "Мы за гармонию". Гармонии от этого не станет больше, но внимание будет привлечено.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 12 Січень 2006, 14:11:24
Цитувати
Потому как это моя тема, а ты только и делаешь, что флудишь где попадя.
охйопп.... так я тебе МЕШАЮ????
а разрешения у тебя не надо спрашивать, чтоб в ТВОЮ тему заходить? Може, ты еще платный вход установишь?
мля, баклажаны, не привыкли, чтобы им ВОЗРАЖАЛИ... сказал- подпрыгнуть на площади, все и подпрыгнули....
да хрен тебе, любезный, а не спокойную жизнь....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 12 Січень 2006, 14:25:21
Ривер, странные параллели... =//
Я, собственно, не изображенных лиц имел в виду, а сам факт появления подобных изображений. Может, конечно, я и погорячился, просто изучал в последнее время майданы инетовские... Зоологизм, блин  :?
Люди, вполне подходящие под твое определение.  процент примерно такой же (наверное).
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 12 Січень 2006, 14:39:19
Ривер
Цитувати
а сам факт появления подобных изображений.
я думаю, это только НАЧАЛО.....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 12 Січень 2006, 15:26:56
Ясен пень, начало. Еще такого насмотримся... :=\
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 10:51:51
Цитувати
Потому как это моя тема, а ты только и делаешь, что флудишь где попадя.
охйопп.... так я тебе МЕШАЮ????

Ты не мешаешь, а нарушаешь правила форума..
1. Обсуждаются темы, указанные в названии раздела. Темы и сообщения, не соответствующие тематике раздела, переносятся в форум «Флуд» и через некоторое время удаляются.
......
Если вам уже сейчас что-то не нравится, или вы с чем-то категорически не согласны – нет проблем. Вы можете не посещать этот форум. Мы боремся за качество, а не за количество, и наши участники не хотят, чтобы конференция превратилась в мусорную помойку.


https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=782.0
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 13 Січень 2006, 11:09:34
Цитувати
Ты не мешаешь, а нарушаешь правила форума..
если я не мешаю, значит, уже не нарушаю.
А мешать я тебе БУДУ, причем упорно. Потому что ты - брехло. А брехунов надо выводить на чистую воду....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 11:24:39
Цитувати
Ты не мешаешь, а нарушаешь правила форума..
если я не мешаю, значит, уже не нарушаю.
А мешать я тебе БУДУ, причем упорно. Потому что ты - брехло. А брехунов надо выводить на чистую воду....
А по существу темы, товарищь "правдивый"?
Твои аргументы на уровне рефлексии и эмоций - пустой звук.
Когда нет аргументов, лучше помолчать, чтобы не выглядеть бледно в глазах окружающих.... :lol:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 11:55:23
http://world.obozrevatel.com/news/2005/11/8/59487.htm
Опубликованная статья очередной раз подтверждает, что выбор между "плохим" и "еще хуже"
- это тупик. Такое РАЦИОНАЛЬНОЕ (с точки зрения ВЛАСТИ) голосование на руку самой ВЛАСТИ.
В идеале три НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга ветви сейчас практически переросли в ДВЕ (законодательная и исполнительная). Но события последних двух дней показывают на сценарий захвата ВЛАСТИ Верховной Радой.
ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть - это реально деятельная структура в отличии от БИЗНЕС-КЛУБА законодателей.
Поэтому прокатить на выборах политиков, это сказать свой ответ на вопрос о  статье пятой Конституции Украины.

Статья 5.  Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единым источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 13 Січень 2006, 12:00:08
аргументы, любезный, нужны в СПОРЕ. А с тобой спорить-то не о чем. Ты просто врешь откровенно, нагло и неприкрыто, как вся твоя лядская партия, которая тебя то ли на задание отправила, то ли ты по зову сердца всплыл, фиг поймешь...
Повторюсь - агитация за "голосовать против всех" противоречит самому смыслу "голосую против всех"...

и я тебе, кстати, больше помогаю, чем  - ветку аплю постоянно... а то б засох твой бред невостребованным +)))
задание б партии осталось невыполненным.....
кстати, для полноты картины ты подпись-то поменяй... надо так: "апельсины И БАКЛАЖАНЫ давил и давить буду"
а где и как, до речі, ты "апельсины давил", можно узнать?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 13 Січень 2006, 12:31:56
Серега, скажи ему. А лучше с фотографией! :=)))
Потому что, если не скажешь, так никто и не поймет, почему ты баклажаны не давишь :=))))))))))))))
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 12:36:15
кстати, для полноты картины ты подпись-то поменяй... надо так: "апельсины И БАКЛАЖАНЫ давил и давить буду"
а где и как, до речі, ты "апельсины давил", можно узнать?

Видишь ли, для НОРМАЛЬНЫХ людей апельсины и баклажаны это фрукт и овощь соответственно.
И только № (сколько ты там насчитал?) количество душевнобольных ТУПО относят их к судьбоносным иконам. :lol:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 12:38:17
Серега, скажи ему. А лучше с фотографией! :=)))
Потому что, если не скажешь, так никто и не поймет, почему ты баклажаны не давишь :=))))))))))))))
Та неее... Помучаю еще зомби. :valjajus:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 13 Січень 2006, 13:01:29
Видишь ли, для НОРМАЛЬНЫХ людей апельсины и баклажаны это фрукт и овощь соответственно.
И только № (сколько ты там насчитал?) количество душевнобольных ТУПО относят их к судьбоносным иконам. :lol:
:) чё радуешься?
судя по всему - ты в том же %
ты пытаешься убедить всех что подпись у тебя потому такая, что апельсиновый сок любишь :?
но это же неправда, мягко говоря - она такая, чтобы позлить народ :)  - не так?
ps. в детстве не развлекался тем, что душевнобольным на автобусной остановке на Доменных рожи корчил?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 13 Січень 2006, 13:03:35
2Sv
Мне импонирует твоя уверенность в собственной нормальности... браво, мама! так держать... думай дальше....

че ж у вас так с фантазией-то туговато, а? странно прям... штампованные какие-то...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 13 Січень 2006, 13:14:45
Вот, Св, я тебе нашел "партайгеноссе"...

Цитувати
в середине декабря 2005 года народный депутат Украины Александр Волков, комментируя в кулуарах парламента внешнюю политику государства, отметил, что представляет фракцию "Херов-бубликов".

тоже, наверное, считает себя "нормальным" +)))))
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 13:18:26
Видишь ли, для НОРМАЛЬНЫХ людей апельсины и баклажаны это фрукт и овощь соответственно.
И только № (сколько ты там насчитал?) количество душевнобольных ТУПО относят их к судьбоносным иконам. :lol:
:) чё радуешься?
судя по всему - ты в том же %
ты пытаешься убедить всех что подпись у тебя потому такая, что апельсиновый сок любишь :?
но это же неправда, мягко говоря - она такая, чтобы позлить народ :)  - не так?
ps. в детстве не развлекался тем, что душевнобольным на автобусной остановке на Доменных рожи корчил?
Валера, моя подпись это не "попытка всех убедить....". Это МОЯ подпись. Она совершенно нейтральна.
Ты же свою подпись не позиционируешь как "попытку всех убедить...". чего то там про запрыгивании в душу плано...
"Позлить народ" фразой что я давлю апельсины - это смешно и нелепо. Я уже писал, что это такой тест на вменяемость.
Вот AntZ, например правильно пишет "че ж у вас так с фантазией-то туговато, а? странно прям... штампованные какие-то..."
И с ним я полностью согласен.

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 13 Січень 2006, 13:28:20
Sv
Цитувати
Я уже писал, что это такой тест на вменяемость.
хы... сам составил, ТЕСТЕР? +)))

ладно, надоел.. скушный ты....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 13:41:06
Вот некоторые мои "наблюдизмы" подобных штампов в сознании.
Санта Клаус по американски, это мужик в КРАСНОМ кафтане (по версии Coca Colla)
Россияне одели Деда Мороза в СИНИЙ кафтан.
Украинские Санта Клаусы по Хрещатику ходили в ЗЕЛЁНОМ. (наверно от Литвина).
Подозреваю, что были и ОРАНЖЕВЫЕ.
Так какой он этот Дед Мороз детишки? И есть ли он на самом деле?

Почему все ОРАНЖЕВОЕ это обязательно Ющенко?
Почему безобидный цитрусовый фрукт стал "чем то большем", чем он есть на самом деле.
День Св. Валентина с КРАСНЫМИ сердечками это, что исключительно Тимошенко?
Аплодирую рекламистам....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 13 Січень 2006, 13:44:33
Валера, моя подпись это не "попытка всех убедить....". Это МОЯ подпись. Она совершенно нейтральна.
Ты же свою подпись не позиционируешь как "попытку всех убедить...". чего то там про запрыгивании в душу плано...
"Позлить народ" фразой что я давлю апельсины - это смешно и нелепо. Я уже писал, что это такой тест на вменяемость.
отнюдь - я и твою так не позиционирую, перечитай внимательней :)
я где-то писал,что твоя подпись это "попытка всех убедить...." ???

про тест я читал :)
вначале ты писал, что просто любишь апельсиновый сок :)) поэтому давишь апельсины, а не баклажаны :)

а, кстати, почему тест на вменяемость именно такой? есть научное объяснение?
почему не "баклажаны мочил и мочить буду"? ну или например "Антон - дурак"?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 13 Січень 2006, 13:50:19
Так какой он этот Дед Мороз детишки? И есть ли он на самом деле?
смИшно :lol:
еще пример штампов:
Сереж, вот некоторые представляют тебя с бородой, некоторые - без
так какой же ты? и есть ли ты на самом деле? :wink:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 13:54:24
смИшно :lol:
еще пример штампов:
Сереж, вот некоторые представляют тебя с бородой, некоторые - без
так какой же ты? и есть ли ты на самом деле? :wink:
Конечно нету. Ты общаешься с компьютером. :lol:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 13 Січень 2006, 14:14:40
Интересно наблюдать, как человек, попавший по уши в дерьмо и практически признавший, что сам в своей же теме "не догоняет", пытается из этого дерьма выбраться.

ПризнаЮ - специалист по отмыванию редкостный. :bow:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 13 Січень 2006, 14:18:30
Конечно нету. Ты общаешься с компьютером. :lol:
- Послушай, Смок, - сказал Малыш, подходя к свече и собираясь задуть
ее. - Я, видно, и впрямь не в себе. Ты, вероятно, думаешь, что это -
свечка. Это не свечка. И я - не я. Я сейчас где-нибудь в дороге, лежу в
своем спальном мешке, на спине, открыв рот, и все это вижу во сне. И ты -
не ты, и свечка - не свечка.

Джек Лондон. Смок Беллью
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 14:29:24
Твоя стабильность в нелогичных высказываниях подтверждают мои опасения....
Моя тема это: "Голосую против всех!"
НИ ОДНОГО аргумента который бы ДОКАЗАЛ, что этого делать нельзя НЕТ.
Твои выводы ПОДТВЕРЖДАЮТ мою правоту.
Сплошные нелогизмы и эмоции....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 14:36:25

С физической точки зрения цвет - это впечатление, которое оказывают на орган зрения лучи света разной длины волны (самые длинные - красный спектр, короткие - фиолетовый). Цвет непрозрачного объекта зависит от спектрального состава падающего на него света и отражающей способности поверхности объекта (материала или краски). Цвет определяется тем, волны какой длины способна отразить поверхность объекта.

Иными словами все, что ты видишь это твоё ВПЕЧАТЛЕНИЕ, а не реальность.
Кстати зрачек глаза это линза. Линза переворачивает изображение.
Но ты то, видишь все не вверх ногами!
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 13 Січень 2006, 14:42:01
Иными словами все, что ты видишь это твоё ВПЕЧАТЛЕНИЕ, а не реальность.
Кстати зрачек глаза это линза. Линза переворачивает изображение.
Но ты то, видишь все не вверх ногами!
тэкс... со мной разобрались ...
теперь о том, что видишь ты - это впечатление, или реальность?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 13 Січень 2006, 14:48:01
Сплошные нелогизмы и эмоции....

Красавчик!!!

Зато ты наконец-то понял, вот это (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2351.msg42750#msg42750).
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 15:04:16
тэкс... со мной разобрались ...
теперь о том, что видишь ты - это впечатление, или реальность?
Мои глаза устроены аналогично.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Spirit від 13 Січень 2006, 15:05:16
В основном прихожу на форум, чтобы его почитать. С целью получить информацию либо развлечься. Пишу редко.
Но читать эту белиберду выше моих сил. Обращаюсь к администратору. Нельзя ли добавить функцию игнорировать тему? Как-то надоело нажимать «отметить как прочитанное».
  
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 13 Січень 2006, 15:08:52
Sv
Цитувати
Иными словами все, что ты видишь это твоё ВПЕЧАТЛЕНИЕ, а не реальность.
Кстати зрачек глаза это линза. Линза переворачивает изображение.
ипать, так вот ты какой, старик Кант! а по Ленину не "впечатление", а "ощущение"... "..объективная реальность, данная нам в ощущениях..."
"Объективная", Св, заметь... а "Впечатление" - это картина Моне +))))
да, Sv... с тестами - хреново...
Да мы еще и ФИЗИК!!!!
но такой же, как и философ- ХРЕНОВЫЙ.....
обскуру с линзой путаем..... в зависимости от расстояния, Sv.... меньгше фокуса- не переворачивает, а увеличивает.. Лупу никогда, шотль, не видел? +)))
И что ты хотел этими своими ошибочными посылами доказать?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 15:09:49
Зато ты наконец-то понял, вот это (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2351.msg42750#msg42750).

Вот "это" наконец то понял не я, а ты.....
...ибо там (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2351.msg42750#msg42750). написанное НЕ СТАВИТ под сомнение тему.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 15:19:50
ипать, так вот ты какой, старик Кант! а по Ленину не "впечатление", а "ощущение"... "..объективная реальность, данная нам в ощущениях..."
"Объективная", Св, заметь... а "Впечатление" - это картина Моне +))))

Ты заразился от Мерлина. Внимательно прочитай ещё раз.
Речь шла о цвете. Старик Ленин мог ошибатся.
Слепые именно так и воспринимают "обьективную" реальность. В ощущениях....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 13 Січень 2006, 15:26:08
Он - есть. Я сам видел! :D
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 13 Січень 2006, 15:39:48
мда... лана, вернемся к нашему барану....

Итак, Св, парламент ты считаешь "лишним", а "исполнительную власть" - как там? эффективной и прочая...
по-твоему, парламент ликвидировать, оставить только исполнительную. Ну и? Дальше что?
развивай мысль-то....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 15:43:37
Кстати по теме. Раз уж речь зашла о цвете...

А каким цветом можно выразить ПРОТИВ ВСЕХ?
Точнее "Не поддерживаю ни одного кандидата или партию"
Серьезно...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Січень 2006, 15:49:01
Ну и? Дальше что?
развивай мысль-то....
Ок! только не сегодня, поскольку я уже уезжаю домой.
Всех православных со Святками!
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 13 Січень 2006, 15:51:03
Цитувати
А каким цветом можно выразить ПРОТИВ ВСЕХ?

фиолетовым
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 13 Січень 2006, 17:10:43
А каким цветом можно выразить ПРОТИВ ВСЕХ?
Точнее "Не поддерживаю ни одного кандидата или партию"
Серьезно...
коричневым :D как в анекдоте:
- а я наряжусь какашкой и испорчу вам праздник...
 
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 16 Січень 2006, 14:07:40
 
To hebi: <https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?action=profile;u=537>  (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?action=profile;u=537>)
совершенно не понятно с каких делов все эти гады возьмут и отдадут власть тем, кто "Голосую против всех"???

Для начала (чтобы было понятно) небольшое отступление.
Кто служил в армии, тот поймет тезис:
"Если подчинённые не выполняют приказ - это проблема командира".
К чему я это? Это к тому, что сам термин ВЛАСТЬ воспринимается многими на мой взгляд
искажённо. ВЛАСТЬ - в понятии большинства, это кем то данные полномочия, кому-то.
Чем больше полномочий тем больше ВЛАСТИ.
Я же утверждаю, что ВЛАСТЬ начинается тогда, когда появляется хотя бы один ПОДЧИНИВШИЙСЯ.
Если даже супер упакованный полномочиями человек даст распоряжение, а его проигнорируют, либо
выполнят частично - у такого человека ВЛАСТИ либо нет, либо она слабая. И это "проблема командира",
а не недостаток его полномочий.

Теперь о голосовании и выборе пункта "Не поддерживаю ни одного кандидата или партию".
ВЛАСТЬ не отдают,  и не забирают, - её лишают. Лишают легко и цивилизованно. В рамках закона.
Пока таких как я немного, это просто ВЫЗОВ. Вызов против лицемерия политиков.
Но я уже повторюсь, что
"Считаю, что голосовать «против всех» - это вызов власти.
На самом деле, голосование «против всех» направлено не против какой-то конкретной идеологии. Это естественная реакция части общества на форму и содержание избирательных кампаний, на лицемерие и неадекватность политиков и обслуживающих их команд, готовых сделать с избирателем все что угодно, кроме одного - убедить в своей правоте.
Глубинная функция протестного голосования кроется не столько в арифметическом подсчете отнятых у партий или кандидатов голосов, сколько в плоскости человеческой психологии. Графа “против всех” выполняет роль аварийного клапана парового котла. Она не позволяет довести возмущение населения до степени социального взрыва.
Голосование “против всех” это единственный способ борьбы с иллюзией выборов. Это - когда с основным кандидатом выдвигаются заведомо непроходные, но нужные системе фигуры, а реальные и независимые претенденты на власть под разными предлогам к выборам не допускаются.
Дело не в персоналиях. Та жизнь, которая у нас есть, - нас не устраивает. Получим ли мы ту власть, что хочется, выбором меньшего из зол - не факт."
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2351.30


Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 16 Січень 2006, 14:20:45
неубедительно и местами противоречиво
теманераскрыта - пешиишо...

Цитувати
Графа “против всех” выполняет роль аварийного клапана парового котла. Она не позволяет довести возмущение населения до степени социального взрыва.
- позвольте продолжить? "... и, таким образом, власть введением данной графы в бюллетень предохраняется от социального взрыва и ..."
и ЧТО, Св???
"... и сохраняет свою ВЛАСТЬ". Так?
ты в очередной раз сам себе, извините, на яйца наступил....

Так за шо ж ты борешься, любезный? или лавры попа Гапона спать не дают?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 16 Січень 2006, 15:16:42
неубедительно и местами противоречиво

например? (или это голословное утверждение?)

Цитувати
"... и, таким образом, власть введением данной графы в бюллетень предохраняется от социального взрыва и ..."
и ЧТО, Св???
"... и сохраняет свою ВЛАСТЬ". Так?
Ты как всегда, поспешно невнимателен и у тебя похоже плохо с логикой....
Этот пункт чудом остался нам "из прошлой жизни" и его пытаются отменить.
В России уже был прецендент.
Вот кстати комиссия ОБСЕ перед выборами в июне 2004 г в своих "Рекомендациях" так прямо и заявляла "исключить"
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе рекомендует Украине исключить пункт "не поддерживаю ни одного кандидата" из избирательных бюллетеней. Об этом сказано в окончательном отчете Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ по наблюдению за выборами Президента в 2004 году.
Пока, ТАКАЯ возможность протеста еще есть.

Цитувати
Так за шо ж ты борешься, любезный? или лавры попа Гапона спать не дают?
Опять эта твоя невнимательность.... Это переходит в диагноз.
Я не борюсь ЗА. Я вообще, в отличии от тебя не собираюсь с кем то бороться...
Бороться надо с врагами, а у меня врагов нет.
Я выражаю протест ПРОТИВ. Меня не устраивает НИ ОДНА из предложенных кандидатур.
Если бы, я выражал "ЗА"  - это был бы другой пункт бюллетеня.

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 16 Січень 2006, 15:51:15
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 16 Січень 2006, 16:16:23
Sv
Любезный, диагнозы, плз, начинайте ставить С СЕБЯ, хорошо?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 18 Січень 2006, 09:57:42
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями
Вот именно!!!
О циничности "демократических" выборов я уже писАл. Поэтому без разницы ЗА кого голосовать.
ВЛАСТЬ должна увидеть хотя бы протестный процент. Ведь разницы между теми кто рвется в БИЗНЕС-КЛУБ
никакой нету.
Лозунг "твой голос решающий" применим к ЛЮБОМУ пункту избирательного бюллетеня.

P.S. Респект за  красочное оформление. :lol:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 18 Січень 2006, 10:37:46
ВЛАСТЬ должна увидеть хотя бы протестный процент.
иии???
ее это видение как-то изменит?
Сереж, ты ж не настолько наивен, чтобы в это верить?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 18 Січень 2006, 11:00:39
...P.S. Респект за  красочное оформление. :lol:

Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 18 Січень 2006, 12:34:56
ВЛАСТЬ должна увидеть хотя бы протестный процент.
иии???
ее это видение как-то изменит?
Сереж, ты ж не настолько наивен, чтобы в это верить?
По крайней мере это увидят все. В том числе и не только в Украине.
Я верю не в это. Я верю в закон перехода из количества в качество....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 18 Січень 2006, 12:36:20
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 18 Січень 2006, 12:50:22
По крайней мере это увидят все. В том числе и не только в Украине.
Я верю не в это. Я верю в закон перехода из количества в качество....
увидят, и-и-и? дальше что? это изменит ВЛАСТЬ нынешнюю или будущую?
продолжай, куда девалось твое красноречие? :)
где результат? качество так сказать?

 
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 18 Січень 2006, 13:21:13
дальше ему ц.у. не пришло
не "ИЗ" количества в качество, а СОБСТВЕННО количество переходит в качество... Двоешники, мля....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 18 Січень 2006, 13:59:23
увидят, и-и-и? дальше что? это изменит ВЛАСТЬ нынешнюю или будущую?
продолжай, куда девалось твое красноречие? :)
где результат? качество так сказать?

Да не торопись ты... ВР может и не дожить до выборов. :lol:
Результат обязательно будет.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 18 Січень 2006, 14:16:42
Да не торопись ты... ВР может и не дожить до выборов. :lol:
Результат обязательно будет.
а... так это ВР мешает завершить тебе твою логическую цепочку:
голосуем против всех->ВЛАСТЬ увидит(все увидят)-> И-И-И???
впиши вместо иии глагол? (испугается, застыдится, расплачется, застрелится,...)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 18 Січень 2006, 15:29:09
а... так это ВР мешает завершить тебе твою логическую цепочку:
голосуем против всех->ВЛАСТЬ увидит(все увидят)-> И-И-И???
впиши вместо иии глагол? (испугается, застыдится, расплачется, застрелится,...)

Почему мешает???? Какую логическую цепочку? Ты вообще о чём?
Выборы предстоят в ВР. Лично я намерен поставить птичку в графе "Не поддерживаю ни одну партию".
Почему? Я уже достаточно подробно изложил в этой теме. Если процент протестного голосования будет значительным, это обязательно станет поводом для анализа и последующих изменений.
Естественно КОРДИНАЛЬНО это ничего не изменит, как, впрочем, не изменит и голосование ЗА какую нибудь партию.
От разницы в цвете символики, БИЗНЕС-КЛУБ не изменится.


Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 18 Січень 2006, 15:34:51
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 18 Січень 2006, 16:03:17
От разницы в цвете партийной символики, мудаки не перестанут быть мудаками....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 18 Січень 2006, 16:28:26
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 18 Січень 2006, 16:58:26
Выборы предстоят в ВР. Лично я намерен поставить птичку в графе "Не поддерживаю ни одну партию".
МАЛАДЭЦ!!! но писАть об этом на 17ти страницах - занадто :)
нахрена такая подготовка? взял и поставил птичку, делов то :?

Если процент протестного голосования будет значительным, это обязательно станет поводом для анализа и последующих изменений.
дыыы??? и с херов бы оно стало поводом? :shock:
закон природы такой? кто анализировать то будет?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 18 Січень 2006, 17:00:52
Тоже точка зрения: "...ми не можемо інфантильно сказати: „Ми не підемо голосувати, бо і ті, і ті - лайно”. Ми маємо розрізняти лайно більш і менш шляхетного походження - наприклад, лайно слона і лайно гієни. Тому треба йти й голосувати за лайно слона, бо він більш шляхетна тварина і не так бздить". (Л. Подерв'янський) :)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 19 Січень 2006, 10:07:24
— Какие все же возможны формы протеста?
       — Выбирать, по большому счету, приходится между неявкой на выборы и голосованием «против всех». Неявка на выборы более распространена, гораздо более массова, но уже давно воспринимается скорее как признак аполитичности и пассивности. В советские времена, когда всех загоняли в явку 99,9%, неприход на выборы воспринимался как политический поступок, сейчас — вряд ли.
       Голосование «против всех» — более естественное поведение для человека, имеющего определенную гражданскую позицию. Для власти и для политических аналитиков доля голосов против всех — весьма значимый показатель. Если, скажем, 5% дружно решат не идти на выборы, уровень явки изменится не очень значительно, меньше чем на одну десятую. Если на те же 5% вырастет доля голосов против всех — это будет серьезный знак для всех, кто интересуется политикой.
       В последние недели до выборов нахлынет вал социальной рекламы, убеждающей идти на выборы, что приведет к некоторому повышению явки. Но из опыта предыдущих выборов известно, что, когда человек оказывается на участке недобровольно, он голосует против всех. Так что кампания за повышение явки имеет своей оборотной стороной именно повышение голосов против всех.
       Кроме показателя явки и голосования против всех, власть больше ничто не интересует.

Новая газета №7 2004 г.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 19 Січень 2006, 10:49:28
Цитувати
Какую логическую цепочку? Ты вообще о чём?
действительно!!! причем тут логика?? +)))))

ой, пля, клоун.....
протестный....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 19 Січень 2006, 11:46:19

МАЛАДЭЦ!!! но писАть об этом на 17ти страницах - занадто :)
Да у меня и в мыслях небыло писАть об этом на 17 стр.....
Я открыл тему, высказался по сути. Кто ж знал, что отддельные клоуны
воспримут мою позицию, как чуть ли не конец света.
Заметь, я совершенно не "покушаюсь" на священных тараканов в головах других.
Голосуйте за кого угодно......

   
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 19 Січень 2006, 12:03:46
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 19 Січень 2006, 12:15:55
Да у меня и в мыслях небыло писАть об этом на 17 стр.....
Я открыл тему, высказался по сути. Кто ж знал, что отддельные клоуны
воспримут мою позицию, как чуть ли не конец света.
Заметь, я совершенно не "покушаюсь" на священных тараканов в головах других.
Голосуйте за кого угодно......
тебе по сути объяснили чем это закончится
лично меня вот в это настораживает:
Кроме показателя явки и голосования против всех, власть больше ничто не интересует.
т.е. показатель явки конечно интересен, но только в плане срыва выборов, а вторая часть высказывания - явная ложь, а когда правда и ложь смешивается в одном предложении... ну ты понял :wink:

а твоя позиция все больше становится похожа на ангажемент...

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 19 Січень 2006, 13:21:52

Кроме показателя явки и голосования против всех, власть больше ничто не интересует.
т.е. показатель явки конечно интересен, но только в плане срыва выборов, а вторая часть высказывания - явная ложь, а когда правда и ложь смешивается в одном предложении... ну ты понял :wink:

Интересно, а с каких это фактов следует, что "вторая часть высказывания - явная ложь".
Твоё утверждение голословно.
Конечно для каждой партии весьма интересен процент голосов ЗА себя родных.
Это основной волнующий момент ИХ жизни. Но если посмотреть на этот набор партий со стороны жизни СВОЕЙ,
то в своём МАССИВЕ (а не к друг другу) их интересует только две вещи.

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 19 Січень 2006, 14:07:19
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 19 Січень 2006, 14:49:41
Интересно, а с каких это фактов следует, что "вторая часть высказывания - явная ложь".
Твоё утверждение голословно.
из здравого смысла следует: с каких делов ВЛАСТЬ должен интересовать % "против всех"? объясни?
она у нас такая моральная и отзывчивая к общественному мнению???
чем ВЛАСТИ грозит ну, например, 80% "против всех"?
с 80% неявившихся понятно чем грозит :)


Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 19 Січень 2006, 15:24:32
Цитувати
чем ВЛАСТИ грозит ну, например, 80% "против всех"?
власть раааааастроится.....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 19 Січень 2006, 15:30:04
из здравого смысла следует: с каких делов ВЛАСТЬ должен интересовать % "против всех"? объясни?
она у нас такая моральная и отзывчивая к общественному мнению???
чем ВЛАСТИ грозит ну, например, 80% "против всех"?
с 80% неявившихся понятно чем грозит :)

Тут не в морали дело. Власть аморальна по определению.
Чтобы ВЫЖИТЬ власть трасформируется в понятные образы и идеи.
Именно этим достигается выгодный для любой партии, процент голосов электората.
Когда электорат "сигнализирует" - "Эй вы там наверху, ваши образы и идеи неубедительны и неинтересны",
то ВЛАСТЬ (чтобы в следующий раз захватить как можно больше) ВЫНУЖДЕНА
переформатироваться, измениться, т.е. принять форму "более понятную" и привлекательную.
И еще один важный момент.
Голоса "против всех" понижают вероятность прихода к власти карликовых, карманных партий.
 
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 19 Січень 2006, 15:46:00
Когда электорат "сигнализирует" - "Эй вы там наверху, ваши образы и идеи неубедительны и неинтересны",
то ВЛАСТЬ (чтобы в следующий раз захватить как можно больше) ВЫНУЖДЕНА
переформатироваться, измениться, т.е. принять форму "более понятную" и привлекательную.
электорат в виде пенсионеров уже сколько лет сигнализирует: "Вы, суки, там наверху зажрались падлы, а мы тут с голоду пухнем!"
и! уходит электорат к бешеной Натахе и прочим люмпенолюбцам...
и шо же ВЛАСТЬ ВЫНУЖДЕНА???
сказать: "АНУИХ..СВАМИ!"?  в более понятной и привлекательной форме...

И еще один важный момент.
Голоса "против всех" понижают вероятность прихода к власти карликовых, карманных партий.
:) с этого и начинал бы
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 19 Січень 2006, 15:56:29
Цитувати
ВЛАСТЬ (чтобы в следующий раз захватить как можно больше) ВЫНУЖДЕНА
переформатироваться, измениться, т.е. принять форму "более понятную" и привлекательную.
просто возникнет еще одна партия, чья "ниша" еще не была занята, и, теоретически, народ возмутил именно факт незанятости этой ниши...
какой еще "формат власти" изменится??
еще одну политреформу проведут?
Цитувати
И еще один важный момент.
Голоса "против всех" понижают вероятность прихода к власти карликовых, карманных партий.
что не день - открытие....
а я думал, против карликовых партий существует проходной баръер - сколько он там сейчас? 3% или 4?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 20 Січень 2006, 10:49:50
электорат в виде пенсионеров уже сколько лет сигнализирует: "Вы, суки, там наверху зажрались падлы, а мы тут с голоду пухнем!"
и! уходит электорат к бешеной Натахе и прочим люмпенолюбцам...
и шо же ВЛАСТЬ ВЫНУЖДЕНА???
сказать: "АНУИХ..СВАМИ!"?  в более понятной и привлекательной форме...
Правильно. Но что ПЕРВИЧНО? Почему эта Натаха появилась?
Потому, что ЗА неё голосуют..... Не голосовали бы - небыло бы Витренко (по крайней мере в том виде, в котором эта
партия существует). Власть разбившись на ЗОНЫ общественного влияния "курирует" своих избирателей. В своём МАССИВЕ
(как единое целое) она цинична и корумпирована. Но она способна (как живой организм) мгновенно кооперироваться, когда
ей угрожает опасность. Разноцветные лоскутки разной формы и величины, могут стать единым полотном для достижения СВОЕЙ (БИЗНЕС-КЛУБА) цели. Сгруппировались, проголосовали, распались.... Сколько денего при этом было перекачено из одной бизнесс-группы в другую, вряд ли станет известно, но это происходит!

Повторюсь. Каждая партия существует только потому, что народ голосует ЗА неё. Избиратель - даёт партии жизнь и ВЛАСТЬ.
Тезис - "Не совсем всё подходит для меня, но всё равно проголосую ЗА", означает для партии - "Все мы правильно делаем, иначе бы не голосовалит".
Нет нормальной ОБРАТНОЙ СВЯЗИ.

Я не выбрав ни одну, протестным голосованием говорю: "Ребята, тайм-аут. Ваши проблемы, что вы не услышали или вас не услышали". Посторайтесь в следующий раз быть "ближе к своим избирателям, чтобы быть АДЕКВАТНЫМИ обществу".
А пока я лишаю вас ВЛАСТИ.

P.S. Для тех у кого клюв казённый....
ЕСТЕСТВЕННО, все голоса ПРОТИВ ВСЕХ по правилам (Законом) самого БИЗНЕС-КЛУБА будут распределены в конечном итоге между партиями победителями.
Будет так как будет. Но процент протестного голосования (в случае его значительной величины) обязательно будет механизмом пересмотра как идеологии так и политики. Иначе на следующих выборах такой ВЛАСТИ может уже и не быть....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 20 Січень 2006, 10:51:37
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 20 Січень 2006, 11:18:32
так... более менее обрисовал картину... для этого, правда, понадобилось 18 страниц... ну, не Чехов, ладно...
ииии???
Власть услышала "сигнал", иииии????
продолжайте мысль, граф.....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: wolf від 20 Січень 2006, 13:27:06
Хорошо, правда?

http://www.korrespondent.net/main/142703
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 24 Січень 2006, 10:31:38
Хорошо, правда?

http://www.korrespondent.net/main/142703

Видишь ли, понятия СВОБОДЫ и ДЕМОКРАТИИ приобрели в последние десятилетия некий шаблонный характер
и очень расплывчатые очертания.
На самом деле после крушения противостояния "ДВА МИРА - ДВЕ СИСТЕМЫ",
мир, снова разделился на ДВА лагеря. ДЕМОКРАТЫ и ЛИБЕРАЛЫ.
Демократы ратуют за ОТВЕТСТВЕННОСТЬ государства и чиновников, которые его обслуживают.
У них на первом месте ГОСУДАРСТВО и национальная идея.
У либералов ГОСУДАРСТВО не первично. Они всячески стараются ограничить функции государства и
считают приоритетом ЛИЧНУЮ СВОБОДУ. Для них конечной целью служит построение
ГЛОБАЛЬНОГО рынка. Без границ и наций.
Очень неплохо быть либералом имея десяток заводов, домов, пароходов и дачу на Канарах.
СВОБОДА либерала в его финансовой независимости. И от ГОСУДАРСТВА в том числе.
СВОБОДА демократа, это утвержденные ПРАВИЛА. Единые для всех.
К сожалению в Украине единых ПРАВИЛ пока нет. Декларативно они существуют. Но не более.
Они нарушаются, игнорируются, видоизменяются.
Поэтому НЕСВОБОДНЫ и либералы и демократы. 
 
 
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 24 Січень 2006, 10:46:18
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2006, 10:49:16
Сережа, не читайте больше "Вестник ФСБ"... у Вас, извините-с, крыша-с едет и мозги туманятся... Или где еще Вы такой хрени набрались? Уж не сами ж накропали-с?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: atiKram від 24 Січень 2006, 11:38:42
AntZ
Цитувати
не читайте больше "Вестник ФСБ"...
Михаил Булгаков :
Цитувати
И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет
:valjajus:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2006, 11:45:32
atiKram
ну да... именно этой фразе я и "подражал"... а что не так?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: atiKram від 24 Січень 2006, 11:53:52
to AntZ:
да все нормально, просто "вестник ФСБ" прикольно звучит, :D
ведь действительно ,  пропагандистские методы российских СМИ остались те же,
что и большевистские во  времена Булгакова.
НКВД только в ФСБ ппереименовали, а методы вешания лапши на уши доверчивым - те же :)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 24 Січень 2006, 12:05:45
Ой я Вас умаляю....
Шпиономания, аж смердит....
Один сидит рядом и думает, что я не знаю кто он, а второй делает вид, что не понимает
о чем тут речь. Третий исправно долбит....
Толерантнее надо быть господа, и если что то не совпадает по вашим взглядам
АРГУМЕНТИРОВАННО высказывать СВОЮ точку зрения, а не флудить детсадовскими
"сам дурак".
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 24 Січень 2006, 12:12:43
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: atiKram від 24 Січень 2006, 12:16:11
sv:
Цитувати
Толерантнее надо быть господа, и если что то не совпадает по вашим взглядам АРГУМЕНТИРОВАННО высказывать СВОЮ точку зрения, а не флудить
Борец с флудом, это я вас умоляю.:valjajus:
 Всю эту тему, по моему , начиная со 2 или 3-й страницы можно спокойно отправить в раздел "Флуд". :D
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 24 Січень 2006, 12:21:54
sv:
Цитувати
Толерантнее надо быть господа, и если что то не совпадает по вашим взглядам АРГУМЕНТИРОВАННО высказывать СВОЮ точку зрения, а не флудить
Борец с флудом, это я вас умоляю.:valjajus:
 Всю эту тему, по моему , начиная со 2 или 3-й страницы можно спокойно отправить в раздел "Флуд". :D
Тебе тоже ответить словами пр. Преображенского про ответ Шарикова о несогласии с обоими.....  :lol:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 24 Січень 2006, 12:23:16
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2006, 12:31:56
смердит туту одним - путтинскими взглядами...
причем тут шпиономания?? я разве говорил о шпионах? это британцы всю Расею зашпионили....
просто воззрения на 99% совпадают с культивируемыми фээсбэшной российской властью, так ЧТО мне еще думать?

аргументированно, господин Соковыжималкин, кажется, я Вам уже говорил, можно спорить против точки зрения, аргументированной, или, по крайней мере, осознанной... а против БРЕДА спорить невозможно... тем более, с носителем сего бреда....

не смогши до конца развить теорию "голосования против всех" - ну не развивается она, ну что поделаешь!! - начал, извините, буровить про "разделение мира на демократов, любящих государство, и либерастов, сие государство не любящих"....

Сережа, прекратите ВЕЩАТЬ... это у Вас хреново выходит... =///

Цитувати
Один сидит рядом и думает, что я не знаю кто он, а второй делает вид, что не понимает
о чем тут речь. Третий исправно долбит....
а можно поименно, а то мы поссоримся? кто рядом, кто не понимает, а кто "долбит"?
в наличии, я так понимаю, Я, атиКрам и Мерлин...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: atiKram від 24 Січень 2006, 12:36:54
sv:
Цитувати
тебе тоже ответить словами пр. Преображенского про ответ Шарикова о несогласии с обоими..... 
Да отвечай, что хочешь, я ж не модератор. :)
Только проясни сначала, кто не согласен с обоими .
Кто эти оба?:D
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2006, 12:54:49
с обоЯми он не согласен.... Обои обдирал и обдирать будет
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 24 Січень 2006, 13:01:04
смердит туту одним - путтинскими взглядами...
причем тут шпиономания?? я разве говорил о шпионах? это британцы всю Расею зашпионили....
просто воззрения на 99% совпадают с культивируемыми фээсбэшной российской властью, так ЧТО мне еще думать?
Надо же, какой спец по взглядам Путина.....
Я вот и понятия не имею, что это за "культивируемые фэесбэшной российской властью" некие воззрения....
Проясни пожалуйста.

P.S.
Но сдаётся мне что "прояснить" тебе не получится, поскольку ты сам не знаешь. А написал эту словесную
шелуху ты по привычке.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 24 Січень 2006, 13:11:48
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: ArtD від 24 Січень 2006, 13:32:13
Держись, св! (:
Если есть такая строчка в бюллетене, значит и заполнять ее можно!
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: atiKram від 24 Січень 2006, 13:55:10
ArtD :
Цитувати
Если есть такая строчка в бюллетене, значит и заполнять ее можно!
А кто-то говорил, что нельзя? :)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2006, 15:10:42
Цитувати
Но сдаётся мне что "прояснить" тебе не получится, поскольку ты сам не знаешь.
прояснить МНЕ? не знаю ЧТО?
бытовая техника, Вы не могли бы выражаться поразборчивее?
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 03 Лютий 2006, 10:31:28
Восемнадцать видов сходства между выборами и игрой в напёрсток

1/ Организаторы выглядят как порядочные люди.
2/ Организаторы обещают, что всё будет честно.
3/ Организаторы обещают лёгкий выигрыш.
4/ Правила очень просты.
5/ Участие занимает мало времени.
6/ К участию призывают ненавязчиво.
7/ Участие легко и приятно.
8/ Неучаствующие смотрят на участников как на идиотов.
9/ Участие аболютно добровольное, но право на участие надо подтвердить.
10/ Оборудование очень простое и обязательно проверяется на пустоту.
11/ Всё идёт втёмную.
12/ В конце объявляется победитель.
13/ Государство стоит в стороне и делает вид, что не имеет ничего общего с организаторами.
14/ Мы не знаем тех, кто реально стоит за организаторами.
15/ Как ни играй - всё равно в итоге проигрываешь.
16/ Хватать за руку нечестного организатора опасно для здоровья.
17/ В конце все понимают, что их обманули, но не знают как.
18/ Проиграв один раз, в следующий раз мы идём играть снова.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 03 Лютий 2006, 12:38:01
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 10 Лютий 2006, 15:00:03
http://e-elections.com.ua/print/Kto_protiv_vsekh
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 10 Лютий 2006, 15:06:46
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: San4 від 10 Лютий 2006, 16:20:00
    Голос против всех, это голос тому, кого ты и не думал выбирать!!!
    Можно поставить галочку напротив партии, типа "Восточно-европейская коалиция мусульман Краматорска"!!! Найду такую партию в выборном списке, обязательно отдам ей голос, а не найду, то явный аутсайдер предвыборной гонки может надеяться на мою поддержку :) которая ровным счетом не сделает его счастливым, а меня груcтным :)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Лютий 2006, 09:42:13
2005-12-23 "Якби вибори до Верховної Ради відбулися сьогодні, то за яку з перелічених партій ви б проголосували?" (опитано 100 осіб)
* Довірчий інтервал результатів від 3 до 9%

ПРОТИ ВСIХ - 8%

http://svobodaslova.ictv.ua/rus/elections/

Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 14 Лютий 2006, 09:53:57
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 14 Лютий 2006, 10:14:21
завидное упорство бытовой техники....
поїзд їде, воно лізе....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 14 Лютий 2006, 10:35:52
А Баба Яга против!!!!!
СВ! Голосуй как хочешь уже. Успокойся!
Ну что за настырность такая!?

Раз ромашка, два ромашка, три....
А я четвертую сорву.
Пять ромашка шесть ромашка, семь....
А я четвертую сорвал....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 14 Лютий 2006, 12:00:03
КАК он может успокоится??? он же на ЗАДАНИИ...
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 14 Лютий 2006, 13:19:29
"....Тільки проголосувавши проти всіх, проти такого підсовування у бочці меду 80% дьогтю, можемо зберегти хоч якусь гідність. Може у цій ситуації саме таке голосування і є тією прямою демократією, до якої ми прилучилися на Майдані. Бо ж врешті решт "ми не козли". Чи...?"
http://pravda.com.ua/news/2006/1/31/38219.htm
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 14 Лютий 2006, 13:40:52
зберігай, Серьожа, зберігай.... тіки втіхаря наодинці і  не зайопуй окружающіх
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Елена Нейла від 14 Лютий 2006, 13:57:23
Как не хватает смайлика: зеленая рожица бъется башкой об пол.... или хотя бы об стенку....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 14 Лютий 2006, 14:02:21
Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 24 Лютий 2006, 14:57:16
Депутаты позаботились о своем будущем
Верховная Рада Украины приняла Закон Украины „О внесении изменений в статью 20 Закона Украины „О статусе народного депутата Украины””.

"За" этот закон проголосовали 268 из 375 народных депутатов, зарегистрированных в зале.

Закон предоставляет бывшим народным депутатам право на зачисление в резерв кадров Главного управления государственной службы Украины и на получение материальной помощи в случае потери работы, на которую они трудоустраивались по окончании срока полномочий народного депутата, передает «УНИАН».

Закон вступит в силу с 1 января 2007 года.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 10 Березень 2006, 10:53:15
Основні позиції тих, хто пропонує голосувати проти всіх, зводяться до наступного. На думку прихильників такого варіанту, відсутність мажоритарних округів унеможливлює контроль над владою простих людей — оскільки голосування за списками змушує всіх приєднуватися до політичної сили та домагатися місця в списку.

Натомість усі політичні сили — вважали, зокрема, представники contr.info — говорять про геополітичні питання, такі як вступ до ЄС або ЄЕП, або ж обіцяють подачки, але не піклуються справді про інтереси представників найманої праці.

Так, доповідач О. Рябінський сказав, що в програмах усіх політичних сил ідеться про інтереси бізнесу — хай це буде малий або середній бізнес — і що списки також складаються переважно з бізнесменів, у них відсутні представники профспілок і громадських організацій.

На думку прихильників голосування «проти всіх», у будь-якому разі, за перемоги будь-яких партій, влада знову контролюватиметься великим капіталом — а тому вибір не має значення. Доповідачі також зазначили, що в списках практично всіх сил є люди з кримінальним минулим або й теперішнім.

http://5tv.com.ua/newsline/207/0/21761/
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 10 Березень 2006, 12:33:54
Ещё не устал? Может поймёшь наконец, что:

Голосование "против всех" ведёт к тому, что такой голос будет просто пропорционально поделен между партиями-победителями.
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: R_R від 13 Березень 2006, 13:42:12
каждый гражданин имеет право своего личного волеизъявления. И голосование "против всех" есть разумная альтернатива неявки на участок вообще.
Хотя эта возня так уже зае...., что я думаю никуда не пойду, особенно если будут какие-то планы!
А вот процент "против всех" как раз и покажет реальное отношение народа к власти. И если у них (власть имущих) ещё есть мозги в черепной коробке и они движимы не только тупым стремлением побольше наворовать, а действительно заботятся о будущем Украины (как говорят), они задумаются: а что же надо сделать, почему собственно такая фигня, чем же не довольны люди? Ведь это - мнение НАРОДА - единственного суверена самой власти в Украине (по крайней мере так гласит Конституция).
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: River Horse від 13 Березень 2006, 13:46:22
аждый гражданин имеет право своего личного волеизъявления. И голосование "против всех" есть разумная альтернатива неявки на участок вообще.
Все, старик, считай, что ты попал в списки "баклажанов" и сепаратистов. :D  :D :D
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Chico від 13 Березень 2006, 15:57:43
аждый гражданин имеет право своего личного волеизъявления. И голосование "против всех" есть разумная альтернатива неявки на участок вообще.
Все, старик, считай, что ты попал в списки "баклажанов" и сепаратистов. :D  :D :D
скорее - в отряд дятлов :)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Березень 2006, 16:02:12
скорее - в отряд дятлов :)

та неее... дятел пока один долбит....
исключительно бегущей строкой......
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Астерион від 13 Березень 2006, 16:46:34
у самого нет желания идти на выборы. достали уже все. от рекламы уже не скроешься. Хотя лучше отдать свой голос тому кто на что-то еще способен. но только не оранжевым и их друзьям (это мое личное мнение)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2006, 17:15:24
я ж говорю, на ускоренных курсах политтехнологов - на этой неделе - ВЫПУСК.... =///
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 13 Березень 2006, 17:16:51
я ж говорю, на ускоренных курсах политтехнологов - на этой неделе - ВЫПУСК.... =///

О! Теперь их двое......Долбят каждый о своём..... :lol:
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2006, 17:18:59
не скромничай, Серьожа, не скромничай....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 24 Березень 2006, 14:40:50
Цитувати
Роспуск парламента возможен.24.03.2006 13:30:12
У секретаріаті президента розробляється варіант розвитку ситуації у випадку розпуску парламенту, якщо той у визначений Конституцією термін не створить парламентської більшості, необхідної для формування уряду.

Про це голова секретаріату президента Олег Рибачук заявив у п’ятницю на брифінгу у Києві, повідомляє УНІАН.

"Підтверджую: у секретаріаті при аналізі можливої ситуації після виборів такий варіант проробляється теж", - сказав він.

Рибачук наголосив, що варіант розпуску парламенту передбачено Конституцією, "але вірогідність його імплементації виключно залежить від професійності Верховної Ради, здатності домовитися".

Як відомо, раніше президент Віктор Ющенко заявив, що не виключає розпуску новообраної Верховної Ради у випадку нестворення парламентської більшості.

Українська правда

Я же говорил, что БИЗНЕС-КЛУБ должен быть уничтожен!!! :lol: :lol: :lol:
 
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ від 24 Березень 2006, 14:47:13
або хворий, або падлюка....
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: Merlin від 12 Червень 2006, 13:52:19
Вот где перегиб "демократии". sv, поодерживая своих собратьев в России надо срочно подавать в суд за ущемление их прав.

Россиянам запретили голосовать "против всех" (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&16783)
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: AntZ. від 12 Червень 2006, 14:26:49
щас Фрэш скаже, шо "І ЄТО ПРАВІЛЬНА..."
Назва: Re: Голосую против всех!
Відправлено: sv від 07 Липень 2006, 15:36:37
Всеукраїнське об’єднання «Молодь – надія України» закликає Президента України Віктора Ющенка не порушувати Конституцію України та виконати свій обов’язок – розпустити Верховну Раду України через відсутність утворення урядової більшості, повідомляє www.sprotiv.info

«Угода про створення більшості між фракціями «Нашої України», «Блоку Юлії Тимошенко» та Соціалістичною партією України підписана у визначені Конституцією України терміни виявилася фіктивною через таємні домовленості між Олександром Морозом і частиною фракції СПУ з Партією регіонів України», говориться у заяві молодіжної організації.

Голосування за обрання головою Верховної Ради України Олександра Мороза з юридичної точки зору легалізувало факт відсутності передбаченою Конституцією України урядової більшості, також це підтвердили заяви Юлії Тимошенко 7 червня 2006 року у парламенті.

На думку голови ВО «Молодь – надія України» Вадима Гладчука, наступні парламентські вибори необхідно проводити у відповідності до вимог Конституції України про пряме виборче право – за мажоритарною виборчою системою. «Лише усунення від виборчого процесу політичних посередників - партій, контрольованих олігархічним капіталом, поверне демократію в Україну та забезпечить сталу роботу законодавчого органу держави», переконаний Гладчук

http://www.sprotiv.info/?id=07.07.2006%2013:20&tablename2=news_hroniki