[serg_Kr]

Да уж варвары с Китая

"Це я конешно в смысле переносном..." Просто стоит империи расслабить булки, как тут-же найдется какой-нибудь варвар, готовый попрать честь и достоинство.

Скорее - рыба гниет с головы.
Когда с руководством все в порядке, и китайцы и варвары не страшны.
А когда у пятнистого Мишки в голове перестройка началась - тут все рухнуло само. (Лет через 300 будут вспоминать набеги чеченцев и крымских татар).

[andrey]

Свого часу прочитав одну дуже цікаву художньо-історичну книжку, "Аецій - останній римлянин" якщо не помиляюсь. Так от, під час розвалу римської імперії рішучих керівників було чимало, прерстройок ніхто не збирався влаштоаувати, навпаки, вішали своїх і чужих в такій кількості, що в лісі на дереві вільної гілки не було, є така сцена. Однак, не допомогло, бо римське суспільство на той час перетворилось на толпу самозакоханих бісексуалів, повне хуліо амораліс, один одного "поиметь желаеть", свій шмат від імперського блага урвати. Розповсюдження християнства - реакція на масове падіння нравів. Так от, на мою думку, будь яка держава існує доти, доки кількість хитрожопих мудраків, яким гріх не взяти те, що "саме до рук іде" не перевищить певної критичної межі. Як би мені не було прикро, але, що Україна, що Росія, в цьому плані йдуть "ноздря в ноздрю".

[serg_Kr]

Согласен.
Но государство должно иметь иммунитет. Те же войны с чужаками. Руководители там и обновлялись и очищались. (Такие высазывания по большому счету крамола). И те 10% населения, которые всегда буйные, имели возможность выплеснуть свою энергию за пределами столиц.
Но сейчас это мало применимо. Сегодня, вероятно, это митинги, забастовки. Наверху нас должны слышать. На них это, как ни странно, действует. У руководителей должны быть красные флажки, за которые они подсознательно не должны заходить. В европах такое срабатывает. Они там между собой договариваются. Приходят к власти разные люди. К ним относятся по разному. Но генеральная линия от этого не меняется. И все считаются с опонентами. Иначе последствия не предсказуемы. Франция с Германией, после первой мировой, что сделала? За что и поплатилась.

[Портвейн]

Скорее - рыба гниет с головы.
Когда с руководством все в порядке, и китайцы и варвары не страшны.
А когда у пятнистого Мишки в голове перестройка началась - тут все рухнуло само. (Лет через 300 будут вспоминать набеги чеченцев и крымских татар).

Ну конечно Горбачев виноват . Проиграл не Горбачев а система . Небыло эффективной экономики . Сейчас в России все тоже самое . Упадут цены на энаргоносители и нет страны . Желающих развала Украины особо не вижу ни внутри ни за пределами .Разве что в России ,но они пока сами не знают чего хотят . Поглотить целиком силенок маловато . Число жителей России примерно 142 миллиона = число жителей Украины наверно гдето 46 .
А делить Украину = разжигать очередной пограничный конфликт (Чечню не выкашляют ) .
А вот развалить Россию желающих ВАЛОМ . И многие над этим работают .
Интересная ссылка = http://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
каждую 21 секунду рождается 1 россиянин и каждые 15 секунд умирает .    . У нас наверно также   
Прямо сиди и смотри как страна тает на глазах .

[serg_Kr]

Вся Европа так вимирает.

[andrey]

У руководителей должны быть красные флажки, за которые они подсознательно не должны заходить.

  Ет, та в тому то й справа, що наші можновладці видурюють на гріш п'ятаків, а зворотній відлік уже іде. Однак твій (мій, його) протест, сприймають як зазіхання на особистий достаток. Дратують їх попереджувальні прапорці. Страйки та майдани перетворюються на засоби міжкланової боротьби. Фактично ні якого зворотнього з'вязку, що змушував би враховувати суспільні інтереси не існує. Кріпацтво з правом першої ночі ввели б, та перед західними сусідами незручно, ще в куршавель не пустять. А трамадолом нишити майбутнє - процес повільний, пробутковий і непомітний.

[serg_Kr]

Ну, поглощать, надеюсь, никто никого не будет.
Хотя Украина в современных границах собиралась больше 300 лет. Последние присоединения 39г и 57г.
И то и другое сейчас неофициально оспаривается. Плюс к этому геополитика. И политика изумительная в Киеве.
- А вот развалить Россию желающих ВАЛОМ . И многие над этим работают . -
А в планах этих "желающих валом" Украина не значится?
А то читаешь выступления забугорных аналитиков, и обидно становиться.

[serg_Kr]

У руководителей должны быть красные флажки, за которые они подсознательно не должны заходить.

  Ет, та в тому то й справа, що наші можновладці видурюють на гріш п'ятаків, а зворотній відлік уже іде. Однак твій (мій, його) протест, сприймають як зазіхання на особистий достаток. Дратують їх попереджувальні прапорці. Страйки та майдани перетворюються на засоби міжкланової боротьби. Фактично ні якого зворотнього з'вязку, що змушував би враховувати суспільні інтереси не існує. Кріпацтво з правом першої ночі ввели б, та перед західними сусідами незручно, ще в куршавель не пустять. А трамадолом нишити майбутнє - процес повільний, пробутковий і непомітний.

Выступления антиглобалистов проходят без всяких флагов и вывесок. В маршах идут и молодежь и не очень.
И не очень похоже, что это для галочки.
А помоями можно облить что угодно и кого угодно.

[andrey]

 справа не в обливанні помиями, а в перетворенні на помиї будь яких грмадських ініціатив, наприклад, Кіотські угоди з запобігання парниковому ефекту перетворились на торжище квот з викидів, зелених на всю катушку використовують в конкурентній боротьбі транснаціональні компанії (а організую протест і не дам побудувати нафтовий термінал конкуренту), антиглобалісти протестуючи тиснуть на свої уряди, але глобалізація - це влада транснаціональних компаній, сильні національні уряди їм також заважають, то кому на руку протестувальники? Суть в тому, що демократія це, звісно, добре, але тільки за наявності у еліт внутрішнього морального стрижню, або хочаб розуму та відповідальності. В іншому випадку все перетворюється на г... з поступовим вимиранням нації. Така моя думка. Як не крути а скрізь десять заповідей, і це при тому, що в бога я не вірю.

[v.w.Jass]

Лично я ввполне допускаю вариант, что Украина как государство долго не просуществует.

Страна неочем, народ неочем, большая териттория... легко можно замутить гражданскую войну, просто войну, экономическую войну... по всем пунктам Украина идиально

[andrey]

А Канада? Те саме ваше "ниочем", а територія ще більше. Пропоную перейти до обговорення питання " долго ли просуществует Канада?" Сподіваюсь канадці цей форум не читають, отже, нічиїх національних почуттів не буде зачеплено.

[СВ]

Вот и поговорили. В Канаде большая украинская диаспора. В том числе посленней волны. Точно прочитают.

[Есть вопрос]

Лично я ввполне допускаю вариант, что Украина как государство долго не просуществует.

У меня к вам тоже вопрос, почему вы позволяете себе оскарблять таким отношением к Украине весь Украинский Народ?
Украина существовала, существует и будет существовать.

А что такое "Украинский народ"? И сколько по Вашему мнению существует "Украина"?

[sergk]

А что такое "Украинский народ"?

Читайте форум - здесь мы уже это обсуждали. Повторяться неохота.

И сколько по Вашему мнению существует "Украина"?

Это смотря что вы подразумеваете под словом, взятым вами в кавычки. Если государство Украина - 16 (почти) лет. Если территориальная единица (более-менее самостоятельная) - больше 80 лет. Если территория проживания украинцев - несколько столетий.

А вы зачем интересуетесь?

[AntZ]

а я інтересуюсь історієй согласно Фомєнко-Носовському.. по нєй Великі Піраміди у Гізі сбудували древні моЦкалі...