В тему или нет, не знаю. Но оказывается что на Краматорском аэродроме в мае 1943г. базировались румыны. Среди них был и румынский ас Милу Ион. О как. Я даже не думал что румыны тут могли быть.Мне мама рассказывала, что у них в доме квартировали румыны и испанцы, а жили они на Новом Свете, в районе нынешнего трамвайного кольца, только повыше, в сторону КИМа.
Я даже не думал что румыны тут могли быть.
и испанцыух ты!!! Интересно что за испанцы тут делали. Мож мама с итальянцами перепутала? Они тут не далеко были. По Донецком. Экспедиционный корпус. Мож ккая то часть была у нас. Или летчики.
Не знаю, говорила, что испанцы. Я запомнила из ее рассказа, что они после еды жирными руками волосы приглаживали. :)Цитуватии испанцыух ты!!! Интересно что за испанцы тут делали. Мож мама с итальянцами перепутала? Они тут не далеко были. По Донецком. Экспедиционный корпус. Мож ккая то часть была у нас. Или летчики.
Из других частей этих же воспоминаний видно, что немцы использовали технику схожую с той которую использовали америкосы бомбя Японию. т.е. самолеты взлетали с одного аэродрома, бомбили цель и уходили на другой аэродром. В частности этот пилот перелетал между тремя такими аэродромами. Одним из этих 3-х аэродромов, как раз и был Краматорск.
технически это возможно? Все ж таки, как минимум, 500 туда, 500 сюда...
Какая там дальность полета была у их бомбардировщиков на тот момент?
Народ! Аууу! А место на котором стоял немецкий аэродром во время войны уже нашли? Константин! Ваши знакомые немцы тоже ничего не знают?Вы же меня другой темой "зацепили" :lol: :lol: :lol: Кое-какая информация есть, но нет времени хоть как то систематизировать и осмыслить. Пока валю все в одну "кучу"... :D
:o
Ваши знакомые немцы тоже ничего не знают?На счет знакомых немцев, это Вами сильно сказано... Самую существенную и активную помощь по немецкому аэродрому в Краматорске оказал американец Ларри (Winter Springs, Florida, USA). Финансист, работник банка, а интересуется человек историей Второй Мировой войны. Тем более, что гражданину США получить сведения в NARA проще, чем нам справку о составе семьи... :(
Народ! Аууу! А место на котором стоял немецкий аэродром во время войны уже нашли? Константин! Ваши знакомые немцы тоже ничего не знают?Ну я так думаю примерно там же где и нынешний. Т.к. по рассказам одного знакомого дедули, наши самолеты, когда летели бомбить немцев, пролетали над с. Первомарьевкой, а это не далеко от современного аэродрома.
Вся фишка как раз и заключается в том, что находился он в совсем другом месте. :DЦитуватиНарод! Аууу! А место на котором стоял немецкий аэродром во время войны уже нашли? Константин! Ваши знакомые немцы тоже ничего не знают?Ну я так думаю примерно там же где и нынешний. Т.к. по рассказам одного знакомого дедули, наши самолеты, когда летели бомбить немцев, пролетали над с. Первомарьевкой, а это не далеко от современного аэродрома.
Занятно. :good: С нетерпением ждем вечера.Как и обещал... У меня почти похожая информация из двух источников:
Вся фишка как раз и заключается в том, что находился он в совсем другом месте. Very HappyУважаемый imam, если Вам что-либо известно, или есть другие версии, то чего "темнить"? Уж так Вы многозначительно подмигиваете... :D
Константин! Браво, отличная работа. Можно я соберу собранные Вами материалы в "кучу", добавлю трошки от себя и, со ссылкой на этот форум, их опубликую?Может " добавлю трошки от себя" - сначала на форум? :x
:)
Та по трошку трошки раньше добавлял.Константин! Браво, отличная работа. Можно я соберу собранные Вами материалы в "кучу", добавлю трошки от себя и, со ссылкой на этот форум, их опубликую?Может " добавлю трошки от себя" - сначала на форум? :x
:)
ЦитироватьОтвета никто не дождался... :wild:
Вся фишка как раз и заключается в том, что находился он в совсем другом месте. Very Happy
Уважаемый imam, если Вам что-либо известно, или есть другие версии, то чего "темнить"? Уж так Вы многозначительно подмигиваете...
Ответ был дан еще несколько недель назад на заседании городского клуба "Краевед", на котором Константин тоже был. Есть конечно и не опубликованная информация, но она требует проверки, а на это сейчас у меня, к сожалению, времени вообще нет. Проверю - расскажу. А вообще темой местонахождения аэродрома в период окупации плотно занимается Сергей, можно сказать, что это его тема, и именно он утверждал на том же заседании того же клуба, что места расположения аэродромов не совпадают, так же он говорил о том, что аэродромов могло быть несколько: один основной и несколько то ли ложных, то ли летних (для использования в хорошую погоду).ЦитуватиЦитироватьОтвета никто не дождался... :wild:
Вся фишка как раз и заключается в том, что находился он в совсем другом месте. Very Happy
Уважаемый imam, если Вам что-либо известно, или есть другие версии, то чего "темнить"? Уж так Вы многозначительно подмигиваете...
Константин! Браво, отличная работа. Можно я соберу собранные Вами материалы в "кучу", добавлю трошки от себя и, со ссылкой на этот форум, их опубликую?Да нет вопросов! :D Только мне кажется, уважаемый imam, что это только небольшая поверхность вершины, так сказать, отправные точки, от которых можно "плясать" в дальнейших поисках. Я сейчас даже не беру в расчет архивные документы. Просто удобней и результативней, как мне кажется, будет продолжить разговор с любителями истории Люфтваффе не о Краматорской, а о истории конкретных подразделений в конкретных временных рамках. А там и Краматорск "всплывет"... Думается, не лишен интереса и определенной перспективы и другой вектор поиска - попытка связаться с союзами (обществами, клубами) ветеранов этих эскадр (группы, эскадрильи). Я знаю, что в Германии это движение довольно развито, по крайней мере у ветеранов Вермахта, у меня есть координаты таких сообществ ветеранов нескольких пехотных и панцердивизий. У некоторых имеются даже сайты в Интернете. Почему у ветеранов Люфтваффе должно быть иначе? Просто мы этим вопросом не интересовались. А это - прямой выход на фотографии тех лет, и не только летчиков и самолетов, но и, возможно, Краматорска - ведь не сидели же летный состав и обслуживающий персонал безвылазно на аэродроме? Хочется процитировать американского коллегу:"...Я не встречал какой-либо фотографии этого места в литературе, не помню. Предположительно, есть несколько частных коллекций, но, думаю, будет трудно найти. У каждого 1 из 5 немцев была фотокамера с ним во время войны, так что, безусловно, некоторые, из дислоцированных на Kramatorskaya, фотографировали, а фотографии в их семьях..."
Но все это только не доказанное документально предположение, которое не может считаться верным, пока не будет доказано или опровергнуто. Я бы его и не озвучивал, если бы на меня здесь не "давили".Уважаемый коллега (по поискам), я бы на Вас ни в коем случае не "оказывал давление", зная что Вы журналист, вернее, зная кто такой imam. :lol: Да и не сильно я давил, просто посчитал, что сказав "А", надо сказать и "Б". :D
Моя версия звучит примерно так: территория на которой находился аэродром, располагается выше современного бульвара Краматорского (сразу за ним, под ним и немного ниже его), начиная примерно от задания "Фистаг-Виктории" (стоянки самолетов, мастерские, склады, казармы, ЦУП, штаб и т.д.) и заканчивалась в районе КИМовского кладбища. Его ВПП была именно в том месте, где сейчас расположено кладбище. Ориентация ВПП, предположительно, совпадала с ориентацией бульвара, т.е. не такая как сейчас. Но все это только не доказанное документально предположение, которое не может считаться верным, пока не будет доказано или опровергнуто. Я бы его и не озвучивал, если бы на меня здесь не "давили".Интересная и, возможно, перспективная версия. Как на меня. Кстати, до существующего аэродрома рукой подать :D. Меня одно тут несколько смущает - с южной стороны кладбища начинается склон, не могло ли возникнуть затруднений при полетах? Или это не принципиально? Почему бы не сдвинуть полосу несколько севернее?
Кстати, о возможном наличии на территории Краматорска нескольких аэродромов. В моих поисках мне встречалась совершенно нелепая, на первый взгляд, история о том, что одно время (в том числе и советское после войны) где то за Малотарановкой (со стороны Камышевахи) ранее был некий секретный (запасной) аэродром, на который простым смертным (даже мальчишкам) попасть было просто не реально. Что это, бред на который не стоит вообще обращать внимание или Х-файлы истории нашего города?Можете смеяться, но только тоже когда то такое слышал, что то связанное с Камышевахой и самолетами. Наверное, очень давно, т.к. хоть убей не могу припомнить, что именно. Почему-то кажется, что это старший брат рассказывал, или уже сам себе фантазирую?
Получается действительно аэродром был где то возле нынешнего бул. КраматорскогоУважаемый sunfin, возможно Вы "дружите" с каким-нибудь графическим редактором и если Вас не затруднит - набросайте схемку, как вы представляете себе движение танкистов, где была балка, где аэродром, откуда появились краматорчане... Я бы и сам, но нет такого пространственного воображения, очевидно, как у Вас. А потом это дело тут обсудим?
А потом это дело тут обсудим?Постараюсь что нить прикинуть. Главное время только найти :)
ЦитуватиКонстантин! Браво, отличная работа. Можно я соберу собранные Вами материалы в "кучу", добавлю трошки от себя и, со ссылкой на этот форум, их опубликую?Да нет вопросов! :D
Ну и славненько. :D
На территории нынешнего кладбища одно время был участок на котором не хоронили никого. Причина была банальной, на этом участке было нечто, то ли выход на поверхность скалы, то ли остатки старой бетонки. Я сам это нечто не видел, а пацаны рассказывали (мы жили недалеко от туда). Все собираюсь эту версию изучить подробнее, но пока со временем жуткий напряг.ЦитуватиМоя версия звучит примерно так: территория на которой находился аэродром, располагается выше современного бульвара Краматорского (сразу за ним, под ним и немного ниже его), начиная примерно от задания "Фистаг-Виктории" (стоянки самолетов, мастерские, склады, казармы, ЦУП, штаб и т.д.) и заканчивалась в районе КИМовского кладбища. Его ВПП была именно в том месте, где сейчас расположено кладбище. Ориентация ВПП, предположительно, совпадала с ориентацией бульвара, т.е. не такая как сейчас.Интересная и, возможно, перспективная версия. Как на меня. Кстати, до существующего аэродрома рукой подать :D. Меня одно тут несколько смущает - с южной стороны кладбища начинается склон, не могло ли возникнуть затруднений при полетах? Или это не принципиально? Почему бы не сдвинуть полосу несколько севернее?
3-я группа 2-й эскадры пикирующих бомбардировщиков (III. / Stukageschwader 2) - 20 июня, а затем с 17 июля по середину августа 1943 года.Тут я допустил досадную ошибку, надо - 3-я группа 77-й эскадры пикирующих бомбардировщиков (III. / Stukageschwader 77)
А вообще темой местонахождения аэродрома в период окупации плотно занимается Сергей, можно сказать, что это его тема, и именно он утверждал на том же заседании того же клуба, что места расположения аэродромов не совпадают, так же он говорил о том, что аэродромов могло быть несколько: один основной и несколько то ли ложных, то ли летних (для использования в хорошую погоду).Я утверждал, что есть информация, что стандартной тактикой немцев было не использование имеющихся немецких аэродромов - во избежание ударов нашей авиации по известным координатам, а сооружение полевых.
Немного в тему. Когда строили современный аэродром, то ландшафт территории на которой он находится, очччень сильно подравняли с помощью БМР выпускаемых в то время на НКМЗ. По расказам очевидцев и участников, машины уходили с завода в этот район сразу после сборки и проходили там, так сказать, полевые испытания, после чего уходили в войска. Работали, якобы, исключительно по ночам. Я в это сам не сильно верю, но, тем не менее, есть и такая инфа.Насколько я знаю ту местность - это ровное как стол плато от одних виноградников на севере до других на юге. Вроде бы там негде заниматься "ландшафтным дизайном" на ИМРах (видимо, вы имели в виду именно инженерную машину разграждения, а не бронированную машину разминирования). Впрочем, если "на пути" полос был какой-то овражек, то запросто...
На территории нынешнего кладбища одно время был участок на котором не хоронили никого. Причина была банальной, на этом участке было нечто, то ли выход на поверхность скалы, то ли остатки старой бетонки.Во-1, вроде бы здесь никаких месторождений/выходов на поверхность сильно твердых минералов не встречается?
:D История повсюду .В старом частном секторе, особенно на поселках, такое - банальность. Даже столетний дом - не редкость.
Служба недвижимости Евгения .
Жилой дом Краматорск, 4х11, Красногорка, Хасановская
Год постройки 1939й :o
На что обратил внимание - пилоты, в основном, младшие лейтенанты. Неужели убыль личного состава в этих частях была такая, что народ просто не доживал до очередных воинских званий?В целом - нередко, да. В особо горячие моменты полк мог уйти на переформирование через неделю...
Не, ну БАТЯ, это авторитет. Раз так сказал, значит так и было.Уважаемый imam, не стоит иронизировать. Отец для меня действительно авторитет. Но ведь я не говорил, что это именно так, просто озвучил его точку зрения.
Very Happy
Ну и мой для меня тоже авторитет.ЦитуватиНе, ну БАТЯ, это авторитет. Раз так сказал, значит так и было.Уважаемый imam, не стоит иронизировать. Отец для меня действительно авторитет. Но ведь я не говорил, что это именно так, просто озвучил его точку зрения.
Very Happy
Не мог "новый" аэродром (ВПП, рулежки, места стоянок самолетов и т.д.) один в один совпадать со "старым" аэродромом. Хотя бы потому, что самолеты времен ВОВ и такие, как МиГ17 и более новые, имеют совершенно отличные характеристики.Да я и не говорил, что "один в один". А Вам что, обязательно надо "один в один"? Какая погрешность Вас устроит? Лично я очень далек от авиации вообще, но вот все же мне кажется, что то направление взлетной полосы, которое имеет место быть, и есть оптимальное. Безаппеляционность Ваших суждений говорит об обширных познаниях в этой области. Так обьясните пожалуйста такому "чайнику" как я - какая необходимость была у немцев планировать взлетную полосу так, чтобы она ограничевалась с обеих сторон балкой и косогором? Наверное тупые "немцы" этого не учли, а потом "умные" инженеры ВВС СССР спланировали полосу так, как она выглядит и поныне.
Если между ним и городом ничего не было, то что там мог делать Ваш папа? Даже если предположить, что братва ходила пешком на Абазовку, то есть более короткие пути.Примерно то, что я с друзьми делал 30 годами позже - ходил глазеть на самолеты. Только тогда они были еще с поршневыми двигателями, реактивные там появились по позже. Для пацана разве расстояние от Марата до аэродрома? А купаться послевоенная соцгородская пацанва бегала на Торец, а позже на пруд Катеринича.
На месте нынешнего здания Фистаг-Виктории или где то рябом с ним, в 1976-77 коду тракторист вспахивая поле вывернул плугом боеприпасы времен ВОВ. Саперы проверив место нашли целый склад. Вопрос, каккого рожна он там делал если в том месте ничего не было?А какого характера были эти боеприпасы? Тут что угодно можно думать - а может там зенитная батарея прикрытия дислоцировалась? Если хорошо подумать, можно еще "пяток" версий подкинуть...
Танкисты осенью 1943 по Кутовой балке скрытно вышли к немецкому аэродрому и дали "звиздюлей" его обслуге. Кутовая балка хоть и продолжалась немного дальше чем сейчас, но не столько что бы танки не были замечены охраной аэродрома, если бы он был там где современный?Действительно, последние самолеты 8-й штурмовой группы ВВС Румынии (Grupul VIII Asalt) взлетали прямо под огнем советских танков. Об этом румыны не забыли упомянуть. Почему так получилось - у меня сведений пока нет. Можно только предполагать, что или разведка "прошляпила", или еще какие-то проблемы технического порядка... Ну заметила охрана аэродрома советские танки на каком-то этапе, ну и что? Какие уж такие кординальные действия она могла предпринять? Я не знаю какой калибр был у зенитного прикрытия. Если это даже Flak 8,8 cm, то пока изготовишься для стрельбы по наземным целям. Но думаю, что до этого и не дошло, паника, вызванная внезапностью, огонь танковых орудий...
А о том, что работы велись по ночам и скрытно, это не гипотеза, это факт.А в чем смысл ночного строительства-то? Более демаскирующего фактора, чем работа тяжелой техники в ночной тишине - и придумать трудно! Днем - попробуй пойми, что строится, времена советские, строек - много...
Танкисты осенью 1943 по Кутовой балке скрытно вышли к немецкому аэродрому и дали "звиздюлей" его обслуге. Кутовая балка хоть и продолжалась немного дальше чем сейчас, но не столько что бы танки не были замечены охраной аэродрома, если бы он был там где современный? И т.д. :?Из мемуаров Подлесного складывается ощущение, что аэродром вообще не охранялся.
Действительно, последние самолеты 8-й штурмовой группы ВВС Румынии (Grupul VIII Asalt) взлетали прямо под огнем советских танков. Об этом румыны не забыли упомянуть.А нельзя ли источник на "взлет под огнем танков"? Вроде как все время речь шла о захвате аэродрома врасплох?
Почему так получилось - у меня сведений пока нет. Можно только предполагать, что или разведка "прошляпила", или еще какие-то проблемы технического порядка...Люфтваффе - одна структура, вермахт - другая. И они - фактически не пересекались.
1.Сколько метров должна была быть ВПП в 1943 году, для того, что бы с нее мог взлететь самый тяжелый самолет тех лет?Насколько знаю, полосы на постоянных аэродромах того времени имели длину от 800 до 1400 метров.
2.Где вы там в районе б.Краматорского две балки и косогор нашли?Лично я имел в виду местность, наблюдаемую справа от того участка дороги к военному аэродрому, который параллелен улице Кима. Слева получается ровная бывшая полоса отчуждения вблизи аэродрома, а справа - уходящий вниз склон, заросший деревьями.
4.Ночью в то время скрывались не от ушей советских граждан, а от "глаз" спутников и самолетов-разведчиков.А днем местность под что максировали? :o Как вообще можно замаскировать такую стройку?
5.Когда строили последнюю версию аэродрома, местные от него на таком расстоянии находились, что им в принципе ничего слышно не могло быть.Во-1, "местные" - это ж не только Соцгород, верно? Какие-нибудь села в радиусе 5 км там наверняка были.
7.А если отталкнуться, например, от того факта, что на южной окраине аэродрома был склад нефтепродуктов (3 большие емкости), да от описания того где были стоянки самолетов, да от известного расстояния от казарм, то, исходя из логики устройства таких аэродромов, можно будет сделать предположение о ориентации ВПП и о примерном его плане?А еще есть упоминание о южной стоянке самолетов. В таком случае, если аэродром - постоянный, то наиболее логичное направление полосы в таком случае - "восток-запад". Что вполне соответствует нынешнему.
8.А ваще, шоб было с этой темой, если бы в ней не выдвигались, пусть даже самые нелепые, предположения?Да хорошие предположения, вы чего? :o
:(
9.В одном из фрагментов описывающем боевые действия в небе над Краматорской приведенном ранее, говорилось о том, что к группе наших самолетов, летевших примерно со стороны Красного Лимана, почти одновременно подошли две группы немецких истребителей: одна со стороны аэродрома, а вторая со стороны Ж.Д.. Не является ли этот факт косвенным подтверждением того, что и на левом берегу Торца где то был аэродром, о котором не знало советское командование, с истребителями? Не тот ли это аэродром за Малотарановкой?Всяко может быть. Не забывайте об аэродроме в Константиновке, где как раз и базировались истребители...
:)
Насколько знаю, полосы на постоянных аэродромах того времени имели длину от 800 до 1400 метров.А теперь посмотрим на другие известные нам факты.
И кто сказал, что Краматорский аэродром строился с расчетом на тяжелые самолеты? :o Насколько я могу судить, на начало войны это по сути - аэроклубовская ВПП, а не военно-воздушная база.
А еще есть упоминание о южной стоянке самолетов. В таком случае, если аэродром - постоянный, то наиболее логичное направление полосы в таком случае - "восток-запад". Что вполне соответствует нынешнему.
Правда, если речь идет о полевом аэродроме, то этот факт ни о чем не говорит...
Имею небольшой опыт аэродромного строительства. Я думаю, что при размещении ВПП еще учитывается роза ветров, а не только масса и мощность самолетов.А существующий на момент выбора места строительства ВПП рельеф местности?
А разве не аэродром в существующий рельеф вписывают? По крайней мере, в основном?Имею небольшой опыт аэродромного строительства. Я думаю, что при размещении ВПП еще учитывается роза ветров, а не только масса и мощность самолетов.А существующий на момент выбора места строительства ВПП рельеф местности?
А теперь посмотрим на другие известные нам факты.Кстати, да... Хороший вопрос. :good:
1.Почему во время зимних боев 1943 года о каком либо аэродроме или о самолетах базирующихся в районе Краматорской нет вообще никаких упоминаний? А ведь город захватили внезапно и дошли почти без боев практически до Константиновки.
Возможный ответ: Не потому ли, что Краматорский аэродром был не приспособлен к обслуживанию самолетов в экстремальных погодных условияхЧитай: был полевым?
1.Почему во время зимних боев 1943 года о каком либо аэродроме или о самолетах базирующихся в районе Краматорской нет вообще никаких упоминаний? А ведь город захватили внезапно и дошли почти без боев практически до Константиновки.
Возможный ответ: Не потому ли, что Краматорский аэродром был не приспособлен к обслуживанию самолетов в экстремальных погодных условиях и поэтому в то время был фактически пустым или резервным? Если также взять приведенный мной же немного ранее отрывок письма немецкого летчика о боевых действиях в небе над Сталинградом в 1942 году, то и там события происходили в августе-октябре. Может действительно ВПП аэродрома в Краматорской времен ВОВ была грунтовой и не длиннее 400 м?
Я думаю, что аэродром все-же был приспособлен . В описаниях боя над Краматорском описывается о размещенных порядка ста различных немецких самолетов . Резервный аэродром столько самолетов разместить не смог бы .Подождите, а что за новый термин у нас нарисовался - резервный аэродром? Это типа "используемый временами"?
Думаю , что приближающийся фронт заставил немцев заранее эвакуировать аэродром , тем более если отпала потребность бомбить Сталинград , т.е.аэродром перестал быть стратегическим. Нет дальних бомбандировщиков ,Пардон, Хейнкели-111 из KG 55 "Грайф" - это разве дальние бомберы?
стало быть не нужны и самолеты прикрытия и прочеая дребедень.Истребители и штурмовики держать в прифронтовой зоне - вполне логично.
Истребители и штурмовики держать в прифронтовой зоне - вполне логично.Выгодно естественно , но только ведь до какого-то определенного момента. Главное вовремя ноги сделать , чтоб не лешиться техники.
Пардон, Хейнкели-111 из KG 55 "Грайф" - это разве дальние бомберы?Я не имел ввиду определенные типы самолетов и их тех.данные , имелось ввиду стратегия размещения подобных самолетов при не очень далеком фронте. В прямом смысле дальних бомбандировщиков , если я не ошибаюсь у немцев не было или было очень мало.
Читай: был полевым?Насчет довоенного испльзование не знаю, но вот во время войны кое что нашел из воспоминаний сов пилотов.
Весьма вероятно. На вопрос о его стационарности могла бы ответить информация о его довоенном использовании. Кроме аэроклуба о нем что-нибудь известно?
Получается , что у немцев четко поставлена была система эвакуации аэродромов.А в чем тут видите признаки такой уж четкости? Явно приближается фронт - уходи с аэродромов, вот и все...
Аэродром Краматорская упоминается при бомбордировке СталинградаОбратите внимание: отсюда немцы летали на Сталинград лишь до того, как захватили более близкие к нему аэродромы, например Морозовскую или Тацинскую. Хотя в Сталино базировались все время...
при зимнем освобождении о самалетах нет и речиЭто да. Но почти все источники, где говорится об аэродроме - авиационные. И упоминания о нем обычно типа "мы с него летали" или "мы его бомбили".
затем уже весной происходит достаточно сильная атака нашей авиации , т.е аэродром полноценно действовал у немцев , к осеннему освобождению города - опять нет каких либо упоминаний о захвате нашими каких либо самолетов.О захвате - нету. Но об августовских бомбежках - есть.
Да и сухопутной полноценной обороны аэрадрома по всей видимости не было . ПВО была.А где и когда вокруг аэродрома устраивалась полевая оборона??? Да один-единственный танк, прорвавшийся на расстояние прицельного выстрела по аэродрому, сделает такую оборону бессмысленной.
Для авиации сотня км - не расстояние. Соответственно, они могли перебазироваться загодя без потери боевой эффективности.ЦитуватиИстребители и штурмовики держать в прифронтовой зоне - вполне логично.Выгодно естественно , но только ведь до какого-то определенного момента. Главное вовремя ноги сделать , чтоб не лешиться техники.
Насколько я знаю - таковые были разработаны, однако в серию не пошли.ЦитуватиПардон, Хейнкели-111 из KG 55 "Грайф" - это разве дальние бомберы?Я не имел ввиду определенные типы самолетов и их тех.данные , имелось ввиду стратегия размещения подобных самолетов при не очень далеком фронте. В прямом смысле дальних бомбандировщиков , если я не ошибаюсь у немцев не было или было очень мало.
Если мое предположение верно, то аэродром просто обязан был быть способен принимать самые большие самолеты того времени.Нью-Васюки? :D imamа понесло...
Народ! Учитывая, что прямых свидетельств о довоенном использовании аэродрома нет, предлагаю включить логику.Ну да, кроме мозгового штурма ничего и не остается. :D
В частности предлагаю найти ответ на вопрос - нафига потребовалось строить аэродром в Краматорской до войны? Я так понимаю, что аэроклубы не строили себе аэродромы, а, наоборот, организовывались при действующих аэродромах.Не уверен. На примере Славянского аэроклуба складывается ощущение, что аэроклуб организовывался при крупном предприятии. А потом уже для него подбиралось место, где организовывался полевой аэродром, благо с полями вокруг городов проблем не было.
Также мне ничего не известно о существовании аэродрома в Краматорской в дореволюционный период (возможно у Краеведа, как у большого специалиста по дореволюционной истории нашего города есть другие данные?). Соотвественно я делаю предположение о том, что аэродром был построен между 1928 и 1935 годом.В 1930-м - уже был. Вот обоснование:
Возникает логичный вопрос - зачем? Если вспомнить тот факт, что примерно в эти годы население Краматорской резко и почти единомоментно увеличилось в десятки раз, а построенный примерно в эти годы НКМЗ был не только самым крупным заводом в СССР, но и самым крупным и передовым заводом в мире, то логично возникает предположение о том, что аэродром был нужен для рещения технологических, научных и организационных задач, возникающих при постройке такого гиганта промышленности, как НКМЗ. Если это так, то, скорее всего, наш аэродром был расчитан на обслуживание самолетов которые могли в то время доставить из Москвы, Ленинграда или любого другого города СССР, делегации, ВИП-персон, документацию, загранспецов, тонкую оснастку и прочие полезные грузы.По концу 1940-х есть информация, что за директором НКМЗ был закреплен персональный самолет.
Если мое предположение верно, то аэродром просто обязан был быть способен принимать самые большие самолеты того времени.Вот здесь не готов согласиться. Авиация применяется в основном в каких случаях? Когда нужна срочность! Скорость - единственное ее преимущество над другими видами транспорта. Соответственно, для решения срочных вопросов вовсе не обязательно применялись бы самые крупные самолеты.
Значит можно поднять технические характеристики авиации тех лет и косвенно рассчитать и длину ВПП и ее возможное расположение, а также другие характеристики аэродрома.Возможную длину я уже писал...
имел ли смысл держать тут тяжелую авиацию?В принципе, теоретически расположение вполне подходило для базирования, скажем, ДБ-3, ТБ-4 или их аналогов. Дальность более 3000 км, полосы надо всего ничего - несколько сот метров.
75 ЛЕТ НАЗАД КРАМАТОРЧАН ОДОЛЕЛА МЕЧТА О ПОЛЕТЕ В НЕБОАналогично было и в Славянске. Только вместо КГММЗ там был Содовый. И кроме планера там еще и дирижабль был.
[...]
В рамках ОСОАВИАХИМа в Краматорской был организован планерный кружок. В июле его активисты трудились над сооружением ПЛАНЕРА.
Все необходимые части были готовы, и предполагалось, что в скором времени планер будет построен. В ожидании этого события рабочие КГММЗ перечислили 23 тыс. рублей на постройку аэроплана им. Краматорских рабочих.Для планера, я так понимаю, аэродромное оборудование никакое не требуется, достаточно ровного поля. Соответственно, наличие в Краматорске планера еще не свидетельствует о наличии здесь аэродрома.
В 1934 году в нашем городе откроется аэроклуб. Во время Великой Отечественной войны его воспитанники достойно проявят себя в воздушных боях с асами люфтваффе. Семеро из них будут удостоены высокого звания - Герой Советского Союза. А все начиналось с красивой мечты о полетах в небо…Кроме красивой мечты, я уверен, были еще и сугубо материальные соображения: служба в авиации явно престижнее и денежнее прочих.
Райо респект. Встречался сегодня с командным составом 636 Истребительного Авиационного Полка (636ИАП). Действительно, при выборе расположенияч ВПП желательно учитывать розу ветров и еще многие другие праметры, ВПП636ИАП имела и ряд других преимуществ. По мнению этих людей, ВПП немецкого аэродрома по направлению совпадала с современной, была грунтовой и распотлогалась между современной ВПП и магистральной рулежкой. Кстати, у 636-го, это место было определено, как место аварийной посадки самолета (напрмер шасси не раскрылись). Короче, в теме "Немецкий аэродром" неизвестных не осталось.А не я ли отстаивал эту версию, а Вы меня усиленно критиковали? :?
Короче, в теме "Немецкий аэродром" неизвестных не осталось. Читайте регулярно "Краматорскую правду". В ней по частям, постепенно, будет выдаваться полная история 636 ИАП и Краматорского аэродрома.Уважаемый imam, к сожалению пока нет электронной версии газеты "Краматорская правда". Возможно Вы найдете возможность выложить эти статьи здесь? Мы так Вас подбадривали...
а кто помнит катастрофу двух истребителей в первой половине 80-х, когда на город рухнуло два самолета?август 83 го года.столкновение над скмз,части разлетелись в разные стороны,на заводе турбина пробила крышу цеха, в кинотятре"октябрь"крышу пробило крылом,ну и так по мелочи по привокзальной площади
Краевед о Милу и сотоварищи, несколько месяцев назад в Поиске размещал материал. Может выложит его и здесь?
Краевед о Милу и сотоварищи, несколько месяцев назад в Поиске размещал материал. Может выложит его и здесь?
Уважаемый Краевед, была статья не так давно в Поиске о Ион Милу, румынах на краматорском аэродроме.Краевед о Милу и сотоварищи, несколько месяцев назад в Поиске размещал материал. Может выложит его и здесь?
Честное слово, не припоминаю такого материала... Полистал вырезки - не нашел.
Может, вскользь упоминал?
У меня об этом румынском летчике есть лишь то, что и у всех - из Сети.
:?
Позволю себе привести отрывки из книги Михаила Зефирова «Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО»:
«…В то же время все новые города попадали в радиус действия бомбардировщиков Люфтваффе. Правда, из-за нехватки сил операции проводились по принципу точечных ударов мелкими группами самолетов. Так, в ночь на 6 октября 1941 года три Не-111из 5-й эскадрильи KG55 «Грайф» разбомбили Краматорский машиностроительный завод…
…Еще 10 июля 1942 года, когда бомбардировщики из 2-й и 3-й групп KG55 «Грайф» прибыли на аэродром в Краматорске, командир эскадры оберст-лейтенант Бенно Кош получил приказ «нарушить дневное и ночное движение кораблей по Волге от Астрахани до Саратова». Однако сразу выполнить его не представлялось возможным, надо было подвезти на аэродромы достаточный запас авиационных мин. На это ушло десять дней. В итоге командование 8-го авиакорпуса Люфтваффе решило начать постановку мин в ночь на 23 июля, одновременно произведя налет на Сталинград…
…Германская авиация, наносившая удары по Сталинграду и волжскому судоходству, базировалась на аэродромах, близко выдвинутых к линии фронта. «Юнкерсы» 51-й эскадры «Эдельвейс»действовали с аэродрома в Сталино (Донецк), «Хейнкели» 2-й и 3-й групп 55-й эскадры «Грайф» – с аэродрома в Краматорске, a I./KG55 – с аэродрома Кутейниково. На 27 июля 1942 года I./KG51 располагала 17 исправными Ju-88, а П. и III./KG55 – 41 Не-111…
…Не дожидаясь нового захода, капитан «Михаила Калинина» приказал поднять якорь, и едва тот оторвался от речного дна, дал полный вперед, отваливая от берега. В то же время командир воинской части собрал группу бойцов с противотанковыми ружьями и, перебравшись с ними на верхнюю палубу парохода, приказал занять удобную позицию для стрельбы. И вот вновь послышался нарастающий гул моторов и появился силуэт самолета. Солдаты, а их было тридцать человек, подняли стволы ружей вверх и следили за его приближением. Главное было не сорваться и не начать палить вразнобой. И вот, в момент, когда уже были отчетливо видны широко раскинувшиеся крылья и два работающих мотора, командир прокричал: «Залп!» И тут случилось невероятное, из брюха бомбардировщика сверкнуло пламя, и через секунды он вспыхнул в ночном небе как факел, после чего резко повернул на запад и стал стремительно удаляться, оставляя за собой едва различимый шлейф дыма… Вероятно, это был Не-111 унтер-офицера Иона из 6-й эскадрильи KG55 «Грайф». В этот день, 30 июля 1942 года, он вылетел с аэродрома Краматорск, имея задание атаковать корабли на Волге, и не вернулся. Весь экипаж бомбардировщика в составе Вальтера Иона, штурмана фельдфебель Мартина Валльбенштайна, радист обер-ефрейтора Петера Филиппа, механик унтер-офицера Фридриха Вильгельма и стрелка обер-ефрейтора Хайнца Шлейнхеге с тех пор считается пропавшим без вести. Это была первая потеря немцев в ходе атак речного транспорта на Волге….»
Просматриваются некоторые расхождения – М.Зефиров указывает датой прибытия 2-й и 3-й групп эскадры «Грайф» 10 июля 1942 года, а в информации моего американского коллеги указано 14 июля 1942 года. С чем это связано, пока остается открытым вопросом.
Имея отношение к авиации, могу с уверенностью утверждать, что взлетно-посадочная полоса немецкого аэродрома не могла быть параллельной современнолму бульвару Краматорскому. При выборе направления ВПП в первую очередь учитывается роза ветров, т.е. преобладающие направления ветров в течение всего года. Учитывая, что самолеты времен ВОВ (как наши, так и немецкие) были намного легче современных истребителей, строители ВПП не гли допустить, чтобы ветры дули поперек полосы. Это грозило тем, что в подавляющих случаях ветер не позволял бы осуществлять как взлет, так и посадку на аэродроме (самолеты сносило бы с полосы, что могло привести к опроидыванию самолета и другим связанным с этим последствиямЯ тоже писала об этом (правда, не настолько профессионально как Вы), т.к. знаю, что в этом районе преобладают ветры северо-восточного направления.
Райо респект. Встречался сегодня с командным составом 636 Истребительного Авиационного Полка (636ИАП). Действительно, при выборе расположенияч ВПП желательно учитывать розу ветров и еще многие другие праметры, ВПП636ИАП имела и ряд других преимуществ. По мнению этих людей, ВПП немецкого аэродрома по направлению совпадала с современной, была грунтовой и распотлогалась между современной ВПП и магистральной рулежкой. Кстати, у 636-го, это место было определено, как место аварийной посадки самолета (напрмер шасси не раскрылись). Короче, в теме "Немецкий аэродром" неизвестных не осталось. :yahoo:
Не аэродром конечно, но все же. Слева на фотографии часом не парашютная вышка изображена? Если да, то фото к авиации и аэродрому имеет самое прямое отношение. :D
Не аэродром конечно, но все же. Слева на фотографии часом не парашютная вышка изображена? Если да, то фото к авиации и аэродрому имеет самое прямое отношение. :D
Примерно в этом месте на аттракционах парка Пушкина - колесо обозрения. Нет связи?
Ну так... поделились бы с общественностью историей. :?Не аэродром конечно, но все же. Слева на фотографии часом не парашютная вышка изображена? Если да, то фото к авиации и аэродрому имеет самое прямое отношение. :D
Примерно в этом месте на аттракционах парка Пушкина - колесо обозрения. Нет связи?
колесо обозрения построено ровно на том месте, где была эта вышка
мне отец рассказывал
Ну так... поделились бы с общественностью историей. :?
А всезнающему уважаемому Танскому В....Ну, не перегибайте...
...распотлогалась между современной ВПП и магистральной рулежкой. Кстати, у 636-го, это место было определено, как место аварийной посадки самолета (напрмер шасси не раскрылись).Неверно. Для аварийной посадки (с НЕВЫПУЩЕННЫМ шасси) это место не могло использоваться НИКОГДА - между магистральной РД и ИВПП располагались обзорный, курсовой и глиссадный локаторы, СКП, РД-2 и некоторые прочие объекты. Вы перепутали - ГВПП, предназначенная для аварийной посадки, примыкала к СЕВЕРНОЙ кромке полосы (ежели смотреть с порога 90, то слева), имела ширину 80 метров и дневную разметку. С этой ГВПП даже как-то гражданские борты работали - Ан-24. Аэроклубный Ан-2 тоже часто работал на ГВПП, особенно при посадке...
... И Вы еще смеете утверждать, что я перегибаю? :good:...распотлогалась между современной ВПП и магистральной рулежкой. Кстати, у 636-го, это место было определено, как место аварийной посадки самолета (напрмер шасси не раскрылись).Неверно. Для аварийной посадки (с НЕВЫПУЩЕННЫМ шасси) это место не могло использоваться НИКОГДА - между магистральной РД и ИВПП располагались обзорный, курсовой и глиссадный локаторы, СКП, РД-2 и некоторые прочие объекты. Вы перепутали - ГВПП, предназначенная для аварийной посадки, примыкала к СЕВЕРНОЙ кромке полосы (ежели смотреть с порога 90, то слева), имела ширину 80 метров и дневную разметку. С этой ГВПП даже как-то гражданские борты работали - Ан-24. Аэроклубный Ан-2 тоже часто работал на ГВПП, особенно при посадке...
На заседании клуба "Краевед" сегодня были представлены редкие находки - элементы снаряжения авиабомб Люфтваффе времен Второй мировой войны. Они были найдены на одном из участков садового товарищества "Мичуринец". Мы увидим их здесь?Обязательно. Только чуть позже.
(не переводил, может Константин с этим поможет?):Уважаемый imam , обязательно помогу.
Да, забыл: сканер...А вот и не угадали: фотоаппарат! :)
Уважаемый slc, прошу Вас выложить схемку электрическую принципиальную этого устройства. Я, не далее как вчера, ее видел у Вас.Да, забыл: сканер...А вот и не угадали: фотоаппарат! :)
Вот как оно выглядит сейчас (спичечный коробок в комплект не входит, на фото - лишь для масштаба :D ):
(http://s59.radikal.ru/i163/0910/22/4b14cdc51c2ct.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs59.radikal.ru%2Fi163%2F0910%2F22%2F4b14cdc51c2c.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/0910/6e/8c0035cade23t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs61.radikal.ru%2Fi171%2F0910%2F6e%2F8c0035cade23.jpg.html)
А вот как оно выглядело "при жизни":
(http://s56.radikal.ru/i154/0910/97/265813775cf7t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs56.radikal.ru%2Fi154%2F0910%2F97%2F265813775cf7.jpg.html)
Уважаемый imam, давайте совместными усилиями составим хронологическую табличку по немецким авиационным подразделениям, базировавшимся на нашем аэродроме. Там ранее я где-то пытался что-то подобное состряпать, но не полно и не в хронологическом порядке. А тут у Вас новые названия частей всплыли. Не откажите... :?Цитувати(не переводил, может Константин с этим поможет?):Уважаемый imam , обязательно помогу.
История о которой Краевед уже писал, но это буржуйская версия. Кому интересно, тот может перевести.Немецкого не знаю, но по упоминаемым названиям и прочему предполагаю, что эти материалы я уже видел в книге "Люфтваффе над Волгой" (вроде так называлась), она уже упоминалась на форуме.
[...]
Уважаемый slc, прошу Вас выложить схемку электрическую принципиальную этого устройства. Я, не далее как вчера, ее видел у Вас.Ушло на e-mail.
Таких самолетов у нас не было, но они мало чем по сути отличаются от БФ109Ж.Почему "Ж"? Имя данной модификации этого аппарата - "Густав" - начинается на "Г"...
Спишем на ЛЕНЬ матушку и трудности перевода. :oТаких самолетов у нас не было, но они мало чем по сути отличаются от БФ109Ж.Почему "Ж"? Имя данной модификации этого аппарата - "Густав" - начинается на "Г"...
Моя попытка перевода примерно такова :
Вместо надежды первого отпуска мы получили досадное известие, что наш любимый, солнечныйr мальчик, брат, племянник и кузен
гренадер Руди Го(е)рген при тяжелом сражении (борьбе) вокруг Краматорской, в юнном возрасте 19 лет нашел fur его возлюбленную родину Heldentod
В глубоком трауре: Родители , братья и родственники
под фотографией - Молитесь за меня, я умер за Вас
АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: Кто служил в Краматорске 636 ИАПВот так, почитав треп инсайдеров, узнаешь и имена пилотов по тем столкновениям над городом, и кто дежурил в то время, и почему все случилось... :D
http://www.forumavia.ru/forum/8/3/8314330715080083305031163131883_all.shtml?topiccount= (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.forumavia.ru%2Fforum%2F8%2F3%2F8314330715080083305031163131883_all.shtml%3Ftopiccount%3D)
Ну, это смотря какой аэродром. Там ведь не только охрана - техники, техники-вооруженцы, ГСМщики, инженерная служба, связь, ПВОшники, медицина, КЭЧ и всякое прочее хозяйство. Ну и потом - сколько и каких подразделений там базировалось - полк, два?Об этом аэродроме упоминаний на удивление мало. По имеющейся информации - это был полевой аэродром, по количеству базировавшихся самолетов сопоставимый с краматорским, было упоминание о примерно сотне самолетов на нем. По большому счету, это и все, что известно.
Не совсем точно по теме, но интересно...Читаю сейчас Руделя.
http://www.sobiray.at.ua/forum/20-340-1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sobiray.at.ua%2Fforum%2F20-340-1)
... а однажды даже прилетал Ан-22 "Антей" с грузом взрывчатки для Спитака.
Когда летают, это ещё ничего. Плохо, когда падают...
Володя, высота над городом при заходе с курсом 90 - не меньше 200 метров на удалении 4 км. от торца. При таких условиях любой борт сможет уйти в поля на вынужденную. Твой случай более не повторится, ибо ТАКИХ самолётов и лётчиков здесь более не будет. Мы же, изредка (по погодным условиям) взлетая на город и заходя от города, успеваем набрать 100 метров уже к подходу к Весёлому, поэтому жители могут спать, есть, пить и размножаться вполне спокойно.
(http://i049.radikal.ru/0910/48/870b18529b67.jpg)В центре снимка нынешнее место базировки аэроклуба.
(http://s57.radikal.ru/i155/0910/d3/b88d4a223b3a.jpg)А это "гостевая площадка"...
(http://s42.radikal.ru/i096/0904/44/852c6698c442.jpg)
Кстати, о воинской части можно отдельную тему создать.Так за чем дело стало? :D
(http://s49.radikal.ru/i123/1009/74/88b45d322292.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Краматорск 1987-1989
Взято на "Одноклассниках". Фото размещены пользователем Sergei Maruhh
Крайним заходит Ан-26 с характерным бортовым 99, командующего ВВС Украины (тогда им был генерал-полковник Анатолий Торопчин)По одной только фразе - "крайним заходит" , а не "последним " - можно определить человека причастного к авиации. :o
По одной только фразе - "крайним заходит" , а не "последним " - можно определить человека причастного к авиации. :o
Это так ? Слово "последний" не употребляется.
(тогда они были ещё ВВС, а сейчас уже именуются - воздушные силы вооруженных сил Украины).
(тогда они были ещё ВВС, а сейчас уже именуются - воздушные силы вооруженных сил Украины).
Не возникала ли у Вас мысль "составить" историю Краматорского авиаполка?
Может, известно, что кто-то начинал собирать факты?
Если нет, может, взялись бы за это дело? Как думаете? Кропотливая работа, но Вам бы точно она далась!
Ваши товарищи разлетелись по СНГ, но их объединил форум 636 иап. Там есть такие замечательные истории из жизни личного состава полка! Объединив усилия (воспоминания), можно было бы набрать необходмого материала.
В итоге, вышла бы классная книжка: в начале - официал, потом - воспоминания. Да плюс фото... Интересно, подобные примеры после 1991 года были?
У Вас есть рядом неравнодушный человек - обладатель золотого знака "Журналист года" образца 2000 года (я не ошибся, Валик?). Наверное, он с удовольствием бы включился в эту работу... Тем более, что он-то ведь в теме!
(тогда они были ещё ВВС, а сейчас уже именуются - воздушные силы вооруженных сил Украины).
Не возникала ли у Вас мысль "составить" историю Краматорского авиаполка?
Может, известно, что кто-то начинал собирать факты?
Если нет, может, взялись бы за это дело? Как думаете? Кропотливая работа, но Вам бы точно она далась!
Ваши товарищи разлетелись по СНГ, но их объединил форум 636 иап. Там есть такие замечательные истории из жизни личного состава полка! Объединив усилия (воспоминания), можно было бы набрать необходмого материала.
ЦитуватиКрайним заходит Ан-26 с характерным бортовым 99, командующего ВВС Украины (тогда им был генерал-полковник Анатолий Торопчин)По одной только фразе - "крайним заходит" , а не "последним " - можно определить человека причастного к авиации. :o
Это так ? Слово "последний" не употребляется.
13-го каждого месяца в полку полеты не проводились - была получка.
По поводу суеверий.
Не знаю, как в 636 ИАП, а в полку, где я служил срочную, не было МИГа с бортовым №13, и 13-го каждого месяца в полку полеты не проводились - была получка.
А что сейчас в Купянске, в Левковке (район Изюма) - есть там в/ч?Насчет Левковки не знаю, а в Купянске то же самое, что и в Краматорске - комендатура.
В Купянске, кстати, был запасной аэродром Краматорского авиаполка (если я правильно был информирован).Да, Купянск - запасной для Краматорска, Краматорск - запасной для Купянска.
Спасибо.
Вокруг Левковки - сосновый лес. Красивые места. В 1980 году довелось побывать в том селе.
Стояла там старинная каменная церковь. Закрытая, зияющая пустными оконными проемами... Печальное было зрелище.
Знать бы - уцелела или нет?
Церковь... Даже если и не уцелела есть смысл съездить...
А вот наша спарочка... Сейчас в Полтаве отдыхает...Спарка - случайный экспонат в музее дальней авиации в Полтаве. Эта УМка перегонялась Анваром Зайнулиным в Белую Церьковь (1995 или 1996 год), но не долетел... вот и осталсь. Сел в Полтаве аварийно, т.к. у него на табло загорелась лампочка "стружка в масле"
А что сейчас в Купянске, в Левковке (район Изюма) - есть там в/ч?В Купянске уже давно ничего нет, большинство ПАГ-14 (бетонные плиты) даже на ВПП уже отсутствуют. И комендатуры там уже нет.
Карта старая на глаза попалась. Жаль, что полёты в зоны и по маршрутам не с нашего аэродрома.Вот аэронавигационная карта (20-ти километровка). Маршруты полетов именно с нашего аэродрома (показаны: запасные аэродромы, азимутальная сетка, остатки топлива (Су-15ТМ), зоны дежурств).
А вот наша спарочка... Сейчас в Полтаве отдыхает...Спарка - случайный экспонат в музее дальней авиации в Полтаве. Эта УМка перегонялась Анваром Зайнулиным в Белую Церьковь (1995 или 1996 год), но не долетел... вот и осталсь. Сел в Полтаве аварийно, т.к. у него на табло загорелась лампочка "стружка в масле"Но документацию на неё сдали в БЦ, лично учавствовал... Потом в Полтаве бывший командир полка ДА, который этот музей затеял, всеми правдами и не правдами отстоял её, музей ведь на голом энтузиазме и организовывался и сейчас держится, исключительно благодаря связям и знакомствам.
А вот насчет 41-го борта "Леонид Быков" - чесно, новость и даже в какой то степени обидная, ведь пытались в Краматорске оставить, не дали добро, а ведь он НАШ! Жалко и обидно!!! Кому то приглянулся...
А вот насчет 41-го борта "Леонид Быков" - чесно, новость и даже в какой то степени обидная, ведь пытались в Краматорске оставить, не дали добро, а ведь он НАШ! Жалко и обидно!!! Кому то приглянулся...Жаль для нас конечно что не у нас остался, но с другой стороны - музея у нас нет. Радует то - что 41 поддерживают в очень приличном состоянии, сказывается то что музей в Виннице находится на территории главного штаба ВС вооруженных сил Украины на ул. Красноармейской.
МАЗ - аэропортовский заправщик...
И там отметился! Шкодник :lol:А где еще нашкодничал ? Колитесь. :)
И там отметился! Шкодник :lol:А где еще нашкодничал ? Колитесь. :)
И там отметился! Шкодник :lol:А где еще нашкодничал ? Колитесь. :)
Так, может, сохранились и более ранние фото - 40-50-х гг. - с видами нашего аэродрома?Пока не находил такие фото.
...Есть ли у нее другие фото (в том числе с видами аэродрома), как-то не удосужился тогда уточнить...:o
То есть, как я понял - это простые? Я ж говорю - носы короткие! В смысле - не за счёт отсутствия обтекателей антенн. У П и ПФ сама носовая часть длиннее была - участок фюзеляжа между центропланом и обечайкой заборника. Из-за этого у них даже неподвижная часть фонаря отличалась, насколько я помню проекции...Нет, носовая часть длиннее как раз из-за обтекателя БРЛС, при чём у П - самая длинная (от шпангоута №1), т.к. носовой обтекатель один (в отличии от ПФ) и излучатель и приёмная параболическая антенна (БРЛС "Коршун") расположены в единой конструкции с большим обтекателем чем два обтекателя "Изумруда". Для наглядности примера - простой и ПФ:
Встретил в сети такое вот:Временно базировались, они прилетали из Василькова т.к. у них на аэродроме были ремонтные работы. Всего к нам прилетело 12 штук - одна эскадрилья, ещё одну эскадрилью перебросили из Василькова в Днепропетровск. В 1991 году - был крайний раз появления у нас на аэродроме 25-х.
(http://www.airforce-technology.com/projects/mig25/images/mig25_4.jpg)
D@niil #03.11.2003 14:04
Вот тоже Миг-25 из этого же полка ...от толька б/н другой....
IVP #12.05.2004 21:28
На фото МиГ-25ПД (или ПДС) 146-го Гвардейского ИАП имени 60-летия ВЛКСМ, 8 ОА ПВО, Васильков Киевской области.
Vandal #12.05.2004 22:34
В книге В. Ильина и М. Левина "Истребители" там сказано что эта машина базируется в г. Краматорске (Украина)....базировалась, это 1991 г. Несколько фоток из Липецка.
http://forums.airbase.ru/2003/11/t23253--kamuflyazh-i-simvolika.html#p398647 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforums.airbase.ru%2F2003%2F11%2Ft23253--kamuflyazh-i-simvolika.html%23p398647)
У нас разве базировались МиГ-25?
Встретил в сети такое вот:Временно базировались, они прилетали из Василькова т.к. у них на аэродроме были ремонтные работы. Всего к нам прилетело 12 штук - одна эскадрилья, ещё одну эскадрилью перебросили из Василькова в Днепропетровск. В 1991 году - был крайний раз появления у нас на аэродроме 25-х.
(http://www.airforce-technology.com/projects/mig25/images/mig25_4.jpg)
D@niil #03.11.2003 14:04
Вот тоже Миг-25 из этого же полка ...от толька б/н другой....
IVP #12.05.2004 21:28
На фото МиГ-25ПД (или ПДС) 146-го Гвардейского ИАП имени 60-летия ВЛКСМ, 8 ОА ПВО, Васильков Киевской области.
Vandal #12.05.2004 22:34
В книге В. Ильина и М. Левина "Истребители" там сказано что эта машина базируется в г. Краматорске (Украина)....базировалась, это 1991 г. Несколько фоток из Липецка.
http://forums.airbase.ru/2003/11/t23253--kamuflyazh-i-simvolika.html#p398647 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforums.airbase.ru%2F2003%2F11%2Ft23253--kamuflyazh-i-simvolika.html%23p398647)
У нас разве базировались МиГ-25?
Тут ранее был опубликован исторический формуляр 636 ИАП (с сайта 636 ИАПа). Список неполный по событиям. Вот некоторые неопубликованные на сайте полка:А известно ли что-нибудь о том, как использовался краматорский аэродром до этого времени?
- 6 апреля 1960 г. полк вошел в состав 9-й дивизии ПВО 8-й ОА ПВО.
Крайний раз появлялись 25-е в Краматроске на авиа-шоу в 1994 году на День городаВ 1994 году 25-х тут не было :) . Были: пара Су-27, пара МиГ-29, L-29 из Запорожья, выступление полковника Ванюшина (командира полка) на Су-15ТМ, а в начале выступление на Як-52. Славно было, тогда я на КДП был. (В 94 году все перехватчики МиГ-25ПД (ПДС) были сняты с вооружения, Су-15ТМ сняли с вооружения "незалежной" только в 1996).
Послевоенные 40-е - ничего неизвестно, видимо не эксплуатировали. В 1953 г. 172-й полк (ВВС) был перебазирован из Харькова в Краматорск и включен в состав 636-го полка. Вооружен самолетами Як-1, Як-15б.Тут ранее был опубликован исторический формуляр 636 ИАП (с сайта 636 ИАПа). Список неполный по событиям. Вот некоторые неопубликованные на сайте полка:А известно ли что-нибудь о том, как использовался краматорский аэродром до этого времени?
- 6 апреля 1960 г. полк вошел в состав 9-й дивизии ПВО 8-й ОА ПВО.
Конечно времени прошло порядком, но по моему будучи техником, мы ныряли за спиртом в правую нишу стойки именно в МиГ 25... и именно в Краматорске, пили за ИПУ на травке с шашлычком... Эээх...Крайний раз появлялись 25-е в Краматроске на авиа-шоу в 1994 году на День городаВ 1994 году 25-х тут не было :) . Были: пара Су-27, пара МиГ-29, L-29 из Запорожья, выступление полковника Ванюшина (командира полка) на Су-15ТМ, а в начале выступление на Як-52. Славно было, тогда я на КДП был. (В 94 году все перехватчики МиГ-25ПД (ПДС) были сняты с вооружения, Су-15ТМ сняли с вооружения "незалежной" только в 1996).
Стало быть, в 1953 году 636 полк уже существовал и базировался в Краматорске?А известно ли что-нибудь о том, как использовался краматорский аэродром до этого времени?Послевоенные 40-е - ничего неизвестно, видимо не эксплуатировали. В 1953 г. 172-й полк (ВВС) был перебазирован из Харькова в Краматорск и включен в состав 636-го полка. Вооружен самолетами Як-1, Як-15б.
Крайний раз появлялись 25-е в Краматроске на авиа-шоу в 1994 году на День городаНе появлялись. Это вы перепутали. О, Белоусов апиридил!
Стало быть, в 1953 году 636 полк уже существовал и базировался в Краматорске?Был сформирован 1 января 1952 года. Вошел в состав 69-й Воздушной Армии ПВО. Знамя вручено 21 февраля 1953 года. С декабря 1952 года приступил к переучиванию на МиГ-15бис. Ежегодный праздник полка - 1 января.
Теперь осталось выяснить, кто же тут все-таки был до 1952-го...
Крайний раз появлялись 25-е в Краматроске на авиа-шоу в 1994 году на День городаНе появлялись. Это вы перепутали. О, Белоусов апиридил!
Он тогда на КДП был, а я - в комментаторской кабинке...
- 15.10.1960 г. командиром авиаэскадрильи майором Чудиновым А. В. был сбит иностранный воздушный шар.
И ещё, в 70-е годы было 2 случая перехвата и сбития иностранных аэростатов (АДА).
Где именно был сбит "иностранный воздушный шар", неизвестно?Опубликую как и договаривались.
А у кого нибудь есть фотографии с этого самого авиашоу 1994 года?Из всех фоток на авиа-шоу 1994 года - всего лишь одна с техникой, на которой стоит Су-27 "облепленный" публикой, найти её нужно среди пачек с ч/б фото...
Я там был, но фоток не сохранилось и воспоминаний маловато, поскольку маленький тогда был.
Где именно был сбит "иностранный воздушный шар", неизвестно?Опубликую как и договаривались.
Где именно был сбит "иностранный воздушный шар", неизвестно?Опубликую как и договаривались.А у кого нибудь есть фотографии с этого самого авиашоу 1994 года?Из всех фоток на авиа-шоу 1994 года - всего лишь одна с техникой, на которой стоит Су-27 "облепленный" публикой, найти её нужно среди пачек с ч/б фото...
Я там был, но фоток не сохранилось и воспоминаний маловато, поскольку маленький тогда был.
1 января 1997 года 636 отдельная истребительная авиационная эскадрилья на аэродроме Краматорск была расформирована...
Я вспомнил-были Л-29. Недавно был в Доброполье-видел СУ-15ТМ на постаменте- во что превратили самолет.Жалко смотреть. Потемневший, нос некрашенный. Скоро будет навеное похож на тот, что стоит у нас в Краматорске. Помню как тянули его в Доброполье полуразобранный в сопровождении ГАИ - по ул. Школьной в Краматорске- крылья ломали деревья у дороги. Народу было много-провожали самолет за город.L-29 прилетели из Запорожья. На авиа-шоу, после пилотажа на Як-52 - пилотаж на Элках-29 смотрелся неказисто, низкая тяговооруженность этого чехословатского самолёта сильно сказывается.
Кто знает откуда были самолеты СУ-27, МИГ-29, на авиашоу в Краматорске в сентябре 1994 года?Су-27 из Бельбека (62 ИАП ПВО), МиГ-29 из Мукачево (92 ИАП ВВС).
Кто знает откуда были самолеты СУ-27, МИГ-29, Л-39 на авиашоу в Краматорске в сентябре 1994 года? Если есть у кого фото-по возможности выложите. Я был на этом мероприятии-незабываемое зрелище. Какой звук издавали в небе Л-39 ! А каие фигуры высшего пилотажа!!! Просто СУПЕР!!! Прилетал на праздник к нам и премьер министр Украины Масол Виталий Андреевич. Перед полетами все желающие осматривали боевые самолеты. Я общался с пилотом СУ-27. Спрашивал много о самолете. Летчик оказался не гордый, простой обычный парень-много интересного рассказал. Кто был на том празднике-поделитесь своими воспоминаниями. Думаю будет многим интересно. Ведь такое авиашоу проводилось в нашем городе один раз!
Несколько лет назад в аэропорту проходили автогонки. Я просто поражаюсь- стратегический объект и вдруг такое. Да и вообще - наш аэропорт способен принимать пассажирские самолеты? Или там уже ничего не осталось?Аэропорт на сегодняшний день - это частная собственность. Военный аэродром - собственность министерства обороны. Ничего "стратегического" в Краматорском аэропорту нет, маленький провинциальный аэропортик. На территории военного аэродрома (асфальтовая рулёжка к нему идёт от аэропорта) никаких гонок нет и не было. Аэропорт способен принимать небольшие региональные пассажирские самолёты, как это и было в советское время и немного после него, после соответствующей подготовки.
Да и заработает когда либо наш аэропорт?В будущем заработает, только вот когда конкретно это будет - пока неизвестно. Пока там Подушкин "заседает".
Аэропорт на сегодняшний день - это частная собственность. Военный аэродром - собственность министерства обороны. Ничего "стратегического" в Краматорском аэропорту нет, маленький провинциальный аэропортик. На территории военного аэродрома (асфальтовая рулёжка к нему идёт от аэропорта) никаких гонок нет и не было. Аэропорт способен принимать небольшие региональные пассажирские самолёты, как это и было в советское время и немного после него, после соответствующей подготовки.
Да будет вам известно пан geg nempo - самолёт Як-40 - ближнемагистральный. Региональные самолёты являются ближнемагистральными и летают в пределах одной страны (по сов. нормам - не более 800 км). Понятно что для СССР это откровенно близко :).
А интересно, в настоящее время полосу от снега чистят "провсяквипадок", или зимой у нас не может приземлиться ничего даже теоретически? И подсветка ВПП опять же... хотя наверное она в принципе уже неработоспособна, хоть зимой, хоть летом... Просветите пожалуйста :)До 2009 года чистили от снега полосу, РД-1,2, часть МРД, транспортную стоянку, часть 3 зоны (там сейчас штаб комендатуры) до тех пор пока командиром комедатыры был
Аэропорт Краматорска - внекатегорийный, местных воздушных линий. Пропускная способность крошечная - это я тебе, дед, как бывший помощник начальника аэропорта говорю...
А кто-нибудь еще помнит, когда в последний раз (увы, именно последний((... летали СУ-15тм . Я подозреваю, что это была весна 1996 года. Подправьте пожалуйста :)Заключительный взлёт с аэродрома Краматорск Су-15ТМ - был в начале ноября 1996 года. Всего 12 штук разрезано прямо на аэродроме.
И еще, было ли уже понятно, что после этих полетов все разгонят. Есть в этом что-то ... ГрустноКонечно понятно, Су-15ТМ (УМ) уже сняли с вооружения к тому времени, в этом же году. :)
Самолёт значительных повреждений не получил - инженеры ТЭЧи, дали заключение, самолёт можно восстановить, привести в лётное состояние.
А второй летчик, Омельченко, благополучно сел следом, мимо лежащего на грунте самолета Овчарова? И восстановили ли этот самый борт, который фонтан искр поднял?Да, сел следом.
Офигеть советские самолеты имели запас прочности... :DНАТОвский так же бы протарахтел по бетону, восстановили бы.
А кто-нибудь еще помнит, когда в последний раз (увы, именно последний((... летали СУ-15тм . Я подозреваю, что это была весна 1996 года. Подправьте пожалуйста :) И еще, было ли уже понятно, что после этих полетов все разгонят. Есть в этом что-то ... Грустнота ну, хорошо что летать перестали, а то спать невозможно было
Самый большой пассажирский самолёт прилетал в 1991 году - Ту-154Б-2, самолёт командующего войск ПВО, принадлежавший авиации ПВО. После посадки он зарулил на перрон аэропорта. Прилетел из Клина.Да, помню этот борт. Он летел по частному заказу и привёз...китайские музыкальные центры! Диковато смотрелось - экипаж военный, командир - подполковник а внутри борт весь ящиками забит.
"Системой" является пашня в четырёхстах метрах от торцов ВПП с каждого порога, вспахивали грунт каждый год. Эти 400 метров до пашни - абсолютно ровный грунт. По бокам стояли посадочные прожектора, светившие в сторону заходящего самолёта. Так же возле торца сделаны асфальтовые языки с дорожкой для подъезда ГАЗов или ЗиЛов с мощными прожекторами в кузовах для подсветки торца полосы.Слушай, а разве сетки-уловители в торцах не ставили при аварийной посадке? Чёто у меня такая инфа осела в сознании, хотя мож и не в связи с КРМ...
Тросы - это в палубной авиации :). На Су-15 трос цепляли только на газовку.
снисходящую полупетлюСаныч, я понимаю, что это случайность, но тебе не прощается - ты здесь в авторитете, изволь соответствовать - первая буква "С" лишняя! :D
Саныч, я понимаю, что это случайность, но тебе не прощается - ты здесь в авторитете, изволь соответствовать - первая буква "С" лишняя! :DУчту, понял. :)
На другом форуме есть инфа про концерт Владимира Маркина на аэродроме. Еще раньше один товарищ утверждал, что заезжал на аэродром с концертом какой-то гитарист (вспомнить кто не мог), и еще что его даже на спарке прокатили. Было ли такое и о Маркине ли речь. Или байка очередная?Про Маркина я писал, он возле высотки на аэродроме выступал. Это было во время полётов, многие заняты служебными обязанностями были, много народу не собралось. Конец апреля 1987-го...
В ноябре 1995-го, Толик Кваснюк сел с перелетом, как следствие - обрыв ТП, и выкатился в пахоту. Доставали до утра :) Я потом с Костей Клименковым (техником того самолета), из патрубков в ТЭЧи землю выгребал :)
Так а на спарке прокатили? :)Не так это просто, как может показаться.
Значит байка :)Это не байка. Думаешь во время плановых полётов так просто покатать?
Да как сказать. Я вас знаю, а вы меня нет :)Ага, спрятался! :D
Да как сказать. Я вас знаю, а вы меня нет :)Ага, спрятался! :D
В 1992 году в полку было 54 самолёта.
Ужас сколько. И где все вмещались, капониров же меньше гораздо вроде.
Отличная была передача кстати. Щас такое уже невозможно. Коммерция одна :xСпасибо :?
А есть какая-то инфа по поводу авиапраздника в 1991 году (шоу тогда не говорили :) Кажется в августе, перед путчем. На перрон аэропорта притянули Су-15, стояли спортивные ЯКи, еще что-то. Прыгали парашютисты. АН-2 даже детей катал. Что это было такоеЭто был День авиации 18 августа. Тогда прилетали из Моспинского аэроклуба - Як-55, Як-52 (несколько), Ан-2 их и их парашютисты. Показушка была. На перроне аэропорта было построение 636 полка, а притянули 1 Су-15. Из города собралось немало людей поглазеть, ходили, фотографировались, смотрели выступление.
С самолете много различных средств измерений - приборов. Проходили они Госповерку или нет?Без "Гос", первую проверку приборы проходят ещё на заводе-изготовителе. При эксплуатации приборы проверяются инженерами полка с помощью специальный проверочных приборов (установок), примером такой установки является - КПУ‐3 (комбинированная поверочная установка). Вообще контрольно-проверочная аппаратура всегда в распоряжении инженеров полка. Таких приборов, установок - немало. Это и СПК-П1, КАСО-МЛ, ИЧ-РВ и другие.
В ноябре 1995-го, Толик Кваснюк сел с перелетом, как следствие - обрыв ТП, и выкатился в пахоту. Доставали до утра :) Я потом с Костей Клименковым (техником того самолета), из патрубков в ТЭЧи землю выгребал :)
Мда, сгонял бы командующий в район начала полосы с курса 270. Амброзия там... ну в общем по... по ... Короче по пояс будет :D Скоро плиты подорвет, такое впечатление. А как они оценили готовность нашего аэродрома, если это конечно не военная тайна :D?На момент его прилёта там чисто было. Запущено было после окончания "Артерии". Осенью прошлого, 2010 года, почищен отрезок ВПП между РД 2 и РД 3, т.е. начало с курса 270. Был позавчера поздним вечером с DSV на нашей ВПП - она была расчищена от снега полностью. А командир комендатуры охотился на зайцев.
А заход с какого курса был в этом случае?С курсом 90. Если бы заходил с 270 - АТУшка его бы поймала.
Да и то причина катастрофы ведь не в матчасти, а в ошибке летчика.Вот именно.
В ноябре 1995-го, Толик Кваснюк сел с перелетом, как следствие - обрыв ТП, и выкатился в пахоту. Доставали до утра :) Я потом с Костей Клименковым (техником того самолета), из патрубков в ТЭЧи землю выгребал :)
А заход с какого курса был в этом случае?
Кстати, а из каких патрубков землю-то выгребали?
Так все-таки он выкатился в сторону города (так понимаю заход с курса 270), или в сторону полей (заход с курса 90)?
командир 1 аэ 636 иап майор
Смолкин Алексей Александрович
26.12.50 - 26.01.81.
(http://s016.radikal.ru/i335/1101/ec/61203b93d152.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
А что из себя представляло БД в те времена. Взлетали ли когда-нибудь. Или для пилотов это был отдых, всех лазутчиков перехватывали приграничные полки?Если брать времена СССР и несколько лет после, то БД представляло дежурство звена из 4 истребителей (дежурное звено). 2 истребителя в готовности один, два - в готовности два. Но чаще в 636-м было - 2 экипажа в готовности два, ещё 2 экипажа в готовности три. Норматив для готовности один - 4 минуты для подъёма в воздух одиночного экипажа днём (т.е. запуск, короткое выруливание, взлёт), на пару - добавляется минута, т.е. 5 минут. Ночью на эти параметры добавляется минута (для всех режимов готовности). Готовность два - 8 минут, для одиночного экипажа днём (4 минуты чтобы добежать из домика БД, сесть в кабину, пристегнуться, на бегу надевали ЗШ), для пары - те же параметры, добавляется минута - 9 минут. Готовность 3 - это значит, лётчики в БД сидят, но не в костюме ВКК-6 т.е. в готовности его надеть, а комбез уже надет(ВКК-6М - "с поворотной шеей" , т.е. - 12 минут днём, остальные параметры Вы уже знаете, минута прибавляется).
МиГ-15. Аэродром Краматорск. Из фотоальбома П.Е.Галузы. Видна часть металлической ВПП, которая до сих пор встречается в качестве изгороди в частных домах.Сигизмунд, но на фото - МиГ-17, виден фальшкиль под фюзеляжем (а на МиГ-15 его нет), да и фюзеляж у МиГ-15 на метр короче (а тут длинноват).
(http://i023.radikal.ru/1101/1b/ee56bdaface5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
http://636iap.soton.me.uk/foto/album5/4.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F636iap.soton.me.uk%2Ffoto%2Falbum5%2F4.jpg)
МиГ-15. Аэродром Краматорск. Из фотоальбома П.Е.Галузы. Видна часть металлической ВПП, которая до сих пор встречается в качестве изгороди в частных домах.Сигизмунд, но на фото - МиГ-17, виден фальшкиль под фюзеляжем (а на МиГ-15 его нет), да и фюзеляж у МиГ-15 на метр короче (а тут длинноват).
(http://i023.radikal.ru/1101/1b/ee56bdaface5.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
http://636iap.soton.me.uk/foto/album5/4.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F636iap.soton.me.uk%2Ffoto%2Falbum5%2F4.jpg)
Да и не ВПП это, а стоянка. ВПП в качестве стоянки не используют...
а в каком году упал на артёмовском переезде?и кажется в 1983 столкнулись над старым городом?
С 1969 по 1996 год – это была единственная катастрофа в 636 ИАП (полтора года – эскадрилья), что ещё раз доказывает надежность эксплуатируемых Сушек.
А для чего нужна перемычка между ВПП и МРД, ближе к дальнему от города краю полосы?Это РД (рулёжна дорожка) нужна для того чтобы при посадке с курсом 90 после пробега можно было срулить с ВПП, чтоб не пробегать всю полосу.
1983 - столкновение двух самолетов над Старым городом, обломки падали по всей округе, разрушен жилой дом на улице Мичурина, жертв нет. В обоих случаях причина происшествий никак не связана с отказом техники.Дополню, было это 16 августа. Залётный Су-15 был из Моршанска (у них аэродром ремонтировали), РП не дал ему команду на перестройку частоты радиостанции на "Погремушку" (Краматорск), в результате два экипажа друг друга не слышали. Вина лежит на РП. После столкновения один Су-15 с повреждениями приземлился на нашем аэродроме, а второй упал на город. Вы правильно сказали - жертв нет.
Вот, нашел в сети не самую распространенную фотку нашего аэродрома. Интересно,кем и с чего снято, видно что еще в бытность 636иап дело было, на стоянках видны Су-15-е.Это снимал мой отец с самолёта Як-18Т. Самое начало 90-х.
(http://s001.radikal.ru/i194/1101/e9/243f34c059d2.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
О... А я думал, они оба шлепнулись. А какой все-таки сел (залетный или наш), какова дальнейшая судьба летчиков и уцелевшего самолета?Лётчики летали и дальше, они же не виноваты. А вот наш сел или залётный - этого не знаю.
август 1985 г !!!!! обломки упали в парк им.Ленина Ст.город- мой братуха сел на мопед и рванул - привез деталь(похоже на тормозной барабан - состоит из магния-блин пацаны попилили на взрывпакуте !!!)
А вообще надо сказать, учитывая что наш аэродром 2 линии, то перехваты по реальным целям случались крайне редко, а цели на которые реально поднимали - были АДА (автоматический дрейфующий аэростат), воздушный шарик с разведаппаратурой. Такие шарики в разные годы сильно "доставали" советскую ПВО. Иногда это были воздушные шары гражданского назначения без злого умысла залетевшие на территорию нашей Родины.
Реальные перехваты - это удел аэродромов 1 линии, т.е. тех что возле границы, там немало целей было.
И зайцев - тьма :D
А каков был радиус тренировочных полетов в 636 иап. Ну или как это правильно называется, не знаю... :) Короче, как далеко и в район какого нас.пункта летали наши пилоты, какое-нибудь упражнение выполняли, и домой. Слегка детский вопросец, конечно, но интересно блин :?Самый короткий вылет - полёт по кругу, взлёт-1-2-3-4 разворот и посадка ("Конвеер"). Самый короткий маршрут был на предельно малой высоте: Краматорск - Барвенково - Ямполь - Краматорск.
какова дальнейшая уцелевшего самолета?Был восстановлен в нашей ТЭЧи и летал дальше.
Кстати, СанСаныч, а у твово батюшки не сохранились фото "Фалькона-20", который прилетал в Краматорск из Лугано (Швейцария)?Да, он фотографировал. Нужно порыться мне в пачках с ч/б фотографиями, найду - выложу, даже негативы остались.
"Системой" является пашня в четырёхстах метрах от торцов ВПП с каждого порога, вспахивали грунт каждый год. Эти 400 метров до пашни - абсолютно ровный грунт. По бокам стояли посадочные прожектора, светившие в сторону заходящего самолёта. Так же возле торца сделаны асфальтовые языки с дорожкой для подъезда ГАЗов или ЗиЛов с мощными прожекторами в кузовах для подсветки торца полосы.Слушай, а разве сетки-уловители в торцах не ставили при аварийной посадке? Чёто у меня такая инфа осела в сознании, хотя мож и не в связи с КРМ...
Тросы - это в палубной авиации :). На Су-15 трос цепляли только на газовку.
А что из себя представляло БД в те времена. Взлетали ли когда-нибудь. Или для пилотов это был отдых, всех лазутчиков перехватывали приграничные полки?
До сих пор валом. И перепелиные стаи там базируются...И зайцев - тьма :D
просто немеряно.... :D
А второй МиГ, ведущий... Пошел дальше, по плану? Вообще это ужас. Какие морально-психологические инструкции в такой ситуации для пилота второго МиГа. На глазах ведь катастрофа случилась наверное. И еще интересно, эти несколько майкопских МиГов у нас были день-два, или сегодня сели, и сегодня же улетели?Майкопские МиГи прилетели в пятницу, а улетели в понедельник. Уточнил у отца, было 6 МиГов. Ведущий после катастрофы своего ведомого немедленно приземлился на нашем аэродроме.
Не совсем в тему. Была информация о памятнике Су-15му в Доброполье. Интересны подробности. Как его туда доставили, неужели через Сергеевку везли? Как это вообще происходило, кто инициировал и организовывал? Нет ли фотографий этого памятника. В сети не нашлись.
Мда... Неважнецки выглядит добропольский. Хотя наш МиГ около ЦВР не лучше. А транспортировали Су-15й в Доброполье как? Расстыковывали на части , и в кузов грузовика, или буксировали целым на шасси? Хотя далековато :)Расстыковывали, увозили на КАМАЗах.
Лучше бы его в Краматорске установили. Поближе к "родному дому". Я был недавно в Доброполье у этого самолета - просто жуть! На него жалко смотреть. Похож на наш МиГ. Привести бы их в порядок - ведь всетаки это память!На тот момент в Краматорске был МиГ-17ПФ в хорошем ещё состоянии, да и тем более он был установлен к памятной дате: "30 лет освобождения Краматорска от немецко-фашистских захватчиков", от сюда и год его установки в качестве бортового номера - "73". А в Доброполье ничего из авиационных памятников не было...
А за высоткой были сложены аэродромные плиты в огромном количестве, видимо были планы по удлинению полосы.Когда полным ходом шли работы по проекту советского космического орбитального корабля "Буран", советским правительством готовилось постановновление о расширении аэродромной сети по маршруту снижения орбитального корабля, в список этих аэродромов входил и Краматорск, поэтому в 1987 году, по рассказу отца, приезжали геодезисты по заданию генштаба для создания геодезической подложки для расширения аэродрома. По программе - ВПП аэродрома должна была быть удлинина на 700 метров и расширена 20 метров, т.е. 3200х60 метров), но програма "Буран" была свёрнута, и в Краматорске ничего достроить не успели. Плиты для достройки аэродрома вообще не завозились, а те плиты (ПАГ-14) которые вы видели, были предназначены исключительно для ремонта аэродрома инжбатом.
Неподалеку от Доброполья рядом с автомобильной дорогой установлен еще один военный самолет - кто о нем знает что нибудь? Может быть у кого-то есть его фото? И в каком это населенном пункте?
вроде-бы тоже СУ-15Только не Су-15, в Донецкой области всего 2 памятника с ними было (Доброполье и Мелекино).
И еще, а что такое РТБ, в самом дальнем краю аэродрома находящееся?Радио-технический батальон. На том месте в "дальнем краю" вся инфраструктура батальона, начиная от столовой и заканчивая штабом. Крайний командир - м-р Гичко Геннадий Юрьевич.
Преогромнейшее спасибо, Белоусов. А есть ли сведения, к какому году аэродром приобрел свой окончательный вид? Знаю, что примерно до конца 60-х была металлическая ВПП, потом вроде-бы два-три года асфальтированная, а к моменту перевооружения на Су-15 построили ВПП из плит. Но много вопросов. По воспоминаниям ветеранов, позже ВПП из плит удлиняли... И еще, а что такое РТБ, в самом дальнем краю аэродрома находящееся?Все инженерные работы по расширению аэродрама были начаты в 68-69 году, перед самым перевооружением с МиГов-17-х (спарки УТИ МиГ-15) на Су-15-е. Строились капониры в эскадрильях (примерно с 67-68 года), насыпались обвалования для них, чуть позже аэродром выкладывался плитами, строилилсь и другие инженерные сооружения (некоторые оваловывались). А требование к полосе стандарта 2500х40 - это условия для базирования Су-15. Аэродром в плане стоянок и рулёжек преобрёл свой окончательный вид только в 71-73 году, ВПП обрела окончательный вид примерно в 73-74 году, а в плане основных сооружений - только в 1989 году, когда был построен КДП.
И еще интересно, какие из перечисленных на плане объектов сохранены, а какие ликвидированыСКП на обратном старте уже разобрали, в прошлом году. Столовую лётного состава достаточно давно ликвидировали, она вообще деревянная была (там только часть из кирпичей). ГСМ возле ЦЗ как таковой уже не существует... От стрелкового тира только полуобвалованная большая траншея осталась. Цистерны в первой зоне (ГСМ 1 АЭ) несколько лет назад порезаны на металл, каждая цистерна по 25 кубов, я это всё это наблюдал как бригада орудовала газовыми резаками. А всякую "мелочёвку" перечислять думаю не имеет смысла...
а какие ликвидированыАналогичная участь постигла и позиции РЛС П-37 и комплекса П-80А, позиции остались, а РЛС нету... Комплексы убрали уже после разгона отдельной эскадрильи, они ещё год-два обеспечивали единую зону ПВО. Радиолокационные средства сейчас только на РСП, для компактности к ним и маяк РСБН пододвинули.
Где то в районе аэродрома было стрельбище, оборудованное для стрельбы из автомата и карабина. Нас туда по НВП в 10-м классе из автомата возили стрелять. Оно еще сохранилось?Выше я уже написал об этом, стрелковый тир ликвидирован.
Тир, это либо спортивный тир, либо тир для стрельбы из пистолета. Для автомата, пулемета и т.п. оборудуют стрельбище... Я думал там был кроме стрельбища еще и тир отдельно...Ошибаетесь. Стрельбищ на аэродромах (на территории) вообще не бывает. На аэродроме оборудован (был) именно тир открытого типа, т.к. специально для него отрыта траншея длинной в 200 метров, оборудованная всем для этого необходимым, вдоль были установлены большие пулеуловители (экраны), иcключающие вылет пуль за пределы с позиции стрелка, стреляли из индивидуального лёгкого стрелкового вооружения (пистолеты) и из караулки периодически проводили стрельбы из автоматов АК-74 бойцы роты охраны аэродрома.
Ошибаетесь. Стрельбищ на аэродромах (на территории) вообще не бывает. На аэродроме оборудован (был) именно тир открытого типа, т.к. специально для него отрыта траншея длинной в 200 метров, оборудованная всем для этого необходимым, вдоль были установлены большие пулеуловители (экраны), иcключающие вылет пуль за пределы с позиции стрелка, стреляли из индивидуального лёгкого стрелкового вооружения (пистолеты) и из караулки периодически проводили стрельбы из автоматов АК-74 бойцы роты охраны аэродрома.
А как же СКСы? Я помню их на вооружении у охраны?
А как же СКСы? Я помню их на вооружении у охраны?А это смотря какие годы, в 50-е и ППШ были... При чём с магазинами вместо барабанов. Но в восмидесятые СКС если и были - то уже в диковинку.
Мы наверное говорим о разных вещах. Если я правильно помню, то заезжали мы через то КПП, которое находится сейчас около нового кладбища вверху по КИМа, там на право еще грунтовка до Абазовки идет.Это и есть тир открытого типа, только это траншея шириной всего 15-20 метров, чем он оборудован был - я уже писал.
Там нас провезли на ЗиЛе некоторое расстояние и высадили перед открытым стрельбищем. По бокам и впереди была насыпь. Стрельбище было в виде капонира, но шириной метров 50 и длиной метров 200-300. Мы стреляли по грудным мишеням с расстояния метров 100, но когда бегали смотреть дырочки, по моему там были механизмы для подъема мишеней. Скорее всего солдаты там отрабатывали какие то начальные упражнения для стрельбы из автомата или карабина.
Ну в 80-е еще точно из СКСов у вечного огня салютовали.Я же не говорю что их не было, просто большая часть роты была вооружена именно АК. У техников к примеру и в начале 90-х в качестве личного - ТТ были. Летный состав, руководство полка - стандартный ПМ.
Это и есть тир открытого типа, только это траншея шириной всего 15-20 метров, чем он оборудован был - я уже писал.
Весь авиационный полк со службами обеспечения.
Мда... Судя по всему не часто стреляли...Не часто... Вероятно по тому что полк - авиационный :).
А как же СКСы? Я помню их на вооружении у охраны?А это смотря какие годы, в 50-е и ППШ были... При чём с магазинами вместо барабанов. Но в восмидесятые СКС если и были - то уже в диковинку.
был именно СКМ.- это чего такое???
По крайней мере до 1990 года у ВСЕХ подразделений полка и ОБАТО на вооружении в качестве табельного оружия (солдаты, сержанты) был именно СКМ. Никаких автоматов небыло. :)Что-то новенькое, мой отец сюда перевёлся служить в марте 1987, видел только АК-74, а что такое СКМ - не знаю... Ну может от офицерья их прячут :)
Цитуватибыл именно СКМ.- это чего такое???
А я говорю стреляли в тире из калашей!!!
По крайней мере до 1990 года у ВСЕХ подразделений полка и ОБАТО на вооружении в качестве табельного оружия (солдаты, сержанты) был именно СКМ. Никаких автоматов небыло. :)Что-то новенькое, мой отец сюда перевёлся служить в марте 1987, видел только АК-74, а что такое СКМ - не знаю... Ну может от офицерья их прячут :)
По крайней мере целиться из него проще и попасть в цель легче.Это понятно, т.к. длинна прицельной линии больше.
Спасибо за информацию, значит тогда он чего-то напутал. Хотя он с СКС в училище ещё 1969 заступал... Не думаю что так просто можно спутать то что в руках держал.
Служил в подобной части ПВО на Урале - два года с СКСом!!! :o Совсем даже не раритет, хотя карабины попадались конца 40-х годов!
В училище у нас был АКМ (7.62). А как в Краматорск приехал то удивился, что карабины ещё.....Странно как-то... Не только отец, он Николай Миронов говорил про АК-74... ну правда это уже почти конец восмидесятых был... стало быть не только СКС.
У полковых, батальона и роты охраны были толко СКС. Автоматы возможно были у РЛСников...В училище у нас был АКМ (7.62). А как в Краматорск приехал то удивился, что карабины ещё.....Странно как-то... Не только отец, он Николай Миронов говорил про АК-74... ну правда это уже почти конец восмидесятых был... стало быть не только СКС.
По крайней мере целиться из него проще и попасть в цель легче.Доводилось в армии много стрелять и из калаша и из СКС. СКС по этому показателю много лучше.
БД, конец 80-х. Летом, на закате.
(http://s61.radikal.ru/i171/1103/49/3e704576c4ef.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Всем доброго здравия. Прошу помощи в таком вопросе. Есть желание сделать сценарий нашего аэродрома для Microsoft Flight Simulator. Но нет никакой информации. Только гугловский снимок. Может кто сможет поделиться, если это не составляет секретности? Будут интересны фотографии строений, тип и количество радиооборудования и их частоты. И еще очень бы хотелось посмотреть, если таковое имеется, инструкция по производству полетов на аэродроме. Маршрутные карты, пилотажные зоны, полигоны, схемы аэродромного круга. :?Это Вам надо к уважаемому пану Белоусову. Однозначно.
Для чего это нужно? На сегодняшний день в виртуальном пространстве существует Харьковская Авиационная Школа. Школа основана на базе
Microsoft Flight Simulator и выполняет полеты в едином виртуальном пространстве на самолетах Л-39 по КУЛП. Это альтернатива для тех, кто любит авиацию но не имеет возможности летать реально. В рамках этого проекта планируется создение виртуальных ВВС Украины. А без нашего аэродрома картина будет не полной.
Очень хочется чтобы наш аэродром ожил.... пусть даже виртуально.
Всем доброго здравия. Прошу помощи в таком вопросе. Есть желание сделать сценарий нашего аэродрома для Microsoft Flight Simulator. Но нет никакой информации. Только гугловский снимок. Может кто сможет поделиться, если это не составляет секретности? Будут интересны фотографии строений, тип и количество радиооборудования и их частоты. И еще очень бы хотелось посмотреть, если таковое имеется, инструкция по производству полетов на аэродроме. Маршрутные карты, пилотажные зоны, полигоны, схемы аэродромного круга. :?Очень хорошая затея. Инструкцию по производству полётов на аэродроме Краматорск я вам пришлю на E-mail, есть в электронном виде (это новая, а старая для 636 ИАП - уничтожена, т.к. это секретный документ). Остальное отпишу в личку по этому вопросу.
Очень хочется чтобы наш аэродром ожил.... пусть даже виртуально.
По поводу "оживлённости" нашего аэродрома не стоит беспокоиться, в этом году его ждёт "невиртуальная" работа для базирования звена.А можно подробнее. Жутко интересно....
И вот аэродром, по его словам находился в районе напротив бума.
Спасибо за поддержку.Начну. Для вашей идеи вам будет крайне полезен такой документ - AIP Украины (Сборник аэронавигационной информации для выполнения полётов в зонах полётной информации Украины). Там содержится аэронавигационная информация по всем аэродромам Украины. Касательно Краматорского аэродрома (UKCK) - то есть необходимые схемы с данными, характеристиками и картами Краматорского аэродрома (AIP VFR).
По поводу полигонов. Флайт симулятор, в отличии от других известных на сегодня, позволяет имитировать почти в полном объеме деятельность авиационных военных подразделений. На сегодняшний день курсанты ХВАШ (Харьковской виртуальной авиашколы) проходят подготовку в соответствии с КУЛП. В дальнейшем и КБП. А это в свою очередь полеты на фотострельбы на полигон. Мы ничего не выдумываем от себя, стараемся по возможности брать все из реальной жизни. Ну а возможности симулятора пока что позволяют это реализовать.Как у вас в симуляторе всё серьёзно оказывается :) Почти как в жизни. Учитывая что полигоны к аэродромам не относятся, вам можно указать Старо-Айдарский полигон (Луганская область), это единственный полигон который эксплуатировался 636 ИАП для стрельб по наземным мишеням. Сам полигон сейчас - уже дань истории.
Пока это останется сюрпризом. Как услышите грохот реактивных двигателей - сразу поймёте.По поводу "оживлённости" нашего аэродрома не стоит беспокоиться, в этом году его ждёт "невиртуальная" работа для базирования звена.А можно подробнее. Жутко интересно....
Приехали немцы. Всех пацанов и стариков собрали в кучу, посадили в машины и увезли. Увезли, как выяснилось, на аэродром для погрузки и разгрузки бомб.Всё забываю спросить, из его слов, какой из объектов аэродрома находился возле БУМа?
Сотни самолетов загружались бомбами и улетали. Потом их точно также посадили в машины и отвезли туда, где забрали. И вот аэродром, по его словам находился в районе напротив бума. Вот такая байка. Распросить бы подробнее, но к сожалению не помню от кого я это услышал.
P.S. А ТРД АИ-25 которые стоят на Як-40 по современным меркам нельзя назвать экономичным двигателем.И по несовременным тоже. В 80-х это был единственный тип, на котором не действовали льготы. Мне, как студенту авиационного ВУЗа, было удобно летать с Киева домой. Восемь месяцев в году скидка 50%. Цена билета 18 руб. + 50 коп. страховка. Итого все удовольствие составляло 9,50. Приходилось подбирать рейсы с Ан-24.
"15.10.1960 г. командиром авиаэскадрильи майором Чудиновым А. В. был сбит иностранный воздушный шар."Верно, МиГ-17ПФ, только обстоятельства этого перехвата пока на форуме публиковать не буду. Могу сказать, что шар был сбит недалеко от Красноармейска. Однако самым ярким перехватом было сбитие АДА в районе Краматорска на Су-15ТМ - лётчик Анатолий Заикин.
Предпологаю, что скорее всего это было сжелано на МИГ-17.
Из-за высокого расхода топлива Як-40 имел кличку: "истребитель керосина". Однако его любили за отличное управление и высокую надёжность - лётчики, простоту обслуживания - техники. Даже на одном из трёх двигателей Як-40 мог продолжать горизонтальный полёт без потери высоты (с полной загрузкой салона), на двух работающих двигателях - мог продолжать взлёт. Из-за неполного сгорания топлива на оборотах близких к максималу - АИ-25 сильно дымили, при взлёте стоял шлейф дыма, но в то время это не считалось критичным. Даже в Европейских странах по достоинству оценили Як-40, он стал первым самолётом из СССР который получил сертификат летной годности в развитых капиталистических странах.P.S. А ТРД АИ-25 которые стоят на Як-40 по современным меркам нельзя назвать экономичным двигателем.И по несовременным тоже. В 80-х это был единственный тип, на котором не действовали льготы. Мне, как студенту авиационного ВУЗа, было удобно летать с Киева домой. Восемь месяцев в году скидка 50%. Цена билета 18 руб. + 50 коп. страховка. Итого все удовольствие составляло 9,50. Приходилось подбирать рейсы с Ан-24.
Из-за высокого расхода топлива Як-40 имел кличку: "истребитель керосина". Однако его любили за отличное управление и высокую надёжность - лётчики, простоту обслуживания - техники. Даже на одном из трёх двигателей Як-40 мог продолжать горизонтальный полёт без потери высоты (с полной загрузкой салона), на двух работающих двигателях - мог продолжать взлёт. Из-за неполного сгорания топлива на оборотах близких к максималу - АИ-25 сильно дымили, при взлёте стоял шлейф дыма, но в то время это не считалось критичным. Даже в Европейских странах по достоинству оценили Як-40, он стал первым самолётом из СССР который получил сертификат летной годности в развитых капиталистических странах.Еще его называют "окурок", вероятно из-за упомянутого Вами шлейфа дыма. Создавался с возможностью приема на короткие грунтовые полосы, отсюда такая тяговооруженность. Когда бабло начали считать, предлагалось на эшелоне выключать второй двигатель, внеся эту процедуру в РЛЭ. К счастью, предложение не прошло.
А Як то до сих пор в эксплуатации, вот фотография из реестра Як-40. Год выпуска самолета 1977. Кстати, почему у Як-40 разные первые две цифры бортовых номеров 87... и 88...? Обычно же вроде меняются только три крайних цифры, а первые две присущи всем самолетам данного типа. Или я не прав?Вот он еще скромненький Брянск Авиа во Внуково.
Рядом трехэтажки тоже дома комендатуры.В те дома заселяли уже женатых офицеров, для холостяков предназначался всего один дом, т.к. их было относительно немного.
эти дома до сих пор обслуживает военная комендатура, расположенная на аэродроме.Современная комендатура уже их не обслуживает, дома сняты с баланса части.
Фотоматериал военных и гражданских корреспондентов, отснятый в краматорском полку. Нужно текст и фотографиями разбавлять.В продолжение.
МиГи из прилетевшей эскадрильиЛетом 1988 года на краматорском аэродроме было особенно тесно в связи с перебазированием в Краматорск – 12-ти истребителей МиГ-25ПДС и 2-х спарок МиГ-25ПУ с аэродрома Кайдаки из Днепропетровска (933 ИАП), одна эскадрилья в полном составе. Эта эскадрилья выполняла полёты на нашем аэродроме и посменно менялась с Су-15 на дежурствах в БД. Это перебазирование было из-за ремонта аэродрома Кайдаки. Специально для Днепровских МиГов освободили вторую зону (2 АЭ). Да и к тому же этим летом ещё были перелёты групп из Венгрии и Чехословакии на ежегодные стрельбы в Астрахань. Во время одного из таких перелётов на краматорском аэродроме скопилось более 70-ти самолётов, т.е. стоянок не хватало. Благо эти друзья по Варшавскому договору были всего один день – прилетели и улетели (группы, летающие на стрельбы обычно по численности – от 12 до 20 самолётов).
P.S. Сейчас конечно жизнь на аэродроме не кипит, но аэродром всё равно живёт… К примеру днём видно как инженерный батальон меняет плиты на ВПП…
Та... Мышиная возня...Называть это можно как угодно, но ВПП поддерживается в хорошем состоянии и готова к приёму бортов. Аэронавигационные средства также работают.
Снимок господина JoNNy, члена экипажа пассажирского самолёта, во время полёта по воздушной трассе А83 пролегающей неподалёку от Краматорска, 9 августа 2011. Снимок сделан с приличным зумом.В прошедшее воскресенье прогуливался в районе посадок выше Весёлого , и если смотреть примерно в сторону откуда был сделан снимок видел 3 самолета - 2 летели примерно на восток 1 навстречу им на запад (или наоборот) JoNNy :bye:
Аллегорично отражает положение дел в оборонном ведомстве.
Кто куда летит в данный момент можно посмотреть здесь - http://rasp.yandex.ua/map/air/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frasp.yandex.ua%2Fmap%2Fair%2F) :bye:Снимок господина JoNNy, члена экипажа пассажирского самолёта, во время полёта по воздушной трассе А83 пролегающей неподалёку от Краматорска, 9 августа 2011. Снимок сделан с приличным зумом.В прошедшее воскресенье прогуливался в районе посадок выше Весёлого , и если смотреть примерно в сторону откуда был сделан снимок видел 3 самолета - 2 летели примерно на восток 1 навстречу им на запад (или наоборот) JoNNy :bye:
Зато развиваются внутренние войска.Не на то деньги выделяют. Любой приличный шухер с авиаударов начинается, кто имееет господство в небе тот и выигрывает, так в 20-м веке начиная с гражданской войны в Испании было, и во всех последующих конфликтах. Сухопутные войска не в состоянии себя прикрыть лишь наземными комлексами ПВО, за примерами далеко ходить не нужно, в Ливии авиация НАТО уничтожила практически всю наземную ПВО за сутки.
Есть программка получше где можно посмотреть, флайт радар - http://www.flightradar24.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.flightradar24.com%2F)Разница в плотности потока впечатляет:
Разница в плотности потока впечатляет:
Занятная история.
Да еще, а с какого аппарата снято в воздухе? С истребителя, чувствую, так не получится, быстрый очень, зараза :DСнимки сделаны с L-410, через лобовое остекление кабины, на втором снимке в кадр естественно попал переплёт кабины. Если достаточно короткая выдержка - то можно хороший снимок и с истребителя получить, а учитывая взлёт-посадку когда скорости невелики - то не проблемно (спарка естественно, а то на боевом обе руки заняты в наборе или снижении) :).
Спутниковый снимок современной территории бывшего гарнизона на ул. ХІХ Партсъезда.Санчасть не забыли?
Тренажер особенно.Это случайно,не колеса на физмайданчике? Руки- ноги в него засовываешь, и крутишся? :)
Нет, в здании находилась кабина Су-15ТМ, макет ВПП, проектор, камера и т.д. и т.п., зашторено всё было.Да, да - он самый. Нас поочереди садили в кабину, включали проектор и происходила имитация взлета.
С частью воспоминания начались где то в 7 лет, когда уроки срывались из-за полетов, в возрасте 12 лет, в кинотеатре "Союз" на каком то фильме приперли роту солдат и рассадили их сзади меня и какой то нерусский боец забрал моего "петушка" с головы и нацеплял на него эмблем (с петлиц) и значков всяких (классность 3 помню точно), в 8-м классе был на вещевом складе - брали пилотки и гимнастерки с галифе на школьную постановку к 9 Мая, потом были стрельбы в тире на аэродроме, потом экскурсия с военруком (10 кл), служба техником самолета, разборка (точнее разрывание) этого самого тренажера и тырянье оконных рам и стекол при разборке казарм - куму на дачу, работа в охране на фирме "ЭКО - ДОН" (офис в штабном здании был), ну и каждый раз проходя мимо городка - екает сердце... Золотые деньки...
Евгений Евстигнеев в гостях на краматорском аэродроме. Первенство СССР по парашютному спорту.Не упомянул под фото о том, что Евгений Евстигнеев был в 82 году.
(http://s019.radikal.ru/i620/1204/92/ea3ff9535d34.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)[/url]
А у нас 35-я стояла. Здесь тоже трава вокруг неё не росла? Слава Богу, это не наша станция. Это РЛС части, которую называли "хитрая часть" или коротко - "хитрачи", у них много техники было и под землёй. Они жили на 2-м этаже нашей козармы и вход был с другой стороны здания, мы с ними не общались. Говорили, что дежурный солдат, когда выходил наружу, даже не шатался.
Тип: двухкоординатная мобильная РЛС П-37 кругового обзора
http://s019.radikal.ru/i629/1204/12/1acec5e876cb.jpg... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi629%2F1204%2F12%2F1acec5e876cb.jpg...)
а можно ли эту карту покрупнее посмотреть?Можно:
А у нас 35-я стояла.35-ю и 37-ю внешне почти вообще не отличить, основные отличия в "начинке".
За день раз десять- двенадцать на посадку шли( с 11,00 до 13,00) Взлёт-посадка? Скока их вообще прилетело? Или это транзит?Они не садились, они "пристреливались". Сначала заходили с востока раза три, опускались метров до 10 и снова вверх, затем с запада так же. Я видел посадку только двоих. Первый на видео, второй на фото. Наземная аппаратура почти вся снята, приводов нет. Я видел, что крутились антенны на одной станции. Издалека не видно что это.
Скока их вообще прилетело? Или это транзит?
уж это я слышал. а днем еще вертолет пролетал. кто знает, это из той же серии?
Шото большое гудело полчаса назадПрогревали что-то из этого:
RadistЯ видел только 2. Они несколько раз заходили, пролетали на низкой высоте и снова заходили на посадку. Летело их может быть и больше, а вот сколько сЕло? :)
а СУшки, Вам видно, ибо точно помню, что их летело 5 шт.
пролетали на низкой высотевсе самолёты, что я видел летели очень низко...
Летело их может быть и больше, а вот сколько сЕло? :)
Шото большое гудело полчаса назад
(я так понимаю, что от улицы Актюбинской до аэродрома тут совсем чуть-чуть, поэтому летят они уж ооочень низко)
Видел я "это большое" - красота - похоже на посадку шел. У меня они прямо над двором пролетают когда на посадку идут. По самолетам не спец - но летел красиво - большой - лампочки снизу красным мигали, фонари белые горели. Вчера когда Сушки летали так аж дух захватывает когда он прямо над тобой пролетает. Сегодня еще вертолеты были (я так понимаю, что от улицы Актюбинской до аэродрома тут совсем чуть-чуть, поэтому летят они уж ооочень низко).
чуть-чуть это для самолётов :) а взлётная полоса тянется прилично в стороны Малиновки, Васютинской (кому как больше нравится) эх, если бы ещё её и подсвечивали ночью...Это наверно возможно было потому, что был не сильный ветер. При попутном ветре врятли бы сажать стали.
в этой теме ув. Белоусов много по-выкладывал фоток аэродрома с высоты птичьего полёта, эт так сказать для большего понимания взлёта, посадок :) АНы и ТУшки не всегда будут Вам хвосты показывать, к примеру, когда прилетал в своё время Кучма, то его самолёт над городом не крутился, а сразу, скажем так, со стороны Никаноровки стал заходить на посадку, также и взлетал в сторону Никаноровки
Это наверно возможно было потому, что был не сильный ветер. При попутном ветре врятли бы сажать стали.
Чтоб крылатые машины парили над городом!
Добрый деньПредположу, что вы наверное имеете ввиду Трехизбенский военный полигон (именно в с. Трехизбенка стояла в\ч, которая полигон обслуживала). Был он на территории Староайдарского и Славяносербского районов.
Подскажите где находился Старо-Айдарский полигон.
Поиски по интернету не к чему не привели:)
Заранее спасибо
Добрый деньПредположу, что вы наверное имеете ввиду Трехизбенский военный полигон (именно в с. Трехизбенка стояла в\ч, которая полигон обслуживала). Был он на территории Староайдарского и Славяносербского районов.
Подскажите где находился Старо-Айдарский полигон.
Поиски по интернету не к чему не привели:)
Заранее спасибо
Сейчас там заповедник. Но погулять можно. В военном городке сделали санаторий для туберкулезников.
Неподалеку - небольшой действующий полигон ЛГУВД.
Авиационный полигон "Старый Айдар"
22км северо-западнее г. Ворошиловград в излучине р. Северский Донец.
Размеры полигона 4 х 6км.
Ц - 40042|35||C 39006|43||В
дН - 85м, БК=2760 Н=200-1500м.
//оттуда же//
Всего лишь требовалось открыть 44 страничку этой темы.Авиационный полигон "Старый Айдар"
22км северо-западнее г. Ворошиловград в излучине р. Северский Донец.
Размеры полигона 4 х 6км.
Ц - 40042|35||C 39006|43||В
дН - 85м, БК=2760 Н=200-1500м.
//оттуда же//
Конспирация, батенька, конспирация! Маскхалат, короткими перебежками :)стремненько :D
Последнее что улетало - это, видимо то, что слышите конкретно Вы.ну я ведь за себя и говорю :)
Видимо Ан уже перестал быть самолётом… А огни, наверное, включали чтоб побаловаться?
село Раздоловка, пункт назначения.... :PВот еще с этого района, наверное те же
Вот еще с этого района, наверное те же
Давайте, занимайтесь и дальше репостом, если мозгов нет. Пока вояки вас оборонять готовятся
, вы их радостно сдаете за для попи@#деть.полный абзац, умник кому надо тот и так знает, кто куда переправился.
Давайте, занимайтесь и дальше репостом, если мозгов нет. Пока вояки вас оборонять готовятся, вы их радостно сдаете за для попи@#деть.Репостнуть с сайта который мониторит ФСБ, СБУ, Моссад, ЦРУ, ГРУ и др. на мало кому известный, в материковом масштабе, форум это госизмена?! Пока гугл проиндексирует уже десяток дней пройдет. А то что попало на ютьюб скрывать уже нет смысла. Я еще нигде не видел ни одного заявления МОУ о воздержании выгрузки отснятого контента, да и сами они через свою официальную группу в ВК выгружают гигабайты видео.
Репостнуть с сайта который мониторит ФСБ, СБУ, Моссад, ЦРУ, ГРУ и др. на мало кому известный, в материковом масштабе, форум это госизмена?! Пока гугл проиндексирует уже десяток дней пройдет. А то что попало на ютьюб скрывать уже нет смысла. Я еще нигде не видел ни одного заявления МОУ о воздержании выгрузки отснятого контента, да и сами они через свою официальную группу в ВК выгружают гигабайты видео.
На будущее, до стабилизации ситуации, готов воздержаться от выгрузки контента с указанием местоположения и идентификации. Если совет модераторов посчитает нужным, то можно удалить все сообщения и комментарии за последние пару дней о передвижении наших войск.
Лично я не считаю, что ссылка с Ютуба ,это нечто страшное.... а вот , если писулька, про то , что видел и посчитал передвижение боевой техники с уточнениями и обсуждениями ...вот это думаю лишнее. Хотя , действия тех , кто снимает и в Ютуб выкладывает, осуждаю.... зачем?Вот за указании места дислокации согласен, это облегчит задачу многим врагам. В общем наверное разошлю всем знакомым админам в ВК что бы информировали своих подписчиков "Что что бы те не указывали место и время съемки при выгрузке контента".
Как не прискорбно признать, но северный сосед к нам сюда на БТРах не в салочки играть едет...и не карамельками угощать....
Давайте, занимайтесь и дальше репостом, если мозгов нет. Пока вояки вас оборонять готовятся, вы их радостно сдаете за для попи@#деть.Репостнуть с сайта который мониторит ФСБ, СБУ, Моссад, ЦРУ, ГРУ и др. на мало кому известный, в материковом масштабе, форум это госизмена?! Пока гугл проиндексирует уже десяток дней пройдет. А то что попало на ютьюб скрывать уже нет смысла. Я еще нигде не видел ни одного заявления МОУ о воздержании выгрузки отснятого контента, да и сами они через свою официальную группу в ВК выгружают гигабайты видео.
На будущее, до стабилизации ситуации, готов воздержаться от выгрузки контента с указанием местоположения и идентификации. Если совет модераторов посчитает нужным, то можно удалить все сообщения и комментарии за последние пару дней о передвижении наших войск.
а вот , если писулька, про то , что видел и посчитал передвижение боевой техники с уточнениями и
обсуждениями ... вот это думаю лишнее. Хотя , действия тех , кто снимает и в Ютуб выкладывает, осуждаю.... зачем?
свобода слова, дерьмократия!!! что считаю нужным, то и пишу. Город должен знать, что ему на голову может упасть :)
............................ ню-ню..... не забудь потом в дуло калаша оккупантов сказать эти слова :lol:
быд позавчера.... разброд и шатание... караул хер зна как и хер зна в чем... прапоры вообще отдельная история....Про один из военных аэродромов был сюжет. Значит приехала съемочная группа, пришли к части, никого нет и колючка вся рваная, зашли, на ВПП стоят несколько транспортников и все. Ну пофоткали и на выход, выходить решили через шлагбаум, когда вышли увидели солдат за КПП. Вопросы не задавали но провели журналюг изумленным взглядом :icon_e_surprised. Я бы тоже охренел бы, когда выйдя покурить в подьезд, после меня вышли бы незнакомые люди из моей квартиры и которых я не впускал :shock:
Что за движуха в небе над городом с полудня по настоящее время (22-27)?
Опять какие-то дирижабли парят в воздухе. В течении последнего получаса ужо два раза жужжали и огоньками мигали разноцветными. :DМожет беспилотники?
Да что-то жужжание в посление полчаса стало практически постоянным.
Да что-то жужжание в посление полчаса стало практически постоянным.шел минут 25 назад с гаража домой - два вертолета кружили. Один примерно в районе меловой, второй тут недалеко от аэродрома, то повисит в воздухе, пролетит опять повисит. Мне кажется отрабатывают ночные полеты.
Да что-то жужжание в посление полчаса стало практически постоянным.
Где вы живете? Рядом с 28-ой? Нахожусь недалеко от аэродрома,но ничего вроде не слышно....
кто-нибудь располагает инфой что это вертухи (ми-24 судя по всему)? в течении недели бороздят просторы краматорска?
где-то,когда-то читал что на вооружении украины их всего около десятка. я насчитал 4 за один вечер с промежутком в 5 мин.
фото с сайта все об украинской авиации
где-то,когда-то :D читал что на вооружении украины их всего около десятка.
Шестьдесят.
Вот народ пошёл... И шпионы не нужны. Свои всё сдадут.
Шестьдесят.Да уж. Не густо. Интересно, а наша оборонка способна создать совой вертолет, подобный "Крокодилу" или тому же "Апачу" или "Тигру". Хотелось бы. А то как вариант у НАТО помощи в этом вопросе можно просить.
Работу пусть создадут и зарплату ... крокодилы , апачи ...Шестьдесят.Да уж. Не густо. Интересно, а наша оборонка способна создать совой вертолет, подобный "Крокодилу" или тому же "Апачу" или "Тигру". Хотелось бы. А то как вариант у НАТО помощи в этом вопросе можно просить.
Работу пусть создадут и зарплату ... крокодилы , апачи ...та это да..кто ж спорит то. Я с 2009 г. на подножном корме. :(
сколько и чего - мало знать, а вот ГДЕ...
Легко!Шестьдесят.Да уж. Не густо. Интересно, а наша оборонка способна создать совой вертолет, подобный "Крокодилу" или тому же "Апачу" или "Тигру". Хотелось бы.
Чет вдруг интересно стало. Какие типы пассажирских самолетов может принимать наш аэродром? НЯЗ для А-320, "боинг"-737 и некоторых моделей "боинг"-767 достаточно полосы 2,5 км?например
Чет вдруг интересно стало. Какие типы пассажирских самолетов может принимать наш аэродром? НЯЗ для А-320, "боинг"-737 и некоторых моделей "боинг"-767 достаточно полосы 2,5 км?Длина полосы - это ещё не всё. Ширина ещё нужна. У нас всего 40 метров, мало для капиталистов. Там, как и у нас, потребная длина/ширина ВПП прописана в РЛЭ.
Чет вдруг интересно стало. Какие типы пассажирских самолетов может принимать наш аэродром? НЯЗ для А-320, "боинг"-737 и некоторых моделей "боинг"-767 достаточно полосы 2,5 км?Длина полосы - это ещё не всё. Ширина ещё нужна. У нас всего 40 метров, мало для капиталистов. Там, как и у нас, потребная длина/ширина ВПП прописана в РЛЭ.
У нас саживали Ан-12, Ан-22 Антей, Ту-154, Ил-76 и все, что мельче. А вот Як-42 из Донецка сажать было нельзя - по потребной ширине ВПП. )))) Только с предварительной техпосадкой.
Только вот насчёт 2500 - это не так. Полкило полосы с торца 27 сейчас непригодны для использования.
Кроме того, а/д КРМ не является коммерческим аэродромом и не имеет аэропорта. Так что по басы и боинги с эмбраерами забыли надолго.
)))) Какое отношение имеет размах крыла к потребной ширине ВПП??? И потом - длина разбега и пробега ВС и требования РЛЭ к длине полосы - разные вещи. Ну, то такэ...)))
.
Чергова інформація про ініціативу по аеродрому. Нехай тут полежить для історії https://slavdelo.dn.ua/2019/01/29/koli-pobuduyut-aeroport-u-kramatorsku/
Ни насколько. Территория области полностью закрыта для полетов самолетов ГА после сбития Боинга... Пока идет война и скществует само понятие "линия разграничения" - о полетах в зоне ООС не может идти и речи. Даже - в принципе...
интересно, на сколько это реально, исходя из близости зоны разграничения.
Мариупольский аэроопрт до войны имел регулярные рейсы. Сейчас, на сколько знаю, не функциониурет по части граждаснкской авиации.