Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 16:26:28
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Кабінет Міністрів України | Кабмін | Кабинет министров Украины | Кабмин  (Прочитано 179941 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

14 Жовтень 2019, 18:37:13
Відповідь #1455
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
А кто-то из форумчан рвал жопу за какого-то кандидата?
Работал в штабе, проводил агитацию, был наблюдателем?

Стратегически Украина проигрывает соседям.
Но проигрывать можно по разному.
И тут уж каждый судит по себе.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


Форум Краматорська


14 Жовтень 2019, 18:57:51
Відповідь #1456
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
О менталитете (плохом народце)

Гэри Хэмел в книге The Future of Management рассказывает историю о том, как встречался с топ-менеджерами автомобильных производств в Детройте.

Он спросил, почему их компании так и не смогли достичь такой же эффективности как Toyota. И вот что ему ответили.
Двадцать лет назад мы начали отправлять наших молодых специалистов в Японию – изучать, как работает производство Toyota. Они возвращались и рассказывали нам, как там все замечательно устроено, но мы им не верили.

Прошло пять лет, прежде чем мы признали, что Toyota действительно превосходит нас по многим важным аспектам. Поэтому в течение следующих пяти лет мы твердили себе, что все преимущества их компании были основаны на особенностях культуры... культивируемом среди сотрудников Toyota уникальном присущим японцам духе сотрудничества и взаимопомощи. Мы были уверены, что американские рабочие никогда не примут методы работы, основанные на патерналистских методиках.

Затем, конечно, Toyota стала открывать заводы в Соединенных Штатах, работающие с той же производительностью, что и в Японии. Все наши доводы по поводу менталитета вылетели в трубу. Затем мы еще пять лет изучали производственные процессы Toyota: автоматизацию управления заводами, отношения с поставщиками, концепцию «точно в срок» и все остальное. Но, несмотря на все старания, нам все равно не удалось получить такие же результаты на наших предприятиях.

И только в последние пять лет мы признали, что успех Toyota основан на совершенно иных принципах работы. Речь идет о профессиональной квалификации сотрудников и зонах ответственности руководства.

14 Жовтень 2019, 19:47:49
Відповідь #1457
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4491
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А кто-то из форумчан рвал жопу за какого-то кандидата?
Работал в штабе, проводил агитацию, был наблюдателем?

Стратегически Украина проигрывает соседям.
Но проигрывать можно по разному.
И тут уж каждый судит по себе.

Так меня ж всё волнует вопрос - Что ж делать то в этой ситуации?
А смысл ?

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


14 Жовтень 2019, 20:30:27
Відповідь #1458
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Ну по Детройту смешно только
,, мы начали отправлять наших молодых специалистов в Японию – изучать, как работает производство Toyota. Они возвращались и рассказывали нам, как там все замечательно устроено, но мы им не верили. ,,

Может с переводом что-то?
Звучит реально по дебильному.

А нафига отправляли?
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

14 Жовтень 2019, 23:16:46
Відповідь #1459
Offline

Balik68


Offline Balik68

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1999
  • Країна: ua
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 2165
  • Отримав: 1775
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну по Детройту смешно только
,, мы начали отправлять наших молодых специалистов в Японию – изучать, как работает производство Toyota. Они возвращались и рассказывали нам, как там все замечательно устроено, но мы им не верили. ,,

Может с переводом что-то?
Звучит реально по дебильному.

А нафига отправляли?
:D :D :D "изучать, как работает производство Toyota"
contra spem spero

14 Жовтень 2019, 23:40:57
Відповідь #1460
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Ну по Детройту смешно только
,, мы начали отправлять наших молодых специалистов в Японию – изучать, как работает производство Toyota. Они возвращались и рассказывали нам, как там все замечательно устроено, но мы им не верили. ,,

Может с переводом что-то?
Звучит реально по дебильному.

А нафига отправляли?
Ну есть немного...
Художественной литературности в изложении.
Но психологически все достоверно, по-моему.
Отправить-то отправили - принять не смогли.
Новые знания, обученные люди, регламентированные образованностью, вступят в конфликт с людьми, регламентированными должностными инструкциями, обязательно.
К тому же, кто-то должен будет понять, что привезли - пустой фантик шуршащий или что-то реально полезное и т.п. Вот вам и неверие с недоверием.
Все надо проверять!)

14 Жовтень 2019, 23:51:34
Відповідь #1461
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4491
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А смысл ?

15 Жовтень 2019, 02:51:54
Відповідь #1462
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Ну там скорее не не верили.
А не могли со своим американским менталитетом принять, что это может работать в США.
Было же письмо владельца Россельмаша путину. О разнице в организации производства кажись в Канаде и России.
Я помню там всю бухгалтерию вели три тетки и охрана сидела только на калитке.
Сотрудники может и привезли ценные сведения из Канады, но вот как организовать в постсоветском бюрократическом дурдоме всю бухгалтерию большого предприятия на трёх тетках?
И шо будет если посадить охранника только на калитке?
Чего там не могли принять американцы я не знаю.
Но выяснилось, что Тойота это смогла повторить в США и с американскими работниками.
И даже после этого руководство не могло изменить своим убеждениям.
Видемо чему-то такому краеугольному как в Украине, зачем платить достойную зарплату, веть за забором очередь. Ну и сыграли в ящик за 20 лет.
Ну, у нас в провинции местами давно Детройт.
Хотя люди уезжающие миллионами на заработки к соседям доказывают что работать по другому они могут.
Проблема только в самоуверенных идиотах на всех ступеньках управления.
От бригадира до премьера.
Байки что наши люди съездят на Запад, посмотрят и изменят все так и остались байками.
Можно трактовать это так, что нам рассказывали, но мы не верили.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


15 Жовтень 2019, 07:49:35
Відповідь #1463
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4491
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Портвейн, я не устаю задавать извечный русский вопрос.
ЧТО ДЕЛАТЬ !!?
Может быть Вы, всё таки, сподобитесь на него ответить?
Кто виноват, Вы уже достаточно подробно рассказали.
А смысл ?

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


15 Жовтень 2019, 08:44:27
Відповідь #1464
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Портвейн, я не устаю задавать извечный русский вопрос.
ЧТО ДЕЛАТЬ !!?
Может быть Вы, всё таки, сподобитесь на него ответить?
Кто виноват, Вы уже достаточно подробно рассказали.

Мальчикам учить языки и учиться на сварщика.
Девочкам учить немецкий и учиться на медсестру.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

15 Жовтень 2019, 08:49:11
Відповідь #1465
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4491
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А смысл ?

15 Жовтень 2019, 09:08:31
Відповідь #1466
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


15 Жовтень 2019, 09:13:37
Відповідь #1467
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4491
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
То есть, для себя Вы нашли решение ?
Ситуация для Вас ясна, что делать тоже ясно.
В чём, тогда, смысл, (скажем так) ,,обсуждения,, :D ситуации на форуме?
Или Вы сомневаетесь в своих выводах?
А смысл ?

15 Жовтень 2019, 09:40:39
Відповідь #1468
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4491
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А кто-то из форумчан рвал жопу за какого-то кандидата?

Проще сказать , кто не рвал
А смысл ?

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


15 Жовтень 2019, 10:57:22
Відповідь #1469
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Ну там скорее не не верили.
А не могли со своим американским менталитетом принять, что это может работать в США.
Было же письмо владельца Россельмаша путину. О разнице в организации производства кажись в Канаде и России.
Я помню там всю бухгалтерию вели три тетки и охрана сидела только на калитке.
Сотрудники может и привезли ценные сведения из Канады, но вот как организовать в постсоветском бюрократическом дурдоме всю бухгалтерию большого предприятия на трёх тетках?
И шо будет если посадить охранника только на калитке?
Чего там не могли принять американцы я не знаю.
Но выяснилось, что Тойота это смогла повторить в США и с американскими работниками.
И даже после этого руководство не могло изменить своим убеждениям.
Видемо чему-то такому краеугольному как в Украине, зачем платить достойную зарплату, веть за забором очередь. Ну и сыграли в ящик за 20 лет.
Ну, у нас в провинции местами давно Детройт.
Хотя люди уезжающие миллионами на заработки к соседям доказывают что работать по другому они могут.
Проблема только в самоуверенных идиотах на всех ступеньках управления.
От бригадира до премьера.
Байки что наши люди съездят на Запад, посмотрят и изменят все так и остались байками.
Можно трактовать это так, что нам рассказывали, но мы не верили.
Ну да.
При любых изменениях, даже если итоговый результат будет положительный, будут выигравшие и проигравшие, а это приводит к разнообразному саботажу изменений. Японцы в Америке поначалу покупали недавно закрытые заводы, и им было легче - всЕм было понятно, что по-старому ничего не будет и надо что-то менять.
А еще, в процессе изменений возможна ситуация "кто первый поменялся, тот и лох".
Налоги взять. Кто-то стал их платить, а кто-то - нет. У кого-то есть дотации "от друга", у кого-то нет. И этот "счастливчик" сожрет всех честных конкурентов, с такой-то форой. Вот и получается государство-полубанкрот.
Или проблемы взять. В японской системе утаивать проблемы не принято. Например, каждый рабочий в случае проблем на своем участке может остановить конвейер. Это же ужас, катастрофа, если раньше такого никогда не делали. И если кто-то (в переходный период) остановит конвейер, то скорее всего получит по полной (по-старому). А  проблемы как и раньше будут скрываться и ничего в итоге не поменяется.
Господи, да даже на форуме, где ничего не стоит на кону, кроме уязвленного самомнения, до чего же люди за старое-любимое держатся и не способны меняться, отрицая любую вскрытую проблему, любой здравый смысл.

А кто-то из форумчан рвал жопу за какого-то кандидата?

Проще сказать , кто не рвал
Люди - грешные позвоночные - это не какие-то там кишечно-полостные, поэтому рвать глотку и рвать ж - заметно разное.
Одно дело орать, другое - активно работать.

Форум Краматорська