Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 20:34:34
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Мифы и реальность Великой газовой империи !  (Прочитано 5435 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

13 Вересень 2010, 20:23:31
Прочитано 5435 раз
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Энергетический рынок Европы претерпел серьезные изменения на протяжении 2009 года. Главным результатом перемен стало существенное падение продаж Газпрома. Европейцы стали покупать российский газ гораздо меньше, чем ранее. Газпром только в Европе потерял в 2009 году 22 миллиарда долларов выручки по сравнению с 2008 годом.

Топ-менеджмент Газпрома долгое время сохранял олимпийское спокойствие, списывая все на мировой экономический кризис. Однако, бесконечно скрывать очевидное стало невозможно. 26 января 2010 года руководитель "Газпром экспорта" Александр Медведев признал – ситуация гораздо более угрожающая. И дело не только в экспортной политике Газпрома, когда цена на газ привязана к цене на нефть на девять месяцев и российский газ оказался гораздо дороже, чем газ конкурентов.

Но здесь и возникает самый главный вопрос – откуда вообще у Газпрома появились такие мощные конкуренты? А конкуренция на рынках Старого Света возникла настолько серьезная, что Газпром был вынужден не только отложить разработку нескольких газовых месторождений – Штокманского и Бованенковского (на полуострове Ямал), но и вовсе законсервировать Ковыктинское месторождение в Иркутской области.

«Свинью» россиянам подложили американцы. Газпром, в лице Александра Медведева, уже не смог отрицать очевидного – европейский рынок завоевывает сжиженный газ из Катара, который оказался гораздо дешевле российского. Но откуда появился этот газ? Ранее он предназначался для США (как и газ из так и не начатого разрабатываться Штокмановского месторождения). Однако именно в США и произошла та «тихая революция», возможность которой так упорно отрицалась в России. Соединенные Штаты в 2009 году резко увеличили газодобычу. Ставший ненужным в Америке газ из Катара хлынул на европейский рынок.

Более того, самые восторженные оптимисты предрекают, что Европа вслед за США также сможет стать энергетически самодостаточной.

Причина – сланцевый газ…


Что такое «сланцевый газ»?

В мире повсюду находится осадочная порода, получившая название «сланец». В этой осадочной породе содержится огромное количество органики, необходимой для возникновения нефти и газа. И газ в этих породах действительно есть. Проблема заключалась в том, что обычные месторождения газа образованы в песчаных породах. Сланец – это грубо говоря, нечто вроде песчаника, но эта порода более плотная, с низкой пористостью и состоит из более мелких и твердых частиц.

Такую твердую породу бурить намного сложнее, а запасы газа в таких месторождениях гораздо меньше. Чтобы добыть его, требуется пробурить большое количество горизонтальных скважин, каждая из которых даст лишь ограниченный объем газа. Поэтому долгое время разрабатывать их было просто нерентабельно, хотя впервые сланцевый газ был добыт в США еще в 1821 году.

Вспомнить о сланце, как источнике энергоресурсов заставил нефтяной кризис 1970-х годов. Американское правительство озаботилось энергетической безопасностью своего государства и начало исследование своих недр. В результате, были открыты колоссальные месторождения, из которых выделялись четыре - Barnett, Haynesville, Fayetteville и Marcellus.

Однако в 80-х годах кризис завершился, а технологии добычи по-прежнему не позволяли сделать процесс добычи экономически рентабельным. Технической революции в газодобыче способствовало то, что в США нет монополии на бурение недр. Отдельные частные фирмы в 1990-х продолжали исследования в этом направлении. Самой большой и успешной из них оказалась компания Chesapeake Energy.
А что Украина?

Если в России «сланцевую революцию» не замечали умышленно, то в Украине, похоже, ее так и не заметили до сих пор. А ведь это событие способно кардинально изменить не только экономическую структуру нашей экономики, но и возможно всю ее геополитику, как «транзитного» государства.

К негативу можно отнести то, что украинская газотранспортная система резко утратит свое значение. Украинская «труба» станет почти никому ненужной. Хотя если последние события заставят Газпром отказаться от северного и южного «потоков», наша ГТС, как и ранее, останется транзитным монополистом. Другой вопрос – сколько газа будет теперь по ней прокачиваться, а соответственно – какой доход она нам будет приносить?

Позитивом можно считать и то, что упадет цена на газ для украинских предприятий, а политический шантаж, осуществляемый Кремлем против Киева, превратится в фарс.

Есть еще одно обстоятельство. Если верить зарубежным источникам (например, британским и американским), то в Украине находятся внушительные запасы сланцевого газа. Компания Shell заявляет, что только две страны в Европе, где осуществляется бурение сланцевого газа - это Швеция и Украина. Однако, сегодня точные цифры сказать невозможно, так же как и определить геологические и технологические особенности нашего сланцевого газа.

В любом случае ясно как то, что на «манну небесную» нам рассчитывать вряд ли очень разумно, так и то, что Украина должна разработать эффективную многовариантную стратегию, учитывающая как все варианты развития технологической революции, так и возможные геополитические сценарии.

Ну и само собою, мы должны разобраться – что находится у нас под ногами

http://sd.net.ua/2010/02/15/nauka_protiv_gazproma.html
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

Форум Краматорська


13 Вересень 2010, 22:18:27
Відповідь #1
Offline

Rewart


Offline Rewart

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 697
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-3
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Гораздо приятней продавать сланцевый газ по мировым ценам))
Все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают.

14 Вересень 2010, 07:56:02
Відповідь #2
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
сланцевый газ - это что-то вроде холодного термоядерного синтеза.
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

14 Вересень 2010, 08:09:26
Відповідь #3
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Причина – сланцевый газ…

Разговоры идут уже давно. Основная проблема -- как его подешевле достать. В конце концов, способ дешевой добычи, все-таки, найдут и тогда России придется затягивать ремень.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

14 Вересень 2010, 10:16:20
Відповідь #4
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Компания Shell заявляет, что только две страны в Европе, где осуществляется бурение сланцевого газа - это Швеция и Украина.

http://sd.net.ua/2010/02/15/nauka_protiv_gazproma.html

Вот этот пассаж не совсем верен - в Польше на сланцевый газ бурят ConocoPhillips, Exxon-Mobil, Marathon, Chevron, Talisman Energy. В Германии GDF SUEZ E&P DEUTSCHLAND GMBH и Wintershall Holding AG   добывает разновидность сланцевого газа (т.н. tight gas) уже два года.

Немцы приняли "Энергетическую концепцию 2050", которая сократит потребление углеродов к 2030 г. на 35 %, к 2050 г. на 60 %. Естественно спрос на газ будет падать. Он уже падает на 1 % ежегодно.

Украине надо всерьез заняться энергосбережением, альтернативной энергетикой, построить терминал СПГ и инвестировать в отечественную газодобычу.
Dead Can Dance - Indus

14 Вересень 2010, 10:17:28
Відповідь #5
Offline

Rewart


Offline Rewart

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 697
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-3
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Зачем? Ведь это не принесет руководителям нашим никакой прибыли.
Все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают.

14 Вересень 2010, 10:25:09
Відповідь #6
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Зачем? Ведь это не принесет руководителям нашим никакой прибыли.

Принесет, если руководители решат зарабатывать не на перепродаже газа, а на производстве и продаже, например, стеновых утеплителей. Особенно если эта деятельность будет субсидироваться бюджетом.
Или госзаказ на ветроэлектростанции прибрежного базирования не принесет прибыль Скударю?
Dead Can Dance - Indus

14 Вересень 2010, 10:31:24
Відповідь #7
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Тут уже  обсуждали где то на соседних ветках. Особенности украинского бизнеса заключаются в стремлении получить прибыль быстро и много. Вкладывать деньги в развитие производства, строить новые мощности, закупать технологии, вкладывать деньги в исследования желания нет почти ни у кого. Либо дожимают моторесурс того, что удалось прихватить, либо режут и разбирают на сырье то, что было ранее построено, либо перепродают с накруткой то, что произведено в других странах (трусы, носки, картошку, газ).

А если старые мощности износились (попилили и продали), собственность всегда можно переделить заново под любым предлогом. Главное иметь поддержку и получить добро.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

14 Вересень 2010, 10:34:20
Відповідь #8
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Зачем? Ведь это не принесет руководителям нашим никакой прибыли.

Принесет, если руководители решат зарабатывать не на перепродаже газа, а на производстве и продаже, например, стеновых утеплителей. Особенно если эта деятельность будет субсидироваться бюджетом.
Или госзаказ на ветроэлектростанции прибрежного базирования не принесет прибыль Скударю?
ветроэлектростанциями утыкан мыс меганом в крыму
по словам местных - используют только зимой на треть мощности
потому как нафик никому не надо дещевая электроэнергия
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

14 Вересень 2010, 10:51:06
Відповідь #9
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Зачем? Ведь это не принесет руководителям нашим никакой прибыли.

Принесет, если руководители решат зарабатывать не на перепродаже газа, а на производстве и продаже, например, стеновых утеплителей. Особенно если эта деятельность будет субсидироваться бюджетом.
Или госзаказ на ветроэлектростанции прибрежного базирования не принесет прибыль Скударю?
ветроэлектростанциями утыкан мыс меганом в крыму
по словам местных - используют только зимой на треть мощности
потому как нафик никому не надо дещевая электроэнергия

Вопрос - украинские электросети являются монополистом в продаже электроэнергии? какова разница между оптовой и розничной ценой на электроэнергию? Те же вопросу по газу.
Dead Can Dance - Indus

14 Вересень 2010, 10:54:11
Відповідь #10
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
электроэнергия себестоимость около 4,5 коп за 1 Квт на энергорынке продают по 6-8 коп
далее транспортировка и на Облэнерго приходит она где-то по 11-14 коп .....
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

14 Вересень 2010, 10:57:00
Відповідь #11
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Тут уже  обсуждали где то на соседних ветках. Особенности украинского бизнеса заключаются в стремлении получить прибыль быстро и много. Вкладывать деньги в развитие производства, строить новые мощности, закупать технологии, вкладывать деньги в исследования желания нет почти ни у кого. Либо дожимают моторесурс того, что удалось прихватить, либо режут и разбирают на сырье то, что было ранее построено, либо перепродают с накруткой то, что произведено в других странах (трусы, носки, картошку, газ).

А если старые мощности износились (попилили и продали), собственность всегда можно переделить заново под любым предлогом. Главное иметь поддержку и получить добро.

Иваныч, почему общество пассивно? Ведь полно толковых здравомыслящих людей. Даже на этом форуме сотни. Почему не объединяетесь в реале? Почему не создаете свою организацию? От постановки логичных вопросов пора бы переходить к логичным действиям. Переливать из пустого в порожнее - никогда проблем т.о. не решить.
Dead Can Dance - Indus

14 Вересень 2010, 11:01:47
Відповідь #12
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
электроэнергия себестоимость около 4,5 коп за 1 Квт на энергорынке продают по 6-8 коп
далее транспортировка и на Облэнерго приходит она где-то по 11-14 коп .....

т.е. маржа между оптом и розницей около 80 %. Думаю ночью продают еще дешевле.
Разделены ли в Украине генерирующие и передающие мощности? Возможно ли появление независимых поставщиков энергии (это к вопросу о монополизме облэнерго)?
Dead Can Dance - Indus

14 Вересень 2010, 11:10:03
Відповідь #13
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Возможно ли появление независимых поставщиков энергии (это к вопросу о монополизме облэнерго)?

Конечно, нет.
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

14 Вересень 2010, 11:15:50
Відповідь #14
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Возможно ли появление независимых поставщиков энергии (это к вопросу о монополизме облэнерго)?

Конечно, нет.

Через энергозачет тоже невозможно?
Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська

Re: Мифы и реальность Великой газовой империи !
« Відповідь #14 : 14 Вересень 2010, 11:15:50 »