Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 03 Вересень 2006, 09:32:06
-
Азаров: В Украине слишком много специалистов с высшим образованием
Источник Корреспондент.net
В стране переизбыток специалистов с высшим образованием и не хватает специалистов рабочих профессий, заявил первый вице-премьер-министр, министр финансов Украины Николай Азаров во время своей лекции в Национальном университете им. Т.Шевченко.
Азаров отметил, что за последние годы девальвировалось понятие высшего образования, и "у нас уже бывшие техникумы выпускают магистров".
"Нам не требуется столько специалистов с высшим образованием. Я говорю крамольные и непопулярные вещи, но это правда. А нам не хватает рабочих строительных профессий, не хватает сварщиков, токарей и т.д., - сказал первый вице-премьер. - Для нас рабочий стал чем-то страшным, чем мы своих детей пугаем. Это что, нормально? Это абсолютно не нормально. И мы должны поднимать престиж с одной стороны рабочего человека, с другой - престиж инженера, специалиста".
В свою очередь ректор Университета им. Тараса Шевченко Виктор Скопенко отметил, что Украина занимает одно из первых мест по количеству вузов в мире. И также отметил, что часто учебные заведения, которые являются университетами, не отвечают соответствующим требованиям
========================
в пе-те-у, дарагіє мої дєтішечкі!!!! ібо нєфік - учиться - а то ще умнішими за Верховного Геолога, а то ще й- страшно сказати - за САМОГО(!!) прахФФесара станете....
хазяївам потрібні РАБИ, а не "розумники"....
странє потрібні ІДІОТИ!!! тупіймося.....
-
вот и кончилась лахва студентам.инсттуты,академии всякие закроют и выбо или сапоги или на рабочую марку.
"мы институтов не кончали".непомню от куда.
-
ну ведь неспроста он про индустриализацию пел :?
-
%=( )
Граждане, вы сейчас несёте какую-то чушь. В Украине счас плюнешь в собаку - попадёшь в дипломированного специалиста. Хуман ресорсыз через раз вообще не требуют диплом, если это только не диплом большой десятки, потому что высшее обр записано у 99,5% всех приходящих устраиваться. Что реально знает и умеет нанимающийся при этом к диплому никакого отношения не имеет. Зато хорошего петеушнека хер найдёшь. У меня приятель открывал в Днепре станцию по обслуживанию грузовиков, так десяток хороших механиков-слесарей-просто чуваков с руками искал ГОД.
Не, если вам нравится полная страна специалистов по мэнэджмэнту и маркетингу, то конечно я понимаю. Это не быдлота с грязными ногтями.
-
видишь ли.... недостаток "чуваков с руками" и призыв СНИЗИТЬ уровень образования, исходящий из уст главы правительства - несколько РАЗНЫЕ вещи, не находишь?
ведь он не сказал - надо улучшть КАЧЕСТВО подготовки в ВУЗах, нет? он сказал четко и определенно - ПЕРЕИЗБЫТОК (!!) специалистов с высшим образованием.
А еще у нас ПЕРЕИЗБЫТОК ученых, артистов, поэтов, писателей, художников, учителей, врачей... и это В ТО ВРЕМЯ, когда некому пахать за станком, спускаться в шахту, стоять у мартена... наплАдили бездельников, панимашь....
Сталин тоже был озабочен этой проблемой. И решал ее просто - отправлял "специалистов с высшим образованием" на лесоповал.. Стране нужен лес!! а также металл и уголь...
а для того, чтобы пилить и плавить металлолом, высшее образование не надо....
-
Полностью согласен с предыдущим оратором.
А что строителей не хватает - пусть Азаров не врет. Молодежь сейчас в основном и занимается всякими "евроремонтами" да стройками, а что к станку идти не хочет, так это тоже не факт. Идут. Даже просятся.
-
Согласен. Специалисты есть, но ведь человек ищет где лучше. И если спецу станочнику или литейщику не хотят платить нормальные деньги на заводе, то он пойдет работать куда-нибудь в другое место.
А то, что предлагает лепреконец - это не индустриализация, а глобализация. Тотал-контрол. В некоторых странах уже стоит вопрос - а зачем нам вообще сильное образование? Научили простым вещам - за станок! Зачем людям знать много, о чем-то думать? Работать надо!
Не будет образования, не будет выбора - быдло будет делать то, что ему говорят и работать за копейки от зари до зари.
Яныкович, я прав?
-
Согласен. Специалисты есть, но ведь человек ищет где лучше. И если спецу станочнику или литейщику не хотят платить нормальные деньги на заводе, то он пойдет работать куда-нибудь в другое место.
А то, что предлагает лепреконец - это не индустриализация, а глобализация. Тотал-контрол. В некоторых странах уже стоит вопрос - а зачем нам вообще сильное образование? Научили простым вещам - за станок! Зачем людям знать много, о чем-то думать? Работать надо!
Не будет образования, не будет выбора - быдло будет делать то, что ему говорят и работать за копейки от зари до зари.
Яныкович, я прав?
Прав. Образование всегда было нужно. И хотя оно не даёт 100% гарантию успеха - оно хотя бы делает человека более значимым в обществе.
Когда-то давно в молодости, я работал на оптовой базе грузчиком вместе с одним пацаном, Тарасом. У него не было образования, а у меня было. Я ушёл с базы и устроился в хорошую фирму. А Тарас до сих пор по базам бродит . Я ему говорю - поступи хотя бы в бурсу или на курсы ЭВМ, ведь пацан не глупый. а он не хочет. Чтож, это его выбор. Каждый хочет себя подороже продать, но чтобы продать, надо хоть что-то стоить.
-
Когда-то давно в молодости, я работал на оптовой базе
это насколько ж давно? 5 лет назад? 10? +)))
-
Давно! Да ж сам не помню точно, пацаном был 20 летним...
-
а я знаю другой случай.
совок,80е годы.парень 8классов образования иел в крамахе три фирмы,которые работали нанего.
я соласен с AntZ
надо повышать уровень образования и требования к студентам и учащимся.ну и нормальные зарплаты на производстве.
а то много с высшим образование,ну и шо?стрелять лишних?провести проф.аттестацию на местах и отсеять всех недалеких.
-
Ну тогда первыми отсеятся проффесора и почетные академики. :lol:
-
Ну тогда первыми отсеятся проффесора и почетные академики. :lol:
я так и писал НЕДАЛЕКИХ.
-
Азаров: В Украине слишком много специалистов с высшим образованием
Источник Корреспондент.net
В свою очередь ректор Университета им. Тараса Шевченко Виктор Скопенко отметил, что Украина занимает одно из первых мест по количеству вузов в мире. И также отметил, что часто учебные заведения, которые являются университетами, не отвечают соответствующим требованиям
Ну и что тут не так? Куда не плюнь, в универ попадешь или академию, на крайний случай - в лицей.
Урсусу +1.
-
для того, чтобы росли зарплаты, нужно, чтобы росла производительность труда, для этого нужны новые технологии (не обязательно хай-тек, СержК, превед !!!+))) - для их освоения (я уж не говорю - для создания) нужны люди ОТНЮДЬ не с пе-те-ушным образованием...
а с новыми технологиями, глядишь, еще кто-то возьмет да и построит какой-то бизнес ВНЕ меткомбината...
а вот, повторюсь, для плавки металлолома все гораздо проще - один завод, городок вокруг него, одно пе-те-у, весь городок работает на меткомбинате, на работу - строем, после работы - строем же - в шинок, который опять же принадлежит хозяину завода, алая атласная рубаха и гармонь... и, что тоже ОЧЕНЬ важно - на выборы тоже СТРОЕМ....
Сормово форева......=//
-
Кот
а Вы уже сожгли свой диплом? начали учиться на станке шпинделя крутить?
-
видишь ли.... недостаток "чуваков с руками" и призыв СНИЗИТЬ уровень образования, исходящий из уст главы правительства - несколько РАЗНЫЕ вещи, не находишь?
ведь он не сказал - надо улучшть КАЧЕСТВО подготовки в ВУЗах, нет? он сказал четко и определенно - ПЕРЕИЗБЫТОК (!!) специалистов с высшим образованием.
А еще у нас ПЕРЕИЗБЫТОК ученых, артистов, поэтов, писателей, художников, учителей, врачей... и это В ТО ВРЕМЯ, когда некому пахать за станком, спускаться в шахту, стоять у мартена... наплАдили бездельников, панимашь....
Сталин тоже был озабочен этой проблемой. И решал ее просто - отправлял "специалистов с высшим образованием" на лесоповал.. Стране нужен лес!! а также металл и уголь...
а для того, чтобы пилить и плавить металлолом, высшее образование не надо....
Не подпишусь под всем что сказал Азаров, но у него там есть доля здравого. В.о. больше смахивает не на выбор жизненного пути, а на продолжение школьного конвейера. Ты в курсе что работают по полученной в в.о. профессии в Украине нынче меньше четверти?
Между тем я не поверю, что так много народу должны париться 5 лет, чтобы досконально освоить то, к чему у них лежит душа. Как по мне, это больше похоже на стереотип о престижности и непрестижности (высшего и среднеспециального образования соотсно).
Я сам некоторым образом ищу работников, и давно понял, насколько отличается осознанно выбранное и из собственного кармана оплаченное образование - от диплома в 21 год в том городе, где родился.
А что строителей не хватает - пусть Азаров не врет. Молодежь сейчас в основном и занимается всякими "евроремонтами" да стройками, а что к станку идти не хочет, так это тоже не факт. Идут. Даже просятся.
Ремонты и стройки - это неквалифицированный труд и есть. А вот чтобы пойти к требующему квалификации станку, а то и к автоматизированной линии, это хотения и прошения мало, тут спецобразование нужно.
А то, что предлагает лепреконец - это не индустриализация, а глобализация. Тотал-контрол. В некоторых странах уже стоит вопрос - а зачем нам вообще сильное образование? Научили простым вещам - за станок! Зачем людям знать много, о чем-то думать? Работать надо!
Не будет образования, не будет выбора - быдло будет делать то, что ему говорят и работать за копейки от зари до зари.
Ух, как всё запущено.. страна с хорошим потенциалом имеет гармоничное распределение рабочей силы. Не пари шизым соколом, спустись в реальность. На ареал (город+окрестности с инфраструктурой) должно быть очень чёткое количество специалистов, там колебания в районе единиц процентов. Столько-то врачей, столько-то физиков высоких энергий, столько-то наладчиков АСУ. Если на 100-тысячный город будет 5000 учителей, ясно что это перевод образовательного ресурса (и дегенерация специалистов). Если там же будет 4 наладчика, то понятно, что ни один инвестор строить там автозавод не будет.
-
Танского - назад в ПТУ!
побаловался и хватит (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart//acute.gif)
партия сказала - стране нужны рабочие!
-
Урсус
господи, ну что за манеры - доказывать ТО, с чем никто не спорит, и приводить примеры, которые ничего не доказывают... =//
ты думаешь, МНЕ нравятся экономисты, которые понятия не имеют о реальной экономике, менеджеры, не умеющие управлять, или маркетологи, не умеющие продавать?
но разве ТАК надо было поднимать эту проблему??????
-
Урсус
господи, ну что за манеры - доказывать ТО, с чем никто не спорит, и приводить примеры, которые ничего не доказывают... =//
Извините, сударь, теперь и я вижу, что манеры мои негодны. Матушка моя ещё в отрочестве велела не перебивать старших и молча слушать, что говорят умные люди, да ведь разве слушаешь родительское слово? Одним словом, на вас вся надежда. Я уж внимаю, а вы раскройте тему, как надобно.
ты думаешь, МНЕ нравятся экономисты, которые понятия не имеют о реальной экономике, менеджеры, не умеющие управлять, или маркетологи, не умеющие продавать?
но разве ТАК надо было поднимать эту проблему??????
Я что ли виноват, что поднял её Азаров и при этом малость перегнул в выражениях? Проблема-то остаётся независимо от постановки вопросов.
-
Одним словом, на вас вся надежда. Я уж внимаю, а вы раскройте тему, как надобно.
=/(
Я что ли виноват, что поднял её Азаров и при этом малость перегнул в выражениях? Проблема-то остаётся независимо от постановки вопросов.
ЕДИНСТВЕННЫЙ способ решить проблему - начать с ПРАВИЛЬНОЙ постановки вопроса, с формулирования самой проблемы.
Сдается мне, ЕМУ это не удалось.......
-
А в это время в Японии, Южной Корее, Сингапуре переходят к всеобщему высшему образованию.
Нихрена не понимают в этой жизни, наверное. :)
Даже в России некоторые заявляют:"Стратегической целью России должно стать всеобщее высшее образование населения страны. Об этом заявил в интервью РИА "Новости" ректор Современной гуманитарной академии (СГА) Михаил Карпенко, принимавший участие в международной конференции "Высокие технологии в образовании" в Японии.
"Мир идет к формированию общества знаний, США и КНР уже объявили, что всеобщее высшее образование является их государственным приоритетом, и нам также надо повышать уровень образования всех""
А все потому, что нет нигде таких проФФесионалов широкого профиля, как у нас.
Весь мир исстрадался по мудрым решениям. Поэтому предлагаю наладить экспорт проФФесионалов широкого профиля за рубеж. Пускай и других научат жить правильно.
Первого - Роганова.
Второй день на Даманском его ведомство воду отключило и ни гу-гу. В смысле телефон водоканала вечно занят. Как предвыборную рекламу везде лепить - так это пожалуйста, а как предупредить благодарных избирателей о том , что воду отключат - ни за что.
Интересно, сколько такому специалисту платили бы где нибудь в Японии за такую организацию работы? :)
-
Ursus:
Ремонты и стройки - это неквалифицированный труд и есть. А вот чтобы пойти к требующему квалификации станку, а то и к автоматизированной линии, это хотения и прошения мало, тут спецобразование нужно.
Любая качественная работа требует квалификации, в том числе ремонты и стройки.
-
Любая качественная работа требует квалификации, в том числе ремонты и стройки.
Согласен.
Главное - называть вещи своими именами. Ну, не может ПТУ выпускать "бакалавров", как его не называй. Просто люди должны постепенно прийти к тому, что менеджер какой-то фирмы по большому - такой же работяга, как штукатур на стройке. Профессия - профессией, но все мы - люди.
-
Ursus:Ремонты и стройки - это неквалифицированный труд и есть. А вот чтобы пойти к требующему квалификации станку, а то и к автоматизированной линии, это хотения и прошения мало, тут спецобразование нужно.
Любая качественная работа требует квалификации, в том числе ремонты и стройки.
ага, я уж промолчал....
-
А в это время в Японии, Южной Корее, Сингапуре переходят к всеобщему высшему образованию.
Нихрена не понимают в этой жизни, наверное. :)
А вы наверное нихрена не понимаете разницу между Украиной и Японией, ЮжК-ей и Сингапуром. Там либо давно нету массового производство (в Яп и Синг) либо скоро не будет (в ЮК), из-за очень дорогой рабочей силы, инфраструктуры и стоимости восстановления ущерба природе оно переносится в Китай, Индонезию, Малайзию и пр. Что остаётся? Остаётся делать интеллектуальную продукцию, заниматься предпринимательством и оказывать услуги. Попробуйте сравнить количество выданных патентов в Японии и Украине. Для понимания. Украина ещё может ДАЖЕ делать конкурентную продукцию для экспорта в Россию, спасибо относительно низкому уровню зарплат и унаследованной инфраструктуре. Тут бы квалифицированные рабочие и пригодились.. но мэнэджэры и маркетологи нам конечно нужней.
Ursus:Ремонты и стройки - это неквалифицированный труд и есть. А вот чтобы пойти к требующему квалификации станку, а то и к автоматизированной линии, это хотения и прошения мало, тут спецобразование нужно.
Любая качественная работа требует квалификации, в том числе ремонты и стройки.
ага, я уж промолчал....
Ага, а я уж подумал что это хороший знак, наконец-то стали меньше травить тривиальностей и чуть больше вдумываться в смысл. Рано обрадовался.
-
Хе-хе, Урсус... Все то ты знаешь. Возьми с полки пирожок. :D
Массовое производство есть и в Японии, и в Корее с Сингапуром. А то, что дохрена и больше заказов они отдают в дешевые страны, говорит не только о том, что они бабки считают, но и о том, что они расширяются. :) И заводы у них есть, и верфи, и сельского хозяйства дохрена. И сомолеты свои сами строят, и танки, и машины, и электронику. Можешь не верить, но часть продукции Самсунг производится в Корее. :)
Разной работы на всех хватает. Проблема в том, что скоро нам прийдется делать выбор - работать на азиатов, или на штаты. :lol:
-
тогда нате вам еще одну тривиальность:
Япония - на втором месте по выплавке стали, Украина - на седьмом
наверное, они в небоскребах в офисах ноутбуками металл плавят...
нетривиальное решение (мнение)- не всегда самое правильное..
-
Если бы в Украине были ипонские технологии, то Украина была-бы на первом.
В Японии и руды своей нет...
-
да вот как раз.. украинские технологии ненамного хуже ипонских... об этом лучше АртД расскажет...
-
Хай раскажет, будет интересно... Можеть он еще раскажет, почему мы тода до сих пор на 7-м месте?
А в Японии ПТУ есть?
-
ага.. ип-ТУ называюЦЦо +))))
-
Ursus
А вы наверное нихрена не понимаете разницу между Украиной и Японией, ЮжК-ей и Сингапуром. Там либо давно нету массового производство (в Яп и Синг) либо скоро не будет (в ЮК), из-за очень дорогой рабочей силы, инфраструктуры и стоимости восстановления ущерба природе оно переносится в Китай, Индонезию, Малайзию и пр. Что остаётся? Остаётся делать интеллектуальную продукцию, заниматься предпринимательством и оказывать услуги.
Если Вы лично посещали Японию, Южную Корею и Сингапур, прошу поделиться опытом. Я не был, было бы интересно услышать Ваши впечатления.Мои знакомые были в Корее и Японии, я не думаю, что они врут.
Так вот в Японии , например, стальной лист катают в пригороде Токио, заводы Honda находятся в Сузуке и Сайтаме с их конвейеров каждый день сходит больше двух тысяч автомобилей. Это не массовое производство ? Есть заводы и за пределами Японии, но это не говорит о том, что все японцы сидят в офисах, и на производстве никто не работает. Похожая ситуация и в Южной Корее. При этом они пришли к необходимости всеобщего высшего образования.
А вот в Северной Корее - да, много людей с высшим образованием ни к чему.
Мне не хотелось бы , чтобы Украина перенимала опыт Северной Кореи.
Для понимания. Украина ещё может ДАЖЕ делать конкурентную продукцию для экспорта в Россию, спасибо относительно низкому уровню зарплат и унаследованной инфраструктуре
Понимание , почему Украина может делать конкурентную продукцию для экспорта в Россию, у меня уже было когда я работал на НКМЗ.
А Вы какую продукцию для экспорта в Россию производили?
Например Г.М. Скударь, при всех его недостатках, повышает зарплату и чуть ли не заставляет своих работников учиться. Кстати и у станка там естьлюди с высшим образованием.
Скударь, по Вашему, хочет снизить конкурентоспособность своего завода?
Я не удивлюсь, если Азаров для подъема сельского хозяйства предложит всеобщую коллективизацию с отъемом паспортов у сельского населения.
Почему-то дети или внуки Азарова и ему подобных, врядли пошли учиться в ПТУ с мечтой стать рабочими.
-
Ursus
Там либо давно нету массового производство (в Яп и Синг) либо скоро не будет (в ЮК), из-за очень дорогой рабочей силы, инфраструктуры и стоимости восстановления ущерба природе оно переносится в Китай, Индонезию, Малайзию
Кстати, нашел вот : "Японская автомобилестроительная корпорация Honda Motor Co. объявила о строительстве новых заводов в Японии, США и Канаде." http://www.rian.ru/economy/company/20060517/48230196.html
Неужели в Японии, США и Канаде рабочая сила,инфраструктура и стоимость восстановления ущерба природе
стоит дешевле, чем в Китае, Индонезии, Малайзии ?
-
Кстати, нашел вот : "Японская автомобилестроительная корпорация Honda Motor Co. объявила о строительстве новых заводов в Японии, США и Канаде." http://www.rian.ru/economy/company/20060517/48230196.html
Неужели в Японии, США и Канаде рабочая сила,инфраструктура и стоимость восстановления ущерба природе
стоит дешевле, чем в Китае, Индонезии, Малайзии ?
Ну так есть еще понятие защиты своего рынка высокими таможенными пошлинами . Вот и приходится строить заводы там где эти автомобили продаеш. Так сказать инвестиции в промышленность ,создание рабочих месть для американцев ,канадцев. Чего тут непонятного . А для производства автомобилей на экспорт в другие страны строить заводы в Америке и Канаде смысла нет.
Хотя это в принципе спор не по теме. Я разделяю озабоченность автора данной темы весьма нехорошими заявлениями нынешнего руководства. Чего тут непонятного - их мол раздражает то что на образованном человеке нельзя ездить как на быдле. И какая разница где работает человек после института инженером или гайки крутит . Базовые знания есть и переучится при желании можно за довольно короткий срок. А руководство любит рабов. А раз первые люди страны позволяют себе такие слова то понятен их курс развития страны. Это еще хорошо что ПР сразу не победила а в результате долгих и продолжительных боев. И не до конца. А то такие люди вели бы себя значительно наглее. Наглядный пример Краматорск с руководством полностью из победителей . Вот вам проезд ,вода и тд и тп. Или у нас зарплаты круче чем в Киеве?
Люди такого уровня просто так ничего не говорят. Янукович кумир народа - он прямо не говорит научился хорошо юлить. А Азаров озвучивает политику . Мол народ ждет от нас решения проблемы русского языка итд и тп. Поэтому к его словам надо внимательно прислушиватся. И пока то что я слышу мне весьма не по душе.
-
Бедный Ursus. Попал он конкретно с массовым производством. :)
А по теме - Скажу откровенно, когда г-н Азаров был Главным фискалом, все предприниматели и бизнесмены вместе с их бухгалтерами выли от досады. Кстати, Предпринимателей - С профессиональным праздником!
Наследие он своё оставил сильное. Нифига не поменялось с его уходом.
Но и там тогда и здесь сейчас он мне жутко не нравится. За тупость. За чушь. За откровенное враньё (когда говорится одно, а делается другое). Вообщем, ВПЕРЕД - ПР!!!
-
Портвейн
Ну так есть еще понятие защиты своего рынка высокими таможенными пошлинами . Вот и приходится строить заводы там где эти автомобили продаеш. Так сказать инвестиции в промышленность ,создание рабочих месть для американцев ,канадцев. Чего тут непонятного
Вот и я о том же. Деятели типа Азарова рисуют упрощенную схему, т.е.вешают лапшу на уши желающим в смысле: производство все развитые страны уже перенесли в страны третьего мира, в развитых странах производство почти убрано, осталось только управление, услуги, поэтому у них вводится всеобщее высшее образование,
а тем кто стоит у конвейера или станка - образование не нужно.
Я утверждаю, что это не так.
Азаровы всю свою сознательную жизнь руководили в коммунистической системе, где было все просто - есть господа со спецпайком и партбилетом, а есть рабы, которым знания ни к чему.
И никакая другая модель общества в их головах не укладывается.
-
частично согласен со всеми, одни там правы, другие там...
мое мнение: просто нужно привести в соответствие потребности производства и возможности образования в дипломированных специалистах, ужесточить требования к вузам и кол-во дипломированных "болванов" и кол-во самих вузов выровняется само собой.
Сейчас в Украине чет около 300 вузов, при том что в крупных европейских странах их где-т по 60-70... разница существенная... и что-то тут все-таки не нормально...
Наше ДГМА в этом году не добрало порядка 200 студентов, уже сейчас у нас 50 лишних ставок, а дальше демография будет только ухудшаться...
-
Наше ДГМА в этом году не добрало порядка 200 студентов, уже сейчас у нас 50 лишних ставок, а дальше демография будет только ухудшаться...
Схема в дальнейшем проста: защитилсО - свалил... Это я про себя.
-
тогда такой вопрос: а зачем защищаться, чтобы сваливать? Сваливай щас
-
Нееее, я не из Украины свалю, а из альмы...
Если останусь, то будет 51 свободная ставка :(
-
так тебе чтоб свалить к.х.н. нужен?
вот так и с в/о. Кто его знает, как жизнь повернется, а в/о за спиной не носить. И идут потом на рынок торговать...
-
так тебе чтоб свалить к.х.н. нужен?
Артём, да погоди ты... Не спеши выводы такие делать.
Понимаешь, когда я пошёл учиться далее в аспирантуру, Болонской системы в нынешнем виде не было, потому и ставок всем хватало, а теперь не известно как всё повернётся, а пацан я идейный, так что, всё в цвет, братуха!!!
-
Наше ДГМА в этом году не добрало порядка 200 студентов, уже сейчас у нас 50 лишних ставок, а дальше демография будет только ухудшаться...
Гм.. Собственно, на этом можно остановиться - вуз без конкурса есть помойка... :)
-
Интересно - какой сейчас "конкурс" на САПР? Или как там его сейчас? :(
-
вуз без конкурса есть помойка.
ну... не зовсім так....
хіба шо до першої сесії...
всьо дно треба ж вчити вишку, філософію, а ще, не ровен час, на другий курс трапиш - СОПРОМАТ...
Учі, Коля, Сопромат, Будеш Інженером...
-
По-моему, в Японии так и делают - берут всех, а потом отсеивают...
Преподаватели тоже есть хотят, поэтому вузы готовы брать ВСЕ... а дальше появляются те проблемы, о кот. говорил Азаров... вот поэтому я и говорю: министерство должно провести какой-то аудит: сколько выпускается положим тех же юристов (я имею ввиду бюджетников) и сколько их нужно на рынке труда. Разницу - "ф топку", правда вместе с преподавателями :о(
Все равно есть закон, обязывающий гос.вузы брать 50% на бюджет, 50% на самофинансирвоание, а больше, чем сможет вуз все равно не возьмет
-
вот поэтому я и говорю: министерство должно провести какой-то аудит: сколько выпускается положим тех же юристов (я имею ввиду бюджетников) и сколько их нужно на рынке труда. Разницу - "ф топку"
Это бред из серии "на сегодня потребности в масле нет".
-
Если Вы лично посещали Японию, Южную Корею и Сингапур, прошу поделиться опытом. Я не был, было бы интересно услышать Ваши впечатления.Мои знакомые были в Корее и Японии, я не думаю, что они врут.
Так вот в Японии , например, стальной лист катают в пригороде Токио, заводы Honda находятся в Сузуке и Сайтаме с их конвейеров каждый день сходит больше двух тысяч автомобилей. Это не массовое производство ? Есть заводы и за пределами Японии, но это не говорит о том, что все японцы сидят в офисах, и на производстве никто не работает. Похожая ситуация и в Южной Корее. При этом они пришли к необходимости всеобщего высшего образования.
Зачем все эти слова? и причём тут мои или не мои впечатления, если есть легко доступная статистика, однозначно подтверждающая мои слова. Друг мой Аркаша, не говори красиво!
Бедный Ursus. Попал он конкретно с массовым производством. :)
Ага, ага. Повесть Карамзина "Бедный Урсус" )
-
есть легко доступная статистика, однозначно подтверждающая
Бедный Урсус!
"легкодоступная статистика" подтверждает то, что Япония является ВТОРЫМ в мире производителем стали, а УЖЕ ПОТОМ - хай-тек страной со всеми прибамбасами....
Штаты - кстати, которые Японии ФОРУ дадут в хай-тке, ПЕРВАЯ ... по стали....
Германия - шоб не сыпздеть - третья... при том, что язык металлургии - НЕМЕЦКИЙ...
перестаньте... до наступления "хай-тек-эры" еще ОЧЕНЬ далеко... современный мир ПОКА держится на СТАЛИ, НЕФТИ и МАШИНАХ...
-
Обратите внимание - Азаров заявляет о переизбытке СПЕЦИАЛИСТОВ с в/о (не граждан получивших в/о, а СПЕЦИАЛИСТОВ). Следовательно, проблема не в качестве высшего образования, а в его наличии...
От Азарова это слышать вдвойне приятно - как же он, специалист в такой интересной и значимой отрасли как геология, переквалифицировался в "банального" экономиста, учитывая что экономистов сейчас выпускают практически в каждом вузе... Трудо представить сколько бы пользы он принес Украине вкладывая свои знания в развитие таких Важнейших отраслей как добыча полезных ископаемых, геологоразведка новых месторождений нефти и газа.. эх... Хотя не меньше пользы он бы принес в любой другой отрасли только лишь самим фактом ухода от управления экономикой...
-
Antz, А разве Intel и иже с ним уже не рулят? В банальном телевизоре 30 лет назад не было никакого процессора так же как и не было вообще его в доме. Сейчас же - "функция картинка в картинке в картинке в картинке":) и т.д. Хай-тек уверенно наступает.
Азаров заявляет о переизбытке СПЕЦИАЛИСТОВ с в/о (не граждан получивших в/о, а СПЕЦИАЛИСТОВ).
Он мог оговориться (вспомни проФФесора). Не стоит так пристально, под лупой, вникать в слова полных балбесов. Он мог иметь ввиду совершенно другое, но ляпнул именно так.
-
Джимбо, если мои слова бред, тогда какое ты предлагаешь решение проблемы?
-
Азаров мог и оговориться, не спорю.. Мог и журналист, удаляя его междометия из текста, немного исказть фразу...
Но смысл, я думаю, именно в этом...
Но вчитываться, вслушиваться в их заявления нужно - это как разведка на войне. Когда Азаров заявляет, что они знают как пополнить бюджет - это сигнал!! Жди проверок с немыслимыми и необоснованными штрафами - старый и проверенный источник пополнения бюджета
-
2 souls
https://www.kramatorsk.info/?view&20136
Ты об этом? :)
Я тоже Азарова знаю давно (не лично, естессно :)). И своё мнение уже тут высказывал.
-
Antz, А разве Intel и иже с ним уже не рулят?
по сравнению с Exxon, BP, GM? не-а +))))
-
Antz, А разве Intel и иже с ним уже не рулят?
по сравнению с Exxon, BP, GM? не-а +))))
однако бабла больше всех почему то у мелкософта...
-
Зато самый дорогой дом за 218 млн. $ у Лакшми Миттала
-
Зато самый дорогой дом за 218 млн. $ у Лакшми Миттала
чурка он и есть чурка, даже богатый
-
Это ты чурка, фтагн. Он вообще-то индус.
Первый раз слышу, чтобы индусов чурками называли.
-
Это ты чурка, фтагн.
хамите, праниша?
Первый раз слышу, чтобы индусов чурками называли.
есть многое на свете, друг Горацио...
-
однако бабла больше всех почему то у мелкософта...
бабла больше у Билли, а не у мелкософта
просто Билли - первый владелец, и не успел раздробить акции мелкософта между кучей родственников, наследников, не успел попасть в передряги и проч.
а стальным-нефтяным-энергетическим гигантам - по сто-двести лет...
поищите список копораций по стоимости активов - микрософтом в первых рядах и не пахнет
просто микрософт, самсунг и прочая лабуда - на слуху... а многие из вас слышале об "Энроне" ДО скандала?
-
Antz, А разве Intel и иже с ним уже не рулят?
по сравнению с Exxon, BP, GM? не-а +))))
Это потому что никак не сделают автомобильный ДВС на водороде. И с заправками вопрос не решён (дорого очень даже для буржуинов).
http://active.hi-fi.ru/news/view.php3?id=15398
Это временно.
-
хамите, праниша?
улыбнул...
если да, то что...???
-
Цитата:
"Американский Конгресс уже в ближайшие 5 лет намерен вложить в разработку технологий добычи и использования водорода более 3 млрд. долларов, и надеется на массовое использование автомобилей на водородном топливе уже к 2020 году. Крупнейшие автомобилестроительные компании уже сейчас инвестируют значительные суммы в разработку двигателей на Н2."
www.computerra.ru
-
Это потому что никак не сделают автомобильный ДВС на водороде
+))))
ты в этом списке GM как расшифровал?
Гейм-Мастер или Глобал-Модератор? +))))))
кроме того, как ты думаешь, КОМУ американский Конгресс выделит эти деньги? угадаешь с трех раз? +)))
подсказываю - не Микрософту точно....
-
:D
https://www.kramatorsk.info/?view&20164
"Ну чесне слово, як діти..." (с)
ты в этом списке GM как расшифровал?
General Motors. А ты что имел ввиду?
-
Ursus
Зачем все эти слова? и причём тут мои или не мои впечатления, если есть легко доступная статистика, однозначно подтверждающая мои слова. Друг мой Аркаша, не говори красиво!
Если аргументов нет , то "учение Урсуса истинно потому, что оно верно".
Это твой друг Аркаша тебя убедил, что легко доступная статистика ОДНОЗНАЧНО подтверждает ТВОИ слова?
Вот ему и вешай лапшу на уши.
Действительно, Бедный Урсус.(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/madhouse/preved.gif)
-
Сидор
https://www.kramatorsk.info/?view&20164
"Ну чесне слово, як діти..." (с)
создавай тему
-
поищите список копораций по стоимости активов - микрософтом в первых рядах и не пахнет
нашел за 2003 год
мелкософт - второй, сразу за генеральным электриком
егзон третий
-
Чё там создавать? Тут большая половина и так всё знает. Никому доказывать ничего не надо. Разве что голубым идолопоклонникам. Но я своего сына учу так:
"НИКОГДА не пытайся дураку доказать что он дурак. Это бесмысленно. Он не поймёт. Просто потому, что он - дурак. А ты угробишь впустую своё время, силы и нервы." :)
-
нашел за 2003 год
мелкософт - второй, сразу за генеральным электриком
егзон третий
покажь
-
если да, то что...???
если да, то всё
-
покажь
http://bwnt.businessweek.com/global_1000/2003/index.asp?sortCol=country&sortOrder=ASC&pageNum=1&resultNum=25&country=U.S.
-
Чё там создавать? Тут большая половина и так всё знает. Никому доказывать ничего не надо. Разве что голубым идолопоклонникам.
так их 70% населения города....
-
фтагн
мелкософт - второй, сразу за генеральным электриком
егзон третий
Я не экономист, расскажи пожалуйста , по какому параметру там все выстроено,
если посмотреть на прибыль , то №1 GENERAL ELECTRIC -15,133 Млн. ЮСД
№2 MICROSOFT 7,829
№ 3 EXXON MOBIL - 11,011
№ 4 PFIZER - 9,181
т.е. по прибыли, Микрософт не в первой тройке, может по рыночной стоимости?
И разве все это говорит о том, что в Украине слишком много специалистов с высшим образованием?(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/read.gif)
-
http://bwnt.businessweek.com/global_1000/2003/index.asp?sortCol=country&sortOrder=ASC&pageNum=1&resultNum=25&country=U.S.
ADODB.Recordset error '800a0bcd'
Either BOF or EOF is True, or the current record has been deleted. Requested operation requires a current record.
/global_1000/2003/index.asp, line 801
но вижу, что сортировок там много... ты по какому столбцу сортировал?
-
так их 70% населения города....
"Тут" - я имел ввиду - на форуме.
А то шо в городе - ... я их переубеждать не собираюсь. Почему? См. мой пост выше. :)
-
Я не экономист, расскажи пожалуйста , по какому параметру там все выстроено,
если посмотреть на прибыль , то №1 GENERAL ELECTRIC -15,133 Млн. ЮСД
№2 MICROSOFT 7,829
№ 3 EXXON MOBIL - 11,011
№ 4 PFIZER - 9,181
т.е. по прибыли, Микрософт не в первой тройке, может по рыночной стоимости?
по рыночной стоимости, ага
И разве все это говорит о том, что в Украине слишком много специалистов с высшим образованием?(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/read.gif)
ну как видишь, разговор уже вбок пошел
-
А то шо в городе - ... я их переубеждать не собираюсь. Почему? См. мой пост выше.
вот оно, отсутвие активной жизненной позиции у нашей, товарищи, савецкай интеллигенции!!! (Сидор, ты интеллигент, я надеюсь?)
-
http://bwnt.businessweek.com/global_1000/2003/index.asp?sortCol=country&sortOrder=ASC&pageNum=1&resultNum=25&country=U.S.
ADODB.Recordset error '800a0bcd'
Either BOF or EOF is True, or the current record has been deleted. Requested operation requires a current record.
/global_1000/2003/index.asp, line 801
но вижу, что сортировок там много... ты по какому столбцу сортировал?
попробуй так
http://bwnt.businessweek.com/global_1000/2003/index.asp?country=U.S.
сортировка по умолчанию - market value
в любом случае, хайтек компании примерно наравне с индустриальными зубрами шагают
-
фтагн
в любом случае, хайтек компании примерно наравне с индустриальными зубрами шагают
В любом?
если сортировка по прибыли - Микрософт на восьмом месте,ИБМ на 15-м, а Интел и Делл вообще на первом листе не видно(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/nea.gif)
-
Ну, думаю, если я программист и сис. админ, то можно причислить к интеллигенции. :D
И у меня тоже есть (О, ЖОПА! - читайте Азарова) высшее финансовое образование.
-
И у меня тоже есть .... высшее финансовое образование.
Блинннн!.... Во тебе не повезло. С стенке!, т.е. к станку.
-
Вообще, если по теме, то могу добавить реплику Великого Азарова:
"В Украине слишком много специалистов с высшим образованием" и при всём при этом туева хуча дебилов в правительстве.
-
Здесь рейтинг 2006-го года
http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/full_list/index.html
IBM, HP -10,11, Microsoft -48 место (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/ok.gif)
Sidor"В Украине слишком много специалистов с высшим образованием" и при всём при этом туева хуча дебилов в правительстве.
Это точно, если с интеллектом в правительстве проблемы, то никакие дипломы положение не исправят.(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/russian.gif)
-
у них дипломов нет
только докторские и кандидатские
-
Я когда про докторов и кандидатов у государственного руля слышу, я сразу вспоминаю боевую подругу Витренко (она этим очень кичится), мне становится очень смешно, :))))) и я вааще перестаю разговаривать на эту тему.
-
Сергей Анатольич Близнюк тоже кандидат наук. Или уже дохтор?
-
Джимбо, если мои слова бред, тогда какое ты предлагаешь решение проблемы?
Заниматься качественным решением проблемы, а не банальным усечением количеств мест в ВУЗах. Рынок труда САМ расставит всё по местам: если перестанут брать юристов и экономистов, выходящих из ВУЗов, никто туда и не пойдёт. От министерства образования требуется лишь следить за КАЧЕСТВОМ обучения.
-
Зато самый дорогой дом за 218 млн. $ у Лакшми Миттала
Это, кстати, не показатель. За $218 лимонов можно из золота унитазы сделать, но самый навороченый дом (за ~$100 лимонов) -- у Гейтса.
-
Здесь рейтинг 2006-го года
http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/full_list/index.html
IBM, HP -10,11, Microsoft -48 место (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/ok.gif)
Интересно, что обороты у Microsoft и Exxon отличаются в 8.5 раз, а прибыль -- всего в 2.9.
-
Рынок труда САМ расставит всё по местам: если перестанут брать юристов и экономистов, выходящих из ВУЗов, никто туда и не пойдёт.
Согласен полностью. Раньше насильно нельзя было загнать никого на учебу бухгалтера. Сейчас выходят из ВУЗов стадами. Рынок насытится, перестанут идти. И такое уже намечается. Уже больше идут на юристов. Их сейчас малова-то.
Короче. Правительство должно заниматься МАКРОЭКОНОМИКОЙ!!! А не считать, скока кого обучают в ВУЗах. И тем более - регулировать. Это глупо!
Если будет возможность легко устроиться на станок и получать при этом 15-20 зеленью в месяц, многие туда попрут, не раздумывая. И сами не захотят сушить себе мозги в институтах. Нафиг надо!
С другой стороны, если туда ломанутся люди и с в/о, чем Азарову хуже будет? Ещё раз соглашусь с jimbobimbo: Пускай занимается качеством обучения! И чтобы деньги были у всех на обучение (уровень жизни достаточный). Вот его работа!
А он херню какую-то несёт... аж противно, блин.
-
Сорри, не понял. 15-20 чего в месяц? баксов или тыщ баксов? Если тыщ, то я б в станочники пошел - пусть меня научат! :D
Или может в год? ;)
-
$15-20 тыщ в год тоже не хило :)
-
за 15 тыс в месяц я бы сам в станочники пошел... особенно, если станок будет МОЙ...
-
ты хоть умеешь? :o
-
за 15 тыс в месяц я бы сам в станочники пошел... особенно, если станок будет МОЙ...
Ага. И заводик тоже твой. :D Кого-то мне это напоминает. :)
-
заводик, да.... хорошо бы....
кого напоминает?
-
заводик, да.... хорошо бы....
кого напоминает?
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4603.30
#41 :)
-
думаешь, вместо пенсии ПыРтия направила к станку?
о дела......
-
Просто кто-то захотел себе заводик - глядь - и сделал себе. Вот и всё. Вот и молодец. Сейчас занимается законным выкупом. :)
-
да мне-то что, мне как раз ОЧЕНЬ даже хорошо, что у нас ВСЕ хотят в/о получить. Но вот с т.з гражданина страны я вижу, что в ПТУ недоборы, на заводах молодых квалифицированных станочников не хватает, да вообще молодежи (пройдись по цеху - одни пенсионеры, впрочем как и в КБ).
А рынок-то как раз ничего и не отрегулирует, ведь очень многие получают в/о не ради работы по своей специальности. Я часто говорю какому-нить нерадивому студенту "что ж из тебя за инженер получится?", а он мне "дык я и не собираюсь инженером работать"...
И я согласен, что нужно просто повышать престиж рабочего класса, а не понижать кол-во интеллигенции...
хотя станочник всегда получал больше инженера...
-
ведь очень многие получают в/о не ради работы по своей специальности
У моего знакомого на старом предприятии по ремонту домен в отделе конструкторов тока Главный - пенсионер. Остальные - человек 10-15 - молодые парни до 30 и даже тока после института. Такая же фигня и в ПТО.
О как бывает.
-
на Донбассдомнаремонт что ли?
ну да, там куча наших выпускников, молодых пацанов. Только вот не многие захотят по несколько месяцев сидеть в командировках... вот и работают там молодые, а как обзаведутся семьей, скорее всего свалят, знаю много примеров...
кроме того, я говорил, что "многие" не работают по специальности, но МНОГИЕ же и работают :о)
-
Но всё-таки!
"дык я и не собираюсь инженером работать"...
А это действительно никого ниипёт, кем он собирается работать, где, и вообще, будет он работать или нет. Он в институт пришёл на инженера? Значит ты его должен выпустить инженером. Тебе за это платят деньги. Кстати, и придурок этот платит тоже институту именно за это. :) Так шо "за всё уплачено". Заплатил? Получи! А выучишь его погано - получишь по башке. А оно тебе надо? :)
-
"дык я и не собираюсь инженером работать"...
А это действительно никого ниипёт, кем он собирается работать, где, и вообще, будет он работать или нет. Он в институт пришёл на инженера? Значит ты его должен выпустить инженером.
о, надо снова ввести распределение :)
-
о, надо снова ввести распределение
к станкам
-
"дык я и не собираюсь инженером работать"...
А это действительно никого ниипёт, кем он собирается работать, где, и вообще, будет он работать или нет. Он в институт пришёл на инженера? Значит ты его должен выпустить инженером. Тебе за это платят деньги. Кстати, и придурок этот платит тоже институту именно за это. :) Так шо "за всё уплачено". Заплатил? Получи! А выучишь его погано - получишь по башке. А оно тебе надо? :)
ППКС. Высшее образование -- такой же бизнес, как и все остальные: за деньги, с потребителями и соответствующими требованиями к качеству. Пора бы это понять.
-
к станкам
а почему бы и нет, но только тех, кто "инженерами работать не собирается", хотя и тем кто собирается для полноты картины надо годик у станка отстоять, для общего развития
-
А если я хочу получить финансовое образование - мне чо, кассиром с годик надо пропахать? :lol: Или на рынке?
-
А если я хочу получить финансовое образование - мне чо, кассиром с годик надо пропахать? :lol: Или на рынке?
в принципе, да, было бы меньше азаровых
-
в принципе, да, было бы меньше азаровых
+1
-
в принципе, да, было бы меньше азаровых
1. Я чем-то на него похож?
2. А ты имеешь в/о?
-
в принципе, да, было бы меньше азаровых
+1
Антц, а у тебя какое образование? Тока не юли
-
он кассир :D
-
старший
-
Сидор
высшее, естеств.. а шо?
или ты специальность имеешь ввиду?
-
специальность
-
инженеры-механики мы..
-
О.
Стружку убирал на станке? Сколько по времени?
-
товарисч не понимает :)
-
убирал. около месяца
иии?
-
мааало! :(
1. разве получится нормальный инженер-механик, если он всего месяц убирал?
2. тебе это сильно помогло, как инженеру?
3. ты всерьёз считаешь, что для получения фин. образования нужно обязательно поторговать на рынке? И это спасет нас от Азаровых? :)
-
нас от азарова уже ничо не спасет
тока харакири
-
Между нами скажу: Пока я получал фин. образование, я уже успел поработать в банке. Правда - не кассиром. :D Это - для band и AntZ. Начинал с обычного эксперта по платиковым картам.
-
1. Я чем-то на него похож?
2. А ты имеешь в/о?
1. лично с Вами не знаком, и публичных выступлений Ваших не слышал, так что судить не берусь
2. высшее, инженер-механик, до института год слесарем-сборщиком проработал, в институт шел сознательно
вопросы?
-
"начинал с эксперта " - круто звучит +)))
ты всерьёз считаешь, что для получения фин. образования нужно обязательно поторговать на рынке? И это спасет нас от Азаровых?
во-первых, это не Я сказал
во-вторых... буквально - нет, не считаю. Но есть пара ньюансов.
Например, есть ОГРОМНАЯ разница между реальной экономикой и тем, чему вас там учат...
а Азаров думает, что предприятия существуют для того, чтобы пополнять бюджет....
и так далее
бардак-с....
-
я тоже сознательно.
до этого кем тока не работал. Первые 3 года - слесарем-наладчиком линий розлива (пока в технаре учился), потом водителем, потом ещё много кем. И только потом - институт.
Но не считаю, что "если я хочу получить финансовое образование - мне кассиром с годик надо пропахат, или на рынке"
в принципе, да, было бы меньше азаровых
Это камень в мой огород? Если я не правильно понял, - пардоньте.
-
фубля, АнтZ тебе уже все объяснил
-
в принципе, да, было бы меньше азаровых
Цитата
Это камень в мой огород? Если я не правильно понял, - пардоньте.
я так понял, што в огород Азарова +))))
надо же, дохозяйствовался Геолог - народ обижается, если только рядом с ним упоминают +))))
-
надо же, дохозяйствовался Геолог - народ обижается, если только рядом с ним упоминают +))))
не будешь спать, прийдет азаров (с) новая пугалка для детей
-
AntZ, не "вас там учат", а "нас там учат". Или Вы не такой же интитут заканчивали?
Да и учат там ОСНОВАМ. Хотя, справедливости ради, пытаются преподавать это максимально приближённо к реальной экономике.
А насчет ОГРОМНОЙ разницы, Вы бы сначала почитали учебники, поучились бы, а потом уже делали выводы. Разница, безусловно, есть. Но не такая ОГРОМНАЯ. Грубо говоря, если вам инженерам-механикам объяснили в институте, что такое болт, то он болт и есть в реальной жизни. А если некоторые его пытаются ввинтить не в то место, так это не есть претензии к ВУЗу.
-
надо же, дохозяйствовался Геолог - народ обижается, если только рядом с ним упоминают +))))
Если внимательно просмотреть мои посты, то я уже не раз говорил, что я его ненавижу со времен ГНА
-
А если некоторые его пытаются ввинтить не в то место, так это не есть претензии к ВУЗу.
а кто не дал ума азарову правильно болты вбивать?
-
а кто не дал ума азарову правильно болты вбивать?
:)ну родился он таким! ВУЗ же не виноват?
-
Вы бы сначала почитали учебники, поучились бы, а потом уже делали выводы.
может, мне еще пойти на экономику учиться? +))))))))
-
может, мне еще пойти на экономику учиться? +))))))))
А это вариант. И для общего развития намано. Или Вы покорили уже все вершины науки? ;)))
Иначе - не стоит обсуждать книгу, её не прочитав.
-
Сидор
ключевое слово в моей фразе было - "экономику", а не "учиться"... а еще - "мне" +))))
ты фильм "Снова в школу" смотрел?
американский? там папа поступил вместе с сыном в универ, и все такое....
ты в каком банке работаешь? +)))
-
Я уже там не работаю :D Надоело.
А при чем тут это?
-
А при чем тут это?
да так... думал, вдруг пересекались....
ладно, не суть... посмотри фильм - хороший фильм.
-
Вот еще одного специалиста зря выучили, гос-во на него деньги потратило, чтобы у нас в стране финансисты были толковые, а он "уже не работает"...
Кстати, инженер-механик не для уборки стружки учится, если шо...
-
Вот еще одного специалиста зря выучили, гос-во на него деньги потратило...
стоп-стоп-стоп! Ув-й ArtD, вы просто не в курсе: я учился заочно. И всю эту штуку баксов за своё обучение я заплатил сам. Государство тут не при чем.
-
а зачем платил тогда?
-
Потму как работал в банке и хотел получить образование. А пока выучился - понял, что это не для меня и уволился. :D Ну не бросать же было институт на 5 курсе?
-
А пока выучился - понял, что это не для меня и уволился.
гениально.......
-
гениально.......
Ув-й AntZ. Прошли те времена, когда людей, ищущих где лучше - называли "летунами" и главной заслугой работника было - скока лет он пропахал на одном месте.
Я работаю там, где мне интересно + высокая оплата. Если через 5 лет мне это надоест - я уйду в другой бизнес. Для Вас это - гениально? :)
-
нет, для меня гениально проучиться 5 лет и понять, что это- не твое...
кстати, по сути топика - как раз речь и идет о возврате этих времен...
в другой бизнес? или на другую работу?
-
Ну, в/о мне всё равно нужно было по-любому. Как для себя (мне действительно интересны были финансы), так и для карьеры.
Да и уход с работы не был для меня трагедией. Наоборот. Я уходил чтобы начать свой маленький бизнес. И доволен этим. А полученные знания мне немного помогли. Особенно вначале.
в другой бизнес? или на другую работу?
скорее - бизнес )))
-
Я уходил чтобы начать свой маленький бизнес.
тогда как понять
+ высокая оплата
вы что, сами себе зарплату платите?
а выговора объявляете? +)) "лишаю себя премии за 2-й квартал!" +)))))))
-
AntZ, ну что непонятного?
Я - частный предприниматель. И занимаюсь тем, чем мне сейчас выгодно и интересно заниматься. Как и все ЧП. Если есть спрос на мои услуги и их оплата меня устраивает, я этим занимаюсь. Завтра оплата упадёт (или я посчитаю её низкой) - я займусь чем-нить другим.
"Ну а что мы всё обо мне да обо мне" (с) :)
Ща во флуд вырежут.
-
какой флуд?
мы строго по теме - об образовании и работе после образования....
а в какой области предпринимаете, если не секрет?
-
Бухгалтерия.
А Вы? ;)
-
Бухгалтерия.
в смысле????
ЧПешник-бухгалтер?
-
Вот еще одного специалиста зря выучили, гос-во на него деньги потратило, чтобы у нас в стране финансисты были толковые, а он "уже не работает"...
Вот этой фигни не нужно, а? Если чел был на госбюджете, то он бы пошёл по распределению куда государству нужно. Если сам платил -- то причём тут государство?
Ещё раз: это не дело ВУЗа сушить голову над тем куда пойдёт человек после получения в/о -- просто качественно делайте свою работу.
-
Как раз это дело вуза. Мы распределяем студентов, требуем приносить справки с места работы и еще много всякой возни. Потому как мы гос. вуз и должны отчитываться гос-ву, что наша (в данном случае "металлургическое оборудование") специальность нужна производству. Если студенты какой-то специальности не распределяются, то зачем такая специальность, в след.году Мин. просто не выдаст лицензию и все на этом закончится.
-
Человек платит за своё образование -- какое, на фиг, распределение?
-
да такое!
ты уж извини, что мы тут, преподаватели, работаем не так как тебе хочется :о))
Ездим по городам региона, агитируем поступать к нам, потом распределяем на предприятия и следим кто как устроился и много еще чего делаем, кроме этой самой УЧЕБЫ
-
Джимбо, братуха, тебе говорят, что с третьего курса начинают студентов за жопу хватать, чтобы они приносили договоры с предприятий о трудоустройстве, пофек какой студент - самофинансист или госбюджетник. Это, действительно дело института, поскольку нужна отчётность.
-
Гм. :)
-
Скударя зачем вспомнил, он здесь ни при чём :)
-
Джимбо, братуха, тебе говорят, что с третьего курса начинают студентов за жопу хватать, чтобы они приносили договоры с предприятий о трудоустройстве, пофек какой студент - самофинансист или госбюджетник. Это, действительно дело института, поскольку нужна отчётность.
та запарили в свое время этими договорами))
причем незаконно
боялись преподы за свои ставки, как бы бюджетные места не урезали
а плату за незачет - несдачу экзамена? или неаттестацию?
ваще беспределили
о дгма и вспомнить нефик хорошего
один филинков чего стоил
а белкин...(((
-
Филинков преподаёт у тех студентов, которые имеют проблемы со здоровьем, ну короче второй уровень спецназа, ты оттуда же?
-
Филинков преподаёт у тех студентов, которые имеют проблемы со здоровьем, ну короче второй уровень спецназа, ты оттуда же?
достаточно того что он завкаф (был в то время) и все отработки-перезачеты были через него
я занимался у покойного Тимофеича, расслабься, с физо у меня проблем не было
я в общем и целом говорю
-
Как раз это дело вуза. Мы распределяем студентов, требуем приносить справки с места работы и еще много всякой возни. Потому как мы гос. вуз и должны отчитываться гос-ву, что наша (в данном случае "металлургическое оборудование") специальность нужна производству. Если студенты какой-то специальности не распределяются, то зачем такая специальность, в след.году Мин. просто не выдаст лицензию и все на этом закончится.
Не, по бюджетникам вопросов нет - государство платит и, соответственно, хочет знать за что (гм... не знаю, правда, насколько ему легче от результатов....). Но применять подобное к тем, кто на самофинансировании - это уже клиника в голове не то министерства, не то ректората, я уж не знаю, кто у вас там это придумал. С какой, собственно, радости я не могу за свой счет получить, например, третье высшее по культурологии, даже если я не собираюсь работать учителем истории? :)s
-
С какой, собственно, радости я не могу за свой счет получить, например, третье высшее по культурологии, даже если я не собираюсь работать учителем истории? :)
ППКС.
-
Филинков преподаёт у тех студентов, которые имеют проблемы со здоровьем, ну короче второй уровень спецназа, ты оттуда же?
Или подменяет... У нас Дмитрич был (вот где правильный дядька), но как-то он болел - Ильич подменял, ох и попил крови... :)
-
Азаров - первый хуньвэйбин, в следующем году объявят культурную революцию - интеллигентов в шахты и на станки, как завещал великий Мао
-
про Филинкова отлично сказала знакомая барышня (из тех, у которых проблемы со здоровьем):
"он хочет, чтобы у меня были здоровые дети, а у меня будет больная психика"
-
Жаль нет Павлуши Морозова на этого хвИлина... Этож каким дибилом быть надо, что бы не понимать - людей, тем более взростых, нельзя заставить! Но можно заинтересовать. 4удак он...
Btw, помню, как он заставлял отрабатывать пропущенные часы. Например - ветки на деревьях пилять. :D ИДИОТъ!
-
У меня в группе девчонка была - полная, незграбная. Он заставлял её прыгать через козла. Она с разгону в козёл как саданулась ногой - увезли на скорой. Гипс, пропущенные занятия... Одна по-моему с аналогичной травмой вообще запустила институт так, что не смогла продолжать учебу.
-
Филинков - дебил, чудак... Кто ещё что сможет выдать получше, может конкурс придумаем на лучшее звание для Филинкова? Блин, да у каждого человека есть свои заморочки, согласитесь? только не говорите мне, что у него их больше чем у других. После того, как я о нём слышу мнение от людей, которых лично знаю и на счёт которых у меня уже сложилось определённое впечатление, то сразу видно пересказывает человек чужие мысли и фразы. Ведь есть люди, которые гонят на него даже после того, как не общались с ним, есть и такие, это они типа как все, так и мы. Этот человек достоин уважения, плохого он сделал не больше, чем любой из тех, кто его осуждает, а хорошего уж поболее вашего, чего только стоит имеющаяся спортивная база в ДГМА или Вы считаете, что это всё упало на кафедру физ. воспитания с головы? Нет, это заслуга заведующего этой кафедры, который на этой должности уже лет 30-40. В общем, я ему пожелаю здоровья и долгих лет работы!!!
-
что бы не понимать - людей, тем более взростых, нельзя заставить!
хы...... +)))))
наивный....
Филенков - да, чудак... да, меня тоже запаривали его выбрыконы... да, над бронзовым боксером ржало несколько поколений студентов...
НО...
это не его проблема, что кафедра физо стала чуть ли не основной в КИИ... это - проблемы заведующих ДРУГИХ кафедр....
-
нормальный такой дядька.можно пообщаться.
-
звание для Филинкова? Блин, да у каждого человека есть свои заморочки, согласитесь? только не говорите мне, что у него их больше чем у других. После того, как я о нём слышу мнение от людей,
Я не могу считать садизм и издевательство над людьми "заморочками", даже если он исполнен лучших побуждений в виде заботы о здоровье, как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад... Примеры - смотри выше по треду, для начала, если повспоминать институт, я и в отношении своих знакомых припомню, потому что было... И так все 40 лет - мои родители у него учились в 1966-1971 гг - отзывы ровно такие же, как и современные.
А по поводу спортивной базы - это все замечательно, пусть работает завхозом, но к людям таких подпускать не стоит.
-
Лорд, у тебя был ТРЕНЕР?
-
А что, Филинков -- тренер? Спасибо, посмеялсо. :P
-
ооо.. я нашел в форуме людей, которые понимают в волейболе?
+)))
а Тамара - тренер?
а Корниенко? а Наум?
а Будяк?
-
ооо.. я нашел в форуме людей, которые понимают в волейболе?
Ай, так это он из всех волейболистов делал? Ну так предупреждать же надо! :D
-
Лорд, у тебя был ТРЕНЕР?
Угу. По шахматам, Ковалев Сергей Федорович - с Ильичом ничего общего, к счастью. И что? А еще, как я уже писал, ту же физкультуру у нас вел Руденко Анатолий Дмитрич, человек с далеко не бархатным характером, только о нем никто дурного слова не скажет, потому что уважал - и себя, и нас. И его УВАЖАЛИ, и уважают, и помнят, и здороваются на улице через 10 лет...
-
Ай, так это он из всех волейболистов делал?
нет, не он.
И его УВАЖАЛИ, и уважают, и помнят, и здороваются на улице через 10 лет...
И у нас был Руденко, ничего плохого не могу сказать, хороший преподаватель, но и Филинкова я тоже уважал и уважаю.
-
вот заладили Филинкова обсуждать... ребята, эт вы еще с Потапкиным знакомы не были... :о)
А В.И. как все старые преподы (тут уже Белкина вспоминали, вспомните еще Зинченко Тамилу П.... они строгие, но справедливые...) личность неоднозначная. Он у меня физру вел, и ничего живой.
Такие люди нужны, они завышают планку. Сами по себе они смотрятся страшно, но в колектив вносят баланс... типа как ультраправые и ультралевые :о)
Да и тернер по волейболу он действительно хороший был (меня не тренеровал, но есть люди, кот. я верю)
-
все, вопрос закрыт - три работника института (один, бувший, правда) - ЗА Филинкова...
-
Кастовая солидарность :)
-
Особо не пришлось сталкиваться, не знаю, че там и как у него с характером и вообще...
Но письменный экзамен по физкультуре меня повеселил в свое время.
-
"кастовая", а вы как думали? :о)))
теперь работая преподом на все смотришь по-другому и понимаешь, что правильно делали мои учителя, закручивая гайки. Вот только из меня никак "гаечник" не получается :о)) может с годами очерствею...
-
"кастовая", а вы как думали? :о)))
теперь работая преподом на все смотришь по-другому и понимаешь, что правильно делали мои учителя, закручивая гайки. Вот только из меня никак "гаечник" не получается :о)) может с годами очерствею...
Можно закручивать гайки, заставляя ученика/студента прятать глаза от стыда, а можно - окуная его головой в унитаз, физически или морально. По моим наблюдениям ВИФ - человек второго типа.
-
ну не знаю...
я ж говорю, у меня он физру вел (нормальную группу) и не мокал никуда, бегай, прыгай, подтягивайся и никто тебя никуда не "мокнет"... да, мы не играли столько в футбол как другие группу, даже шутили, что нам краповые береты вместе с дипломами выдадут, но ничего...
с "освобожденцами" он ведет себя жестко конечно... ну чтобы "головой в унитаз"?! это преувеличение...
-
Немного в тему об образовании.
http://www.youtube.com/watch?v=UkRGb03By0g# (http://www.youtube.com/watch?v=UkRGb03By0g#)
-
продолжение
http://www.youtube.com/watch?v=w3iNsC4do_I# (http://www.youtube.com/watch?v=w3iNsC4do_I#)
-
ну не знаю...
я ж говорю, у меня он физру вел (нормальную группу) и не мокал никуда, бегай, прыгай, подтягивайся и никто тебя никуда не "мокнет"... да, мы не играли столько в футбол как другие группу, даже шутили, что нам краповые береты вместе с дипломами выдадут, но ничего...
с "освобожденцами" он ведет себя жестко конечно... ну чтобы "головой в унитаз"?! это преувеличение...
У меня он ничего не преподавал, знала его как сторонника А.Шеховцова. не вдаваясь в детали - Филенков произвел на меня негативное впечатление.
-
Тема даже названа не так.
На мой взгляд в Украине недостаточно специалистов с высшим образованием, но переизбыток людей с высшим образованием, которых специалистами нельзя назвать.
Дипломов много, специалистов по пальцам пересчитать можно.
Надо закрыть половину ВУЗов, а в оставшихся ввести строжайшую дисциплину. Не выучил нормально - отлчислить.
А-то блин придумали повторки и прочую ерунду. Сейчас из ВУЗа чтобы отчислиться надо очень захотеть этого и сильно постараться... Толку от такого высшего образования!
-
Тема даже названа не так.
це пряма мова Азарова. Претензії - до нього
Дипломов много, специалистов по пальцам пересчитать можно.
ось з цим - згоден
-
вот по поводу образования прибамбас
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=206571099&cat_id=33695 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kmu.gov.ua%2Fcontrol%2Fru%2Fpublish%2Farticle%3Fart_id%3D206571099%26amp%3Bcat_id%3D33695)
-
Ну так, витісняють так звану "гуманітарну групу" з освіти ВШ. Зараз це вже на рівні МІНІСТЕРСТВА.
Як це буде виглядати на практиці - покаже час :) Не треба ж зневажати і перегинами на місцях :) А у нас це - за нормальне явище :yahoo:
-
це називається професійна освіта, але ніяк не вища...
знов інженєрОв будуть клєпать
-
весьма интересная новинка для студентов :D
http://www.chp.com.ua/index.php?code=6358&show_all=YESS (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chp.com.ua%2Findex.php%3Fcode%3D6358%26amp%3Bshow_all%3DYESS)
-
То есть, если студент хочет учиться за государственный счет, он берет на себя обязательство отработать в сельской местности, а в случае невыполнения контракта - вернуть потраченные на его обучение средства.
ну так етт нормально...
-
нормально нормально , и сегодня на Кабмине будут обсуждать как отправлять на отработку
в село всех кто стоит в центре занятости ..
ну что время халявных грошей уходит , пора и отрабатывать !!!! :good:
-
Похожее пытались внедрить года 4 назад. Тогда вроде как суд решил что это неконституционно.
Пусть лучше сельскому хозяйству помогут подняться, и тогда люди найдутся которые работать будут.
А заставлять работать это не выход.
-
ну что время халявных грошей уходит , пора и отрабатывать !!!! :good:
Что значит халявных? А ничего что с зарплаты людей делались взносы в фонд занятости.
-
если подходить критично к фонду занятости , то им простые роботяги мало могли
воспользоваться , а было много халявщиков ...
-
А откуда Вы знаете что много халявщиков? И все сейчас в едином порыве поедут в село. И заколосятся поля под их умелыми руками.
-
у меня к сожалению пока только наблюдизмы бухгалтера , но поставить на учет
работягу по соглашению сторон, становится все больше нереально, а служащие
как то становятся ...
-
Так увольняйте по сокращению) или по собственному, или сопротивляются?
Получается что вы со своей стороны хотите переложить часть затрат по увольнению на центр занятости, центр занятости хочет отправить работника на сх работы, и что остаётся бедному трударю делать.
А различия между рабочими и служащими в ЦЗ вроде как не делают, только может быть для отчётности.
-
по соглашению сторон ст.36,1 упрощает процедуру постановки на учет в центр занятости
а собственное желание - стать тяжелее
а их обещания действительно только на бумаге и в отчетах
приходиш к ним ставить человека на прием по предпринимателю , а мне говорят подпишите
бумагу что это была наша вакансия ...
-
весьма интересная новинка для студентов
http://www.chp.com.ua/index.php?code=6358&show_all=YESS (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chp.com.ua%2Findex.php%3Fcode%3D6358%26amp%3Bshow_all%3DYESS)
Баян
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=14443.msg392854#msg392854 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=14443.msg392854#msg392854)
-
(http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_4800.jpg)