Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Астерион від 27 Листопад 2007, 10:37:28
-
Кто такие "хохлы" "украинцы" ит.п.? сейчас так "престижно" стало, если ты Украинец. Все так стали гордиться чистотой своей крови. А откуда "корни то растут". Может ошибаюсь, да простит мне это сие благородное общество, но на этой земле только кого не побывало с тех пор как человек удосужился запечатлить свои познания на бумаге. Родственников можно найти и в Монголии, Казахстане, Урале, Иране, Турции, Венгрии, Румынии, Германии и Франции и этот список можно продолжать. Так откуда здесь возмется "чистая" кровь. Чем тогда отличается русский от украинца? или кто больше себя любит?
-
тут недевно Краєвєд викладував тєкст на цю тему, ще з 19-го сторічча... Пошукай
-
что-то не вижу ничего общего между чистотой крови и нацией...
начните с определения понятия "нация"
-
что-то не вижу ничего общего между чистотой крови и нацией...
начните с определения понятия "нация"
нация, если память не изменяет, с латинского - народ. Отсель и чистота крови Украинского народа.
Отправленный на: Ноября 27, 2007, 11:01:53
Уважаемая Эл, Вы правы, в данном случае уместнее будет употребить слово "национализм" вместо "нация"
-
и все же...
нация — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства
таким образом, связывать чистоту крови с национализмом - некорректно
-
поэтому и поправился - национализм. общность генетических характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. по крайней мере так считают.
-
для того щоб бути українським націоналістом, но обов*язково бути "чистокровним", я, наприклад, неможу назвати себе "чистокровним", але вважаю себе націоналістом
якщо хтось каже про "чистоту нації" то вже "нацизм"
Між поняттям "нацизм" і "націоналізм" не просто існує різниця, ці поняття діаметрально протележні
-
Кто такие "хохлы" "украинцы" ит.п.?
Ті хто себе такими важає, хто любить Україну і словом і ділом... а чистота крові тут не на першому місці...
Чистота крові як ознака, то є вже нацизм, а ні націоналізм...
-
Почему говоря слово нация, благодоря стараниям некоторых "бело-голубых" перерасло в понятие национализм(а тут и фашизм недалеко) почему не звучит нигде слово "ПАТРИОТИЗМ" ?
-
что плохого в идеалогии национализма?
национализм и патриотизм не взаимоисключающие понятия, как как раз напротив, взаимодополняющие, имхо
-
Зашугали таким чином людей на сході, що ім стрьомно розмовляти українською, співати та слухати українську музику та пісні... Патріотизм повинен народитися у свідомості а потів в діях та проявах... а тут що... у свідомості ще жив кріпак та холоп совково-російскою імперії, де непопонятіям було щось нерусскоє...
-
Ті хто себе такими важає, хто любить Україну і словом і ділом...
...недвижимость покупает не на Канарах, а в Украине, деньги держит в Нацбанке...
-
...недвижимость покупает не на Канарах, а в Украине, деньги держит в Нацбанке...
про майно незгоден... хай покупає де заманеться, бо то особиста власність, а от грощі треє на розбудову держави вкладати...
-
...недвижимость покупает не на Канарах, а в Украине,
не бачу логіки...
-
Зашугали таким чином людей на сході, що ім стрьомно розмовляти українською, співати та слухати українську музику та пісні... Патріотизм повинен народитися у свідомості а потів в діях та проявах... а тут що... у свідомості ще жив кріпак та холоп совково-російскою імперії, де непопонятіям було щось нерусскоє...
А як що до шовінізму?
-
А як що до шовінізму?
Що до шовінізму? не зрозумів...
-
Зашугали таким чином людей на сході, що ім стрьомно розмовляти українською, співати та слухати українську музику та пісні... Патріотизм повинен народитися у свідомості а потів в діях та проявах... а тут що... у свідомості ще жив кріпак та холоп совково-російскою імперії, де непопонятіям було щось нерусскоє...
Кого это зашугали? Кому стрьомно? Я просто не балакаю на украинской мове в повседневной жизни, бо не привык. Украинскую музыку слушаю по радио,есть современные исполнители которые даже очень и очень. Но не Сердючка на Евровидиньи блин. А если люди не слушают украинские народные, так я и русские народные не слушаю. Шо теперь гимпериалист? Непатриот? Ёпт. Вы чешете под свою гребенку, и не хотите слышать что гребенок в мире то много.
-
не бачу логіки...
Блин, че ж тебе каждое слово объяснять-то надо... Шкаф вон понял мысль.
-
Кого это зашугали? Кому стрьомно? Я просто не балакаю на украинской мове в повседневной жизни, бо не привык. Украинскую музыку слушаю по радио,есть современные исполнители которые даже очень и очень. Но не Сердючка на Евровидиньи блин. А если люди не слушают украинские народные, так я и русские народные не слушаю. Шо теперь гимпериалист? Непатриот? Ёпт. Вы чешете под свою гребенку, и не хотите слышать что гребенок в мире то много.
О! Всё воспринимаеться буквально... и прямо... по извилине...
Зашугали, зашугали... боязнь мнения большинства это в крови у многих... а вдруг не так посмотрят, не то подумают... я сам экспериментов проводил море... даже среди знакомых начинаешь говорить на украинском или пропогандировать шото украинское... шары навыкате, ухмылочка перепуганная... ты шо? ты шо? ...
Одно дело не хотеть, другое хотеть, но бздеть... разница очевидна...
Ты еще денить на пивняке базар оправдательный начни про Юща или ОУН-УПА... бакалом пивным огребешь как минимум... не любят у нас нестандартов, набитые совком головы...
И шо я где-то говорил, что если не слушать украинское, то не патриот? А, сам додумал... и на свои же мысли наехал...
какая нах гребенка... ты мне еще порасказуй...
-
О, я в Полтавській обл знаю Гребьонку!!!
там курочок на пероні продають і картошечку
не бачу логіки...
Блин, че ж тебе каждое слово объяснять-то надо... Шкаф вон понял мысль.
моя ж ти радість +))))
То поясни мені, чим інвестиції в нерухомість за кордоном ХУЖІ (і для кого), ніж ті ж самі інвестиції в нерухомість в Україні???
я УВАЖНО слухаю
-
То поясни мені, чим інвестиції в нерухомість за кордоном ХУЖІ (і для кого), ніж ті ж самі інвестиції в нерухомість в Україні???
Вкладывать деньги в экономику других государств непатриотично :D
-
еще вариант - насколько я знаю владелец недвижимости в Испании автоматом получает вид на жительство в этой стране... я бы не отказался при прочих равных :lol:
-
С тобой все ясно: не патриот :D
-
к стенке? :D
-
От вы гоните...
Приобретение имущества за границей не есть вкладывание денег в заграничную экономику, ибо бабло отходит владельцу имущества, ну да он там заплатит налоги кое-какие...
Этож не ивестиционный проект, купля... ёлы-палы...
А горобца к стенке, и по жопе, шоб в испанию не мылился... а то утечка мозгов, панимаешь...
-
к стенке? :D
Вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб двумя очередями :D
-
Вкладывать деньги в экономику других государств непатриотично
як вірно замітив Шкаф, це НЕ Є вкладом в економіку іншої країни, це раз.
І чому непатріотично, якшо ми такі про інвестиції? повишаєм ВНП... Отримуєм роялті-*уялті..
-
І чому непатріотично
А что ты против украинской недвижимости имеешь? :)
-
Протів? Завищена ціна і нема гарантій сохранності
+ к тому - клімат не той і нема Червоного моря +)))
-
Государственный национализм бывает двух типов - "по крови" и "по земле". Это научные термины, на русский они может по-другому переводятся, уже не помню. А так можете поискать если хотите узнать поглубже. "По крови" это старая концепция, когда национализм базируется на одной группе людей с родственными связями. "По земле" концепция относительно новая и прогрессивная, и это именно тот национализм, который например сейчас в Европе - все люди, рождённые на земле (ну там, иногда за вычетом анклавов или узких самоизолирующихся групп вроде сикхов-иудеев-арабов) и есть национальность. Т.о. современная "национальность" означает больше не "человек из такой-то родовой группы", а "человек, рождённый там-то географически".
-
Протів? Завищена ціна і нема гарантій сохранності
Не веришь ты в Украину
клімат не той і нема Червоного моря +)))
Не любишь ты Украину
:D :D :D
-
Рівер, а в тебе є нерухомість в Україні?
-
Две!
-
чого двє? комнати?
-
Кваритиры, ясен пень. Между прочим, ровно на две квартиры больше, чем у Тимошенко. Так что я на жизнь не жалуюсь :D
-
дві квартири в Краматорську- то не недвіжимость... То іншим прилагатєльним характеризується +))) "безперспективність" +)))
ні, то жила нерухомість... а комерційної - нема?
-
ні, то жила нерухомість... а комерційної - нема?
На кой мне эта головная боль?
-
йопт.. Ти шо, не патріот????
-
Я - человек простой, простодушный. (с) И небогатый. Коммерционной недвижимостью заниматься нет ни возможности, ни желания. Второго, пожалуй, даже больше ;)
-
шо значить "заніматься"? то он "євгєнія" занімається, а я про те, шо маєте, чи не маєте...
Шо там єй "заніматься" - МАЄШ, і всьо....+))
так повертаємся к нашим баранам...
Ти сказав, що я "не вєрю в Україну" - це раз. І шо я "не люблю Україну" - це два.
Але я МАЮ нерухомість, а ти - ні.
Так хто з нас "вірить і любить"?
-
Але я МАЮ нерухомість, а ти - ні.
Так хто з нас "вірить і любить"?
А "верит" и "любит" не зависит от размера кошелька :Р
-
ПРИ ЧОМ тут "розмєр кошелька"???????
давай по порядку - ти звинуватив мене в тому, шо я "не вірю і не люблю" країну, бо не маю нерухомості в Україні.
Я тобі відповів - МАЮ
Питання Є?
-
давай по порядку - ти звинуватив мене в тому, шо я "не вірю і не люблю" країну, бо не маю нерухомості в Україні.
Если по порядку - не перекручивай.
Я тебя спросил: что ты имеешь против украинской недвижимости. Ты ответил, что цена завышена, гарантий сохранности нет, климат не такой и Красного моря тоже, блин, нету.
Так что не надо ля-ля :D
*кстати, смайлы я видел, если шо ;)*
-
ну і?
так, мені НЕ ПОДОБАЄТЬСЯ ситуація, але я її РОЗРУЛЮЮ
і я МАЮ нерухомість - і ТОМУ можу СУДИТИ про те, краще її мати в Україні, чи не краще, чи краще мати ДЕСЬ НЕ в Україні, і так далі...
я - В ТЕМІ, ферштейн, майн лібен?
я УСТРІЦИ пробував...
-
Может и либен, тока не твайн :D
Устицы, как устрицы. И шо? ;)
-
Гм. Извините встряну.
Давайте так: у меня есть личная проверка "любви к Украине" или о чем вы там спорите. 24 августа, где бы не находился (в городе или где то на отдыхе) - вывешиваю (над входом чаще всего) национальный флаг. Уже 3 или 4 года, не помню. Такой вот маленький тестик...
Кстати, в этом году на одной частной турбазе в Святогорске хозяин просил оставить флаг ему - не согласился, сказал приеду в следующем - вывешу опять
-
...вывешиваю национальный флаг.
Мы тут как раз и говорим о том, что флаги, вышиванки и прочая показуха - это, конечно, хорошо. Ну, а что еще?
-
Это не показуха! Это осознанное действие! Ладно: еще, укачивая сына, когда он был маленьким - пел ему национальный гимн. Еще пою его на стадионе, и встаю если слышу (смотрю например матч сборной). Вообще в отсутствии "показухи" переубеждать бессмысленно - просто у кого то есть любовь к своей стране, у кого то нет. Вторых жалко - тяжело им тут...
-
Deep
Вторых жалко - тяжело им тут...
зачооооот!!!! +)))))
-
...у кого то есть любовь к своей стране, у кого то нет. Вторых жалко - тяжело им тут...
Если нет проблем - любишь страну, если проблемы есть - нет?
-
Первична любовь, тогда и проблем нет ;-)
-
Дело в том, что без проблем не бывает.
Жизнь - чертовски сложная штука (с) :)
-
Согласен. Без проблем не бывает. Но есть проблемы бытовые, а есть с самоидентификацией. Так вот речь о вторых - с их решением легче становится разбираться с первыми.
-
а в проблємах винувата КРАЇНА?
-
Нет конечно. Мы сами. И чем больше людей, проживающих рядом (возвращаюсь к тому, с чего начал) начнут не для "галочки", а для себя вывешивать флаги - тем меньше будет "бытовых" проблем
-
ну да... перетікаєм плавно в те, про що в темі Голодомора обговорюється....
"Україну ми зробили, тепер треба робити українців" (с)
-
"Україну ми зробили, тепер треба робити українців" (с)
А с этим утверждением очень сложно спорить. Поэтому надо начинать с себя и своих детей.
-
...вывешиваю национальный флаг.
Мы тут как раз и говорим о том, что флаги, вышиванки и прочая показуха - это, конечно, хорошо. Ну, а что еще?
Отдыхая в Крыму, попал на Праздник ВМФ. Рядом приехали на один день офицеры ВМФ России.
Первым делом установили Андреевский стяг. Вели себя очень порядочно.
И пили стоя "За Родину". На полном серьёзе. От всего сердца...
Это всё для Вас показуха?
А я им позавидовал.
-
він сам гєрр офіцирен....
-
...вывешиваю национальный флаг.
Мы тут как раз и говорим о том, что флаги, вышиванки и прочая показуха - это, конечно, хорошо. Ну, а что еще?
день независимости израиля, все дома и машины в флагах государства .это показуха?
день памяти по погибшим во всех войнах ,звучит сирена все встают, останавливается транспорт, водители выходят из машин .это показуха?
-
ВСЕ, шо не стосується "вєлічя руськай нації"- все інше - ПОКАЗУХА, шароварщина і вишиванки зі свистульками....
-
Отдыхая в Крыму, попал на Праздник ВМФ. Рядом приехали на один день офицеры ВМФ России.
Первым делом установили Андреевский стяг. Вели себя очень порядочно.
И пили стоя "За Родину". На полном серьёзе. От всего сердца...
Это всё для Вас показуха?
ну то ж РОССИЙСКИЕ! ОФИЦЕРЫ! а тут незнамо кто жовто-блакитным машет.
-
американці, які ВСТАЮТЬ при звуках гімна- тупі пєндоси, німці, що співають в півних своїх пісень, схожих на марши - нацисти, французи - взагалі "лє гранд насьон", поляки - шувіністи, естонці - пособніки фашистів, українці (!) - шароварники і хохли "одічавшиє" ...
і ЛИШЕ "вєлікая наслєдніца візантійскій імпєрій" МАЄ ПРАВО ГОРДІЦЦА соєй "тисячєлєтнєй" історієй....
-
Ну что, гопода, съехали с темы? Да-а-а. :yahoo:
В моём понимании национализм - это гордость за свою страну (или не совсем гордость). Если ты ассоциируешь себя с украиной; не зная украинского языка не кричишь даешь русский вторым государственным, а "пытаешься" его выучить; принимаешь посильное участие для улучьшения положения в стране - ты националист. В противных случаях - ты шовинизм, но никак не патриотизм.
Насчёт "или": Себя любить не зазорно, но если ты любишь только себя, то это чисто проблема воспитания, которая решается не за 16 лет.
-
В моём понимании национализм - это гордость за свою страну (или не совсем гордость). Если ты ассоциируешь себя с украиной; не зная украинского языка не кричишь даешь русский вторым государственным, а "пытаешься" его выучить; принимаешь посильное участие для улучьшения положения в стране - ты националист.
Поддерживаю. :good:
-
Национализм - это когда есть национальная идея. А какая в Украине национальная идея?
-
Национализм - это когда есть национальная идея. А какая в Украине национальная идея?
Интересно, а какая в Украине имеется идея вообще хотябы и не национальная?
Ну а насчёт национальной: Сделать так, что бы я (мы) гордился(ись) Украиной, "Все хорошо, что хорошо для Украины (как страны) и украинцев (т.е. меяня)" (именно как в кавычках, а не по другому)
-
ВСЕ, шо не стосується "вєлічя руськай нації"- все інше - ПОКАЗУХА, шароварщина і вишиванки зі свистульками....
Ты зналллллллллллллллл!!!!! :D
-
:D Задрали вы уже этим национализмом .
Отец белорус - мать украинка . Родился и живу все время тут . Гопака не танцую ,вышиванки не ношу ,украинские песни - в целом не слушаю ( разве что чтото прикольное современное),флаг не поднимаю ,под гимн не встаю ,щепетильные речи про любовь к родине ненавижу .
Но ем сало с горчичькой и под перцовочку и дам в рыло любому москалику что будет чмырить Украину .
Я националист или нет ? :D
-
:D Задрали вы уже этим национализмом .
Отец белорус - мать украинка . Родился и живу все время тут . Гопака не танцую ,вышиванки не ношу ,украинские песни - в целом не слушаю ( разве что чтото прикольное современное),флаг не поднимаю ,под гимн не встаю ,щепетильные речи про любовь к родине ненавижу .
Но ем сало с горчичькой и под перцовочку и дам в рыло любому москалику что будет чмырить Украину .
Я националист или нет ? :D
целиком поддерживаю Портвейна. Сам русский, родители тоже оба русские приехали с России. А насчет гопака, речи, сало и про рыло - согласен.
В целом стало понятнее по теме. Многие хоть на украинском писать стали :D
-
:D Задрали вы уже этим национализмом .
Отец белорус - мать украинка . Родился и живу все время тут . Гопака не танцую ,вышиванки не ношу ,украинские песни - в целом не слушаю ( разве что чтото прикольное современное),флаг не поднимаю ,под гимн не встаю ,щепетильные речи про любовь к родине ненавижу .
Но ем сало с горчичькой и под перцовочку и дам в рыло любому москалику что будет чмырить Украину .
Я националист или нет ? :D
ти москаль, але файний москаль! :lol:
-
Отец белорус - мать украинка . Родился и живу все время тут . Гопака не танцую ,вышиванки не ношу ,украинские песни - в целом не слушаю ( разве что чтото прикольное современное),флаг не поднимаю ,под гимн не встаю ,щепетильные речи про любовь к родине ненавижу .
Но ем сало с горчичькой и под перцовочку и дам в рыло любому москалику что будет чмырить Украину .
Практически то же самое. Только у меня мать - белоруска, а батя - хохол. :)
-
а шо не так з вставанієм під гімн?
ножки хворі? не тримають?
-
а шо не так з вставанієм під гімн?
ножки хворі? не тримають?
А смысл ? Ритуальный показ любви к родине ? Припасть губами к стягу ,встать когда звучит гимн .
Никакой злобы = просто не трогают меня сии душещипательные моменты .
Наверно привычка со времен СССР .
Помню только первую строчку ." Ще не вмерла Украина ."
прямо = "Еще Польска не згинела"
-
і шо, всі встають, а ти демонстративно сидиш?
-
Как бы это обьяснить = начинающий гипнотизер качает шарик -маятник перед глазами пациэнта а профи может обойтись без этой установки .
Вот и мне для любви к родине не нужен этот маятник .
Потому что далее мне прийдется боготворить пальму Мерцалова и (что там в Краматорске святого ?)
Начальник еще чегото святое на заводе или фирме найдет и будет тупо заставлять этому поклоняться .
Кстати у вас есть святые реликвии ? :lol:
Это модная фишка . :D
-
Мда. Придется ждать. Лет этак 30-40 как минимум. Ну, хоть дети доживут, и то радует...
-
і шо, всі встають, а ти демонстративно сидиш?
Встаю только в КРАЙНЕМ случае . Если супермероприятие с участием начальства то встану . А если нет чуткого руководства то бить челом не стоит .
У меня дома нет плакатов рок групп и церковных икон .
Значек с трезубом в 1990м и оранжевый кулечек в 2004м это способ противопоставить себя большинству . Но не смвол поклонение ,не икона для верующего .
Отправленный на: Ноября 28, 2007, 13:44:11
Мда. Придется ждать. Лет этак 30-40 как минимум. Ну, хоть дети доживут, и то радует...
А чего ждать собрался = победы коммунизма ? Так уже одно поколение ждало .
Через 30-40 лет проблемы будут другие . Засилие иероглефов и мечетей .
Зато США ,Украина ,Россия будут братья по несчастью . А это обьединяет . :D
-
Кстати у вас есть святые реликвии ?
ясєнь пєнь. Я ж в Ієрусалімі був +)))
Встаю только в КРАЙНЕМ случае . Если супермероприятие с участием начальства то встану .
при чом тут начальство? чиє начальство? в мене нема начальства +)))
я розумію - відмова від поклоніння, мнє ґето нє нада, я і так..- я це все розумію.
Я ж не зря спитав - ти ДЕМОНСТРАТИВНО сидиш, коли грає гімн і всі встають?
А коли жінка встає із одного з тобою стола - встаєш?
-
А чего ждать собрался = победы коммунизма ?
Нет, вымирания динозавров.
Без обид :)
-
А коли жінка встає із одного з тобою стола - встаєш?
Гимн во время застолья??!!! Это уже чересчур :D :D :D
-
гєрр офіцирен... Залиште свій солдафонський хумор для казарми, аха? =*/
-
ж не зря спитав - ти ДЕМОНСТРАТИВНО сидиш, коли грає гімн і всі встають?
А коли жінка встає із одного з тобою стола - встаєш?
Про жену и стол не понял ?
Чтобы демонстративно чтото делать нужно быть против . А я нейтрально . Могу встать когда все встают.
Но фанатизма в глазах не дождетесь .
Как бы обяснить = идет мимо похоронная процессия = я не буду петь и танцевать но и плакать не буду .
Хотя опять не совсем то ....
-
гєрр офіцирен... Залиште свій солдафонський хумор для казарми, аха? =*/
Ну, тогда поясни насчет вставания из за стола во время гимна. ;)
-
Про жену и стол не понял ?
мова не про "жену", а про "женщіну" взагалі...
просто, коли обідаєш, наприклад, за одним столом, і жінка встає - то нібито положено теж ВСТАТЬ...
не знав? +)))))
Могу встать когда все встают.
Но фанатизма в глазах не дождетесь .
при чом тут фанатізм?
Ну ти на стадіоні - грає гімн - всі встають... Деякі ДЕМОНСТРАТИВНО залишаються сидіти....
Та раді бога- не прикладуй руку до сердця, не підспівуй - але ВСТАНЬ...
ну є якісь речі - зняти капелюха, заходячі в приміщення, вставати, коли заходить жінка, чи коли вітаєсся... Нібито нераціональні, нібито "пафосні"...
АЛЕ... я ХЗ.... =*/
-
А о чем спор? Спор с националистом в лучшем смысле этого слова. Чистой воды, родившимся в Украине и отбросившим все возможности отсюда уехать (родился и живу все время тут), уважающим обычаи (ем сало с горчичкой и под перцовочку), искренне любящим родину на деле (речи про любовь к родине ненавижу), готовым защищать ее территорию и честь (дам в рыло любому москалику что будет чмырить Украину), самостоятельным (мне для любви к родине не нужен этот маятник), цельным (а я - нейтрально), просвещенным (нажимаеш там кнопочку...), с украинским чувством юмора (умираем с голоду мы тут без Путина), тонко организованным человеком, который понял, что под модные идеи национального возрождения уже построился хор новых показушников и простодушников и не желающий быть с ними, но небезразличным к проблемам и истории Украины... Да с такими совками только и можно возродить Украину. Кстати, дети совков могут не беспокоиться, они - совки. :)
-
который понял, что под модные идеи национального возрождения уже построился хор новых показушников и простодушников и не желающий быть с ними
я це ПРЕКРАСНО зрозумів...
мова йде про те, шо під "нєжеланіє бить с показушніками" чюваГ трохи.. гм.. перебільшує...
ну Гімн є Гімн...
до чого тут "показуха"??? Грає гімн - ТРЕБА ВСТАТИ... всьоооо
це просто ПОВАГА до держави, громадянином якої ти є...
Я ж не зря привів приклад - зі столом і жінкою... елементарна порядність...
-
и отбросившим все возможности отсюда уехать
Не отбросившим а Пока не заработавшем . :lol:
А вдруг.... :lol:
[Кстати, дети совков могут не беспокоиться, они - совки.
/quote]
:good:
-
до чого тут "показуха"??? Грає гімн - ТРЕБА ВСТАТИ... всьоооо
це просто ПОВАГА до держави, громадянином якої ти є...
Это все равно как влюбленный смотрит, как другой так же, как он свою любимую, обнимает и целует манекен. Ему неприятно. А перебільшення - это пройдет. К тому же -
Могу встать когда все встают.
Да и поважати цю державу гораздо сложнее, чем ее любить.
-
от давайте Уряд і чиновників не плутати з країною.... =*/
-
а что, история Украины - это только предмет гордости?
-
речь шла не о истории украины - здесь все туманно :D
-
ну а что же национализм будет делать без истории?
-
а что, история Украины - это только предмет гордости?
ХІБА???? я десь таке казав???
і до чого ту ІСТОРІЯ України і ПОВАГА до такого ІСНУЮЧОГО атрибута держави, як Гімн??
"гардіцца історієй" - це дещо до ІНШОЇ нації... яка трохи північніше....
-
Уважаемый Антц. Это не только северных соседей касается. Своей историей гордятся все. Только вот некоторые детали стараютя не упоминать
-
ну а что же национализм будет делать без истории?
та НІЧО, в принципі... будувати МАЙБУТНЄ...
до того ж, мова йшла про "гардіцца"... а "гадіцца" і "ЗНАТИ і ПОВАЖАТИ" - це дещо РІЗНІ речі, чи не так?
-
[/quote]
та НІЧО, в принципі... будувати МАЙБУТНЄ...
[/quote]
без прошлого, будушее может быть?
-
Ну да, поважати историю - это не гордиться ею. Точно. Ну так вот и нашлась причина, по которой здоровый национализм никак не приживется в Украине.
Молодежь согласна поважати ваше право на вшанування истории несвободы и соглашательства, а расправить крылья ей и полететь не от чего и не за кем - гордиться нечем (почти) и не кем!
-
дело не в этом, есть чем гордиться или нет
-
Уважаемый Антц. Это не только северных соседей касается. Своей историей гордятся все. Только вот некоторые детали стараютя не упоминать
ну я не думаю, шо німці "гордятся" Гітлєром...
She
Ну так вот и нашлась причина, по которой здоровый национализм никак не приживется в Украине.
ржав +))) українці- НЕ націоналісти +)))
спіймайте москаля і розкажіть це ЙОМУ +))))
а шо таке "здоровий" націоналізм, можна взнати?
Отправленный на: Ноября 28, 2007, 18:49:25
She
Молодежь согласна поважати ваше право на вшанування истории несвободы и соглашательства, а расправить крылья ей и полететь не от чего и не за кем - гордиться нечем (почти) и не кем!
це Ви євреям скажіть... 3,5 тисячі років ПРИГНОБЛЕННЯ і ГОНІННЬ...
Чи українцям теж для того, щоб було чим "гордіцца", тре влаштувати маленьку шестиденну війну?
-
А, так у украинцев уже ПОЯВИЛАСЬ національна свідомість? Что-то не видно по примеру признания геноцида голодомором. Никакого национального достоинства, одна национальная летаргия.
Здоровый национализм - это отношение к своей нации (стране) как к семье. Это никакой не гражданский брак, который в любой момент можно разорвать, а это именно семья, в которой может быть все, но ее интересы, ценность самой семьи выше ценностей ее членов. И все члены семьи это понимают и принимают.
Так должно быть, иначе семье (нации) грозит гибель.
А лучше семьи для человека все равно ничего не придумали.
Отправленный на: Ноября 28, 2007, 19:04:10
А у евреев есть миссия, есть национальная идея, которой нет у украинцев - евреи несут миру объективные знания, которые даны только им!!! Ради такой высокой миссии неунизительно страдать
-
:D Проснулся утром = чегото голова побаливает = сразу появилась свидомость .
Да она была ВСЕГДА )))
Я служил с 1987 по 1990 и в далекой Находке ,Владивостоке ,Курилах украинцы на корабле были самым сильным кланом .
По прибытию в учебку в славном городе Анапа на мое слово ШО мне сразу сказали = хохол ,на что был ответ = да а шо .
Ответ был = да я тоже хохол )))
Никогда не забуду как в кубрике дембеля учили других украинским словам . :lol:
Так прикольно :D
Клан украинцев включал краснодарский край и весь северный кавказ .
Девиз = лучше жить на северном кавказе чем на южном урале . :D
А вы думаете вы такие оригинальные = вот взяли и возродили .
Придумали = герб ,флаг ,гимн = и пошла любовь по закаулкам .
Ах какие умные евреи = у их оказывается есть национальная идея .
Придумали в году этак 1945м . А у нас она была всегда = нацарював 100 рублив и втик . Да национальных идей валом .
Между прочим хата скраю это тоже класная идея .
А чтобы понять любовь к стране надо отправить к черту на кулички . Такой патриотизм попрет . Проверено = помогает .
А флаги ,гимны и трезубы оставте молодому поколению = мы в свое время раскололи такую империю = ваша задача только не залезть в новую империю .
Мы вам всегда поможем когда будет совсем плохо .
Думаю что мы можем ( ненавидеть :D эту страну ) все остальные из вне получат за это в лоб .
Ну а по праву дембелей можем иногда не вставать под гимн :D
Не воспринимайте это серьезно ( как Анцз :P ) = это стеб ,просто тошно глядеть как новые поколения встают под гимн и ходят в церковь потому что ЭТА КРУТО .
Отправленный на: Ноября 28, 2007, 20:06:40
А, так у украинцев уже ПОЯВИЛАСЬ національна свідомість? Что-то не видно по примеру признания геноцида голодомором. Никакого национального достоинства, одна национальная летаргия.
Здоровый национализм - это отношение к своей нации (стране) как к семье. Это никакой не гражданский брак, который в любой момент можно разорвать, а это именно семья, в которой может быть все, но ее интересы, ценность самой семьи выше ценностей ее членов. И все члены семьи это понимают и принимают.
Так должно быть, иначе семье (нации) грозит гибель.
А лучше семьи для человека все равно ничего не придумали.
Отправленный на: Ноября 28, 2007, 19:04:10
А у евреев есть миссия, есть национальная идея, которой нет у украинцев - евреи несут миру объективные знания, которые даны только им!!! Ради такой высокой миссии неунизительно страдать
Так трогательно = опять евреи . Во где все зло (после китайцев и москалей :D) Высокая миссия и знания которые даны только им .
И ради этого неунизительно страдать . Чего ж эти евреи не страдают ?
Геноцид только евреям = национальная идея только им .
Да они это все придумали за кусок земли у теплого моря . :D
И история библии весьма спорна = блин не видать визы в израиль :D = все придуманно .
Такие хитрые морды могут придумать все что угодно . :D
Кстати в Китае есть евреи ? Хотя наверно когда Китай станет номер 1 евреи там сразу займут треть правительства :D
А ваши советы и примеры национального самоосознания напоминают анекдот про вкладывание денег = туда ,туда и часть на больбу с арабами = незнаю зачем но евреи так делают :good:
-
Не воспринимайте это серьезно ( как Анцз )
от блін.... знов я занадто пафосу нагнав...
та всьо нормально...
видихай....+)))
-
тошно глядеть как новые поколения встают под гимн и ходят в церковь потому что ЭТА КРУТО .
Вы лет на 10 меня старше - а уже такой разрыв во взглядах. Ну почему КРУТО, откуда это утверждение. В церковь не хожу, но про гимн уже писал. Так, посчитаем... Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине лет 60-65, значит... Ну как я и предполагал - лет 30 надо, чтобы "дембелей" закопать :D
Не воспринимайте это серьезно - мы подождем ;-)
-
И история библии весьма спорна = блин не видать визы в израиль Very Happy = все придуманно .
канешна.ее написали русские и дали мише,и все происходило на ленинских горках.а исус вовсе и не исус,а ..да ладно это все в соседней теме. :P
-
А як що до шовінізму?
Що до шовінізму? не зрозумів...
Ну все вже обговорили - і націоналізм, і нацизм, і патріотизм, а шовінізм - ні. Хто зашугав українців? Хто нав*язав їм свою мову, волю? Хто забороняв в Україні українську мову? Корінних українців майже не лишилось, а не корінним байдуже, що буде з Україною. Про який патріотизм може йти мова, якщо люди не вважають Україну своєю батьківщиною? Ще з Шевченківських часів розпинають її, бідну, а вона все ще не вмерла. Шукають іншу, кращу батьківщину, та батьківщина - це країна, в якій нас народили батьки і її не вибирають, як і батьків. Живуть в Україні та гудять її, як, перепрошую, свиня під дубом: рилом підриває коріння дуба, з якого їсть жолуді.
-
... Хто нав*язав їм свою мову, волю? Хто забороняв в Україні українську мову? ...
КПСС. ИМХО.
Я уже писал тут как моя знакомая, родившись в селе под Харьковом, закончила украинскую школу. А когда приехала в Харьков в начале 80-х поступать в институт, выяснилось, что со своим украинским ей тут нифига не светит. Пришлось срочно переучиваться. А это было ох как не просто. Но другого ВЫХОДА НЕ БЫЛО.
Безусловно, врядли мы найдём хоть один документ, где чёрным по белому было бы написано "запрещается укр. язык". Так же как и с геноцидом. Всё это происходило "как-бы само собой", но обязательно с подачи и при молчаливой поддержке Кремля.
-
Хто забороняв в Україні українську мову?
Тут однозначного мнения быть не может. Но вот то, что за послеперестроечные годы украинский чуть не загубили - это да.
Вот, к примеру, такое:
«Всего в 2003 году в Украине были изданы 28,8 млн. экземпляров книг, с которых в книжные магазины поступили только 9 млн. Все остальные . учебники (16 млн. прим.), социально значимые бюджетные издания (1 млн.), издания министерств, ведомств, бюджетных организаций (1,5 млн.). Еще 1 млн. книг были изданы на средства спонсоров и местных бюджетов» ©"Україна сьогодні".
Итак, имеем меньше 29 миллионов экземпляров в 2003 году - это, я подчеркну, всех книг, и на русском, и на украинском, и на английском... В СССР книг ТОЛЬКО на украинском языке было выпущено в 1940 году . 41 млн. экземпляров, в 1960 . 81 млн., в 1983 . 91 млн. (книги на украинском, разумеется, и тогда выпускались в основном в УССР). Т.е. в 1983 в СССР было выпущено книг ТОЛЬКО НА УКРАИНСКОМ языке ВТРОЕ больше, чем сейчас в Украине на всех языках. Предположим даже, что половина из них . на украинском, хотя нет того, по моим наблюдениям, нет и трети.
Но если даже примем . половина, то получается вывод очень простой: в УССР при «русификаторской политике коммунистов» издавалось как минимум в ШЕСТЬ РАЗ БОЛЬШЕ книг на украинском языке, чем сейчас в независимой Украине.
И это при том, что украинское книгоиздательство в стране все же дело гораздо более льготное, чем русское. Впрочем, русских (а также еврейских, польских и др.) книг - тоже мизер.
-
... Корінних українців майже не лишилось, а не корінним байдуже, що буде з Україною...
...Упродовж 1934 року в Україну на переселення було завезено 2 млн. росіян і 400 тис. білорусів...
-
і висновок?
-
висновок?
оце ж ми і маємо :( манкурти. чинять опір.
(якщо це до мене було:)))
-
нє, було- до Рівера +))
-
Если ко мне - повторю еще раз то, что уже говорил неоднократно: ситуация с украинским языком в Союзе была совсем не такой удручающей, как это хотят представить некоторые политические деятели для оправдания собственного бездействия на протяжении уже второго десятилетия.
-
блін, так стоїть зараз тому ж Ющу заікнутись про розвиток українскького книговидавництва - так ЗРАЗУ ж почнеться "шароварщина, вишиванки, нада страну развівать, а нє о прошлом заботіцца..."
-
блін, так стоїть зараз тому ж Ющу заікнутись про розвиток українскького книговидавництва - так ЗРАЗУ ж почнеться "шароварщина, вишиванки, нада страну развівать, а нє о прошлом заботіцца..."
Аллергия писала в другой теме
....1. Культура - явление избыточное, и значимые рывки-рост-шедевры возможны только в материально-способствующей среде. Античка: искусство-философия-спорт - удел состоятельных и свободных (Платон, Аристотель, Фидий, Аристофан, в Риме - некий Меценат, способствующий развитию искусств, или тот же Петроний - "эталон изящества" и др.), Диоген - не довод, так как он был личностью маргинальной и философской школы как таковой не создал, скорее просто эпатаж. Эпоха Возрождения в искусстве - она же время зарождения капиталла......
И все вроде бы с этим согласны.
Тогда о каком украинском книгоиздательстве речь?
-
тобто, якшо я вас вірно зрозумів, ПОКИ ЩО тре культуру похєріти, і от ТОДІ, коли наїмося ВДОСТАЛЬ, тоді вже ситими ЯК візьмемся за культуру....
Якшо буде, за ШО братись...
бо шось у мене враження, що ті, хто так кажуть, переживають не за те, шоб не вдягнути вишиванку з шароварами, а за те, щоб не зняти косоворотку з лаптями...
-
блін, так стоїть зараз тому ж Ющу заікнутись про розвиток українскького книговидавництва - так ЗРАЗУ ж почнеться "шароварщина, вишиванки, нада страну развівать, а нє о прошлом заботіцца..."
А надо и то и другое делать. Поскольку если делать что-то одно, а другое похерить - такая фигня получится...
-
блін, так стоїть зараз тому ж Ющу заікнутись про розвиток українскького книговидавництва - так ЗРАЗУ ж почнеться "шароварщина, вишиванки, нада страну развівать, а нє о прошлом заботіцца..."
А надо и то и другое делать. Поскольку если делать что-то одно, а другое похерить - такая фигня получится...
бурниє апплодісмєнти, пєрєходящіє місцями в овації....