Форум Краматорська

  • 26 Квітень 2024, 12:47:56
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Что будет?  (Прочитано 13906 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

06 Грудень 2004, 19:18:29
Відповідь #30
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитата: RomaR
Lord, а можно вас построить методы фальсификации в зависимости от степени влияния на результат? Только аргументировано! Предупреждаю, вопрос без всякого подвоха. Просто интересно знать Ваше мнение.

 
попробовать можно. Постараюсь опираться, в основном, на случаи, с которыми лично имел дело, а не на сводки новостей из интернета Ж) Для начала технологии без упорядочивания по степени влияния.
 
1) открепительные. Обещал на данные извне не ссылаться, но данные о том, что по открепительным проголосовало в разы больше, чем на всех предыдущих выборах (что-то вроде 1.5 млн. против 200-300 тыс), приводимые повсеместно выглядят интересно. Из виденного лично - просматривая мельком отчеты наблюдателей в ночь на 22, обнаружил на одном из участков 136 открепников. Для сравнения - на моем участке (рядом с ж/д вокзалом!) было человек 12-14, включая членов комиссии с поселков.  
 
2) списки. Количество людей по моему участку возросло с 1180 до 1350 (за идеальную точность цифр не ручаюсь, может плюс-минус десяток). Это 14%. Это при том, что на первом туре все жалобы на невключение были отработаны нормально. Одна из технологий - между первым и вторым туром число избирателей на спецучастках в больницах выросло примерно втрое, при этом лично я столкнулся с тем, что при включении избирателя в список на спецучастке, участок по месту жительства не информировали, т.е. человек оказывался в списках дважды. Еще (опять таки из личной практики) - человек включался в список на двух соседних участках.
 
3) голосование на дому. Основной вопрос - по достоверности заявлений и реальности кол-ва проголосовавших. Повсеместно имелись случаи, когда люди приходили голосовать на участок и узнавали там, что, оказывается, они голосуют дома, или, что еще забавнее, что их родственники, которые реально проживают в других местах или вообще выехали из города/страны, оказывается, написали заявления и голосуют на дому. Случаи документированы заявлениями самих граждан.
 
В порядке анекдота - у нас в списке обнаружилась старушка, которая в списке голосования на дому фигурировала дважды. Ее дом стоит на пересечении двух улиц, и в основном списке она была включена дважды по двум как бы разным адресам. Это я понять могу - техническая ошибка, но попадание ее дважды в список для голосования на дому (витяг) - техникой не объяснишь, потому что этот список строится на основании заявлений. Так что придется либо допустить, что старушка настолько дура, что написала два заявления на дому по разным адресам, либо, что более правдоподобно, второе заявление написано за нее.
 
По достоверности результатов голосования на дому - пример я уже приводил, на моем участке группа, в которой были представители обоих кандидатов выходила 11 процентов неголосовавших (по вполне объективным причинам, часть которых выше в примерах), 12 процентов за Ю. Три остальные группы выходили 1.5 не голосовавших и 1.5 за Ю. В реальность подобного разбег на соседних улицах одного поселка (Партизанский) я не верю, хоть стреляйте.
 
Технология здесь проста и связана с  
 
4) особенностиями формирования комиссий. Понятно, что из 24 кандидатов реально присутствовали 4-5, квоты остальных заполняли по производственному принципу, так например у меня примерно полкомиссии были сотрудниками станции Краматорск, включая председателя и его зама. Начальник станции, в роли наблюдателя, оба тура находился на участке и втихую координировал их работу. Подобные координаторы от предприятий были на всех участках. Так вот, вполне очевидно, что большое количество заявлений на дому объясняется банальным их подлогом, заявления писались от имени тех, кто не пришел и не должен был придти на участки. Голосовали же за них, в основном, сами члены комиссий.
 
5) нарушение добровольности голосования, тайны голосования, косвенный подкуп. Пример (опять же документированный) - Малотарановка, квартальные, которые вообще не имели права находиться на участке,  выписывали из списков (наблюдателям списки, кстати, не показывали) тех, кто не голосовал, после чего автобусом объезжали и в крайне настоятельной форме выгоняли всех на участок. В качестве кнута и пряника использовался тезис - "не проголосуем за Януковича - не будет газификации поселка". Совсем как в "Бриллиантовой руке" - "не будут брать, отключим газ". Планы по гуртовке избирателей на каждом участке были, координаторы от предприятий этого даже особо не скрывали. Нарушение тайны голосования, в основном, имело место на дому. Не всякий пожилой человек проголосует так, как он хочет в присутствии 3-4 посторонних, и не всякий проявит смелось и унесет бюллетень в другую комнату. Но этот фактор, возможно, сыграл не так уж сильно.
 
6) еще один не особо значительный, но тем не менее давший определенную долю процента - принятие решением комиссии в качестве нормальных явно недействительных бюллетеней (типа - надпись "за Януковича" вместо отметки в положенном месте).
 
По степени влияния, по крайней мере, в Краматорске - на мой взгляд, основное это завышение численности избирателей вкупе с массовым сгоном оных на участки и фиктивным голосованием за тех, кто не пришел (или вообще не мог придти/не существует). Эти технологии сильно связаны, одна без другой не работает или работает недостаточно эффективно. Эффективен комплекс. По открепительным - у меня нет данных о том, что в Краматорске этот способ активно работал. Так же мне неизвестны манипуляции с протоколами участков при транспортировка, если у кого то такие данные есть - пусть расскажут.

Форум Краматорська

Что будет?
« Відповідь #30 : 06 Грудень 2004, 19:18:29 »

06 Грудень 2004, 19:37:59
Відповідь #31
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ага.. а ще просто ТУПО взять оставшиеся бюллетени, заполнить их, и ВБРОСИТЬ.. честно- знаю, кто.. но не скажу..+))) не потому, что боюсь.. СМЫСЛА НЕТ.. стесняюсь повториться, но когда человеку светит 15-шка, ему пятерик за фальсификацию- не холодно и не жарко.. (с его же слов+)))
если кто не в курсе- в нашем УК большее наказание поглощает меньшее...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Грудень 2004, 19:41:13
Відповідь #32
Offline

pyav


Offline pyav

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 321
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 26
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я опять задумался относительно занесения результатов выдачи бюлетеней в базу. Технически это легко осуществимо. Если списки проголосовавших не являются "тайной", то правовой вопрос вполне решаем.
 
Если всё снести в базу, даже пусть на это уйдёт неделя, результаты будут просто ошеломляющие :)

07 Грудень 2004, 03:20:13
Відповідь #33
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
А мне вот подумалось -- насколько эффективными против фальсификаций может оказаться регистрация при голосовании идентификационных номеров? По принципу магазинных терминалов -- времени на это потребуется минимум, а общая база данных сразу выдаст инфу -- голосовал уже энтот гражданин где-то или нет. Хотя, возможно, слишком примитивно... :roll:  :oops:
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

07 Грудень 2004, 10:27:27
Відповідь #34
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Хотя, возможно, слишком примитивно...
"зато дешево, надежно и практично" (с)Бр.Рука
не сложнее, чем форум сделать.. "Извините, этот ник уже зарегистрирован".. и ВСЁ!!
 
а КАК же ж тогда фальсифицировать?? ты шо...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Грудень 2004, 10:58:37
Відповідь #35
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Отцы, у вас классные идеи, только не забывайте, что на участках техники сложнее калькулятора нет и вряд ли появится в ближайшие недели. Какими техническими средствами вы предлагаете учитывать, к примеру, коды налогоплательщиков?

07 Грудень 2004, 11:00:06
Відповідь #36
Offline

Dez


Offline Dez

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 172
  • Карма: +1/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Цитата: AntZ
Цитувати
http://zadonbass.org/ ..
ну, КИД- это авторитетное издание+))) у них, правда, вместо форума- "письма возмущенных читателей"+)) но это мелочи... Еще можно на ТРК "Украина" сослаться +))) или на ближайший бигборд...
Я что-то не понял- ну, ЧТО-ТО заявил Лазаренко.. НУ И ЧТО??  
а Юля ПРИЧЕМ??
а, может, Паша СПЕЦИАЛЬНО такое сказал, чтобы ей навредить? или еще что? какой-то гнилой довод, ей-богу =///
 
КСТАТИ!! а КТО оборвал бигборд "Янукович-президент Украины" на Новом Свете?? Как же власти так лажанулись??+))))

 
Может и это не авторитетное издание?
 
http://www.interpol.org/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp

07 Грудень 2004, 11:10:27
Відповідь #37
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитата: Dez

Может и это не авторитетное издание?
 
http://www.interpol.org/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp

 
авторитетное, только появилась она там пару дней назад, российские прокуроры подсуетились наконец. А вопли о международном розыске я слышу уже пару месяцев.

07 Грудень 2004, 11:10:46
Відповідь #38
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Lord-у: ну, это я так, батенька, гипотетически, так сказать... В счет будущих выборов :)  
 
А у нас тут выборная сенсуха одна вызревает по Краматорску -- полный отпад. Созреет в течение пары ближайших часов -- сообщу.
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

07 Грудень 2004, 11:13:53
Відповідь #39
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Может и это не авторитетное издание?
авторитетное.. правда, ДО 21-го числа ее там почему-то не было.. ну да ладно.. не суть..
СОГЛАСЕН: Тимошенку разыскивает Интерпол..
и ЧТО это доказывает? продолжай мысль...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Грудень 2004, 11:14:22
Відповідь #40
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитата: Lord
Отцы, у вас классные идеи, только не забывайте, что на участках техники сложнее калькулятора нет и вряд ли появится в ближайшие недели. Какими техническими средствами вы предлагаете учитывать, к примеру, коды налогоплательщиков?

Поддерживаю просто на 127,6%. С фальсификациями нужно бороться, а не думать как это сделать!
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

07 Грудень 2004, 13:43:47
Відповідь #41
Offline

Hel


Offline Hel

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1379
  • Країна: 00
  • Карма: +49/-172
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Пффф
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
    • Заметки писаки
Цитата: wolf

А у нас тут выборная сенсуха одна вызревает по Краматорску -- полный отпад. Созреет в течение пары ближайших часов -- сообщу.

 
Ну где-же сенсация???  :shock:

07 Грудень 2004, 15:10:40
Відповідь #42
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Подождите, еще варимся.
Хэл, хочешь -- позвоните. Остальные -- не обижайтесь, но уж очень круто, с бухты-барахты не скакнешь.
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

07 Грудень 2004, 15:51:12
Відповідь #43
Offline

pyav


Offline pyav

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 321
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 26
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мляяяя, открывай новый трид !
Подтвердите наличие в цехах НКМЗ плакатов  
"Смерть предателям!"

07 Грудень 2004, 16:02:33
Відповідь #44
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Мляяяя, открывай новый трид !  
Подтвердите наличие в цехах НКМЗ плакатов  
"Смерть предателям!"
а можно по-русски? или по-украински
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Что будет?
« Відповідь #44 : 07 Грудень 2004, 16:02:33 »