Форум Краматорська
ЗМІ Краматорська => «Новости», «Привет» => Тема розпочата: Рысомаха від 13 Грудня 2007, 14:48:26
-
СВ, а это журналистское расследование?
http://novosti.sirius.biz.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=366&Itemid=1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnovosti.sirius.biz.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D366%26amp%3BItemid%3D1)
Или поспорите?
Менты попались на "горячем" :yahoo:
-
узнав о данном факте, начальник Горотдела рвал и метал, в общем, был очень зол. НО одному из пострадавших, которого ночью наряд забрал в отделение, сказал, что это дело надо замять.
-
Менты попались на "горячем" :yahoo:
это вы о кипятке - как пыточном средстве?
-
СВ, а это журналистское расследование?
Нет. Спорный факт с попытками чьих-то комментариев. А при чем тут СВ? :shock:
-
А при чем тут СВ?
Так СВ - извесный ценитель журналистских расследований! Это все знают ))))
-
СВ, а это журналистское расследование?
Нет. Спорный факт с попытками чьих-то комментариев. А при чем тут СВ? :shock:
это не попытки чьих-то комментариев, это комментарии людей с помощью которых, этот факт на данном этапе начал интересовать прокуратуру (ну кроме Лобанца, он официальный представитель горотдела, попытался отмазаться спорными "фактами").
-
Спорный факт
Лично мне рассказ человека, изувеченного пытками, не кажется спорным...
-
Замечания принимаете? :D
Ашипка на сайте: ... о возможной причастности к данному преступлению бывших сотрудников милицию.
и ещё.
не совсем понятно - кто вызвал скорую и "передвижения" соцработника:...В субботу днем к нему зашел соцработник и, увидев, в каком он состоянии, вызвал «Скорую»...
и потом:...Ко мне пришел наш соцработник и высказал свою обеспокоенность тем, что К. не открывает дверь, и, кроме того, у него в квартире побиты стекла. Мы быстро прибыли к К. вместе с нашим юристом и вызвали «Скорую»...
-
Замечания принимаете? :D
Ашипка на сайте: ... о возможной причастности к данному преступлению бывших сотрудников милицию.
и ещё.
не совсем понятно - кто вызвал скорую и "передвижения" соцработника:...В субботу днем к нему зашел соцработник и, увидев, в каком он состоянии, вызвал «Скорую»...
и потом:...Ко мне пришел наш соцработник и высказал свою обеспокоенность тем, что К. не открывает дверь, и, кроме того, у него в квартире побиты стекла. Мы быстро прибыли к К. вместе с нашим юристом и вызвали «Скорую»...
статья написана по рассказу пострадавшего, коментарии отдельно. пострадавший вообще смутно помнит день субботы, он был доставлен в больницу в крайне тяжелом состоянии.
-
Говорят ментов уволили задним числом... :music:
-
интересно то, что в субботу начальник собирался еще прикрыть сотрудников милиции, а в понедельник уже намеревался посадить бывших сотрудников милиции. однако быстро он меняет свое мнение. интересно, как город может полагаться на такого человека?
-
У Лобанца на фото физиономия уматовая... эдакая кривая ухмылочка :lol: :lol: :lol:
Да ладно. Симпатичный дядька
а главное, что после всего случившегося по-хорошему начальник горотдела должен был бы дать прессуху, а он пресс-секретаря под паровоз :x
-
Да ладно. Симпатичный дядька
И нормальный человек. Работа у него такая - перед прессой за коллег-мудаков отдуваться.
-
Рысомаха, материалы, которые можно назвать добротным журналистским расследованием (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.md%2FDiscuss.aspx%3Fid%3D694110) в Украине, да и на всем постсоветском пространстве делают единицы. Отчасти это связано:
1. с тем что у нас пока еще не наработаны традиции и школа современной демократической журналистики.
2. В большей степени это связано с ленью, некомпетентностью и недостаточным проффесионализмом самих журналистов.
3.В определенной степени это связано с тем, что расследование - дорогостоящий и не самоокупаемый жанр (я имею в виду то, что затраты труда и времени, потраченного на расследование не соответствуют стандартным зарплатам и гонорарам, даже с учетом премий).
Поэтому, с учетом п.3, для наших газет могли бы быть характерны блиц-расследования, которые не требуют больших затрат времени. Но, учитывая п. 1 и 2, у нас и такие можно пересчитать на пальцах.
"Как работает спецназ" - не тянет не то что даже на блиц-расследование, его-то вообще нельзя назвать нормальным материалом. Слитая из одного, причем КРАЙНЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО источника (пострадавшего) инфа, разбавленная тремя взаимоисключающими комментариями вызывает у читателя больше вопросов чем ответов. Так что не надо было так пафосно называть тему.
Если вас интересуют расследования, попросите у Hel для начала рассказать вам ЧТО ЭТО ТАКОЕ и показать вам некоторые работы Игоря Чайки, Ларисы Артеменко, Евгения Рыбки.
Хотя, если ЭТО - У Лобанца на фото физиономия уматовая... эдакая кривая ухмылочка :lol: :lol: :lol:
предел вашей наблюдательности и интеллекта - лучше не надо.
-
Изи, вы же меня в игнор засунули. Неужели обратно высунули?
За комментарий спасибо. Это интересно.
-
Уважаемая Рыся. Полемизировать по поводу "ценителей, особенно известных - не буду". Глупо.
Но вот ВАм моё мнение по поводу "расследования".
Статья ни как не тянет на "расследование", так как в результате её прочтения больше вопросов, чем достоверной информации. Поторопились. Уж очень хотелось "отличится"? Хотя сам факт - стоящий для журналистского ораследования.
Для расследования нужно:
--"Говорят ментов уволили задним числом" - факты.
--"интересно то, что в субботу начальник собирался еще прикрыть сотрудников милиции, а в понедельник уже намеревался посадить бывших сотрудников милиции" - с чего вы взяли?
--"Наверное, каждый милиционер мечтает стать спецназовцем. Но такая честь выпадает далеко не каждому, ведь в спецотряды берут только лучших. Вот и зреет в голове милиционеров зависть к тем, кому удалось попасть в ряды спецподразделений, они ведь так «круты», знают много классных приемов "- Бред больного воображения. Дешёвый приёмчик по созданию привлекательности материала.
--"нам так и непонятно, чем мотивирует К. такое резкое изменение своих слов" - так выясняйте, расследуйте.
--"начальник горотдела должен был бы дать прессуху" - если просили об этом?, укажите, конкретно.
--"Лично мне рассказ человека, изувеченного пытками, не кажется спорным"... Перекреститесь. "Подвергай всё сомненю" (кажется любимый девиз к.Маркса)
--"а третий, участковый, пришел с проверкой, увидел всю картину и вызвал «Скорую»", "В субботу днем к нему зашел соцработник и, увидев, в каком он состоянии, вызвал «Скорую»" - что-то не сходится в Вашем "расследовании".
--"к нему наведываются сотрудники милиции. Интересно, будет ли прокуратура расценивать это как запугивание?" - а может они тоже "ответственны за него", в хорошем смысле этого слова.
Извините за занудливость, но истина (цель расследования) того стоит. Сам факт комментировать не буду. Информации маловато.
Отправленный на: Декабря 13, 2007, 18:23:40
писал не видя комета Е.Ри()дера. Получилось у меня деревянно. Извините.
Отправленный на: Декабря 13, 2007, 18:30:37
Это было у меня в теме про ДГМА. "Ну ты хватил. Журналистское расследование! Они ж это делать не могут, по разным причинам, время, деньги, авторитет, возможности... . (Это тема другого разговора)."
Вот, наверное, откуда появилась уже эта тема с упоминанием СВ.
-
У Лобанца на фото физиономия уматовая... эдакая кривая ухмылочка :lol: :lol: :lol:
А у вас нет ощущения, что вы меганеправы?
1. Смеяться над внешностью человека ВООБЩЕ плохо.
2. Выражение его лица не имеет ни малейшего отношения к тому что он говорит. Вы лучше меня знаете когда, где и при каких обстоятельствах была сделана эта фотка. Думаю в отснятой тогда серии есть и более одухотворенные и широкие улыбки.
3. Вы не задумывались над тем, что человек о котором вы все это сказали с вероятностью 99,9% уже прочитал это? Как вы думаете что он чувствует после того как ему пришлось отдуваться за раклов в форме, действия свого начальника в отношении этих раклов, а потом еще и выгрести за все это от начальства?
2 модераторы: Прошу удалить все сообщение в которых присутствует обсуждение внешности того или иного человека.
-
а шо не так? я теж звернув увагу на ухмилку
-
Вы не задумывались над тем, что человек о котором вы все это сказали с вероятностью 99,9% уже прочитал это? Как вы думаете что он чувствует после того как ему пришлось отдуваться за раклов в форме, действия свого начальника в отношении этих раклов, а потом еще и выгрести за все это от начальства?
Ладно. Так и быть признаю... С моей стороны это было ребячество. :?
Отправленный на: Декабря 14, 2007, 09:26:23
Уважаемая Рыся. Полемизировать по поводу "ценителей, особенно известных - не буду". Глупо.
Умница. Я вот думала: поведете себя по-взрослому или бодаться начнете.
Статья ни как не тянет на "расследование", так как в результате её прочтения больше вопросов, чем достоверной информации. Поторопились. Уж очень хотелось "отличится"? Хотя сам факт - стоящий для журналистского ораследования.
Согласна, приятно, что факт всплыл.
Информация вам кажется недостоверной? Потому что ее осветили только "Новости"? А если бы прошла по всем газетам одновременно, былы бы достоверная?
Для расследования нужно:
Жду не дождусь когда в ДГМА откроют факультет журналистики... (мечтательно ...) СВ там будет курс расследований преподавать. Яровой двойку поставит :lol: Ну это я так... в порядке офтопика
На самом деле информация противоречивая. Человек постоянно меняет свои показания. Откровенно говорит, что боится мести миллиционеров...
Извините за занудливость, но истина (цель расследования) того стоит.
На данном этапе целью было осветить сам факт... что будет потом... будет во всех газетах. Мы не поторопились, мы сработали оперативно. М за это величайший респект Яровой. (Слышь, Анька, я не подлизываюсь... Я от всей души :D :D :D )
Отправленный на: Декабря 14, 2007, 09:44:19
Уважаемая Рыся.
А вы меня правда уважаете или это сарказм?
-
Жду не дождусь когда в ДГМА откроют факультет журналистики...
крізіс фантазії?
-
крізіс фантазії?
Острая нужда в повышении квалификации. Технического (или таки экономического) заочного образования не хватает. А пошто того вот АРТД этим самым образование шпынять.
-
Жду не дождусь когда в ДГМА откроют факультет журналистики...
крізіс фантазії?
Откуда у меня кризис? :shock: Я же телевизор не смотрю.
-
Жду не дождусь когда в ДГМА откроют факультет журналистики...
крізіс фантазії?
"крізіс"???? - чоловіче, досить гвалтувати українську мову!якщо не вивчили такої, не розмовляйте!!!
-
Никакого сарказма.
Вы сами ответили на свой-же вопрос о расследовании. Это была информация. И количество газет не имеет значения. Тем более для меня. Я её увидел только на форуме.
Преподавать не пойду, не ёрничайте. Хотя я имею опыт преподавания, но он имеет отношение к другого рода расследованиям.
-
Преподавать не пойду, не ёрничайте. Хотя я имею опыт преподавания, но он имеет отношение к другого рода расследованиям.
Я не ерничаю... я фантазирую... это не одно и тоже! Это была развернутая информация, с коментариями заинтересованных людей.
-
Для расследования нужно:
--"Говорят ментов уволили задним числом" - факты.
--"интересно то, что в субботу начальник собирался еще прикрыть сотрудников милиции, а в понедельник уже намеревался посадить бывших сотрудников милиции" - с чего вы взяли?
--"Наверное, каждый милиционер мечтает стать спецназовцем. Но такая честь выпадает далеко не каждому, ведь в спецотряды берут только лучших. Вот и зреет в голове милиционеров зависть к тем, кому удалось попасть в ряды спецподразделений, они ведь так «круты», знают много классных приемов "- Бред больного воображения. Дешёвый приёмчик по созданию привлекательности материала.
--"нам так и непонятно, чем мотивирует К. такое резкое изменение своих слов" - так выясняйте, расследуйте.
--"начальник горотдела должен был бы дать прессуху" - если просили об этом?, укажите, конкретно.
--"Лично мне рассказ человека, изувеченного пытками, не кажется спорным"... Перекреститесь. "Подвергай всё сомненю" (кажется любимый девиз к.Маркса)
--"а третий, участковый, пришел с проверкой, увидел всю картину и вызвал «Скорую»", "В субботу днем к нему зашел соцработник и, увидев, в каком он состоянии, вызвал «Скорую»" - что-то не сходится в Вашем "расследовании".
--"к нему наведываются сотрудники милиции. Интересно, будет ли прокуратура расценивать это как запугивание?" - а может они тоже "ответственны за него", в хорошем смысле этого слова.
Извините за занудливость, но истина (цель расследования) того стоит. Сам факт комментировать не буду. Информации маловато.
Отправленный на: Декабря 13, 2007, 18:23:40
писал не видя комета Е.Ри()дера. Получилось у меня деревянно. Извините.
Отправленный на: Декабря 13, 2007, 18:30:37
Это было у меня в теме про ДГМА. "Ну ты хватил. Журналистское расследование! Они ж это делать не могут, по разным причинам, время, деньги, авторитет, возможности... . (Это тема другого разговора)."
Вот, наверное, откуда появилась уже эта тема с упоминанием СВ.
ї
на самом деле это вопрос не к Рысе, а ко мне
итак,
1."Говорят ментов уволили задним числом" читайте повнимательней --"интересно то, что в субботу начальник собирался еще прикрыть сотрудников милиции, а в понедельник уже намеревался посадить бывших сотрудников милиции". научитесь сопоставлять факты. а информация получена из разных достоверных источников информации.
2. --"начальник горотдела должен был бы дать прессуху" а что мы должны на коленях вымаливать пресс-конференцию у начальника. он сам должен осознать тот факт, что по уши в г... и пора отмазываться.
3. --"к нему наведываются сотрудники милиции. Интересно, будет ли прокуратура расценивать это как запугивание?" прокура тура на самомо деле запретила появляться милиционерам возле К., но они на это не реагируют. ну ничего, думаю прокуратура не оставит этот факт незамеченным.
4. --"а третий, участковый, пришел с проверкой, увидел всю картину и вызвал «Скорую»", "В субботу днем к нему зашел соцработник и, увидев, в каком он состоянии, вызвал «Скорую»" - что-то не сходится в Вашем "расследовании".
у нас все сходится, а вот у ментов не очень.
-
Ну вот... оскорблялки. Щас Санча позову. Он вас-негодников во флуд вырежет!
Отправленный на: Декабря 14, 2007, 11:09:44
Слухи- слухи
Менты в тот вечер прямо-таки искали приключений...
Очевидцы утверждают, что эти же "три товарища" в жопу пьяные приставали к подросткам на "Кулинарии"...
-
Так может действительно, из информации родится расследование. С фактами, фамилиями, копиями документов...
-
Так может действительно, из информации родится расследование. С фактами, фамилиями, копиями документов...
фамилии мы не имеем права называть до вынесения судом приговора. вы должны это знать лучше меня, с вашим то опытом работы.
а вот о каких копиях документов идет речь? да и какие копии документов могут быть?
-
Тогда нечего говорить про расследования. Суда Вы будете ждать, как морковкиного заговения.
Вы точно не понимаете, что такое журналистское расследование. Почитайте газету Бизнес. Например,из последних, про "ЭДОПАС". Там названы и фамилии (нардепы, генералы...) и приведены документы. Учитесь (хотя я понимаю весовые категории). Хотя-бы вспомните материалы не очень любимой мною "Народной воли". Там, в рубрике расследований, было достаточно и фамилий и доаументов...(говорю о форме).
А что-бы избежать "наездов", надо грамотно подавать материал. Окажу в этом "антинаездную" услугу. Бесплатно.
-
Тогда нечего говорить про расследования. Суда Вы будете ждать, как морковкиного заговения.
Вы точно не понимаете, что такое журналистское расследование. Почитайте газету Бизнес. Например,из последних, про "ЭДОПАС". Там названы и фамилии (нардепы, генералы...) и приведены документы. Учитесь (хотя я понимаю весовые категории). Хотя-бы вспомните материалы не очень любимой мною "Народной воли". Там, в рубрике расследований, было достаточно и фамилий и доаументов...(говорю о форме).
А что-бы избежать "наездов", надо грамотно подавать материал. Окажу в этом "антинаездную" услугу. Бесплатно.
у меня достаточно людей, которые могут оказать мне "антинаездную услугу". а если вас интересуют фамилии, то обращайтесь в прокуратуру, там вам может и выдадут всю информацию. так что карты в руки
-
Я вообще не понимаю зачем нужны фамилии фигурантов дела. Чем эта информация дополнит тему? Изначально речь идет о свинском нарушении прав человека.
А что до достоверности самого факта уже то, что Лобанец дал какой-то коментарий -доказывает, что факт имел место.
-
Слишком всё у вас просто и поверхностно.
Меня ещё интересуют факты, полученные не только со слов потерпевшего, сведения о телесных повреждениях, хотя-бы со ссылкой на мед.документы, копии объяснений, осмотров, фото и т.д. и т.п.
"А что до достоверности самого факта уже то, что Лобанец дал какой-то коментарий -доказывает, что факт имел место." Странные у вас представления о доказательствах достоверности. "Факт имел место", факт чего?: избиения гр-на К тремя пьяными ментами, увольнения подонков задним числом, не желание милиции выносить сор из избы, прокурорского расследования.... Уровень слухов и предположений. На мой взгляд, это не уровень журналистского расследования. При этом, однозначно согласен, что такая информация должна доводиться до нас, читателей. Общественный резонанс, в таком случае, помошник установлению истины. (это уже лекция начинающим) :(
-
100 % прав СВ. Какое расследование? П..деть на форуме это не рыть всеми копытами инфу, искать альтернативные источники информации.
-
уважаемый модератор, когда отправляете во флуд не руководствуйтесь личной неприязнью или наоборот симпатиями, ато как-то необъективно получается!