Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: КАПСЛОГ від 01 Квітня 2008, 23:48:14

Назва: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: КАПСЛОГ від 01 Квітня 2008, 23:48:14
Деньги - пирамида долгов. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frutube.ru%2Ftracks%2F304021.html%3Fv%3D0c4d3f680bf41dfbb284c4db2b991a1e)
Многа кадрафф но всё же советую всем посмотреть. ИМХО проблема сильная  и спорная, наряду с проблемой ссудного процента является одной из важнейших в мировой экономике.
По ссудному проценту - здесь
Маргрит Кеннеди. Деньги без процентов и инфляции. Как создать средство обмена, служащее каждому (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FNTL%2FECONOMY%2FMKENNEDI%2Fmkennedi.txt)
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: Агурцы від 02 Квітня 2008, 00:21:38
Ну-ну, по арабам не скажешь что они далеко продвинулись в борьбе с бедностью: ссудный процент превратился в венчурный капитал - та же ж..па только в профиль

Или надо воевать с богатсвом? - ну то мож лучше выложить ссылки на Маркса-Энгельса :)).

Имхо, научно-популярное фентези на финансовую тему

Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: abk від 02 Квітня 2008, 00:25:19
Проблемы с деньгами появились с появлением денег. Не разрушайте мозг низкопробной информацией.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: КАПСЛОГ від 02 Квітня 2008, 00:28:12
Ну-ну, по арабам не скажешь что они далеко продвинулись в борьбе с бедностью: ссудный процент превратился в венчурный капитал - та же ж..па только в профиль
Исламский банкинг? А кто говорил что будет легко? Арабы тоже обходят положения Корана как и мы Библии - "Не давай денег в рост" Взрывной рост потребительского кредитования в последнее время судя по новостям беспокоит не только богословов.
Отправленный на: Апреля 02, 2008, 00:27:26
Проблемы с деньгами появились с появлением денег. Не разрушайте мозг низкопробной информацией.
Ну дык давайте инфу высокой пробы.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: Агурцы від 02 Квітня 2008, 00:32:21
Ну если у тебя есть супер-рецепт идеальной финансово-кредитной системы - что ж - вперед и с песней
Палёное пойло а-ля Маргрит Кеннеди точно не съедобно, хотя и выглядит апетитно  :)
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: КАПСЛОГ від 02 Квітня 2008, 00:41:37
Ну если у тебя есть супер-рецепт идеальной финансово-кредитной системы - что ж - вперед и с песней
Но кто ж ему даст (из анекдота)))
А пример Малайзии? понятно что это всё не просто - на их стороне деньги, политики да и мы сами - мало бы кто из на отказался бы от возможности жить на проценты? Адский соблазн.  Но так не может продолжаться вечно.
З.Ы. Это экономика, дурачок.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: abk від 02 Квітня 2008, 00:42:35
Вы хотите решить личную денежную проблему или вааще?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: КАПСЛОГ від 02 Квітня 2008, 00:56:35
Вы хотите решить личную денежную проблему или вааще?
А вы мне денег хотите дать, или так спросили :D
Меня интересует теоретическая сторона вопроса. Я хоть и сам экономист, но как говорится "гуртом и долар краще валити" :D
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: abk від 02 Квітня 2008, 01:10:10
Денег не дам. У меня договор с Банком. Он не торгует семачками, а я не даю ссуды.

Хотел уточнить что Вас конкретно интересует или беспокоит.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: Агурцы від 02 Квітня 2008, 01:49:33
Беспокоит что кто-то живет на проценты, предлагает "забрать и поделить"  :), но грамотно - по науке

я так понял )
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: dimavirt від 02 Квітня 2008, 07:57:51
Спасибо а открытие темы!
ИМНО сами по себе деньги это не не пирамида долгов. Но тонко выстроенная финансово-кредитная система сделала деньги (отношения) таковыми. ИМНО, Одни из самых самых серьеъзных проблем денег начались с отсутствие меры, т.е. деньги перестали быть обеспечены золотом (в США в1973г.), вообще это отдельная и очень забавная история. Как известно время всяпть не повернуть, но деньги продолжают существовать без какого-либо прейскуранта. Этот ИМНО очень хитрый, спланированный ход, позволил выпускать деньги по другим правиласм и в иных объемах, а это в свою очердь создало почву для манипуляций. Простой пример - за необеспеченные фантики (доллар) скупались целые отрасли других стран.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: Агурцы від 02 Квітня 2008, 09:21:28
Еще один финансовый спаситель/пророк  :D
А у тебя что болит?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: evgeny від 02 Квітня 2008, 12:30:38
dimavirt,подай всем пример откажись от этих фантиков,просто небери их.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: SidorOV від 02 Квітня 2008, 12:49:40
А у тебя что болит?
жидо-массонский заговор беспокоит, кругом враги, глобализация... и ещё кое-что по-мелочам :D
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: dimavirt від 02 Квітня 2008, 14:37:30
А у тебя что болит?
жидо-массонский заговор беспокоит, кругом враги, глобализация... и ещё кое-что по-мелочам :D

Конечно легче жить не беспокоясь, бухая беленькую гуляя налево. Кто спорит? Меня только удивляют потом предприниматели, которые жалуюются на Юльку или еще кого-нибудь, что она падлюка курс доллара занижает... мол у меня контракты с Чехией и Польшей в долларах....  Начинаешь им объяснять, тебе отвечают "А ... жидо-масоны... знаем" И продолжают заключать долларовые контракты с европой, а потом всем твердят, а работникам понижают зарплату, сваливая все на Юльку.... Ну что объянять таким д...
Им же  "взападло" мыслить глобально, легче в сауне с девочками...
Отправленный на: Апреля 02, 2008, 13:26:56
Вот по теме:



Я считаю, что институт банков более опасен чем вооруженная армия. Если американский народ

позволит частным банкам управлять выпуском валюты, банки и корпорации, которыми они владеют

будут отнимать у людей всю их собственность до тех пор, пока их дети не проснуться

бездомными на земле, когда-то завоеванной их предками
Thomas Jefferson (1743-1826)

А вот очень кратко истоия создания Американского банка:
В начале 20в. правительство и народ были против планов мировых заправид. Тогда, Джон Морган

пустил слухи о том что один из известных Нью-Йоркских банков находится на грани банкротства.

Это вызвало массовую истерию и повлияло на другие банки - люди опасаясь за свои деньги стали

массово забирать свои вклады, вследствие чего, банкам пришлось потребовать возврата долга от

своих должников, которым пришлось продавать имущество, что породило пирамиду банкротств,

неуплат и беспорядков
"Морган в своих интересах устроил панику в  1907г. и управлял ею по мере развития "- ("Life

Magazine" Fredrik Allen).
не подозревая об истинных причинах, Конгресс создал в 1907 комиссию по расследованию,

которую возглавил сенатор Nelson Aldrich, имевший личные связи с банковским картелем и позже

стал членом семьи Рокфеллеров. Комиссия под гео руководством рекомендовало создать

центральный банк, чтобы избежать финансовых паник, подобно случившейся.


Уже в 1910 г.Окончательный вариант постановления об учреждении ФЕДЕРАЛЬНОГО РЕЗЕРВНОГО БАНКА” (частного американского центрального банка) был разработан в земельном владении Дж.П.Моргана, на острове Джекилл (Jekyll Island) в Джорджии. Участниками встречи были разработчики под руководством Герберта Дж. Дорси, а именно: А. Пиатт Эндрю, Сенатор Нельсон Алдрич, Франк Вандерлип (Президент Кхун Лоеб и К°), Генри Дэвидсон (Старший партнер Банка Дж.П.Моргана), Чарльз Нортон Президент Первого Национального Банка Моргана), Пауль Варбург и Бенджамин Стронг (Президент Треста Банкиров Моргана и К°). Т.е. законопроект был разработан не юристами а банкирами.


Когда этот законопроект был готов, его передали своему протеже - сенатору Nelson Aldrich, чтобы он "протолкнул" его в

конгрессе. В 1913г., при финансовой поддержке банкиров, президентом США стал Woodrow Wilson,

который согласился подписать Акт федерального резерва в обмен на финансирование своей

избирательной компании. Позже Woodrow Wilson написал: Наша промышленная держава,

контролируется кредитной системой. И наша кредитная система сосредоточена в частных руках. Рост нашей страны и вся наша

деятельность находится под контролем нескольких человек, которые если бы и были честны и

действовали в интересах народа, все равно озабочены тем бизнесом, в котором  вращаются их

деньги, которые непременно по природе своей деятельности уничтожают подлинную экономическую

свободу. Мы оказались самым безвольным, самым подвластным и подконтрольным правительством в

цивилизованном мире! МЫ больше не правительство народной воли, не правительство избранное

большинством, но правительство под властью неболшой кучки людей." Woodrow Wilson.
   "У нас организован филлиал всемирной банковской системы - сверхгосударство,

контролируемое международными банкирами, которые действуют сообща ради порабощения мира в

угоду себе. Федеральный резерв узурпировал власть!" - Конгессмен Louis МcFadden.


Появление “Федерального Резервного” в 1913 году позволило международным банкирам намного усилить свое финансовое могущество в США. ПАУЛЬ ВАРБУРГ стал первым президентом “Федерального Резервного Банка Нью-Йорк”. За Законом о “Федеральном Резервном” последовала 16-я Поправка к Американской Конституции, которая теперь дала Конгрессу право облагать налогами личные доходы американских граждан. Это стало следствием того, что Американское Правительство более не могло печатать собственных денег, чтобы финансировать собственную экономику.

Таким образом, впервые в истории США с момента их основания, там было применено исчисление налогов с личных доходов.

Самыми крупными держателями акций “ФЕДЕРАЛЬНОГО РЕЗЕРВНОГО” (Фед) были:
1. Банки Ротшильда в Лондоне и Париже
2. Банк братьев Лазарь в Париже
3. Сейф-Банк Израэля Мозеса в Италии
4. Банк Варбурга в Амстердаме и Гамбурге
5. Банк Леманна в Нью-Йорке
6. Банк Кхун Лоеб в Нью-Йорке
7. Чейз Манхэттен Банк Рокфеллера в Нью-Йорке
8. Банк Голдмана Сакса в Нью-Йорке


С  1914г по 1919г. Федеральный резерв увеличил денежную массу в обращении на 100%, в

результате выдал огромное число ссуд мелким банкам, а уже в 1920г. потребовал инкассации

излишней денежной массы. Это привело к  тому, что банки стали требовать уплаты долгов, и

1907г. повторился! Более 5400 мелких банков вне системы федерального резерва обонкротились!

Эта была очередная ступень монополизации рынка международными "банкирами".
   "Акт федерального резерва дает возможность создавать кризисы на научной основе. Нынешней

кризис первый - спланированный и просчитанный как математическое уровнение" - Конгрессмен

Charles Lindbergh
Паника 1920г. была только разминкой. С 1921 по 1929г.Федеральный резерв снова увеличил

денежную массу, что привелок росту займа банками и частными лицами, также появился новй вид

кредитов - "Маржевой займ" (The Margin Loan) (позволяет инвестору вносить лишь 10% цены

акции а остальные 90% он остается должен брокеру). Но тут есть один нюанс - но брокер в

любой момент может потребовать уплаты долга и его надо будет вернуть в течении 24часов - это

называется маржевое требование.
  За несколько месяцев до октября 1929г. Дж.Рокфеллер и др. оповщенные  ушли с рынка, а  24

октября 1929г. Нью_йоркские брокеры, которые выдавали маржевые займы стали массово требовать

уплаты по ним. Все начали избавляться от акций, чтобы извежать уплаты по маржевому займу,

это опять вызвало нехватку средств в банках по тем же причинам, и привело к краху 16000

банков. Это позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и

скупить крупные компании за сущие копейки. Это было величайшее ограбление за историю

Америки. Но на этом все не закончилось. Вместо того, чтобы увеличить денежную массу, чтобы

выйти из экономического кризиса, федеральный резерв напротив сократилее что привело к

величайшей депресии.
 Тогда, конгессмен Louis МcFadden, давний противник банковского картеля, потребовал

процедуры отставки Совета федерального резерва.
   "Это был тщательно продуманный инцидент. Международные банкиры создали отчаянное

положение, чтобы заполучить контроль над всеми нами". - (конгессмен Louis МcFadden).

Неудивительно что после двух покушений на убийство, Louis МcFadden был отравлен, до того как

провел процедуру отставки.
Когда общество было разорено, банкиры решили отменить "золотой стандарт". С этой целью они

решили собрать оставшееся у государства золото. Так под предлогом борьбы с последствиями

депресии, была объявлена массовая конфискация золота. Под страхом десятилетнего тюремного

заключения, каждый американец обязан был сдать все имевшиеся слитки золота в казначество.

Так народ обчистили от последних сбережений. В конце 1933г. "золотой стандарт" был отменен.

На банкнотах до 1933г. было написано что они обеспечены золотом, на современных банкнотах

написано "это законное средство оплаты", т.е. не обеспеченное ничем - макулатура.

единственное что дает деньгам ценность, это их количество в обращении. Поэтому власть

управлять выпуском денег, есть власть рагулировать их ценность. Этой властью можно поставить

на колени целые государства.

 "Дайте мне контролировать выпуск денег в государстве и мне нет дела до того кто пишен его

законы" - (Mayer Amschel Rothschild)

Как же собственно функционирует Федеральный Резервный Банк (Фед)?

“Комитет открытого рынка” Фед выпускает “Федеральные Резервные Квитанции” (Долларовые банкноты). Данные квитанции после этого предоставляются в долг Правительству США под залог облигаций (долговых расписок), которые служат Банку в качестве обеспечения. Облигации держатся двенадцатью Банками Фед, которые получают на них ежегодные доходы в виде процентов.

Соответствующее примечание к современной ситуации: В 1982 году Финансовый Совет США сообщил о существовании долговых обязательств приблизительно на $1.070.241.000.000. Фед собрал, следовательно, в виде процентов от американских налогоплательщиков около $115.800.000.000 только за один год. Этот доход полностью идет в карман Фед, а следовательно, к международным частным банкирам.

В 1992 году облигации, находящиеся у Фед, составляли приблизительно $5.000.000.000.000 и проценты, выплачиваемые налогоплательщиками также соответственно повысились. Все это могущество принадлежит основателям Фед, которые дают деньги в долг Правительству США и получают за это высокие проценты, в то время как расходы Фед сводятся к покупке типографской краски и оплате печатников. Это — один из крупнейших обманов в истории США, но никто не обращает на него внимания. К тому же, при посредстве облигаций Правительства США Фед держит в залоге все землевладение Соединенных Штатов Америки, как государственное, так и частное. До сих пор все многочисленные законодательные постановления, направленные на ограничение деятельности “Федерального Резервного” оставались на бумаге.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: Агурцы від 02 Квітня 2008, 14:38:51
Вообщем все люди делятся на жидо-массонов и суровых борцов со всемирным заговором, остальные пьют беленькую, гуляют налево и моются с девочками.  :D
А где можно в борцы записаться?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: SidorOV від 02 Квітня 2008, 14:41:16
... а работникам понижают зарплату, сваливая все на Юльку....

 :good: Отличная мысль. Я серьёзно. Может хоть кто-то задумается, прочитав.
Отправленный на: Апреля 02, 2008, 13:39:33
Вообщем все люди делятся на жидо-массонов и суровых борцов со всемирным заговором, остальные пьют беленькую, гуляют налево и моются с девочками.  :D
А где можно в борцы записаться?

Не. Я лучше в сауну к беленькой и девочкам... :D
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: Агурцы від 02 Квітня 2008, 14:47:09
Ну по теории ты уже там.
Или ты жидо-массон?!!!!!  :shock:
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: AntZ від 02 Квітня 2008, 14:55:21
джентльмени, а в мене питання...
в мене є ліцензія на будівельні роботи, могу лі я счітать себя масоном?
з "жидо-", вибачте, нє сложілось, як казав Б.Шоу, "нє імею чєсті"....
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: SidorOV від 02 Квітня 2008, 15:03:01
джентльмени, а в мене питання...
в мене є ліцензія на будівельні роботи, могу лі я счітать себя масоном?
з "жидо-", вибачте, нє сложілось, як казав Б.Шоу, "нє імею чєсті"....
Нет. Пока ты не станешь акционером ФРБ - тебе мало что светит.(((


Ну по теории ты уже там.
Или ты жидо-массон?!!!!!  :shock:
Я не знаю как это сейчас называется, для меня главное а)сауна; б)беленькая и д)девочки. :D

P.S. А масоны ходят в сауну?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: dimavirt від 02 Квітня 2008, 15:29:15
Нет. Пока ты не станешь акционером ФРБ - тебе мало что светит.(((
А в акционеры не примут :-( Думаю пока не женишься на представительнице клана, никак не попадешь в их круг :-)
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 02 Квітня 2008, 15:38:03
Цитувати
P.S. А масоны ходят в сауну?
після стройкі??? КАНЄЄЄЄШНАА!!!
хрєнлі, додому - брудним, в цементі і пилі ідті?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: Агурцы від 02 Квітня 2008, 15:55:18
Нет. Пока ты не станешь акционером ФРБ - тебе мало что светит.(((
А в акционеры не примут :-( Думаю пока не женишься на представительнице клана, никак не попадешь в их круг :-)
Врьош, парниша  :lol:
В акционеры не только с радостью примут, но и ЗАСТАВЯТ ИМ СТАТЬ (путем выкупа акций регионального ФРБ) если ты зарегистрируешь в USA банк (хотя-бы региональный - на уровне штата)
Учите матчасть(с)


Antz, палишься!!!!
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Квітня 2008, 16:19:00
джентльмени, а в мене питання...
в мене є ліцензія на будівельні роботи, могу лі я счітать себя масоном?

для начала инициацию надо пройти по всем правилам. :D
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: SidorOV від 02 Квітня 2008, 16:21:27
для начала инициацию надо пройти по всем правилам. :D

и тут - обрезание? :shock:
куда не кинь, всюду клин(((
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: dimavirt від 02 Квітня 2008, 16:25:54

Врьош, парниша  :lol:
В акционеры не только с радостью примут, но и ЗАСТАВЯТ ИМ СТАТЬ (путем выкупа акций регионального ФРБ) если ты зарегистрируешь в USA банк (хотя-бы региональный - на уровне штата)
Учите матчасть(с)
[/quote]

Врать не мой удел, другие есть :yahoo:
В 1907г.в США обонкротилось 5400 мелких банков.
В 1929г. в США обонкротилось 16000 банков.

Думаю они не готовы были принять в свои ряды более 21000 чел (это если всего по 1 чел. с каждого разорившегося банка). ТАк что не светит...
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Квітня 2008, 16:37:03
для начала инициацию надо пройти по всем правилам. :D

и тут - обрезание? :shock:
куда не кинь, всюду клин(((

Ну типа да - Пьер без ухов, "Война и мир". Только так и становятся каменщиками.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 02 Квітня 2008, 16:48:10
dimavirt .
тогда объясни почему  росия ,кремль, так ненавидит америку,шо свой стаб фонд держит в американском банке,в американских линяющих фантиках.шоб легче спи... было и сказать народу,так долар ек
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: Агурцы від 02 Квітня 2008, 16:49:26
Цитата: Агурцы
Врьош, парниша  :lol:
В акционеры не только с радостью примут, но и ЗАСТАВЯТ ИМ СТАТЬ (путем выкупа акций регионального ФРБ) если ты зарегистрируешь в USA банк (хотя-бы региональный - на уровне штата)
Учите матчасть(с)
Врать не мой удел, другие есть :yahoo:
В 1907г.в США обонкротилось 5400 мелких банков.
В 1929г. в США обонкротилось 16000 банков.
Думаю они не готовы были принять в свои ряды более 21000 чел (это если всего по 1 чел. с каждого разорившегося банка). ТАк что не светит...

Я действительно очень рад, что ты открыл для себя такую область знаний как история финансово-кредитных отношений.
Там много чего интересного - и замена серебряных монет медными, и инфляция в 10000% в веймарской германии, и цветочная лихорадка в голандии и др. общеизвестные студентам экономических специальностей исторические факты.
Но если уж выкладываешь отрывки из конспектов лекций - потрудись логически связать их с содержанием постов

Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: dimavirt від 02 Квітня 2008, 16:58:53
dimavirt .
тогда объясни почему  росия ,кремль, так ненавидит америку,шо свой стаб фонд держит в американском банке,в американских линяющих фантиках.шоб легче спи... было и сказать народу,так долар ек

А мне почем знать почему она (Россия) так делает. Если у Ван на этот счет есть мысли - выкладывайте, интересно будет почитать
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: SidorOV від 02 Квітня 2008, 17:01:15
А мне почем знать почему она (Россия) так делает. Если у Ван на этот счет есть мысли - выкладывайте, интересно будет почитать

"Они тупЫЫЫЫЫЫе!" (с) Задорнов. :D

P.S. Сёня такой весёлый форум - я прям не можу.)))))))))
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 02 Квітня 2008, 17:07:33
ну це ж тобі не з Мішо спілкуватись +)))
кстатє, а хдє йон?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: abk від 02 Квітня 2008, 22:59:03
dimavirt .
тогда объясни почему  росия ,кремль, так ненавидит америку,шо свой стаб фонд держит в американском банке,в американских линяющих фантиках.шоб легче спи... было и сказать народу,так долар ек

А был ли он вообще этот стабфонд? Интересно существует ли в России какое-то его законодательное определение, Устав, Положение, наблюдательный совет?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: КАПСЛОГ від 02 Квітня 2008, 23:52:13
Вообщем все люди делятся на жидо-массонов и суровых борцов со всемирным заговором, остальные пьют беленькую, гуляют налево и моются с девочками.  :D
А где можно в борцы записаться?
А вот такого я не говорил. По сабжу. Прогресс человечествапродолжается . И интересно было бы в этой теме услышать о таких проблемах как кредитно денежные. Вот к примеру ещё лет 500 назад должников на кол в ямы сажали да и проценты были не те что сейчас  30% а на порядок больше. Так что развитие идёт. Я прекрасно понимаю что не все то что написано или сказано в приведеных мною источниках чистая правда и совершенно далёк от фанатизма по этому поводу. Например проблему концентрации денег в руках банкиров решает государственная эмиссия. Вот если б деньги были б золотыми или серебрянными (т.е. физически ограниченное количество) тогда б ростовщики дествительно могли бы контролировать полностью денежный оборот. Эмиссия ограничивает их, но при этом появляется инфляция. Всё это утрировано но тема согласитесь интересная.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Агурцы від 03 Квітня 2008, 00:39:28
Да - не говорил, это перлы dimavirt-а )
По сабжу. А кто сказал что золотые/серебряные деньги не подвержены инфляции?
Там вдобавок к чисто инфляционным факторам добавляются колебания стоимости материала - вообщем пройденный этап.
Да и цель телодвижений этих какая? Не давать жить на проценты? Зачем?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: abk від 03 Квітня 2008, 00:41:01
Например проблему концентрации денег в руках банкиров решает государственная эмиссия. Вот если б деньги были б золотыми или серебрянными (т.е. физически ограниченное количество) тогда б ростовщики дествительно могли бы контролировать полностью денежный оборот. Эмиссия ограничивает их, но при этом появляется инфляция. Всё это утрировано но тема согласитесь интересная.

Могу я задать Вам наводящие вопросы?

Проблемой Вы считаете что банкиры богатые люди (обладают огромным капиталом) или то что они контролируют денежные потоки или что то иное? Потому как концентрация денег  происходит в банках а где же еще ей происходить?
Деньги были золотыми, серебряными, кожаными, каменными и т.д. но думаю ни одному ростовщику не приходило в голову  контролировать полностью денежный оборот - а как?

Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: dimavirt від 03 Квітня 2008, 08:08:03
Да - не говорил, это перлы dimavirt-а )
По сабжу. А кто сказал что золотые/серебряные деньги не подвержены инфляции?
Там вдобавок к чисто инфляционным факторам добавляются колебания стоимости материала - вообщем пройденный этап.
Да и цель телодвижений этих какая? Не давать жить на проценты? Зачем?

Это были не мои перлы - см. форум. Так что это ЛОЖЬ!
По теме: Как Вы считаете, а что должно выступать прейскурантом современных денег и вообще должен ли быть этот прейскурант?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 03 Квітня 2008, 08:28:17
Да - не говорил, это перлы dimavirt-а )
По сабжу. А кто сказал что золотые/серебряные деньги не подвержены инфляции?
Там вдобавок к чисто инфляционным факторам добавляются колебания стоимости материала - вообщем пройденный этап.
Да и цель телодвижений этих какая? Не давать жить на проценты? Зачем?

Это были не мои перлы - см. форум. Так что это ЛОЖЬ!
По теме: Как Вы считаете, а что должно выступать прейскурантом современных денег и вообще должен ли быть этот прейскурант?
если небудет этого прейскуранта,то деньги просто бумага (газета)ничем необеспеченная
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов.
Відправлено: dimavirt від 03 Квітня 2008, 08:40:27
Цитата: Агурцы
Врьош, парниша  :lol:
В акционеры не только с радостью примут, но и ЗАСТАВЯТ ИМ СТАТЬ (путем выкупа акций регионального ФРБ) если ты зарегистрируешь в USA банк (хотя-бы региональный - на уровне штата)
Учите матчасть(с)
Врать не мой удел, другие есть :yahoo:
В 1907г.в США обонкротилось 5400 мелких банков.
В 1929г. в США обонкротилось 16000 банков.
Думаю они не готовы были принять в свои ряды более 21000 чел (это если всего по 1 чел. с каждого разорившегося банка). ТАк что не светит...
Я действительно очень рад, что ты открыл для себя такую область знаний как история финансово-кредитных отношений.
Там много чего интересного - и замена серебряных монет медными, и инфляция в 10000% в веймарской германии, и цветочная лихорадка в голандии и др. общеизвестные студентам экономических специальностей исторические факты.
Но если уж выкладываешь отрывки из конспектов лекций - потрудись логически связать их с содержанием постов

1. Попрошу не тыкать.
2. Я не выкладываю отрывки из конспектов - это ЛОЖЬ!  В конспектах и книгах для студентов чаще всего пишут о перепроизводстве... Тут на форуме любят цитировать wikipedia.org. Не поленитесь, почитать:

Экономисты не пришли к единому мнению о причинах Великой Депрессии.

Существуют следующие теории, возможно, все они имели место в качестве совокупности факторов.

Нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция — падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.
Просто кризис перепроизводства, присущий капитализму.
Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.
Стремительный прирост населения; количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни.
Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой Депрессии, называют принятие Закона Смута-Холи в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на дешевый импорт. Это в свою очередь снизило и без того неважную покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрмеры, навредившие американским экспортерам. Лишь в середине 30-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившем таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику.

Я же писал о спланированном кризисе, причиной которого было вовсе не перепроизводство....  Если Вы  все знали я за Вас искренне рад. Спросив своих знакомых, никто конкретно не смог ответить про причины кризиса 1929г. Поэтому я и иложил эти мысли, не для Вас, но для других. Вы же не думаете , что Вы одни на форуме?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Агурцы від 03 Квітня 2008, 10:34:12
1. Попроси. А вообще не строй из себя пежона. 
2. Да? Страннно, а по содержанию очень похоже на то-что читают первокурсникам :D

Возможно для тебя это новость - по очень многим вопросам экономисты и историки не пришли к единому мнению.
Оказывается все не так просто как это было в талмудах по истории КПСС - привыкай  :)
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 03 Квітня 2008, 10:38:47
ты все это хорошо скопировал,НО СЕЙЧАС 2008 год и америка строит всех и вся в шеренги и колонны и все дружным маршем,хотят того ли нет,идут за америкой,вернее за ее заветной зеленой бумажкой,прося дай еще.
и наданный момент это единственная валюта мира.
можно конешно сделать как кувейт,но корзина валют включат в себя доллар, и все валюты взаимосвязаны с собой.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: abk від 05 Квітня 2008, 00:16:27
ты все это хорошо скопировал,НО СЕЙЧАС 2008 год и америка строит всех и вся в шеренги и колонны и все дружным маршем,хотят того ли нет,идут за америкой,вернее за ее заветной зеленой бумажкой,прося дай еще.
и наданный момент это единственная валюта мира.
можно конешно сделать как кувейт,но корзина валют включат в себя доллар, и все валюты взаимосвязаны с собой.

Объединенная Европа введением ЕВРО практически объявила Америке экономическую войну, свидетелями котрой мы сейчас являемся и последствия которой видим.


Как закон 1930 г. может быть причиной кризиса 1929г.?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 05 Квітня 2008, 08:44:24
ты все это хорошо скопировал,НО СЕЙЧАС 2008 год и америка строит всех и вся в шеренги и колонны и все дружным маршем,хотят того ли нет,идут за америкой,вернее за ее заветной зеленой бумажкой,прося дай еще.
и наданный момент это единственная валюта мира.
можно конешно сделать как кувейт,но корзина валют включат в себя доллар, и все валюты взаимосвязаны с собой.

Объединенная Европа введением ЕВРО практически объявила Америке экономическую войну, свидетелями котрой мы сейчас являемся и последствия которой видим.

тогда почему доллар к евро.1:1.2,вроде так,а не наоборот.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: abk від 05 Квітня 2008, 23:19:31
тогда почему доллар к евро.1:1.2,вроде так,а не наоборот.

Как раз наоборот. Но начиналось все совершенно с другого курса. Точно уже не вспомню, но не в пользу ЕВРО однозначно.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 05 Квітня 2008, 23:34:55
тогда почему доллар к евро.1:1.2,вроде так,а не наоборот.

Как раз наоборот. Но начиналось все совершенно с другого курса. Точно уже не вспомню, но не в пользу ЕВРО однозначно.
да и сейчас все еще не в пользу евро.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: abk від 06 Квітня 2008, 00:04:12

да и сейчас все еще не в пользу евро.

Согласен. Но Восточную Европу уже проглотили.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 06 Квітня 2008, 01:04:17

да и сейчас все еще не в пользу евро.

Согласен. Но Восточную Европу уже проглотили.
кто?когда? :shock: :?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: OlaX_O від 06 Квітня 2008, 02:10:22
Конешно прочитав умную книжку ты еще не станешь умным, но будешь идти в правильном направлении :)
Экономика америки гениальная и простая, если им нужны деньги, они их просто печатают, а чтобы не было инфляции они расширяли зону доллара. После Бреттон-вуда в 1944году доллар стал оффициально твердой валютой.
И что сделала Америка? Правильно в раздолбанные войной страны она начала инвестировать свою валюту.

Американцам почему живется хорошо, если где-то прибывает, значит где-то должно и убывать... И для экспорта своей инфляции можно заслать в другую страну экономических экспертов, которые подкупают чиновников и дают им рекомендации что и как делать, обычно это приводит к поглащению американской инфляции другими экономиками и впоследствии к обрушению нац. валюты. В итоге доллар остается финансовой валютой, а эксперты затем едут в дследущую страну...
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 06 Квітня 2008, 10:53:26
знов ВОНИ?
вєсьолиє камєньщікі зі схилів Сіону? ;+)
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: OlaX_O від 06 Квітня 2008, 11:37:56
знов ВОНИ?
вєсьолиє камєньщікі зі схилів Сіону? ;+)
ты это к чему? :)
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 06 Квітня 2008, 11:58:31


знов ВОНИ?
вєсьолиє камєньщікі зі схилів Сіону? ;+)
ты это к чему? :)

к вот этому.


да и сейчас все еще не в пользу евро.

Согласен. Но Восточную Европу уже проглотили.

Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: СВ від 06 Квітня 2008, 14:53:55
1 евро = 1,5... доллара.  Это сегодня.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: abk від 06 Квітня 2008, 22:56:14



да и сейчас все еще не в пользу евро.

Согласен. Но Восточную Европу уже проглотили.



Это об расширении зоны ЕВРО.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 07 Квітня 2008, 00:45:28
 :lol: :lol:
так это естествено.единное пространство,единая валюта.хотя швейцария,англия не меняли,да и вроде поляки тоже.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: dimavirt від 07 Квітня 2008, 09:37:08
Конешно прочитав умную книжку ты еще не станешь умным, но будешь идти в правильном направлении :)
Экономика америки гениальная и простая, если им нужны деньги, они их просто печатают, а чтобы не было инфляции они расширяли зону доллара. После Бреттон-вуда в 1944году доллар стал оффициально твердой валютой.
И что сделала Америка? Правильно в раздолбанные войной страны она начала инвестировать свою валюту.

Американцам почему живется хорошо, если где-то прибывает, значит где-то должно и убывать... И для экспорта своей инфляции можно заслать в другую страну экономических экспертов, которые подкупают чиновников и дают им рекомендации что и как делать, обычно это приводит к поглащению американской инфляции другими экономиками и впоследствии к обрушению нац. валюты. В итоге доллар остается финансовой валютой, а эксперты затем едут в дследущую страну...

Да. Одной из целей развала СССР - было спасение доллара, пока не успеют ввести евро, что и было сделано
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 07 Квітня 2008, 10:17:10


Да. Одной из целей развала СССР - было спасение доллара, пока не успеют ввести евро, что и было сделано
это серьезно? :lol: :shock: :shock:
рупь был так селен,что им пользовались только за железным занавесом,инае всех бы порвал.идаали за одного президентааж целый червонец.
правда курс сбербанка был толи 60 копеек,толи 80.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: dimavirt від 07 Квітня 2008, 12:30:27


Да. Одной из целей развала СССР - было спасение доллара, пока не успеют ввести евро, что и было сделано
это серьезно? :lol: :shock: :shock:
рупь был так селен,что им пользовались только за железным занавесом,инае всех бы порвал.идаали за одного президентааж целый червонец.
правда курс сбербанка был толи 60 копеек,толи 80.

Может быть Вы меня не  правильно поняли... Рубль тут не причем. Просто им нужна была страна, которая могла массово поглотить большие объемы доллара, объем которого по оценкам экспертов превышал товарную массу в несколько раз. Для этих целей,  СССР подходил очень  хорошо. Даже Задорнов шутил, "Да у нас этих долларов больше чем в штатах".
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 07 Квітня 2008, 12:35:09
Цитувати
Просто им нужна была страна, которая могла массово поглотить большие объемы доллара
АААААА +))))))))
всі ДВА МІЛЬОНА? +))))))))))))

Цитувати
Даже Задорнов шутил,
ОООО... старий клоун-"омеригофоб" - ето ГОЛОВА!! Пєтросян нічо нє шутіл з етого приводу, нє? ТОже, знаєтє лі, гєній ще той...
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Nyarlathotep від 07 Квітня 2008, 16:35:21
Цитувати
Просто им нужна была страна, которая могла массово поглотить большие объемы доллара
АААААА +))))))))
всі ДВА МІЛЬОНА? +))))))))))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Цитувати
По состоянию на 21 марта 2008 года международные (ранее — золотовалютные) резервы Центрального банка составляли 502,2 млрд долларов

Это только ЗВР. Сколько денег всосали граждане, бизнес и пр - ты в курсе где искать. :)
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 07 Квітня 2008, 16:52:37
Хотєп, до чого мені сЦилка на статтю "Росія"?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: dimavirt від 07 Квітня 2008, 17:02:05
Цитувати
Просто им нужна была страна, которая могла массово поглотить большие объемы доллара
АААААА +))))))))
всі ДВА МІЛЬОНА? +))))))))))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Цитувати
По состоянию на 21 марта 2008 года международные (ранее — золотовалютные) резервы Центрального банка составляли 502,2 млрд долларов

Это только ЗВР. Сколько денег всосали граждане, бизнес и пр - ты в курсе где искать. :)

Да!  И это только по РФ, а ведь еще есть бывшие республики СССР и республики соц.лагеря...
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 07 Квітня 2008, 17:16:30
нічо, шо валютний запас - це НЕ готівка?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: imam від 07 Квітня 2008, 17:58:22
Бакс не деньги, бакс бумажка, экономить (пардон копить) тяжкий грех. Была одна забавная история с ДеГолем и пароходом баксов. Классика...
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 07 Квітня 2008, 18:15:42
ужос... хоч ХТО-НЕБУДЬ розуміє різницю між ГОТІВКОЮ і грошима на рахунках?
те, що ваші доляри "на рахунку" НАСПРАВДІ меж американських банків НЕ ЗАЛИШАЛИ?
йо, ми в якому сторіччі живемо-то????
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Агурцы від 07 Квітня 2008, 18:24:21
"http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотовалютные_резервы"
Цитата:
Теоретически структура ЗВР должна отражать структуру импорта страны.

ЗЫ Не встречал еще зальотных финансистов фантазирующих на темы: usb - отстой, верните флопидисководы!, четыре ядра - пирамида транзисторов.
А вот обратные процессы наблюдаются постоянно  :D
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 07 Квітня 2008, 18:28:22
Цитувати
ЗЫ Не встречал еще зальотных финансистов фантазирующих на темы: usb - отстой, верните флопидисководы!, четыре ядра - пирамида транзисторов.
А вот обратные процессы наблюдаются постоянно 
+1000! ))))
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Nyarlathotep від 07 Квітня 2008, 18:48:28
Хотєп, до чого мені сЦилка на статтю "Росія"?

на память! :D
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 07 Квітня 2008, 18:51:33
вЄчную? +)))
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Nyarlathotep від 07 Квітня 2008, 18:55:15
нічо, шо валютний запас - це НЕ готівка?

ужос... хоч ХТО-НЕБУДЬ розуміє різницю між ГОТІВКОЮ і грошима на рахунках?
те, що ваші доляри "на рахунку" НАСПРАВДІ меж американських банків НЕ ЗАЛИШАЛИ?
йо, ми в якому сторіччі живемо-то????

а шо не так? или нынешние проблемы доллара вызваны большим количеством выпущенной бумаги?
Отправленный на: Апреля 07, 2008, 17:54:23
вЄчную? +)))

добруйу!
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 07 Квітня 2008, 19:07:16
"нинєшніє проблєми" долара багато чим визвані, і це тема або для діссєра, або для великих заробітків +)))
але мене осоисто вражають заяви по тіпу "в Росії (в Китаї, в Гвінєя-Бісау) БОЛЬШЕ доларів, ніж в самих Штатах"...
та ВСІ долари і Є в Штатах, а ми на руках чи на рахунках маємо... ммм.. "відлуння" "СПРАВЖНІХ" доларів, якими в той час, коли ви вважаєте, шо вони "лежать" на вашому рахунку, вже 154 рази "фермер Джон" розрахувався з "фермером Біллом", а потім є їх че 168 раз дали в кредит, а потім розрахувались за нафту з Вєнєсуелою, а Чавес накупив на них у Росії зброї, шоб "протівостоять" тим самим Штатам, в банках яких ВСІ ЦІ операції відобразились в виді переходу "ціфєрок" з однієї "клітинки" бази данних в іншу....
і ТАК САМО справа обстоїть і з гривнями, наприклад, чи з рублями, тільки об*єми НЕСОРАЗМІРНО менші....

ну, я НЕ ЗНАЮ, як ЩЕ примітивніше об*яснити =(
шось "байтоголові" аналогії" на ум не йдуть +))))
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Nyarlathotep від 07 Квітня 2008, 19:29:05
а... вы все о задорном...
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: abk від 07 Квітня 2008, 22:48:25

Даже Задорнов шутил
ОООО... старий клоун-"омеригофоб" - ето ГОЛОВА!! Пєтросян нічо нє шутіл з етого приводу, нє? ТОже, знаєтє лі, гєній ще той...

Сначала я тоже думал что Задорнов смеется над Западом, и однажды дошло - наоборот все! Попробуйте послушать с обратной точки зрения. Гарантирую удовольствие.
После этого скажите что не гений: живет в Прибалтике, ездит на гастроли в Россию, рассказывает этим дебилоидам про их тупость, они смеются да еще и деньги платят.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: КАПСЛОГ від 07 Квітня 2008, 22:55:17
 :D
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: dimavirt від 08 Квітня 2008, 07:35:52
а шо не так? или нынешние проблемы доллара вызваны большим количеством выпущенной бумаги?
Отправленный на: Апреля 07, 2008, 17:54:23
вЄчную? +)))

Наверное не стоит тратить силы понапрасну, тут люди верят что в лихие 90-е и в 2000-е на территории бывшего соц.лагеря было на руках всего пару миллионов $  :-)
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 08:07:41
ну-ка, ну-ка, а розкажи-но мені про "ліхіє 90-є".....
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Nyarlathotep від 08 Квітня 2008, 11:08:06
ну-ка, ну-ка, а розкажи-но мені про "ліхіє 90-є".....

лично был знаком с человеком, который в лихие занимался обналичкой и возил кейсы из прибалтики.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 11:10:22
Цитувати
лично был знаком с человеком, который в лихие занимался обналичкой и возил кейсы из прибалтики.
ДАААА????
ухтижка.... цікаво то ЯК!!!
і шо, і шо?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: dimavirt від 08 Квітня 2008, 13:22:11
    Падение курса доллара относительно других валют будет продолжаться, поскольку оно отвечает интересам американской экономики. С таким утверждением выступили ведущие эксперты влиятельного вашингтонского исследовательского центра — Института мировой экономики, представившие во вторник на пресс-конференции новый доклад о ситуации с валютой США, передаёт «Интерфакс».
   Среди авторов этого документа — директор Института Фред Бергстен, бывший главный экономист Международного валютного фонда Майкл Мусса, бывший старший эксперт МВФ и Всемирного банка Джон Уильямсон, другие авторитетные американские и европейские экономисты.
     По мнению составителей доклада, администрация президента Буша должна в ближайшее время разработать программу снижения бюджетного дефицита. Без такой программы властям будет невозможно эффективно контролировать собственную экономику, в частности, решать проблему растущей внешней задолженности страны, которая сейчас колеблется у отметки 6% ВВП.
    Но внедрению в жизнь подобной программы должно сопутствовать дальнейшее снижение курса доллара (с 2002 года он упал относительно всемирной валютной корзины на 15% и необходимо ещё примерно такое же снижение).
    Более слабый доллар уменьшает американский внешний долг, стимулирует американских производителей и одновременно увеличивает экспорт. По образному выражению Майкла Муссы, США сейчас нужно последовать примеру того сознательного работника, который пришёл к хозяину и попросил платить меньшую зарплату, но при этом сохранить его рабочее место. В долгосрочной перспективе такой работник (т.е. американцы) станет беднее, но если так не поступить сейчас, то госдолг и внешний дефицит могут вообще выйти из под всякого контроля, отметил Майкл Мусс.
    Эксперты Института мировой экономики подчёркивают, что дальнейшее снижение курса доллара должно происходить прежде всего не за счёт евро и "свободно плавающих валют", а за счёт юаня и валют других стран Азии. По их мнению, искусственная привязка юаня к доллару создаёт проблему не только для Соединённых Штатов и других стран, но и для самого Китая. Повышение курса юаня примерно на 20% стабилизирует “перегретую” китайскую экономику, устранит угрозу инфляции, повысит внутренний спрос, наконец, позволит выправить искажённый торговый дисбаланс с Соединёнными Штатами (КНР имеет огромное положительное сальдо).
    Организаторы пресс-конференции выразили негативное отношение к позиции представителей «экономического блока» администрации США, которые постоянно заявляют о приверженности политике "сильного доллара", хотя на самом деле всё обстоит не так. По словам Джона Уильямсона, обнародование отношения властей к собственной национальной валюте является важным инструментом экономического регулирования, использовать который следует "с большой ответственностью"»[8].

       Как видите, эта версия политики США по снижению курса своей валюты «за счёт юаня и валют других стран Азии» работает на приостановку развития экономик этих азиатских стран за счёт их экспорта, основанного на долларовых расчётах. Последнее не касается России. Хоть мы и торгуем за доллары, но у нас ситуация в корне иная. Во-первых, торговля за доллары для нас не благо в отличие от азиатских стран, товары которых во многом пользуются спросом, поскольку за них расплачиваются именно долларами, а не юанями, например. Отними у этих азиатских стран возможность торговать за доллары, их товары не будут пользоваться прежним спросом, поскольку за валюты этих стран покупать их же товары найдётся меньше желающих. Ведь доллар — он и в других странах был валютой, за которую можно было купить всё. А вот за юань, например, купить можно будет далеко не везде. Во-вторых, Россия, переходя при падении доллара на расчёты за рубли только выиграет: рубли будут брать во многих странах, поскольку у нас на них можно будет приобрести энергоносители, которых нет в странах Азии. Этим США помогают России перейти на рублёвые расчёты вопреки сценарию «мировой закулисы», желающей заменить доллар на евро. При этом, если Россия сможет отказаться от услуг евро, заменяющей собой доллар в настоящее время, то одной из главных мировых валют может стать рубль.

Что касается евро, то в вышеприведённой статье оглашён принцип: «падение доллара — не за счёт евро». То есть, евро не должен расти. С одной стороны это способ поддержки европейской экономики в некой “стабильной” зоне евровалютного “коридора”: ниже — плохо, поскольку упадёт платёжеспособность; выше — нельзя, поскольку будет нарушен прежний баланс основных мировых валют, в том числе и по отношению к азиатским. С другой стороны, американцы сами себе желают снижения курса раздутого ранее доллара, а для Европы — они этого не желают. Последнее является сутью американской политики остановки европейской экономики, в надежде на существование Европы по принципу, который был долгие годы в США: «нужно чего то приобрести — напечатаем евро». Этим Европа ставит себя в зависимость от экономик других стран и прежде всего — России. Со всеми вытекающими из этого последствиями…

Конечно, не всё так просто и однозначно в современном глобальном экономическом мире. Так, известный эксперт М.Хазин комментирует падение доллара и его последствия следующим образом (<в угловых скобках> — наши пояснения):

«Падение доллара на 15-20% (то есть до соотношения к евро 1,6) платёжный баланс <США> существенно улучшить не может, поскольку никаких программ структурной перестройки США сейчас не имеют, весь ресурс идёт на поддержание существующего потребительского спроса. А вот для Европы значение 1,4 — критическое, оно потребует снижения уровня социальных программ, что автоматически повлечёт за собой слом существующих политических систем. Не исключено, что США к этому и стремятся, балансируя "на грани", поскольку все европейские элиты созданы в рамках "Западного" глобального проекта, т.е. генетически близки к американским демократам, что, естественно, республиканцу Бушу нравится не может. Вообще, надо отметить, что улучшить ситуацию с платёжным балансом США (то есть сменить откровенный тренд с "-" на "+" <изменить дефицит платёжного баланса США на профицит>) можно только сочетанием жёсткой протекционистской политики, включающей в себя программы структурной и промышленной политики и падением доллара раза в два, два с половиной (т.е., в текущих ценах, до уровня не меньше 2,5 по отношению к евро). Но это, очевидно, полное разрушение современной валютно-финансовой и финансово-экономической мировых систем. Как показали прошлые выходные, к консенсусу на этой почве никто не готов, поэтому будем ждать и смотреть».

И ещё от М.Хазина:
«США бы устроила девальвация доллара раза в два с половиной — но не на 15%. Для Японии критично значение иена/доллар 100:1 (а сейчас уже 103), для Евросоюза — 1,35–1,40. Нынешнюю ситуацию я ещё могу объяснить — США хочет сместить нынешние (поставленные "Западным" глобальным проектом) европейские элиты, поскольку справедливо подозревает их в излишней близости к собственным демократам (то есть сторонникам ответствующей партии). Ну и создаёт им "режим наименьшего благоприятствования" в экономике — но обвал им сейчас тоже не нужен»

*Эти две цитаты — из высказываний М.Хазина от 26.11.2004 г. на форуме его сайта «Мировой экономический кризис»: http://worldcrisis.ru/crisis/119512 , http://worldcrisis.ru/crisis/119447 .


Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: SidorOV від 08 Квітня 2008, 15:02:07
Нет, ну не могу я без улыбки воспринимать человека, который на полном серьёзе говорит такие вещи:
Цитувати
...На момент прихода В.Путина к власти в России были три основные политические силы. Первая, которую условно можно назвать «либерал-реформаторы», возникла как «клиентела» (политкорректный аналог термина «агентура») «Западного» глобального проекта и в этом смысле сама себе отказывала в праве иметь самостоятельное политическое (но не административное или коммерческое!) видение ситуации....
Дело в том, что инструкции, получаемые ими из Вашингтона или Нью-Йорка (финансовой столицы США), передавались через «кураторов» конкретных представителей этой группы в российском руководстве...


М.Хазин Прогноз на 2007 год для России.
:D

Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Lord від 08 Квітня 2008, 15:27:31
Боевик "Вашингтонский обком действует!". Часть n... :)
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 15:37:06
Цитувати
рубли будут брать во многих странах, поскольку у нас на них можно будет приобрести энергоносители, которых нет в странах Азии. Этим США помогают России перейти на рублёвые расчёты вопреки сценарию «мировой закулисы», желающей заменить доллар на евро. При этом, если Россия сможет отказаться от услуг евро, заменяющей собой доллар в настоящее время, то одной из главных мировых валют может стать рубль.
капітан Кук при торгівлі с туземцями теж переходив на їхню валюту - на буси і дзеркальця....
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: SidorOV від 08 Квітня 2008, 15:58:41
Вот так вот начнёшь вдумываться...
Цитувати
...рубли будут брать во многих странах, поскольку у нас на них можно будет приобрести энергоносители, которых нет в странах Азии...
это он про дрова, что ли?  :lol: Потому как всего остального там валом: Иран, Ирак, Кувейт, Саудовская Аравия, Катар и ОАЭ - все члены ОПЕК.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 16:32:12
Цитувати
Потому как всего остального там валом: Иран, Ирак, Кувейт, Саудовская Аравия, Катар и ОАЭ - все члены ОПЕК.
ну хреново в них з географієй, ну шо ти зробиш... всьо, шо за МКАДом - тьомний лєс....
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Nyarlathotep від 08 Квітня 2008, 17:27:25
Цитувати
лично был знаком с человеком, который в лихие занимался обналичкой и возил кейсы из прибалтики.
ДАААА????
ухтижка.... цікаво то ЯК!!!
і шо, і шо?

шо шо? явки-пароли?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 17:38:51
та ні.. я не про те... +))))
якби я ТОБІ сказав, шо.. шось на кшталт - я був ЛІЧНО знайомий з чєловєком, которий в 90-х був провайдером - ти б, мабуть, РЖАВ би, нє? +))))

так от і МЕНІ смішно, коли мені розповідають:
Цитувати
Наверное не стоит тратить силы понапрасну, тут люди верят что в лихие 90-е и в 2000-е на территории бывшего соц.лагеря было на руках всего пару миллионов $  :-)

це попандос по тіпу, як ото Котяра Портвєйну про флот розповідав +))))))))))))
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Nyarlathotep від 08 Квітня 2008, 18:18:45
та ні.. я не про те... +))))
якби я ТОБІ сказав, шо.. шось на кшталт - я був ЛІЧНО знайомий з чєловєком, которий в 90-х був провайдером - ти б, мабуть, РЖАВ би, нє? +))))

Не повіриш, особисто був знайомий з тим самим провайдером. :D

так от і МЕНІ смішно, коли мені розповідають:
Цитувати
Наверное не стоит тратить силы понапрасну, тут люди верят что в лихие 90-е и в 2000-е на территории бывшего соц.лагеря было на руках всего пару миллионов $  :-)

це попандос по тіпу, як ото Котяра Портвєйну про флот розповідав +))))))))))))

Ну щож... Хвоток не маю. :) Але ж, давай згадаємо - на які суми було разпродано військової техніки у 90-ті? Метал, заводи, обладнання?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Агурцы від 08 Квітня 2008, 18:25:03
Ровно на эти же суммы было и КУПЛЕНО "військової техніки у 90-ті... Метал, заводи, обладнання". А потом еще раз пять перепродано  :lol:
И чьо из этого вытекает? Мировой заговор?  :shock:
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 18:26:07
ну, звісно, "всі два мільйони" - то була ШУТКА...
але казати, шо СРСР розвалили, шоб скинути туди залишок долярів... ну ви мене вибачте =(
ПРОСТІШЕ купити пару десятків вілл в Натанії, по сумі як раз би було б те саме....

Цитувати
на які суми було разпродано військової техніки у 90-ті? Метал, заводи, обладнання?
угу.. вагон нікєля за два факси...
не смішіть.... 20 тисяч доларів в Краматорську були ШАЛЕНІ гроші....
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: КАПСЛОГ від 08 Квітня 2008, 18:36:51
але казати, шо СРСР розвалили, шоб скинути туди залишок долярів... ну ви мене вибачте =(
Если б не было развала Союза - кризис в Америке начался бы раньше, а так появился рынок - который и поглотил новую эмиссию. Америка просто воспользовалась случаем. А сейчас расширятся уже некуда.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Агурцы від 08 Квітня 2008, 18:55:18
...
Если б не было развала Союза - кризис в Америке начался бы раньше
...
Угу, нам бы день простоять и ночь продержаться - буржуи сгнили бы первыми  :) - не повезло (

А рынок НЕ поглотил эмиссию рублей, купонов, дойчмарок потому что доллары чемоданами возили агенты ЦРУ? А детей в капусте находят? Наконец-то цельная картина мира начинает складываться    :yes3:
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 18:59:11
Цитувати
Если б не было развала Союза - кризис в Америке начался бы раньше, а так появился рынок - который и поглотил новую эмиссию. Америка просто воспользовалась случаем.

джентельмєни..=(
ну я розумію, шо нас виховали в дусі "пупоцентризма" і всі ми ніяк не можем збавитись "гордості за "длінную, но нєширокую страну"....
ну давайте будем РЕАЛІСТАМИ... =(
ЙОМКОСТЬ есесерівського ринку в 90-х стремілась к НУЛЮ...
"розвал" Союзу був устранєнієм ЗАГРОЗИ, і НЕ БІЛЬШЕ...

Цитувати
А сейчас расширятся уже некуда.
та ЛАДНО.... Китай, Індія, Бразилія, Аргентина, і т.д., і т.п.
двісті мільйонів оборванців з ядерною бомбою мати за ЦІЛЬ "поглощєнія емісії".... ну НЕ СМІШІТЬ....
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: КАПСЛОГ від 08 Квітня 2008, 19:11:38
А я что говорю что все деньги загнали сюда в 90м году? Этот процесс продолжается до сих пор. А сейчас согласитесь на постсоветском пространстве долларов не так уж и мало. А сейчас начинается обратный процесс - население сбрасывает доллары, центробанки тоже заменяют постепенно его другими валютами. Соответственно предложение доллара растет спрос падает - стоимость доллара падает. Плюс в Америке кредитный кризис разгорается со страшной силой, посмотрите по новостям крупнейшие банки разоряются. Понятно что они  не разорятся все. Да и американская экономика остается  пока самой сильной в мире.  Но кризис явно начался.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 19:17:43
Цитувати
А сейчас согласитесь на постсоветском пространстве долларов не так уж и мало.
не соглашусь +))))))

Цитувати
Плюс в Америке кредитный кризис разгорается со страшной силой, посмотрите по новостям крупнейшие банки разоряются.
наприклад?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: SidorOV від 08 Квітня 2008, 19:36:22
Если б не было развала Союза - кризис в Америке начался бы раньше...

Мне кажется, Вы не в курсе всей глубины американской экономики.  :)
А по поводу развала СССР - мне больше импонирует мысль Гайдара. Хотя тот кто жил в ТО время, не может не согласиться, что внутренние проблемы и противоречия (назревавшие уже давно) наверняка сыграли в этом немалую роль.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: КАПСЛОГ від 08 Квітня 2008, 19:50:28
Если б не было развала Союза - кризис в Америке начался бы раньше...
Мне кажется, Вы не в курсе всей глубины американской экономики.  :)
Нельзя объять необъятное))

Цитувати
Плюс в Америке кредитный кризис разгорается со страшной силой, посмотрите по новостям крупнейшие банки разоряются.
наприклад?

Крупнейшие банки США оказались на краю финансовой гибели (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.versii.com%2Ftelegraf%2Fmaterial.php%3Fid%3D8494%26amp%3Bnomer%3D410)

Америка вновь застыла в тревожном ожидании: вскоре после краха одного из крупнейших банков страны Bear Stearns еще три — Goldman Sachs, Lehman Brothers и Merrill Lynch — оказались под угрозой разорения. Самые солидные финансовые институты США не смогли вынести удара, нанесенного ипотечным кризисом. Более того, Wall Street Journal Europe (европейский филиал аналогичной американской газеты) пересмотрела прогноз завершения кризиса. По ее мнению, прежняя дата — сентябрь 2008 года — слишком оптимистична. По всей видимости, кризис будет продолжаться и в 2009 году, принося новые жертвы…


--------------------------------------------------------------------------------

По иронии судьбы именно один из нынешних аутсайдеров — Goldman Sachs, — всегда отличавшийся качественной финансовой аналитикой, первым оценил возможные потери мирового рынка от кризиса ипотеки-subprime в $2 трлн., а экономике США предсказал затяжную и безнадежную рецессию. Тогда другие аналитики с ним не согласились.

А зря. Банк не только спрогнозировал официальный теперь факт (рецессия объявлена президентом США), но и фактически напророчил бесславный конец себе и своим коллегам по финансовому Олимпу. А ведь еще недавно — осенью прошлого года — кризис казался пройденным этапом. Банки даже показывали прирост. Тот же Goldman Sachs в прошлом году объявил о повышении стоимости своих ценных бумаг и об увеличении доходов. Недолго радовался и Lehman Brothers, демонстрировавший прибыль практически по всем видам операций.

Гром грянул еще 17 марта этого года, когда стоимость акций трех перечисленных банков — Goldman Sachs, Lehman Brothers и Merrill Lynch — на фондовых биржах значительно упала. По самым скромным подсчетам, Goldman Sachs потерял около $3,2 млрд., Lehman Brothers понес убытки в $1,6 млрд. и еще один крупный банк Morgan Stanley — $1,2 млрд.

Все это, возможно, стало реакцией на банкротство Bear Stearns — первой жертвы ипотечного кризиса нынешней весны. Основанный в 1923 году один из самых старых, крупных и солидных банков Америки, как и остальные, активно инвестировал средства в облигации, привязанные к ипотечным кредитам. Его проблемы начались вместе с цепной реакцией краха ипотечных фондов.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 20:21:57
не читайте пєрєд обєдом фінансові обзори +))))
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: jimbobimbo від 08 Квітня 2008, 20:47:49
Америка вновь застыла в тревожном ожидании: вскоре после краха одного из крупнейших банков страны Bear Stearns еще три — Goldman Sachs, Lehman Brothers и Merrill Lynch — оказались под угрозой разорения. Самые солидные финансовые институты США не смогли вынести удара, нанесенного ипотечным кризисом. Более того, Wall Street Journal Europe (европейский филиал аналогичной американской газеты) пересмотрела прогноз завершения кризиса. По ее мнению, прежняя дата — сентябрь 2008 года — слишком оптимистична. По всей видимости, кризис будет продолжаться и в 2009 году, принося новые жертвы…

Дорогие соотечественники! В час, когда Соединённые Штаты Америки стоят на краю финансовой пропасти, не дайте пропасть вашим согражданам, волею судеб оказавшихся на чужбине! Помогите материально! Мой PayPal -- jimbo@bimbo.com.

Пожалуйста, учтите, что пожертвования менее $100 не рассматриваются -- у нас тут жуткая инфляция и полный кризис.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 20:52:38
Я тут в Америке уже четыре года,
Пожил во всех ее известных городах.
Мне не понять ее свободного народа,
Меня преследует за будущее страх.

(с) В.Токарев
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: jimbobimbo від 08 Квітня 2008, 20:57:02
Очень страшно жить, товарищи, со звериным оскалом оголтелого капитализма!
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: КАПСЛОГ від 08 Квітня 2008, 21:04:58

Дорогие соотечественники! В час, когда Соединённые Штаты Америки стоят на краю финансовой пропасти, не дайте пропасть вашим согражданам, волею судеб оказавшихся на чужбине! Помогите материально! Мой PayPal -- jimbo@bimbo.com.

Пожалуйста, учтите, что пожертвования менее $100 не рассматриваются -- у нас тут жуткая инфляция и полный кризис.

Только добрым советом, плывите на Кубу, или в Мексику пока границы не закрыли :D

В общем по вашему в Америке всё отлично, проблем никаких в экономике не наблюдается?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 21:09:45
то лі дєло в оплотє славянского єдінства і святага ортодоксізьма! тьфу, блін, ПРАВОславія....
Щаслівиє богоізбраниє люді в візантійських одєждах грають собі на балалайках і поправляють сповзающю на наморщені - НЕ ВІД СТРАХУ, а від ЛЮТОЇ НЕНАВИСТІ!! - бєлобрисиє брові над нєбеєсно голубими глазами фофудью...
ОСЬ ДЕ порятунок Світу!!!!
а не в "Западнам праекті"....
Отправленный на: Апреля 08, 2008, 20:05:13
***
Цитувати
В общем по вашему в Америке всё отлично, проблем никаких в экономике не наблюдается?
нє, Ви шо, іздєваєтєсь??? У "Вєснікє Газпрома" було ж НАПИСАНО, шо завтра, максімум послєзавтра Омєрігє **дєц???
ВСІ долари вже ДАВНО, ще з "ліхіх 90-х" скопили "Солнцевскіє"....

Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: КАПСЛОГ від 08 Квітня 2008, 21:11:34
+1
Давно не читывал такого потрясного макроэкономического анализа последствий кризиса на рынке кредитов субпрайм в США. Всё сразу стало на свои места. Ощущения почти как Путина увидел))
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: jimbobimbo від 08 Квітня 2008, 21:33:59
В общем по вашему в Америке всё отлично, проблем никаких в экономике не наблюдается?

Вы не отмазывайтесь, а грузите деньги бочками. Спасайте!
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: КАПСЛОГ від 08 Квітня 2008, 21:38:21
Вы не отмазывайтесь, а грузите деньги бочками. Спасайте!
Я б с радостью :D Но это не решит проблемы. Говорю же Вам в Америке сейчас все беды из-за переизбытка долларов, так что лучше Вы к нам :)
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 08 Квітня 2008, 22:24:42
тото я смотрю росияне скупают вилы в кейсари пачками, и на их месте строят хатинки по 50 лимонов президентов.а то потом за рубли и шварму не купишь. :lol:
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 22:35:59
за рублі тепер тільки шаурму і купиш... на Пушкінській... не далі
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 08 Квітня 2008, 22:42:48
за рублі тепер тільки шаурму і купиш... на Пушкінській... не далі
звиняйте,але цеж не шварма...
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 08 Квітня 2008, 22:47:59
їв і там, і там...
ЗГОДЕН!+))
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: dimavirt від 09 Квітня 2008, 10:16:30
Если б не было развала Союза - кризис в Америке начался бы раньше...
Мне кажется, Вы не в курсе всей глубины американской экономики.  :)
А по поводу развала СССР - мне больше импонирует мысль Гайдара. Хотя тот кто жил в ТО время, не может не согласиться, что внутренние проблемы и противоречия (назревавшие уже давно) наверняка сыграли в этом немалую роль.

А Вы в курсе? И на сколько глубоко? Кто измеряет эту глубину? Гайдар? Этот клоун, который превратил всех в нищих? Как появились проблемы и противоречия о которых Вы пишите?
Отправленный на: Апреля 09, 2008, 09:08:26
...
Если б не было развала Союза - кризис в Америке начался бы раньше
...
Угу, нам бы день простоять и ночь продержаться - буржуи сгнили бы первыми  :) - не повезло (
А рынок НЕ поглотил эмиссию рублей, купонов, дойчмарок потому что доллары чемоданами возили агенты ЦРУ? А детей в капусте находят? Наконец-то цельная картина мира начинает складываться    :yes3:

Картина для Вас хоть вырисовывается хоть нет, но факты остаются. Не будете же Вы отрицать широкую распространенность $ на территории бывшего СССР, Польши даже у рядовых граждан, про "рыночников-челночников" и говорить не приходится. Про продажу недвижимости и авто достаточно вспомнить... газетки старые почитать...
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Агурцы від 09 Квітня 2008, 10:16:38
...
А Вы в курсе? И на сколько глубоко? Кто измеряет эту глубину? Гайдар? Этот клоун, который превратил всех в нищих? Как появились проблемы и противоречия о которых Вы пишите?

Спроси у сурового Леонтьева М.  :)

...
Картина для Вас хоть вырисовывается хоть нет, но факты остаются. Не будете же Вы отрицать широкую распространенность $ на территории бывшего СССР, Польши даже у рядовых граждан, про "рыночников-челночников" и говорить не приходится. Про продажу недвижимости и авто достаточно вспомнить... газетки старые почитать...
...
Не будете же Вы отрицать что солнце в течение дня движется по небу с востока на запад? Про движение звезд и луны достаточно вспомнить.. Небесные рельсы регулярно смазывают маслом!!!
Я ж не отрицаю. А про капусту с детства известно - кто станет спорить?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 09 Квітня 2008, 10:37:37
Цитувати
Гайдар? Этот клоун, который превратил всех в нищих?
О_о

Цитувати
Не будете же Вы отрицать широкую распространенность $ на территории бывшего СССР, Польши даже у рядовых граждан, про "рыночников-челночников" и говорить не приходится. Про продажу недвижимости и авто достаточно вспомнить... газетки старые почитать...
о вперте.... +)))
і СКІЛЬКИ ж, по Вашому, на теренах екс-срср було тих самих долярів?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 09 Квітня 2008, 12:28:52

і СКІЛЬКИ ж, по Вашому, на теренах екс-срср було тих самих долярів?

незнаю сколько,но огда в свое время депутат рады звягильский свалил в шейцарию прозвуала цифра ДВА ВАГОНА ДОЛЛАРОВ :lol: :shock:.правда отом когда он перебрался в зраиль озвучка была такая,кнесет два дня обсуждал вопрос,разрешить ли звягильскому ложить в банки израиля 25млн. баксов.наличными :lol:
когда хозяин фистаг-виктории свалил озвучка ходила,что он увез 20лимонов
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 09 Квітня 2008, 12:48:00
Цитувати
разрешить ли звягильскому ложить в банки израиля 25млн. баксов.наличными
угу, і це в.о.прем*єра, який ВТІК з країни...
В тому році за перехід з БЮТа в ПР стільки давали +))))
про Мороза я вже взагалі мовчу.....
але зараз не про це...

якшо в.о.прем*єра тікає з країни ЛИШЕ з 25-ю мільонами, то скільки можна очікувати в інших руках? ну, разів в 100 більше, тобто 2,5 млрд.. ну, і в Росії разів в 3-5 більше - ітого десь 10-15 млрд доларів...
і шо? ОЦЕ - "сброс інфляції"???? Ви шо, ґонітє? +))) це товарний оборот США з Канадою за два тижні....
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: SidorOV від 09 Квітня 2008, 13:58:14
А Вы в курсе? И на сколько глубоко?..
Ну.... немного знаю.  :) Но лазить сейчас по инету, искать ссылки о бюджетах США, давать пояснения и сравнения, мне, честно говоря, некогда. Не обессудьте. :)

Кто измеряет эту глубину? Гайдар? Этот клоун, который превратил всех в нищих? Как появились проблемы и противоречия о которых Вы пишите?
Во-первых, глубина знаний измеряется только знаниями. :)
Во-вторых, Гайдара я упомянул исключительно в русле разговора о первостепенных ПРИЧИНАХ развала СССР. Просто мне его гипотеза кажется более вероятной (т.к. хоть как-то подтверждается фактами), чем пустые слова о жидо-массонском заговоре или ещё чего...
В-третьих, кого там Гайдар в кого превратил - мне малёхо по-барабану, потому как я там не живу, это не моя страна и я достаточно спокойно отношусь к тому, что происходит за границей.  :)
Кстати, если у Вас есть более умные мысли по поводу укрощения гиперинфляции во время экономического кризиса (не путайте со стагнацией))) и попутной приватизации в этих жутких условиях, с удовольствием послушаю. :P
И в-четвёртых, я повторюсь, что о тех внутренних проблемах и противоречиях прекрасно знают люди от 40 лет и старше. Они с ними сталкивались каждый день на каждом шагу. (Если память есть конечно))) КАК они появились и ПОЧЕМУ - мало кто задумывался, но догадываются почти все.  :D Чтобы обрисовать это в общих чертах, опять же нужно время, коим я сейчас не располагаю. Увольте.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: dimavirt від 09 Квітня 2008, 14:04:39
А Вы в курсе? И на сколько глубоко?..
Ну.... немного знаю.  :) Но лазить сейчас по инету, искать ссылки о бюджетах США, давать пояснения и сравнения, мне, честно говоря, некогда. Не обессудьте. :)

Кто измеряет эту глубину? Гайдар? Этот клоун, который превратил всех в нищих? Как появились проблемы и противоречия о которых Вы пишите?
Во-первых, глубина знаний измеряется только знаниями. :)
Во-вторых, Гайдара я упомянул исключительно в русле разговора о первостепенных ПРИЧИНАХ развала СССР. Просто мне его гипотеза кажется более вероятной (т.к. хоть как-то подтверждается фактами), чем пустые слова о жидо-массонском заговоре или ещё чего...
В-третьих, кого там Гайдар в кого превратил - мне малёхо по-барабану, потому как я там не живу, это не моя страна и я достаточно спокойно отношусь к тому, что происходит за границей.  :)
Кстати, если у Вас есть более умные мысли по поводу укрощения гиперинфляции во время экономического кризиса (не путайте со стагнацией))) и попутной приватизации в этих жутких условиях, с удовольствием послушаю. :P
И в-четвёртых, я повторюсь, что о тех внутренних проблемах и противоречиях прекрасно знают люди от 40 лет и старше. Они с ними сталкивались каждый день на каждом шагу. (Если память есть конечно))) КАК они появились и ПОЧЕМУ - мало кто задумывался, но догадываются почти все.  :D Чтобы обрисовать это в общих чертах, опять же нужно время, коим я сейчас не располагаю. Увольте.

Да просто эти причины и следствие, т.е. причинно-следственная связь удивительно соответствует Хьюстонскому и Гарвардским проектам. И когда я слышу от людей за 40 "Да само все развалилось", удивляюсь. Ведь могим ученным  известно, что нет неуправляемммых процессов.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: SidorOV від 09 Квітня 2008, 14:14:56
... И когда я слышу от людей за 40 "Да само все развалилось", удивляюсь. Ведь могим ученным  известно, что нет неуправляемммых процессов.

:D
dimavirt, вот как Вы себе мыслите: если я НЕ БУДУ ремонтировать машину (по разным причинам), и она в один прекрасный момент развалится - это как - "управляемый процесс" или нет?  :) Ведь я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ плохого, кроме как езжу на ней, а машина как раз для этого и предназначена.
А папа мне ещё в детстве говорил - "если не будешь за ней ухаживать - она развалится". Удивительно ли то, что этот развал совпал с Планом папы?:D
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: dimavirt від 09 Квітня 2008, 14:46:27
... И когда я слышу от людей за 40 "Да само все развалилось", удивляюсь. Ведь могим ученным  известно, что нет неуправляемммых процессов.

:D
dimavirt, вот как Вы себе мыслите: если я НЕ БУДУ ремонтировать машину (по разным причинам), и она в один прекрасный момент развалится - это как - "управляемый процесс" или нет?  :) Ведь я НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ плохого, кроме как езжу на ней, а машина как раз для этого и предназначена.
А папа мне ещё в детстве говорил - "если не будешь за ней ухаживать - она развалится". Удивительно ли то, что этот развал совпал с Планом папы?:D

Ну Вы и сравнили... :D   Рассмотрим это под другим углом, если Вам надо присмтривать за машиной тещи, и Вы намеренно не ремонтируете ее, а потом  БАХ.... это и есть управляемый процесс.  :D
Или Вы (к примеру) кушаете все  подряд типа  "Все полезно что в рот полезло"а потом бах и хронический гастрит или не дай Бог рак. Вы скажете как же так -  а это и есть управляемый Вами процесс. Но это все мелкое по сравнению с геополитикой и рассматривать геополитику на примеры авто наверное не лучший способ.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 09 Квітня 2008, 17:40:25
Цитувати
Да просто эти причины и следствие, т.е. причинно-следственная связь удивительно соответствует
Дімо, а Ви в астрологію вірете? Ну там, хто під яким созвєздієм народився і т.і.?
Союз розварився, бо цьому були ЕКОНОМІЧНІ причини - "нєсостоятєльность способа хозяйствованія"... Базіс, так би мовити, ПІДКАЧАВ... і Горбачов намагався врятувати те, шо вже не рятувалось... і всілякі "проекти" цьому способствовали, звісно, але вважати їх ОСНОВНОЮ причиною розвалу - це цирк на дроті...
"Проекти" підштовхнули те, шо ВЖЕ ПАДАЛО...
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: jimbobimbo від 09 Квітня 2008, 20:14:43
Товарищи, мы отвлеклись. Там, ранее, я давал адресок PayPal -- не стесняемся, переводим материальную помощь.

:D
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: КАПСЛОГ від 09 Квітня 2008, 22:06:14
Неужели не дошло? Мож со связью что-то, давайка для проверки перешли 100$ мне)))
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 10 Квітня 2008, 22:11:20
МВФ: Мир ждет самый страшный финансовый кризис со времен "великой депрессии"

Международный валютный фонд предостерег: ипотечный кризис в США перерос в "сильнейший удар по финансовой сфере со времен "великой депрессии", и существует 25%-ная вероятность того, что он повлечет за собой рецессию глобального масштаба. На стороне пессимистов и видный финансист Джордж Сорос. Причем он возлагает ответственность за происходящее исключительно на американскую администрацию и финансовые власти.

МВФ в своем докладе "Перспективы мировой экономики" предрек: прежде чем кризис закончится, правительствам, возможно, придется вновь погашать из государственного кармана долги банков, столкнувшихся с трудностями, и домовладельцев, у которых не хватает средств для погашения кредита.

- Сорос: Мировой кредитный кризис будет углубляться
- Рост цен на еду ударит по развивающимся странам
- МВФ: грядет глобальная рецессия
- Кудрин об опасностях курса российского правительства
- Инфляция в апреле вчетверо выше, чем год назад


http://newsru.com/finance/10apr2008/soros.html
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: КАПСЛОГ від 10 Квітня 2008, 22:33:28
Во как, неужели и эти с
"Вєсніка Газпрома"
  новости сдирают  :D
Видимо всё  действительно очень серьёзно.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: abk від 10 Квітня 2008, 23:51:47
Видимо всё  действительно очень серьёзно.

Вот видите. А Вы нам предлагали обсуждать вот это:

ОБ АВТОРЕ

     Что привело архитектора, специаписта по планированию  городов и эколога
со степенью доктора по общественным и международным проблемам к тому,  чтобы
написать книгу о деньгах?
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 11 Квітня 2008, 00:20:26
только в двух вещах любители сильне професионалов-это политика и проституция. :lol:
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: dimavirt від 11 Квітня 2008, 08:27:09
"Рост цен на еду ударит по развивающимся странам"...
А вот это уже не смешно. Продукты и так дорожают с сумашедшей скоростью, а теперь грядет глобальное подорожание...

И еще одна забава:
"...видный финансист Джордж Сорос. Причем он возлагает ответственность за происходящее исключительно на американскую администрацию и финансовые власти".

Интересен тут один подтекст: Фактически пытаются смешать с ... американское правительство (по крайней мере финансовое). Т.е. то о чем я говорил раньше США пытаются "сливать". В подтексте можно прочесть "правительство плохое   не справляется со своими задачами, поставив под вопрос благополучие американцев, но может быть Вам (американцам) доверить власть нам? МЫ наведем порядок!". И еще один подекст "Продукты, сырье будет дорожать -  так что готовьтесь, жизнь легкой не будет!"

И вторая забава: они (Сорос и Ко) ловко умолчали об истинной роли Федеральной резервной системы США в этой ситуации и о владельцах Федеральной резервной системы США.

Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 11 Квітня 2008, 09:48:30
это сделно для того,чтобы начали вкладывать бабки а америкпнские банки.
позавчера была нфа мвф хочет продать немного своего золота,что-то на 4млрд долларов
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 11 Квітня 2008, 12:28:24
это сделно для того,чтобы начали вкладывать бабки а америкпнские банки.
позавчера была нфа мвф хочет продать немного своего золота,что-то на 4млрд долларов


МВФ намерен продать часть своих запасов золота
Руководство Международного валютного фонда сообщило о намерении продать часть своих запасов золота, чтобы улучшить финансовое положение организации, вложив часть вырученных денег в государственные и концерновые облигации и, возможно, в акции.

 МФВ продаст 403,3 тонны золота из имеющихся в его распоряжении 3.217 тонн

http://www.newsru.co.il/arch/finance/08apr2008/mvf310.html
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: КАПСЛОГ від 11 Квітня 2008, 16:53:13
Вот видите. А Вы нам предлагали обсуждать вот это:

ОБ АВТОРЕ

     Что привело архитектора, специаписта по планированию  городов и эколога
со степенью доктора по общественным и международным проблемам к тому,  чтобы
написать книгу о деньгах?


А Вы дальше этого прочитали хоть что нибудь? И что за отношение. Если б у неё был диплом экономиста значит нормально всё, а так какой-то "архитектор, специапист по планированию  городов и эколог
со степенью доктора по общественным и международным проблемам" При чём здесь это. Главное - содержание.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 11 Квітня 2008, 16:55:50
Правительства заключают тайные продовольственные контракты. В лидерах - Россия и Украина

Правительства включились в гонку по заключению тайных бартерных и двусторонних соглашений со странами, экспортирующими продовольствие, сообщает британская The Financial Times. ООН бьет тревогу: развивающимся странам необходима помощь, по ним продовольственный кризис ударит сильнее всего. Но своя рубашка ближе к телу: государства стремятся обезопасить от кризиса поставок прежде всего себя. В лидерах по таким контрактам - Россия и Украина. В мире тем временем начинаются голодные бунты, и уже есть первые жертвы.

лета прошлого года цены на продовольствие выросли в среднем на 45%, сообщает Организация ООН по продовольствию и сельскому хозяйству. Цены на пшеницу, рис, кукурузу и растительное масло в нынешнем году достигли рекордных уровней.

http://newsru.com/world/11apr2008/prodd.html
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Lord від 11 Квітня 2008, 17:03:11
Если б у неё был диплом экономиста значит нормально всё, а так какой-то "архитектор, специапист по планированию  городов и эколог
со степенью доктора по общественным и международным проблемам" При чём здесь это. Главное - содержание.

При том. Когда неспециалист начинает писать аналитику  о чуждых его отрасли проблемах, значит ему или свербит до потери облика, или жрать нечего.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: СВ від 15 Квітня 2008, 07:48:35
Вот интересно, где ещё можно иметь такую рентабельность, как в Украине.
"[Чистая прибыль Компании SCM  за 2007 год составила 19 528 944,4 тыс. грн. то есть больше 19 миллиардов гривен (около 4 млрд. долларов). Красные приходют - богатеем, голубые приходют - опять богатеем... :good:
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 15 Квітня 2008, 09:11:21
в Колумбії, й
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: abk від 16 Квітня 2008, 00:04:16
Вот интересно, где ещё можно иметь такую рентабельность, как в Украине.
"[Чистая прибыль Компании SCM  за 2007 год составила 19 528 944,4 тыс. грн. то есть больше 19 миллиардов гривен (около 4 млрд. долларов). Красные приходют - богатеем, голубые приходют - опять богатеем... :good:

Это не рентабельность, а вывод денег из теневого оборота - жди приватизации крупного объекта.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: AntZ від 16 Квітня 2008, 09:04:12
він на ІРО збирається виходити...
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: abk від 18 Квітня 2008, 23:13:01
Банковский кризис. Нацбанк наносит удар по экономике Украины. Юрий Ехануров в интервью 5 каналу ушел от ответа на вопрос о сворачивании кредитных программ. Во время инфляции большинство предприятий нуждаются в пополнении оборотных средств. Стандартным выходом из этой ситуации были кредиты, которых они сейчас лишаются вследствие политики, проводимой Нацбанком. Если Нацбанк не пересмотрит свою политику в ближайшее время - Украину ждут трудные времена.
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Yuriy від 19 Квітня 2008, 07:54:52
Банковский кризис. Нацбанк наносит удар по экономике Украины. Юрий Ехануров в интервью 5 каналу ушел от ответа на вопрос о сворачивании кредитных программ. Во время инфляции большинство предприятий нуждаются в пополнении оборотных средств. Стандартным выходом из этой ситуации были кредиты, которых они сейчас лишаются вследствие политики, проводимой Нацбанком. Если Нацбанк не пересмотрит свою политику в ближайшее время - Украину ждут трудные времена.
И проблема очень серьезная. Может они так надеятся инфляцию сдержать, но все ижет к тому что ляжет производство как таковое.
По крайней мере, рост уж точно тормознется
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: КАПСЛОГ від 19 Квітня 2008, 18:27:28
В Краматорске уже в некоторых банках не выдают деньги по уже согласованным кредитам. Знакомый знакомого рассказывал - проплатил страховку, ГАИ , справки всякие - приходит,  а ему говорят - денег нет и не будет. Гарантийное письмо есть. Кома. Интересно можно ли отсудить деньги?
похожая история здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.meta.ua%2Ftopic%2Ft%2F39917.html)
Назва: Re: Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Yuriy від 19 Квітня 2008, 18:28:49
не отсудишь
а кредит, может, позже и дадут. Может и под другой процент
Многие банки сейчас стопорнули кредитование. Особенно не физических, а юридических лиц
Назва: Re:Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 14 Квітня 2012, 17:43:52
Кому Должны ВСЕ СТРАНЫ МИРА и Сколько? (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pJuRffvUMu4#)
Назва: Re:Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 14 Квітня 2012, 17:46:04
Сенсация!Н.Рокфеллер о конечной цели мирового правительства (http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o&feature=related#)
Назва: Re:Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Пепа від 15 Квітня 2012, 08:12:14

  Может Рокфеллер почитывал советскую фантастику ?     :o
 Владимир  Фирсов.    "Срубить крест"

http://biblioteka.org.ua/book.php?id=112101660&p=0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbiblioteka.org.ua%2Fbook.php%3Fid%3D112101660%26amp%3Bp%3D0)

  Похожий сюжет.

Назва: Re:Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Василий Иванович від 15 Квітня 2012, 08:50:19
Можно над этим всем смеяться, но все начинается с малого. Идентификационные коды уже всем присвоили, пронумеровали как коров в стаде.
Назва: Re:Деньги - пирамида долгов
Відправлено: evgeny від 15 Квітня 2012, 10:49:01
у нас нет такого.
Назва: Re:Деньги - пирамида долгов
Відправлено: Портвейн від 15 Квітня 2012, 11:56:02
Можно над этим всем смеяться, но все начинается с малого. Идентификационные коды уже всем присвоили, пронумеровали как коров в стаде.
Типа до кодов государство о тебе ничего не знало .  :yahoo:
Тоже мне проблема , ксива в кармане или чип в заднице .
Всегда будут и липовые ксивы и бандиты и поддельные чипы .
Не стоит над этим так парится .
Для любителей ужасов большого брата вот еще =
http://perevodika.ru/articles/21243.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fperevodika.ru%2Farticles%2F21243.html)