Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: Nel від 10 Квітень 2008, 16:07:06
-
Прошу помощи. Я попала в некрасивую историю с РЭС. Утром в 6.00 приехала группа из 3 человек с проверкой счетчика.Долгов по оплате и вообще каких-либо проблем до этого с РЭС не было. Долго и упорно что-то искали. Ничего не нашли. Потом предъявили устно претензию, что якобы у меня идет несанкционированный забор эл.энергии. На мое предложение осмотреть полностью помещение и всю проводку - отказались. Показали мне какую-то фотографию на мобильном телефоне, где якобы видны замеры на проводах, которые идут до счетчика. Если честно, я в этом ничего не понимаю и тем более там я ничего не увидела. Они составили акт о нарушении, который я отказалась подписывать. Неожиданным оказалось то, что уже в 9.00 когда муж после моего звонка к нему, поехал в РЭС выяснит, в чем дело, то уже был выписан штраф на очень большую сумму 16000,0 грн. Что делать, как доказать, что не брал?
-
Думаю, что в прокуратуру надо писать заявление с целью разобраться в ситуации... И откуда интересно такая сумма?
Знакомые недавно платили около 500 грн за такое же нарушение.
-
Думаю, что в прокуратуру надо писать заявление с целью разобраться в ситуации...
Прокуратура не поможет. Им это не интересно. Им вообще на многое наср*ть!
-
Думаю, что в прокуратуру надо писать заявление с целью разобраться в ситуации... И откуда интересно такая сумма?
так, і журналістів до цього залучити...щоб цю справу опревселюднили...тоді вже не відмажуться...покликайте знайомо електрика який скаже що і як, і коли це фото з мобільника і незрозуміло чиє фото є доказом в вашій справі О_о
хто підтвердив цей факт...хай при журналістах представника прокуратури приїде первіряючий да пока же що там не так, і ще краще щоб і незацікавленний електрик теж був присутній
-
Замер на проводах может показать силу тока. При превышении силы тока граничных значений счётчика и автоматов можно сделать заключение, что происходит несанкционированный забор электроэнергии. Это в случае с нежилым фондом. В жилых помещениях мощность автоматов не ограничена. Такие замеры ничего не доказывают.
-
какой-то развод
напишите письмо в энергонадзор, изложите события и отправьте письмом с уведомлением
в течении 10дней - к Вам придет официальный ответ - вот тогда то и следует решать шо стряслось
а до сель - бредятина какая-то
-
Подскажите, письмо в энергонадзор должен просто излагать факты или это уже должна быть жалоба по факту оформления штрафа?
-
Единственный способ доказать, что электричество шло в обход счётчика - это прийти сегодня, снять показания и сидеть ещё хотя бы сутки с прибором, определяющим силу тока. При этом составить график изменения силы тока во времени. Всё это не задокументируешь без свидетелей. Потом через сутки проверить показания и увидеть разницу. Думаю всем понятно, какой это бред.
P.S. Ну а фото в мобильнике - это супердоказательство!
-
Они утром же и обрезали свет. КАРАУЛ, что делать вечером - труба...
-
Прошу помощи. ... Что делать, как доказать, что не брал?
Если вы отказываетесь компенсировать якобы нанесённый ущерб КЭС (16 000,00 грн), то КЭС должен будет обратиться в суд, а там вас и рассудят. Другой вопрос - по закону ли рассудят.
Отправленный на: Апреля 10, 2008, 16:19:22
так, і журналістів до цього залучити...щоб цю справу опревселюднили...тоді вже не відмажуться...покликайте знайомо електрика який скаже що і як, і коли це фото з мобільника і незрозуміло чиє фото є доказом в вашій справі О_о
хто підтвердив цей факт...хай при журналістах представника прокуратури приїде первіряючий да пока же що там не так, і ще краще щоб і незацікавленний електрик теж був присутній
это всё фантастика
Отправленный на: Апреля 10, 2008, 16:21:37
напишите письмо в энергонадзор, изложите события и отправьте письмом с уведомлением
в течении 10дней - к Вам придет официальный ответ - вот тогда то и следует решать шо стряслось
Не прийдёт 100%, плавали - знаем.
Отправленный на: Апреля 10, 2008, 16:22:47
Они утром же и обрезали свет. КАРАУЛ, что делать вечером - труба...
Это уже реально проблема!
Сами они вас не подключат пока не заплатите те 16 тысч, а без эл.эн. не жизнь, выход один пригласить знакомого электрика он вас и подключит, а счеток где все комуникации проходят лучше заварить намертво.
-
Прошу помощи. Я попала в некрасивую историю с РЭС. Утром в 6.00 приехала группа из 3 человек с проверкой счетчика.
в 6 утра???
это что-то новенькое.
кстати, о каком районе города идет речь?
Долго и упорно что-то искали. Ничего не нашли.
где искали? в подъезде, в квартире (если да то на каком основании они вообще туда вперлись?)
Потом предъявили устно претензию, что якобы у меня идет несанкционированный забор эл.энергии. На мое предложение осмотреть полностью помещение и всю проводку - отказались. Показали мне какую-то фотографию на мобильном телефоне, где якобы видны замеры на проводах, которые идут до счетчика. Если честно, я в этом ничего не понимаю и тем более там я ничего не увидела. Они составили акт о нарушении, который я отказалась подписывать. Неожиданным оказалось то, что уже в 9.00 когда муж после моего звонка к нему, поехал в РЭС выяснит, в чем дело, то уже был выписан штраф на очень большую сумму 16000,0 грн. Что делать, как доказать, что не брал?
вы внимательно читали акт? что в нем было написано?
-
наймати юриста - ОДНОЗНАЧНО!
16 тис штрафу і відключення - це не цацкі - пєцкі...
не зрозумів іронії щодо присутності журналістів... А чом би й НІ????
-
Однозначно в прокуратуру!!
При этом лично я бы вообще заявил, что ни каких представителей энергонадзора в глаза не видел (акт Вы не подписали - право входить к Вам они не имеют... таким образом будет легче доказывать что вы непричастны), а тут свет выключили и мефический штраф насчитали. Если там глухо - сразу к юристу, писать иск (иск писать в любом случае - даже если свет вернут - требовать компенсации морального ущерба за пережитые трудности), в иске обязательно нужно попросить суд до момента вынесения решени обязать ответчика возобновить электорснабжение.
К журналистам - тоже обязательно.
-
Спасибо за поддержку. Ночь прожили без света - выжили, но нервы .....Будем что-то делать...Шок, конечно, не прошел...
-
Подскажите, что показывает замер "удочкой"?
-
Как я уже писал выше, по проводам можно определить силу тока (в амперах). Но в квартире это сложно. У Вас частный дом?
-
Подскажите, что показывает замер "удочкой"?
по напряженности электро-магнитного поля можно с некоторой точностью вычислить потребляемый ток.
-
Если вы отказываетесь компенсировать якобы нанесённый ущерб КЭС (16 000,00 грн), то КЭС должен будет обратиться в суд, а там вас и рассудят. Другой вопрос - по закону ли рассудят.
я вас просю!
акт - это не доказательство воровства!
написать можно что угодно!
банальное вымагательство!
Не прийдёт 100%, плавали - знаем.
да хрена!
на любую офицальную бумажку должен быть ответ!
и он будет!
а вообще...
сразу после - надо было заяву в ментовку...
пришли люди... якобы из РЭСа... вымогали деньги...
сведетели двое - я и мой муж...
и пусть выгребают...
МАДАМ!
пишите бумажки!
много!
всякие!
всем подряд!
а электричество можете подключить обратно... 16шт - это бред... не бывает таких штрафов...
-
а электричество можете подключить обратно...
ага )) а потом штраф за несанкционированное подключение, пломбу-то они поставили...
16шт - это бред... не бывает таких штрафов...
я видела штрафы за "вы неправильно обои поклеили возле счетчика" в размере 6 тыс.грн.
я вот чего не понимаю... какая разница сколько ампер в подходящих проводах (sorry, не специалист), если вся потребляемая в доме энергия идет через счетчик?
-
я вот чего не понимаю... какая разница сколько ампер в подходящих проводах (sorry, не специалист), если вся потребляемая в доме энергия идет через счетчик?
Если ток в проводах сильно отличается, значит часть электроэнергии потребляется мимо счетчика
-
ага )) а потом штраф за несанкционированное подключение, пломбу-то они поставили...
это если поставили!
я видела штрафы за "вы неправильно обои поклеили возле счетчика" в размере 6 тыс.грн.
ну и?!
во народ...
а никому в голову не приходило - шоб в суд такое дело - даже не дойдет - ибо маразм?!
-
я вас просю!
та не проси
акт - это не доказательство воровства!
написать можно что угодно!
банальное вымагательство!
А кто спорит? Я указал вероятные действия КЭС на отсутствие оплаты 16 тысч
Не прийдёт 100%, плавали - знаем.
да хрена!
на любую офицальную бумажку должен быть ответ!
и он будет!
Да если бы в этой стране хотябы половина делала исправно, что должны, мы жили б как в европе
а вообще...
сразу после - надо было заяву в ментовку...
пришли люди... якобы из РЭСа... вымогали деньги...
сведетели двое - я и мой муж...
Сначала на себе проверь, что человеку советуешь.
К мусарке можно относится по разному, но там не такие дураки сидят и, что было реально, они узнают мигом. А статьи 383, 384 УК Украины никто пока не отменял.
-
А кто спорит? Я указал вероятные действия КЭС на отсутствие оплаты 16 тысч
вот и нужно ждать пока дело пойдет в суд - если пойдет вообще
Да если бы в этой стране хотябы половина делала исправно, что должны, мы жили б как в европе
было бы желание...
по-Вашему лучше заплатить 16шт?!
или же построчить письма?!
Сначала на себе проверь, что человеку советуешь.
К мусарке можно относится по разному, но там не такие дураки сидят и, что было реально, они узнают мигом. А статьи 383, 384 УК Украины никто пока не отменял.
как оно у Вас односторонне...
значит лепить фуфел на 16шт - тут в мусарке дураки сидят - а назвать вымогательство - вымогательством - это значит статья...
оригинально-с...
-
провода обрезали и пломбу поставили... это частный дом г. Дружковка...
человек определенно настроен судиться, если РЭС не возобновит энергоснабжение после принятия заявления....
но как без света-то жить, пока чиновники бумажки рассматривать будут?
-
провода обрезали и поставили пломбу - ок
теперь если взять вариант, что факт обрезания будет доказан незаконным - то и установка пломбы незаконна
а значит за срыв незаконной пломбы - ничего не будет
если человек не уверен в силах - тогда зачем морочить голову - дать денех и все будет ок...
-
теперь если взять вариант, что факт обрезания будет доказан незаконным - то и установка пломбы незаконна
а значит за срыв незаконной пломбы - ничего не будет
не значит! Учи матчасть. Если незаконно обрезали, суд может обязать подключить, всё остальное - это твои фантазии, не морочь людям голову!
Если дом частный, это конечно уже сложнее. Я бы договорился с соседями, кинул от них удлинитель, и обязательно в суд, но имейте ввиду с КЭС это надолго, будут и апелляции и кассации, если что - у них это правило, даже если ослу понятно, что не правы обжаловать будут до последней инстанции. Были случаи люди полгода так без эл.энергии жили. Донецкоблэнерго - беспредельщики отмороженные, это давно известный факт.
-
вот интересно было бы послушать комментарии людей, которые с этим сталкивались и доказали свою правоту... все, что я слышала, это - потрепали нервы, потратили время, а потом согласились на рассрочку оплаты штрафа (сама такая)...
или комментарии, работников энерго и этой проверяющей организации (в этом случае какое-то ОАО, которое занимается контролем, проверкой, составлением актов о нарушениях)...
понятие о презумпции невиновности отдыхает (
-
как оно у Вас односторонне...
значит лепить фуфел на 16шт - тут в мусарке дураки сидят - а назвать вымогательство - вымогательством - это значит статья...
оригинально-с...
Человек, я извеняюсь, вы практикующий юрист или поп*здеть сюда зашли?
Можешь на этот вопрос не отвечать, я ответ знаю.
-
Так это в Дружковке? Тогда сложно сказать, что делать. Я не знаю, как обстоят дела в их РЭС. Или они от Краматорска?
Кстати видел Дружковке автовышку, расписанную на манер наших водоканальских авариек: Отключение должников от электроэнергии.
факт обрезания будет доказан незаконным
:D Лучше сказать - отключение, а то звучит как-то двусмысленно... :D
-
вот интересно было бы послушать комментарии людей, которые с этим сталкивались и доказали свою правоту... все, что я слышала, это - потрепали нервы, потратили время, а потом согласились на рассрочку оплаты штрафа (сама такая)...
у меня дело с Донецкоблэнерго уже тянется 4 года, тоже отключали, потом включили, но моральных и материальных компенсаций знаю, что не получу. Не потому, что не выйграю дело, давно б уже всё закончилось, если б судебная система была безпредвзята. С них денег получить невозможно, у них, если не ошибаюсь санация идёт. Но мне просто теперь интересно дело завершить в свою пользу.
-
да, Дружковка...
я сама с аналогичными ситуациями сталкивалась в Красноармейске и слушу о таких вещах в Краматорске....
т.о. делаю вывод, что схема у Донецкоблэнерго, независимо от района, одна и та же...
Отправленный на: Апреля 11, 2008, 10:34:24
[ Но мне просто теперь интересно дело завершить в свою пользу.
достойно похвал )
-
Человек, я извеняюсь, вы практикующий юрист или поп*здеть сюда зашли?
Можешь на этот вопрос не отвечать, я ответ знаю.
я отвечу...
не нужно быть практикущим юристом, чтобы знать свои права
это раз
а второе... годы работы в коммунальных организациях дают мне возможность судить о том - как там все делается...
и на кого расчитана подобного рода липа...
акты рвались быстрее - чем писались...
-
а второе... годы работы в коммунальных организациях дают мне возможность судить о том - как там все делается...
и на кого расчитана подобного рода липа...
акты рвались быстрее - чем писались...
предлагаете решить проблему взяткой?
-
не нужно быть практикущим юристом, чтобы знать свои права
свои права знать конечно нужно, не нужно давать советы, от которых у человека только новых проблем добавится.
-
Ситуация подобная, меняли проводку в доме и счетчик ставили двухтарифный. Все с документами, подключили к улице ,подключал РЭС, но вот незадача- пломбировать счетчик не стали, составили акт за самовольное подключение к сети........
Акт составили, все по правилам, чем закончиться не знаю.
если в понедельник не сможем уладить дело, придется устроить большой скандал.
Денег давать не будем однозначно!
-
А как это двухтарифный счётчик?
Когда я менял проводку в доме, то уже после того, как поменял счётчик, пригласил электрика из РЭС для опломбировки. И всё, никаких проблем.
-
я отвечу...
не нужно быть практикущим юристом, чтобы знать свои права
это раз
Самое интересное, что не дурак и вроде бы знаешь как себя вести, но ...откровенное хамство сбивает с толку. Я ж ведь ничего не прятала и не скрывала. А теперь просто в панике от незнания того, что на самом деле они могут сделать. Я не уверена, что задним числом уже не накатали какую-то бумагу, чтоб себя прикрыть. Ведь выписывая штраф они должны были его как-то мотивировать. ..
-
Ведь выписывая штраф они должны были его как-то мотивировать. ..
мне от сюда конечно не видно, но предпалагаю, что это не штраф (штраф в таком размере за разворовывание эл.эн. не предусмотрен), это вам вероятно насчитали сумму использованой неучтенной эл.эн. по методике НКРЭ.
Если вы не не уплатите добровольно в установленные сроки эту сумму, то КЭС может требовать оплаты только путем судебного разбирательства со всеми вытекающими из этого последствиями (предоставление доказательств, пояснений как с их стороны, так и с вашей) и хрен с ними, если вы сможете доказать, что не воровали эл.эн., можно было бы не переживать, но вам отключили эл.эн. и подключить её снова реально либо после уплаты этих 16 тысч, либо по решению суда. Платить вы явно не хотите, следовательно вам прямой дорогой в суд.
я понятно изложил?
-
предлагаете решить проблему взяткой?
все зависит от того что хочет создательница топика?!
если решить проблему - то быстрее будет подкормить обездоленных работникоф энергонадзора
если хочет еще быстрее и ей положить на обездоленных работникоф энергонадзора - то пусть срывает пломбу... за годы моей работы в славянском горводоканале НЕ БЫЛО НЕ ЕДИНОГО ВЫИГРАННОГО КРУПНОГО СУДЕБНОГО ИСКА водоканалом у населения - сложно что-то щас забрать... я имею в виду отсуждение имущества...
можно взять среднее - кинуть электроэнергию от соседей - и по тихоньку ипать моск энергонадзору... кляузы...
из личной практики... была на нашей улице пробелма с водоснабжением... одна барышня писала кляузы куда тока можно: Ющенку, Тимошенке, Януковичу... уже год вода есть всегда, а прошлого главного инженера выперли :)
Отправленный на: Апреля 11, 2008, 13:00:33
Самое интересное, что не дурак и вроде бы знаешь как себя вести, но ...откровенное хамство сбивает с толку. Я ж ведь ничего не прятала и не скрывала. А теперь просто в панике от незнания того, что на самом деле они могут сделать. Я не уверена, что задним числом уже не накатали какую-то бумагу, чтоб себя прикрыть. Ведь выписывая штраф они должны были его как-то мотивировать. ..
так оно и есть...
нужно было с ходу вызывать милицию...
при работниках МВД они были бы по проще...
опять же в квартиру пускать нет надобности, а счетчик лучше держать на замке...
ну это уже на будующее :)
касательно суммы...
да, это среднее по формуле, из серии 24часа * 30дней * 100 лет :)
в любом случае любая сумма оспорима :)
-
опять же в квартиру пускать нет надобности, а счетчик лучше держать на замке...
ну это уже на будующее :)
Из типового договора про користування електричною енергією
11. Споживач електричної енергії зобов'язується:
...
забезпечувати доступ представникам Енергопостачальника, які пред'явили свої службові посвідчення, до квартири або іншого об'єкта для обстеження приладу обліку, електроустановок та електропроводки;
20. Споживач несе відповідальність за:
...
насильницькі дії, що перешкоджають посадовим особам Енергопостачальника виконувати свої службові обов'язки.
Это тоже на будующее.
-
спасибо, я начитался этих типовых договороф :)
ничто не мешает вызвать милицию и пустить только после...
-
ага... охотно верим ИМ нарисованному договору...
в моем договоре написано, что я могу выбирать поставщика )))))
-
наличие договора вообще не всегда присутствует :)
уж не помню как в энергонадзоре - а в водоканале их начали подписывать с населением в году эдак 2006... у меня его нет - да и не собираюсь :)
-
в водоканале их начали подписывать с населением в году эдак 2006... у меня его нет - да и не собираюсь :)
Смотри, выпишут штраф за несанкционированное подключение к водопроводу и забор воды! :)
-
наличие договора вообще не всегда присутствует :)
для тек у кого не присутствуют, предусмотрена административная ответственность ст.103(1) КуАП Украины. Без договора потреблять эл.эн. низзя.
Но кроме договора есть Правила пользования эл.эн. для населения и там эта норма прописана так же, поэтому если у вас нет письменного договора, но вы хотябы раз совершили к примеру оплату за эл.эн., считайте, что он у вас есть (и суд это расценит также скорее всего). А, если вы являетесь потребителем по договору, то обязаны придерживаться вышеуказанных правил.
-
спасибо еще раз... что напомнили :)
6 лет в тумбочке лежали эти нормы коммунальных господарств, вытяжки из правил, законоф кабмина и прочее-прочее-прочее :)
-
Но кроме договора есть Правила пользования эл.эн. для населения и там эта норма прописана так же
у вас есть ссылка на этот документ?
или подсказка, где можно поискать и точное название?
-
у вас есть ссылка на этот документ?
или подсказка, где можно поискать и точное название?
Ссылки нет, я пользуюсь ЛИГОЙ, есть реквизиты:
ПОСТАНОВА КМ від 26 липня 1999 р. N 1357 Про затвердження Правил користування електричною енергією для населення
-
наймати юриста - ОДНОЗНАЧНО!
16 тис штрафу і відключення - це не цацкі - пєцкі...
не зрозумів іронії щодо присутності журналістів... А чом би й НІ????
Антон, если действительно хочеш помочь, то найди Сергея (он был вашим управляющим счетами в ПУМБе в мою бытность там), отрекомендуй ему Nel, попроси его поделиться информацией. Насколько я понимаю, он уже юрист и у него был опыт судебного разбирательства с РЭС по подобному вопросу.
Спасибо за поддержку. Ночь прожили без света - выжили, но нервы .....Будем что-то делать...Шок, конечно, не прошел...
Уважаемая. Ситуация реально пахнет керосином. Т.е. необдуманных шагов предпринимать не стоит.
Для начала опубликуйте сдесь текст акта и попытайтесь изложить вашу беседу с представителями РЭСа - без эмоций и желательно в хронологическом порядке. Тогда действительно можно будет что то думать и что то советовать. А пока, слишком мало информации. Вы вообще в многоэтажке или частном доме живете?
На вскидку могу посоветовать только одно - не слушайте советов некторых товарищей, и не вздумайте искать стороннего электрика и самовольно подключаться к системам электроснабжения от который вас отключили. Потом проблем не оберетесь. Т.е. если у вас сейчас действиетльно не было "левого" ввода или еще чего то там, то это можно попытаться доказать. А вот если вы сейчас врежетесь самовольно, то тут дело труба. Лучше договоритесь с соседями и найдите грамотного электрика который вас от соседей "времянкой" запитает. При этом платить вы будете вместе с соседями - как уж договоритесь. Только тут тоже есть одно но - нужно четко выдержать мощность присоединения. Т.е. нельзя грузить счетчик током большим чем он расчитан - тогда у него погрешность растет и это может трактоваться как несанкционированное потребление.
Подскажите, что показывает замер "удочкой"?
Насколько я что либо понимаю, то "удочка" - это электромагнитный зонд к трассоискателю. Т.е. при помощи него можно найти кабель закопанный в земле или упрятанный в стену.
-
Антон, если действительно хочеш помочь, то найди Сергея (он был вашим управляющим счетами в ПУМБе в мою бытность там), отрекомендуй ему Nel, попроси его поделиться информацией. Насколько я понимаю, он уже юрист и у него был опыт судебного разбирательства с РЭС по подобному вопросу.
він нібито в Брокбізнесбанку зараз?
але не в цьому справа - юристів я можу порекомендувати і НАБАГАТО сильніших (при всій повазі до Сергія)
тим більше, шо СВ цей форум читає +)))
але згоден в одному - при ТАКИХ штрафах пускати всьо на "самотьок" і САМОМУ намагатись вирішувати - то є звіздець...
ЮРИСТА, і СРОЧНО
хрєнассє, 16 тис... при ТАКИХ штрафах навіть на підприємство(!!) я особисто ставлю на уші ВСІХ...
То є БЄСПРЄДЄЛ
а якшо навіть зайця загнати в кут, то він задніми лапами може і ВОВКА порвати...
Отправленный на: Апреля 11, 2008, 19:51:41
***
Я ще трохи понагнєтаю ситуацію, якшо шановна авторка теми якось недооцініє ступінь ЗАГРОЗИ....
16 тисяч - це НЕРЕАЛЬНІ гроші для сплати штрафу
З таким же успіхом Вам могли нарахувати 160 тисяч, або 160 мільйонів...
СПЛАТИТИ ЦЕ - то є реально пустити життя під откос...
Для мене особисто - то є вартість одного польоту в Єгипт (вибачте, я не випєндрююсь, я просто кажу реальні цифри), але якби МЕНІ вкатали ТАКОГО штрафу- я б купив гранатомьот і в*Їбав би по РЕСУ з ближної дистанції...
Я НЕ ЗАКЛИКАЮ ВАс до проявів тероризму, Боже збав, але ЦЮ ситуацію ТРЕ розрулювати...
ШОБ Я особисто зробив?
Я б взяв ГАРНОГО юриста, підготувався б, НАПИСАВ БИ ЗАЯВУ до прокуратури, депутату ВР Зубову В.С., Президенту Ющенко В.А., Прем*єр-Міністру Тимошенко Ю.В....
і при цьому - НЕВАЖЛИВО ВІДПРАВИТИ ці листи, ВАЖЛИВО- помахати в чиновніка ЇМИ перед очима...
Вони, чиновніки, насправді, БЗДЛИВІ...
-
Спасибо всем, буду бороться при помощи юриста. Я уже поняла, что самой что-либо доказать невозможно и тем более, если у "людей" появилось желание заработать 16 тыс. Сколько эоектричества можно списать. Для меня это очень большие деньги. Но еще большее следствие - это страшный стресс и беспомощность...
-
Да, кстати. А "Заяву про забезпечення позову" в суде не приняли. Такое чувство, что я им не Заяву принесла, а бомбу....
-
а "забезпечення" до чого? Ви шо, хтіли арештувати рахунки енергосбуту??? +)))
а чому не прийняли? І чому не юрист здавав?
-
Да, кстати. А "Заяву про забезпечення позову" в суде не приняли. Такое чувство, что я им не Заяву принесла, а бомбу....
Заказным письмом с уведомлением
-
Не известно что показывает замер удочкой, но 16000,00 грн. убытков - это физически не реально. даже по нынешним тарифам, по грубым прикидкам убытким энергонадзора составят 7200,00 грн. с учетом срока исковой давности. Так написано в их акте о нарушениях, т.е. идет расчет и оговорка: "Не более срока исковой давности." А это три года. Вот и делайте выводы. Могу поучавствовать безвоздмездно. Мне самому интересно нагнуить их.
Отправленный на: Апреля 15, 2008, 17:09:33
Заявление об обеспечении иска в настоящее время принимаются только по защите чести и достоинства. Почему-то.
-
А "Заяву про забезпечення позову" в суде не приняли.
Что значит "не приняли"?
Суд определение вынес "про відмову в забезпеченні позову"?
Если да - обжаловать!!
Если не добиться подключения до решения суда - Вы будете ждать этого "чуда" до вступления решения в силу (а РЭС еще и апелляцию подаст) + еще некоторое время (пока дождесь исполнительного листа, пока исполнителей раскачаете и т.п.)... в общем затянеться прилично
-
Что значит "не приняли"?
секретарша мотивировала тем, что нет ДЕЖУРНОГО судьи.... ))))
да здравствует Дружковский суд! самый гуманный суд в мире!
сегодня приняли )
-
простите, может пропустил...
заявление в КЭС писали? у Найденова на приеме были? В Облэнерго заявление - жалобу заказным письмом.
только не в Энергонадзор - там сборище имбицилов, а в Район Электросетей (РЭС) и Облэнерго...
И еще. СРОЧНО провести независимую экспертизу внутридомовых линий и подключения (донбассгражданпроект?) с оформлением актк о том что подкл. и линии выполнены в соответствии и через прибор учета.
-
как процесс движется?
-
как процесс движется?
Действительно интересно знать, чем закончилось это надувательство
-
Привет всем. Огромное спасибо за поддержку . У меня небольшая радость. Вчера было подписано "Мировое соглашение" с РЭСом. Инициатива о мировом соглашении поступила от них. Они отказались от всех своих требований, ну и мне пришлось отказаться от возмещения морального ущерба. Всем, кто когда-нибудь попадет в аналогичную ситуацию - наш (от меня и от мужа) совет. Судитесь и защищайте себя. Нервы они, конечно, умеют трепать, но бояться их все-таки не стоит. Кому интересно - читайте выдержки из моего выступления (эти же факты были изложены и в исковом заявлении).
Считаем, что действия представителей Дружковського РЭСа от отключении нашего дома от электроснабжения и вынесение решения о возмещении ущербаявляются неправомерными и незаконными, а составленный Акт не отвечают действующему законодательству по следующим причинам:
1.В соответствии с пунктом 7 «Методики определения объема и стоимости электрической энергии, не учтенной в результате нарушения потребителем правил пользования электрической энергией», утвержденной постановлением Национальной комиссии регулирования электроэнергетики Украины от 04.05.2006г. №562, «штучный нуль» (искусственный ноль) – дополнительно смонтированный контур заземления, соединенный с «нулевым» проводом внутризданиевой электросети, котороый при условии неправильно подключения счетчика дает возможность безучетно потреблять электроэнергию.
Мы заявляем, что никаким образом не осуществляли кражу электрической энергии, и не допускали безучетного потребления ее. Мы не являемся виновными в правонарушении, на которое ссылается Ответчик.
При обследовании дома представители Ответчика не обнаружили ни одного повреждения устройства учета электроэнергии, пломб на нем и повреждения электропроводки. Они не указали в каком месте и каким способом были осуществлены дейчтвия, которые можно расценить как кражу электроэнергии. Не обнаружено также никакого контура проводки, по которому в доме осуществлялось бы неучтенное потребление электроэнергии.
Представитель Ответчика проверяли наличие «искусственного» заземления нулевого провода электроповодки, но фактически этого не установили. Такой провод не осматривался и не изымался, план или схема его подключения не составлялась.
Поэтомы мы считаем, что Акт был составлен необоснованнно, изложенные в нем обстоятельства являются домыслами и фактически не устанровлены, что противоречит действующему законодательству, нарушает наши гражданские и конституционные права.
Частью 2 статьи Гражданского кодекса предусмотрено, что размер ущерба, причиненный нарушением обязательств, доказывается кредитором. Ответчик уклонился от предоставления разъяснений о размере ущерба. Сумма ущерба сообщена в устной форме, а для оплаты 5000,0 грн. предоставлен не подписанный и без оттиска печати Счет.
2.У Ответчика отсутствуют предусмотренные законодательством основания для отключения дома от сети электроснабжения.
Согласно части 5 статьи 277 Хозяйственного кодекса Украины «Ответственность за нарушение правил пользования энергией устанавливается законом»,
Статьей 27 Закона Украины «Об электроэнергетике» установлено, что правонарушениями в электроэнергетике, рядом с другими, является кража электрической и тепловой энергии, самовольное подключение к объектам электроэнергетики и потребление энергии без приборов учета. Таких нарушений Ответчиком вывлено не было.
Пунктом 35 Правил пользования электрической энергией для населения № 1357 от 26.07.1999 года предусмотрено, что енергопоставщик имеет право отключить потребителя в чатсности: в случае самовольного подключения к электросети, в случае разворовывания электрической энергии, намеренного повреждения прибора учета и срыва пломбы.
Моя семья никаким образом не осуществляла разворовывания электрической энергии.
Работниками Дружковського РЭС не было выявлены никакие повреждения прибора учета и электрической проводки. Они не доказали и не указали в Акте, что нами осуществляется разворовывание
3.Своими неправомерными действиями представители Дружковського РЭС нарушили наши права, как потребителей энергии и причинен нам моральный ущерб.
Статьей 21 Закона Украины «О защите прав потребителей» предусмотрено, что права потребителя считаются в любом случае нарушены, если при реализации продукции любым образом нарушается свобода волеизъявления потребителя и/или высказанное им волеизъявление.
Пользуясь своим монопольным правом на поставку электроэнергии и понимая, что семья не может долго существовать без электроэнергии, руководство Дружковського РЭСа игнорирует высказанное нами волеизъявление, не принимает наши объяснения. Без всяких объяснений, без ознакомления с методикой расчета ущерба, без ознакомления с протоколом комиссии, из моей семьи требуется невероятная сумма в 17000 грн.
Эти неаконные действия Ответчика нанесли мне как материальные ущерб, так и моральный. От перенесенного шока я заболела и с10 апреля по 25 апреля находилась на амбулаторном лечении. Несмотря на мои попытки восстановить здоровье, я повторно попадаю на лечение уже в сационар неврологического отделения, где находилась на лечении с 22 мая по 06 июня.
Нарушение наших законных прав привело к душевным страданиям и дополнительным затратам для организации жизни без элестроснабжения. Мы были отключены от электроснабжения с 10 апреля до 05 мая. А это и сложности с питанием из-за отсутствия возможности пользоваться холодильником, элементарноое отсутствие возможности привести себя в порядок – пользование утюгом (на работу надо ж было в чем-то ходить).
-
Поспешили Вы с мировым... имхо.
Но в целом - результат весьма и весьма положительный. Чем более будет таких действий в ответ на фокусы Тепло..., Электро.., Водо.... тем спокойнее будет потребителям.
-
Поспешили Вы с мировым... имхо.
Но в целом - результат весьма и весьма положительный. Чем более будет таких действий в ответ на фокусы Тепло..., Электро.., Водо.... тем спокойнее будет потребителям.
Сто пудово поспешили - надо было брать за жабры - это же сколько вы были отключены?!
-
Проблема в том, что для энергонадзора это их работа. Пока какой либо чиновник энергонадзора треплет Вам нервы, ему за это денежки капают, а вам нет. Их расчет прост. Получится, хорошо, не получится, останемся при своих. Понимают ведь что большинству населения некогда и не охота решать проблему через суд. Кроме того менталитет и все такое. Ну, и самое главное, сидеть долго без света современному человеку тяжело, проще дать взятку и решить полюбовно. Т.е. рэкет в чистом виде. Поэтому, мое мнение, надо стараться при любом удобном случае развернуть ситуацию в обратную сторону. Никогда, ни под каким видом не пускать их в квартиру (если есть хоть малейшая возможность). Пусть они потом доказывают, что ты их не пустил. Лучше всего проявлять бдительность и вообще не открывать дверь. Пусть потом доказывают, что это именно ты отвечал им из-за двери и вообще что такой факт имел место быть. Не стоит рассчитывать, что если ты с ними будешь вести себя по-хорошему, то и они будут так же. Тут, как и с рэкетом, чем наглее и уверенней себя ведешь, тем лучше.
Ну, и воровать электричество, конечно не надо. Овчинка выделки не стоит. Да и когда правда на твоей стороне, это прибавляет уверенности.
Честно говоря, достали они уже. Как, впрочем, и водоканал. Беспредел полнейший.
-
ниче шо отключить от электричества,воды,газа могут только по решению суда,при вызове в суд и соответтвующх бумагах.а так это самоуправство.
-
Проблема в том, что для энергонадзора это их работа. Пока какой либо чиновник энергонадзора треплет Вам нервы, ему за это денежки капают, а вам нет. Их расчет прост. Получится, хорошо, не получится, останемся при своих.
В том-то и дело... Их расчет стал бы ооочень неточным, когда за такие фокусы с конторы суд взыскал бы несколько тыЩЩ морального ущерба...
И запомнилось бы надолго, у чувство безнаказанности пошатнулось бы...
-
ниче шо отключить от электричества,воды,газа могут только по решению суда,при вызове в суд и соответтвующх бумагах.а так это самоуправство.
От вы, израильтяне, як дети, чес слово. :) Мы ж в Украине, а не в Израиле. Может и "чо", но пока ты это будешь доказывать (а у нас, не знаю как у Вас, это дело очень и очень долгое), будешь сидеть без электричества. Мы ж тока недавно отвыкли от закона "о трех колосках", а вы хотите шоб мы прям сразу в цивилизацию. Не все так быстро. :)
-
В том-то и дело... Их расчет стал бы ооочень неточным, когда за такие фокусы с конторы суд взыскал бы несколько тыЩЩ морального ущерба...
И запомнилось бы надолго, у чувство безнаказанности пошатнулось бы...
Совершенно точно. Нужен тока "камикадзе" :) который захочет решать проблему не "как всегда", а "как надо".
-
От вы, израильтяне, як дети, чес слово. :) Мы ж в Украине, а не в Израиле. Может и "чо", но пока ты это будешь доказывать (а у нас, не знаю как у Вас, это дело очень и очень долгое), будешь сидеть без электричества. Мы ж тока недавно отвыкли от закона "о трех колосках", а вы хотите шоб мы прям сразу в цивилизацию. Не все так быстро. :)
ну и чему ты радуешься?тебя имеют,а ты веселишься.просто нужен толковый адвокат и будет прицендент.кстати у нас отключают иногда,но там долг должен быть огромный
-
ну и чему ты радуешься?тебя имеют,а ты веселишься.просто нужен толковый адвокат и будет прицендент.кстати у нас отключают иногда,но там долг должен быть огромный
Э не батенька, тут ты ошибаешься, меня не имеют. Возьми свои слова обратно.
-
просто нужен толковый адвокат и будет прицендент.
у нас не прецендентное право
-
ну и чему ты радуешься?тебя имеют,а ты веселишься.просто нужен толковый адвокат и будет прицендент.кстати у нас отключают иногда,но там долг должен быть огромный
Э не батенька, тут ты ошибаешься, меня не имеют. Возьми свои слова обратно.
невозьму.ппросто нужен толковый адвокат и будет прицендент.
у нас не прецендентное право
ваши адвокаты нехотят трогать беспредел власти,или бояться,тоже понять можно.
я с энергосбыом сталкивался,надо наступать на горло.
ример дом без воды.
-
просто нужен толковый адвокат и будет прицендент.
у нас не прецендентное право
Так, да не так.... Право у нас не прецендентное, но решение суда по аналогичному делу (особенно если это решение осталось без изменений в апелляции) еще какой прецендент.
-
Так, да не так.... Право у нас не прецендентное, но решение суда по аналогичному делу (особенно если это решение осталось без изменений в апелляции) еще какой прецендент.
и какой? на что влияет?
-
1. На мнение судьи. Слышали такое выражение "узагальнення судової практики"? Знаете для чего это делается? Для единообразного порядка рассмотрения аналогичных дел. По сути - никто из судей не обязан строго следовать этим "узагальненням", и уж тем более не обязан принимать решение полностью полагаясь на решения другого такого же судьи, НО
1) судьи как правило прислушиваются к разъяснениям высших судов, дабы не иметь в своем активе отмены решения
2) Если Вы предъявите судье решение другого судьи по аналогичному делу, то с большой вероятностью судья примет это решение во внимание, т.к. одним из оснований подачи апелляционной жалобы есть наличие другого противоположного решения суда по аналогичному спору,
именно поэтому и называют решения прецендентами (хотя Вы абсолютно правы - прецендентом это назвать сложно)
2. На руководителей тепло-, водо-, электро-. Когда есть "прецендент" (а еще лучше - два, три, десять), в результате которого "контора" распрощалась с деньгами, тыЩЩ эдак двадцать, из-за подобных фокусов, в следующий раз прийдется много раз подумать "А оно того стоит?"
В данном случае, я думаю, под прецендентом понимали решение, принятое вопреки мнению о "судебной мороке и бессмысленности дергаться". Т.е. старт, начало формирования мнения, о том, что беспредел необходимо (и самое главное - ПОЛУЧАЕТСЯ) пресекать. Вне зависимости от кого этот беспредел исходит.
-
невозьму.
Значит ты пи… балабол.
-
невозьму.
Значит ты пи… балабол.
и все?
ну нагнись пониже,завтра отрежут воду и газ,а ты будешь тупо улыбаться.вперед,расслабся. :lol:
-
и все?
ну нагнись пониже,завтра отрежут воду и газ,а ты будешь тупо улыбаться.вперед,расслабся. :lol:
Я гляжу, технику расслабления, в позе нагнувшись, ты знаешь хорошо. Видимо опыт сказывается. Не знаю, зачем ты в момент отключения тупо улыбаешься, но спорить не буду, тебе видней. :)
-
1. На мнение судьи. Слышали такое выражение "узагальнення судової практики"? Знаете для чего это делается? Для единообразного порядка рассмотрения аналогичных дел. По сути - никто из судей не обязан строго следовать этим "узагальненням", и уж тем более не обязан принимать решение полностью полагаясь на решения другого такого же судьи, НО
1) судьи как правило прислушиваются к разъяснениям высших судов, дабы не иметь в своем активе отмены решения
2) Если Вы предъявите судье решение другого судьи по аналогичному делу, то с большой вероятностью судья примет это решение во внимание, т.к. одним из оснований подачи апелляционной жалобы есть наличие другого противоположного решения суда по аналогичному спору,
именно поэтому и называют решения прецендентами (хотя Вы абсолютно правы - прецендентом это назвать сложно)
В моей практике был случай - 3 абсолютно одинаковых дела, "под копирку" написанных.
Истец один, предъявлены иски к трем разным предпринимателям. В первой инстанции все три дела рассматривались у одного судьи. Решение принято в пользу истца, не обращая внимание ни на доводы ответчиков, ни на закон вообще. Все 3 решения написаны также "под копирку", изменены только имена. Апелляция, также ничего не рассматривая, оставляет решения в силе. В Вышку дела попадают к разным тройкам, и вот тут 2 решения отменяют и отправляют на новое рассмотрение, а одно оставляют в силе. Отправляем кассацию в Верховный суд, прикрепляем 2 Постановы ВХСУ, которыми были отменены предыдущие решения по точно такому же делу... Ни фига, Верховный суд даже не принял.
Кстати, решения по 2 делам, которые вернулись на новое рассмотрение, были приняты теперь уже в пользу ответчиков, т.е. по закону, а с третьим до сих пор ничего не получается. Вот вам и закон, вот вам и суды....
-
у нас не прецендентное право
ваши адвокаты нехотят трогать беспредел власти,или бояться,тоже понять можно.
я с энергосбыом сталкивался,надо наступать на горло.
К сожалению, не каждый адвокат берется за такие дела. Некоторые честно говорят, что дело изначально проигрошное. Потому что таких дел почти никто не выигрывает. И не только в Дружковке. Мне пришлось пообщаться не только с адвокатами, но и с судьями. Даже когда я показывала решения Верховного суда по аналогичному делу. Я не жалею, что пошла на мировое соглашение. Тех, кто толкает работников РЭС на явные подставы, все равно не накажут. А стрелочникам итак достанется за то, что сорвались такие бабки за шраф. Чтобы научиться наступать на горло, надо быть готовым к хамству, подставам, обману. А мы ( я и муж) до этого инцидента жили "социалстическими" мерками, что все кругом - друг, товарищ, брат..... Я написала это все для таких, как я - простушек. Чтобы не опускали руки и отстаивали свои права.
-
Ключевое то, что Ваш пример действительно подтверждает возможность и необходимость "давать отпор". Пусть Вы и не взыскали с них ничего, но по крайней мере предложив мировое, ответчик признал свою неправоту... это важно. Если Вы решили, что мировое соглашение Вам подходит, значит Вам виднее...
-
и все?
ну нагнись пониже,завтра отрежут воду и газ,а ты будешь тупо улыбаться.вперед,расслабся. :lol:
Я гляжу, технику расслабления, в позе нагнувшись, ты знаешь хорошо. Видимо опыт сказывается. Не знаю, зачем ты в момент отключения тупо улыбаешься, но спорить не буду, тебе видней. :)
ты расказал как тебе приятно,даже рожицы лепишь улыбающиеся. :lol:
-
ты расказал как тебе приятно,даже рожицы лепишь улыбающиеся. :lol:
Не, не, меня сюда не приплетай. Шо вы за люди такие? Стоит вам только улыбнутся, как вы уже на что-то рассчитываете. Сходи в город, поищи там себе друга. Должны ж для вас там быть места знакомства? Я не знаю, какая-нибудь "Голубая устрица", или что-то в этом духе.
Заметь, не улыбаюсь, а то опять не правильно поймешь.
-
Не, не, меня сюда не приплетай. Шо вы за люди такие? Стоит вам только улыбнутся, как вы уже на что-то рассчитываете. Сходи в город, поищи там себе друга. Должны ж для вас там быть места знакомства? Я не знаю, какая-нибудь "Голубая устрица", или что-то в этом духе.
Заметь, не улыбаюсь, а то опять не правильно поймешь.
ты раскаживаешь о своем сокровеном месте встречь,смелее,сейчас за это не сажают.
Nel ,вы с мужем правильно поступили,пошли на мировую,но теперь знаете,что и как.удачи.
-
ты раскаживаешь о своем сокровеном месте встречь,смелее,сейчас за это не сажают.
Вот ведь, попал, теперь не отвяжется. Дернул меня черт смайлик поставить.
Не знаю даже, как тебе это объяснить. Дело не в том, что не сажают, просто я могу только с женщиной. Тебе это наверно сложно понять, но постарайся.
-
Не знаю даже, как тебе это объяснить. Дело не в том, что не сажают, просто я могу только с женщиной. Тебе это наверно сложно понять, но постарайся.
тебе видней кто и когда из вас одевается женщиной.ты по четным дням недели?
-
тебе видней кто и когда из вас одевается женщиной.ты по четным дням недели?
Тю, скукота. Как-то ты вяло и не интересно отвечаешь. Такое ощущение, что общаюсь с пятиклассником или турком, плохо знающим русский язык. Или ты там на русском не разговариваешь, или шото не то. Лажа какая-то в этом твоем последнем сообщении. Сам же подставляешься. Скучно. Ладно, Женя, Женечка, Катюша. Зачет тебе, возьми с полки пирожок, молодец, старался.
-
walla -)))
и в самом деле, беспредел по сбыту енергии -)))
ей!
народец, чего не поделили? -)))
какая разница, кто и как расслабляется (енергию сбывает), личное дело каждого.
я тоже, свою правую никогда на левую не променяю и наоборот... -)))
кста, за вами пристально наблюдают и конспектируют масоны -)))
-
кста, за вами пристально наблюдают и конспектируют масоны -)))
Масоны это хорошо, я масонов уважаю. :)
-
Здравствуйте! Новую тему заводить не стала - внимательно прочитала эту и увидела здесь много толковых советов от умных людей, поэтому очень расчитываю на вашу помощь, так как абсолютно запуталась и не знаю как мне поступить в тупиковой ситуации.
Проблема такая. У меня есть коммерческая недвижимость - небольшой магазин(40м2), который мне купили родители(цены на недвижимость тогда были минимальны) в расчете на то, что я буду чем-то там торговать. Но опыта у меня нет, денег, собственно, тоже, поэтому какое-то время он стоял закрытым, потом я сдала его в аренду. Оказалась, что несмотря на то, что магазин был выведен из жилого фонда и работал на момент продажи уже три года, его бывший владелец не заключил договор с энергосбытом. Мне об этом, естественно, никто не сообщил. Пока он стоял закрытый, этот вопрос также не возникал, ну а арендатор сообщил мне об этом через три года, как выяснилось пришел инспектор, ему дали денег, договорились, что будут регулярно давать(вычитая эту сумму из арендной платы) и всем будет хорошо. Конечно, я поступила глупо, но оформлять документы на подключение на 9-м месяце беременности, а потом с новорожденным ребенком мне было очень сложно. В итоге с началом кризиса, арендатор поставил меня перед фактом, что арендная плата должна быть снижена втрое, я сказала, что поищу кого-нибудь другого, он соглашается съехать, но одновременно появляется акт энергонадзора о безучетном использовании электроэнергии и штраф 11,5 тысяч гривень. Я, естественно, объясняю, что заплатить я их не могу, т.к. у меня двое детей, младшему 2 месяца, с отцом его я рассталась(так вышло), помощи ноль, в общем они что-то там отрезают, увеличиват штраф до 16 тысяч, света в магазине нет - финиш! Сдать я его не могу ни за какие деньги...
Но у меня есть договор с арендатором, в котором прописан пункт о том, что арендатор обязан самостоятельно оплачивать коммунальные услуги, для чего, опять же, обязан заключать все договоры самостоятельно, в том числе на электроснабжение. В энергосбыте я этот договор показывала, но они говорят, что он им до лампочки, т.к. я должна эти дентги оплатить, а потом их взыскивать с арендатора. У меня есть надежда, что суд сочтет иначе, ведь фактически я никаких противоправных действий не совершала, электроэнергией не пользовалась, более того, не являлась даже частным предпринимателем(ведь по закону на такие объекты договор с физлицами не заключается).
Скажите, а как вы считаете, у меня есть шансы?
Ну а теперь главный вопрос. Одновременно я взялась оформлять документы, получила техусловия, все согласовала на всех уровнях(отняло это кучу времени и денег из детского пособия) и в момент, когда я написала заявление на принятие учета, они выдали мне письмо, что, оказывается, мне были выданы неверные техусловия! Но ведь они же мне их выдавали! Это означает все надо начинать сначала. За свой счет, с грудным ребенком. Неофициально мне было сказано, что это еще не конец, т.е. документы в суде, и, пока он не закончится или я не заплачу эти деньги, мне свет в магазине никто не включит. Что мне делать? Опять начинать сбор документов? Или жаловаться, но куда? Или в суд, но с чем? Помогите мне, пожалуйста, я в полном отчаянии.
-
ну, поскольку, договора с энергосбытом не было, а собственник помещения Вы, то взыщут эту сумму с Вас. А далее Вы сможете ее взыскать с арендатора в порядке регресса, скорее всего в судебном порядке.
По поводу техусловий: или дайте денег кому нужно или соберите все документы, в том числе письменный ответ энергосбыта о том, что техусловия неправильные и подтверждение того. что техусловия разрабатывались самим энергосбытом, и направляйте в суд иск и про моральный ущерб не забудьте