Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Автодром => Тема розпочата: Andy від 16 Квітень 2008, 09:51:42
-
Други мои!
Я за рулем давненько - 13 лет. В правилах ориентируюсь. Указанный перекресток доводится пересекать не чаще, чем раз в год. До недавнего времени это происходило как-то на инстинктах, благо - движ там небольшой.
Вот недавно глубоко узадумался над одной проблемой: как правильно, исходя из имеющихся дорожных знаков, пересекать перектесток пр. Мира - б-р Машиностроителей в различных направлениях?
Пока не вызывает сомнения только приоритетность проезда по пр. Мира вверх, к пл. Ленина: там четкое обозначение главной дороги. В остальных трех направлениях висят знаки "Уступить дорогу". Это объяснимо для направления движения по б-ру в сторону ул. Ленина. Но только в отношении авт-лей, едущих по ГЛАВНОЙ дороге (по пр-ту вверх). А далее, как показывают мои наблюдения, те, кто пропустил машины по главной, шпилят по бульвару в сторону ул. Ленина на полную педаль, глубоко имея ввиду опускающихся по пр-ту Мира, хотя у них (шпилящих) в этом случае помеха справа. Или это правило не работает? Или где знак какой слямзили, или как?
Подобная чепуха при движении по б-ру в сторону Парковой. Перед перекрестком - "Уступи дорогу". Но почему, если сначала меня должны пропустить те, кто движется сверху вниз по проспекту Мира?
Не помню точно, есть ли там знак "Круговое движение", он бы многое прояснил...
Хочется узнать мнения шоферов со стажем, конечно же Инспекторов ГАИ и иных компетентных людей. Может, имеет смысл установить главным кольцо и снять все проблемы?
Итак...
-
Не помню точно, есть ли там знак "Круговое движение", он бы многое прояснил...
Є такий знак, при руху з верху з площі...з інших напрямків не звертав уваги
-
Други мои!
А далее, как показывают мои наблюдения, те, кто пропустил машины по главной, шпилят по бульвару в сторону ул. Ленина на полную педаль, глубоко имея ввиду опускающихся по пр-ту Мира, хотя у них (шпилящих) в этом случае помеха справа. Или это правило не работает? Или где знак какой слямзили, или как?
не пойму вопроса.... у спкскающихся по пр-ту Мира висит перед глазами знак - уступи дорогу. Какая помеха справа?
-
Если подымаешься вверх - у тебя все время главная
Если спускаешься, то сначала ты пропускаешь тех кто идет слева, потом ниже те кто справа пропускают тебя
знак "круговое движение" там был
Есть ли сейчас - не помню, хотя езжу там часто
-
(http://img208.imageshack.us/img208/8673/photo0004oi7.jpg)
Это к вопросу о круговом движении :P
-
Не понял, в чём проблема. Круговое движение имеет приоритет (со всех сторон стоят знаки "Уступи дорогу"), т. е. тот, кто на него выезжает должен пропустить того, кто по нему едет. Направление от Орджоникидзе к Шкадинова обладает приоритетом над круговым движением (знак "Главная дорога"). Ничего сложного.
-
Может, имеет смысл установить главным кольцо и снять все проблемы?
Не решит это проблем. Потому как приоритетным для ГАИ (насколько я помню с совковых времён) считалось направление движения основного потока и общественного транспорта, особенно, если оно идёт в гору. По б-ру общ. транспорт не ходит. Да и основной поток идёт вертикально. Поэтому главная, такая как она сейчас есть - единственное верное решение.
Насчет помехи справа - тут уже сказали.
Но из-за того, что площадь большая, действительно есть ряд непоняток в проезде этой развязки. Например, водитель, движущийся от Парковой к Ленина, увидев знак "Уступи дорогу" при подъезде к кольцу, вполне уверенно пропускает авто, едущие снизу вверх. НО, пропустив их, и въехав на кольцо, он сталкивается с дилеммой: пропускать ли авто, движущиеся сверху вниз по пр. Мира? Ведь это по сути уже другой перекрёсток, знаков там для первого водителя никаких нет, и у него действительно возникает помеха справа (п.10.11). Но и у едущего сверху висит знак "Уступи дорогу"! Вот и стоят они двое, ждут друг друга и чешут репы.
А если первому вдобавок нужно не на Ленина, а повернуть вниз на Орджоникидзе, то у него позже возникает второй ступор: у него помеха справа - авто, едущие с ул. Ленина... Опять проблема...
у спкскающихся по пр-ту Мира висит перед глазами знак - уступи дорогу. Какая помеха справа?
Вот-вот. Да только я, едучи по бульвару нифига не обязан знать какие знаки где висят со всех сторон кольца. Логично?
-
Не понял, в чём проблема. Круговое движение имеет приоритет (со всех сторон стоят знаки "Уступи дорогу"), т. е. тот, кто на него выезжает должен пропустить того, кто по нему едет. Направление от Орджоникидзе к Шкадинова обладает приоритетом над круговым движением (знак "Главная дорога"). Ничего сложного.
кажется топикстартер купил права за сало :lol: (я тоже купил - за деньги - во избежание вопросов :D)
внимательно рассмотри перекресток на бумаге и считая что блювар машиностроителей это не 2 улицы а одна с односторонним движением - ответь на вопросы о приоритете проезда. хотя справедливости ради соглашусь с тем что время от времени знаки исчезают - появляются или меняются (не на этом конкретно перекрестке) а ездить продолжаем по привычке.
-
Дофига знаков надо ставить, чтобы сразу всё было понятно. Полистал я Инет и выяснил, что так бывает часто. Советуют на таких перекрёстках смотреть, есть ли "Уступи дорогу" у того, кто приближается к кольцу.
А насчёт привычки - меня оштрафовали пару месяцев назад, за то, что я поехал на кирпич от Восточного проекта к Социалистической. Оказывается его там поставили ещё год назад. Хотя бы сообщали в прессе, когда новые знаки ставят...
-
кажется топикстартер купил права за сало :lol:
Если топикстартер - это я (Энди), то зря Вы так... Антон и Энди - две разницы.
И не за сало я... Сам учился и сдавал! :wild:
Отправленный на: Апреля 17, 2008, 07:34:44
(http://img208.imageshack.us/img208/8673/photo0004oi7.jpg)
Это к вопросу о круговом движении :P
Согласный. Но сомнение сеет некоторая некорректность одновременного присутствия знаков "Уступи дорогу" и "Круговое движение".
Если движение круговое, то, выехав на круг, надоть глядеть направо, есть ли оттуда помеха. Например, с какого перепугу я должен уступать (как предписывает знак "Уступи дорогу") машине, которая едет по бульвару от Парковой к ул. Ленина?
-
кажется топикстартер купил права за сало :lol:
Если топикстартер - это я (Энди), то зря Вы так... Антон и Энди - две разницы.
И не за сало я... Сам учился и сдавал! Согласный. Но сомнение сеет некоторая некорректность одновременного присутствия знаков "Уступи дорогу" и "Круговое движение".
Если движение круговое, то, выехав на круг, надоть глядеть направо, есть ли оттуда помеха. Например, с какого перепугу я должен уступать (как предписывает знак "Уступи дорогу") машине, которая едет по бульвару от Парковой к ул. Ленина?
я тоже сам сдавал. могу только повторить совет- нарисуй на бумажке перекресток, знаки и посмотри... если не все понятно - "убери" с бульвара газон :D и посмотри еще раз.
-
Други мои!
А далее, как показывают мои наблюдения, те, кто пропустил машины по главной, шпилят по бульвару в сторону ул. Ленина на полную педаль, глубоко имея ввиду опускающихся по пр-ту Мира, хотя у них (шпилящих) в этом случае помеха справа. Или это правило не работает? Или где знак какой слямзили, или как?
не пойму вопроса.... у спкскающихся по пр-ту Мира висит перед глазами знак - уступи дорогу. Какая помеха справа?
Ну дык хорошо: спускаясь сверху - уступаю, но кому??? Тому, который тоже готов уступить мне дорогу??????? Ведь у него 20-ю метрами раньше тоже висел знак уступить дорогу, но после этого знак Главная дорога не появился! А наоборот (тем более если у него тоже есть Круговое движение) для него начинает работать правило Помеха справа! Или я что-то не правильно понимаю в знаках, или как было справедливо замечено имеется недоработка в знаках ввиду больших размеров перекрестка...
-
ежели завтра ляжет фишка и мне опять выпадет "дежурный режим" то нарысую схемку :( и попробуем вместе разобраться :D
-
Ну шо там с фишкой?
-
Ну шо там с фишкой?
на винограднике был!
а в раб. время не- :lol:екогда
-
Ну шо там с фишкой?
на винограднике был!
а в раб. время не- :lol:екогда
Так ото ж!
Я тоже на винограднике. И тоже в рабочее некогда.
Тока я еще на компе и рисовать не умею... :patsak:
-
Жаль, что форум не читают ГАИшнеги и не то, что никак не влияют на ситуацию, а даже не высказывают своего мнения...
Начудим, блин буду.
Вчера спускаюсь по пр-ту Мира, вижу справа по б-ру Машиностроителей едет чел. Я, выполняя требования знака Уступить дорогу, а также правила Помеха справа (там также имеется знак Круговое движение), готов пропустить, притормаживаю. НО!!! При полном отсутствии транспорта снизу по пр-ту Мира, останавливается и он! Не поленился, остановился, спрашиваю (на вид - вполне вменяемый чел): кому стоим? Ответ: у меня знак Уступить дорогу... Он ТЫСЯЧУ раз прав!
Но у меня тоже уступить. И еще и эта блин правая рука.
Начудим...
-
Все верно, уступаешь тем, кто едет по кольцу СЛЕВА, а не справа, потом сам оказываешься на кольце и тебе чел, который едет по бульвару справа, должен уступить. ИМХО, все логично, чего чудить?
-
Все верно, уступаешь тем, кто едет по кольцу СЛЕВА, а не справа, потом сам оказываешься на кольце и тебе чел, который едет по бульвару справа, должен уступить. ИМХО, все логично, чего чудить?
А если Вы первый раз в городе и не знаете, что установлен знак "Главная дорога", то может получиться ДТП с авто, едущим по главной дороге но СПРАВА.
-
Перед проспектом должен быть еще знак "Уступи". Не обращал внимания, но, наверное, нет его там.
-
Самое главное - что знаки (точнее их отсутствие), вводя в заблуждение водителей, заставляют их пропускать друг друга, а не наоборот.
-
Я за рулем давненько - 13 лет. В правилах ориентируюсь. Указанный перекресток доводится пересекать не чаще, чем раз в год. До недавнего времени это происходило как-то на инстинктах, благо - движ там небольшой.
Вчера спускаюсь по пр-ту Мира, вижу справа по б-ру Машиностроителей едет чел. Я, выполняя требования знака Уступить дорогу, а также правила Помеха справа (там также имеется знак Круговое движение), готов пропустить, притормаживаю. НО!!! При полном отсутствии транспорта снизу по пр-ту Мира, останавливается и он! Не поленился, остановился, спрашиваю (на вид - вполне вменяемый чел): кому стоим? Ответ: у меня знак Уступить дорогу... Он ТЫСЯЧУ раз прав!
Но у меня тоже уступить. И еще и эта блин правая рука.
Логика здесь простая.
1. Поднимаясь по пр. Мира, у Вас - главная, при повороте налево – круговое движение. То есть у Вас приоритет всегда.
2. При движении по проспекту вниз или по бульвару в любом из направлений Вы пропускаете всех. После этого ПОПАДАЕТЕ НА КРУГ. Теперь уступают уже Вам. Только не забудьте пропустить транспорт снизу, если пересекаете проспект.
Странно, правда, что при стаже 13 лет у Вас еще возникают такие вопросы. Имхо - на повторную сдачу экзаменов. Для всех будет безопаснее.
Кстати, в развитие темы можно обсудить движение на спорных (для блондинов) перекрестках Ленина/Юбилейная и Шкадинова/Южная. Может кто умнее станет :)
Отправленный на: Апреля 30, 2008, 16:24:12
Перед проспектом должен быть еще знак "Уступи". Не обращал внимания, но, наверное, нет его там.
Все знаки на месте. И не помню, чтобы их когда-то не было.
Отправленный на: Апреля 30, 2008, 16:36:17
А если Вы первый раз в городе и не знаете, что установлен знак "Главная дорога", то может получиться ДТП с авто, едущим по главной дороге но СПРАВА.
Естественно. А всего-то надо установить 3 знака "Направление главной дороги" - на бульваре с обеих сторон и на проспекте сверху. Только экономят на нас некоторые.
Кстати, есть еще пару перекрестков с неявным приоритетом. Например выезд из балки на бульвар Краматорский. Там вообще никаких знаков приоритета. Только увидев знак STOP со стороны Ленина (и то только в светлое время суток!!!), можно понять, что у тебя главная.
-
Andy, такое впечатление, что Вы за пределы Краматорска никогда не выезжали. :) Даже в Донецке достаточно перекрестков с круговым движением. Как же Вы там собираетесь маневрировать?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=48.010317,37.768604&spn=0.002817,0.003793&t=h&z=18
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=48.003171,37.87108&spn=0.002818,0.003793&t=h&z=18
...
-
Логика здесь простая.
1. Поднимаясь по пр. Мира, у Вас - главная, при повороте налево – круговое движение. То есть у Вас приоритет всегда...
С каких делов это "всегда"? :shock:
Знак "Круговое движение" не является знаком приоритета. И никакого приоритета он не даёт. Поэтому у Вас есть приоритет только при движении по главной. Как только Вы съехали с неё на круг - гаплык. Дальше - как на обычном перекрёстке: есть знаки приоритета - руководствуемся ими, нет - банальная "помеха справа".
Фишка в том, что для чувака, который съехал на круг с главной, наступает как раз второй случай. А для чувака, спускающегося по пр. Мира ( или едущего от Ленина на Парковую) - первый. :) Потому как у одного знак приоритета есть ("Уступи дорогу"), а у другого уже все закнчились.:)
-
Кстати, в развитие темы можно обсудить движение на спорных (для блондинов) перекрестках Ленина/Юбилейная и Шкадинова/Южная.
Ленина/Социалистическая - все ли знают как правильно поворачивать? :D А ведь, если не изменяет память, там довольно много аварий.
-
Логика здесь простая.
1. Поднимаясь по пр. Мира, у Вас - главная, при повороте налево – круговое движение. То есть у Вас приоритет всегда...
С каких делов это "всегда"? :shock:
Знак "Круговое движение" не является знаком приоритета. И никакого приоритета он не даёт. Поэтому у Вас есть приоритет только при движении по главной. Как только Вы съехали с неё на круг - гаплык. Дальше - как на обычном перекрёстке: есть знаки приоритета - руководствуемся ими, нет - банальная "помеха справа".
Фишка в том, что для чувака, который съехал на круг с главной, наступает как раз второй случай. А для чувака, спускающегося по пр. Мира ( или едущего от Ленина на Парковую) - первый. :) Потому как у одного знак приоритета есть ("Уступи дорогу"), а у другого уже все закнчились.:)
Пойду учить правила, всегда считал, что движение по кругу дает приоритет при отсутствии доп. знаков.
-
Вот нарыл интересный сайтец: http://www.adybov.ru/auto/ruua-pddfeatures.htm
8.3 Существует заблуждение, что на перекрестках с круговым движением в Украине приоритет всегда у тех машин, что движутся по "кольцу". Это не так. Подобный приоритет устанавливается (и довольно часто) только табличкой 7.8 "Направление главной дороги" на подъезде к перекрестку. Если знака и светофоров нет, все как обычно: те кто слева, пропускают вас, а тех кто справа, пропускаете вы <п.16.12 ПДД Украины>
А вот тут тоже дискуссия развернулась. :)
http://lanos.com.ua/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=11942&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult&sid=6884406962d9766c8ae3d3aae3e68175
#10: Автор: _vict, Откуда: Николаев Добавлено: Пт Авг 03, 2007 10:37
—
Кстати, в Украине при круговом движении имеют также приоритет те,кто движется по кругу, и я не понял почему на этом автор делает акцент.
В Украине преимущество у тех кто въезжает на круг (во всяком случае меня так в автошколе учили). Но! Это кроме вариантов где перед кольцом висит знак "Направление главной дороги по кольцу". У нас в городе везде второй вариант.
--------------------------------------------------------------------------------
#11: Автор: * H I R U R G *, Откуда: Киев Добавлено: Пт Авг 03, 2007 10:59
—
В Украине последовательность проезда круга определяется по знакам или по правилу "правой руки". Кстати, в странах, где "круг всегда главный" по правилам к этому быстро привыкаешь и легко ездишь, а у нас перед каждым кругом надо вертеть башкой и выглядывать из-за грузовиков/автобусов выискивая знаки "уступи", чтобы случайно не протаранить кого-то...
--------------------------------------------------------------------------------
#12: Автор: Машинист, Откуда: Germany Добавлено: Пт Авг 03, 2007 11:33
—
действительно,в Украине проезд круга регламентируется знаками и разметкой...Каюсь,виноват...
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.
-
http://www.gai.kharkov.ua/document/pdd-05-ua.htm
Если знак 1.19 "Перехрещення з рухом по колу", то, однозначно, круг имеет приоритет.
А если такой 4.10 "Круговий рух". Вимагає об'їзду клумби (центрального острівця) в напрямку, показаному стрілками на перехресті з круговим рухом, крутим головой в поисках других знаков. Если их нет, действует "помеха справа".
Отправленный на: Апреля 30, 2008, 17:01:10
По логике, круг должен иметь приоритет всегда. В час пик, применяя "помеха справа", кольцо банально забъется авто, которые смогут беспрепятственно туда попасть, чтобы тут же наглухо встать из-за помехи справа.
-
Кстати, есть еще пару перекрестков с неявным приоритетом. Например выезд из балки на бульвар Краматорский. Там вообще никаких знаков приоритета. Только увидев знак STOP со стороны Ленина (и то только в светлое время суток!!!), можно понять, что у тебя главная.
Знаки на этом перекрёстке установили ещё тогда, когда открыли дорогу через балку. Они там по сей день.
-
Andy, такое впечатление, что Вы за пределы Краматорска никогда не выезжали. :) Даже в Донецке достаточно перекрестков с круговым движением. Как же Вы там собираетесь маневрировать?
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=48.010317,37.768604&spn=0.002817,0.003793&t=h&z=18
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=48.003171,37.87108&spn=0.002818,0.003793&t=h&z=18
...
За что Вы на меня так?... :(
За время, что нахожусь за рулем, почти 10 раз планету нашу объехал. :wild:
В Донецке, как и собственно в любом другом городе, предпочитаю маневрировать в соответсвии требованиям дорожных знаков. Во всяком случае на основе ПДД. :?
А вот некоторым товарищам рекомендую всё-таки правила перечитать еще раз (блондинам - несколько раз :good: ). Особенно тем товарищам, которые уверены, что круг является главным АВТОМАТИЧЕСКИ.
Многое позабыл со времен учебы в автошколе (НКМЗ-ская, выпуск февраль*1995), но эту настанову преподавателя :x знаю и помню. Чего и Вам желаю.
-
За что Вы на меня так?... :(
За время, что нахожусь за рулем, почти 10 раз планету нашу объехал. :wild:
:) Дык я о том же.
В Донецке, как и собственно в любом другом городе, предпочитаю маневрировать в соответсвии требованиям дорожных знаков. Во всяком случае на основе ПДД. :?
Я вот в Краме на сабжевом перекрестке тоже всегда ездил по знакам - все пучком.