Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Шк@ff від 24 Квітень 2008, 11:08:22

Назва: Сучасні козаки
Відправлено: Шк@ff від 24 Квітень 2008, 11:08:22
Хто що думає про сучасних козаків...
десь надибали собі форму, навішали погонів, орденів, медалів, шаблюк, кнутів та ходять собі такі важні шо божежмой...
так шо то є?
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: AntZ від 24 Квітень 2008, 11:12:59
шо-шо..
ряжені +))

ти шо, в Святогорську був? +))
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Шк@ff від 24 Квітень 2008, 11:14:53
ти шо, в Святогорську був? +))

та бачив я тіїх вояк... со сміху ледве не помер...
ото ж я і кажу, що за тіпуси такі, щось типу толкіністів... алеж в них яка організація...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: AntZ від 24 Квітень 2008, 11:21:10
я так розумію, є різні козаки (у нас)
"чорносотєнци", оті шо, в Святогорську, як на мене - звичайна охоронная фірма, тільки ряжена для пущого форсу...

а ще я бачив вивєску шось про козацтво десь на Соціалістичній... Але шось не чути про них...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Шк@ff від 24 Квітень 2008, 11:23:31
а ще я бачив вивєску шось про козацтво десь на Соціалістичній... Але шось не чути про них...

там взагалі якійсь офіс цілого полка козачого... але щось їх по городу не видно, шифруються
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: SidorOV від 24 Квітень 2008, 11:58:13
как-то случайная знакомая обмолвилась, что там работала короткий час... но чем они там занимаются и как зарабатывают себе на жизнь... то ли она не смогла объяснить, то ли я не понял, то ли я забыл. :)
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: dimavirt від 24 Квітень 2008, 12:09:17
ти шо, в Святогорську був? +))

та бачив я тіїх вояк... со сміху ледве не помер...
ото ж я і кажу, що за тіпуси такі, щось типу толкіністів... алеж в них яка організація...

Да, козаки в святогорске это нечто! Кто их туда звал? Помню как в 2007 году, женщину с грудным ребенком за руку из храма вытянул какой-то монах (лет 30-35) с очень свирепым лицом. Как оказалось он выпихнул ее из храма за то, что грудной ребенок заплакал, а она не смогла его успокоить. Этот "монах" сказал ей немедленно убираться с территории монастрыя вообще. На что женщина ответила, что у нее в Храме родственники, и она не хочет уходить т.к. потерят их в большой массе народа. Еще более свирепый инок побежал и позвал козака, тот силой вышвырнул женщину с грудным ребенком с территории монастрыя... Было два желания 1-снять на видео и показать всем  2-дать по морде монаху с казаком...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: SidorOV від 24 Квітень 2008, 12:11:19
надо было снять на телефон
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Yuriy від 24 Квітень 2008, 12:27:20
Было два желания 1-снять на видео и показать всем  2-дать по морде монаху с казаком...
а в итоге отвернулся и сделал вид будто ничего не произошло?  :lol:
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Yarik від 24 Квітень 2008, 16:10:23
тусовка это...

собираются старперы из "элиты" города, вотку пьют и по бабам ездят...
на коней с табуретки еле залазят...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: AntZ від 24 Квітень 2008, 16:30:54
Нє, Ярік, шось ти плутаєш... Чи ти ТОЧНО знаєш?
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: КАПСЛОГ від 24 Квітень 2008, 22:44:00
Козаки зараз то чи охорона чи посміховисько. Справжні козаки зараз або Трубу лобзиком пилять (підривають економічну могутність москалів))) або десь у фінансово-політичних ОПГ працюють (щоб потім ще більше підірвати))) а те що зараз ІМХО візня тузиків під ковдрою :D
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: dimavirt від 25 Квітень 2008, 09:01:38
Было два желания 1-снять на видео и показать всем  2-дать по морде монаху с казаком...
а в итоге отвернулся и сделал вид будто ничего не произошло?  :lol:

Нет подошел поближе, я и еще человек 10 - все были настолько ошарашены, что стояли с открытыми ртами ничего не предпринимая. Это действительно шок,  у меня фотаппарат был, у людей возможно фидео-камеры, но в тот момент как-то все по-другому было. Помню кто-то из наблюдавших , после этого, выругался  и пошел прочь с Лавры...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Шк@ff від 25 Квітень 2008, 09:22:18
Кста раніше козаки, що в Святогірську були начеб-то з Ростова, а потім іх зменили... я бачив нашивку, де було "Військо запорізьке"
але чому вони храми РПЦ охороняють?
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: AntZ від 25 Квітень 2008, 09:41:29
пф... а чо проти "доміка Зубова" мітінгували під російськими флагами?
Каша в голові...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Yarik від 25 Квітень 2008, 10:59:16
Нє, Ярік, шось ти плутаєш... Чи ти ТОЧНО знаєш?
я имен называть не буду...
лично знаком с одним таким "козаком"... пьянь конченная...

я говорю про верхушку наших местных марсианских (славянских) козаков...
молодеж там может и занимается военно-патриотическим воспитанием - а начальсво вотку жрет...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: AntZ від 25 Квітень 2008, 11:01:28
а нє, ну про марсіанскіх я не знаю...
наші десь недавно мєлькала фотка "кошового" чи хто він там в якойсь газеті - не підходить під твій опис +))
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Pash від 25 Квітень 2008, 11:37:27
Та бандюки там всі, камар там і один і другий ходе.... я деякий час був причетний до казатства, навіть посвідчення мав... ніякого патріотичного виховання там нема! якщо не навпаки...
а головне що то всі в доску проросійські...в криму наше українське козатсво разом з російськими разом за встановлення пам*ятника катерині були...
а донскіє (не знаю чи ті самі що в святогорську)  кончені шовенюги, раз приходив до нас, возмущався чому портрет мазепи на стіні висить
ото такі в нас "запорізькі" казаки...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Шк@ff від 25 Квітень 2008, 14:38:01
ото такі в нас "запорізькі" казаки...

В загалі страно... Катерина ІІ катувала січ божежмій... а тії "нащадки", хоча які там вони нащадкі... то мабудь якесь крило інтарнаціональне... ганьбять своїх прадідів...
хоча я в потязі Харьків-Київ, якось їхав і там у сусідньому купе були більш реальні козаки з оселедцями, вусами... розмовляли по-українські... приємно дивитись...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Hel від 25 Квітень 2008, 14:55:14
с год назад у нас была прикольная история - молодой казак отобрал у ребенка мобилку, мы так и написали, так кошевой потом прибегал орать, что МЫ(!) войско оскорбили, а казака они задним числом из своих рядов исключили
вот там какое воспитание проходят
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: AntZ від 25 Квітень 2008, 15:53:11
Цитувати
а казака они задним числом из своих рядов исключили
мєнтовські замашки якісь...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: balzamnik від 25 Квітень 2008, 16:27:32
Хто що думає про сучасних козаків...
так шо то є?
В славном 2004-м, когда меня "добровольно"  приняли в могучие ряды ПР (по разнарядке от донецкого нач-ва), через пару месяцев у того же начальства появилась новая фишка-козацтво! Нам привозили газеты, чуть-чуть не заставили вступить-расценки были примерно такие (за точность не ручаюсь, не помню): есаул-25 грн., кошевой-50грн, полковник-100 грн, генерал-150 грн. И тогда я сказал-хочу быть генералом! Сказали-нельзя, директор уже отхватил, мксимум-есаул! Вот такая печальная история :(
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: AntZ від 25 Квітень 2008, 16:33:04
мда уж.....
а чо, реальні ціни - 150 - і маєш ГЕНЕРАЛА +)))
а Гєніралуссімуса гривень за тищу дали б, нє?
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: balzamnik від 25 Квітень 2008, 16:36:03
а Гєніралуссімуса гривень за тищу дали б, нє?
Не знаю, генерал был потолок!
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: AntZ від 25 Квітень 2008, 16:52:22
ліміт каси? +))))
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: balzamnik від 25 Квітень 2008, 16:57:22
 :D Мабуть...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: oleg0k від 25 Квітень 2008, 17:22:18
Предлагаю главным "казаком" в Краматорске считать всем известного Авдоху - он еще в начале 80х первым надел какую-то форму, нарисовал эполеты и прицепил какие-то значки, изображающие награды - сходство с нынешними "казаками" просто поразительное...  :D
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: wolf від 25 Квітень 2008, 17:42:55
чем они там занимаются и как зарабатывают себе на жизнь

"Охраняют" ООО "Колхозный рынок".
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Тор від 05 Січень 2009, 03:03:12
День добрый всем!
Сам недавно зарегистрировался на данном форуме, листая ветки, наткнулся на тему «Сучасні козаки». Хотя тема мертвая (последний ответ был больше 120 дней), новую не открываю, просто хочу прояснить пару вопросов …
Та бандюки там всі
Думаю это безответственное заявление. Какие бандиты? Что краматорские казаки занимаются бандитизмом? Сама организация работает с конца девяностых годов. И что Вы думаете что «бандитской группировке» городские СБУ и ГОВД дали бы развиваться? Да, согласен, что за казаков мало слышно, но это скорее показывает их не умение работать с местной прессой, чем что-то другое…  ,
я деякий час був причетний до казатства, навіть посвідчення мав...
На украинском не казатства, а козацтва… Да и вообще как Вы попали к ним? Если не секрет конечно :)
ніякого патріотичного виховання там нема! якщо не навпаки...
Интересно, что Вы имеете ввиду по вопросу патриотического воспитания? Согласитесь если Вы состояли в казачестве, то могли убедится в том, что государство никакой помощи  эти организации не оказывает. Но все равно в силу своих возможностей местные казаки в последние годы, привлекая спонсорв, регулярно проводили турниры по различным видам единоборств, ежегодный фестиваль творчества «Козацькому роду – нема переводу» (ответственный Анатолий Хмель), работают со школами и т.д. Сейчас  например в шестой школе ремонтируют подшефный класс… Хочу отметить, что казаки не армия, у каждого есть своя работа, семья…  Казачеством занимаются бесплатно, и в свободное время.
а головне що то всі в доску проросійські...в криму наше українське козатсво разом з російськими разом за встановлення пам*ятника катерині були...
Что значит «всі в доску проросійські»?  Казачество не служит ни какой политической партии, оно служит народу Украины. Если конкретно, то местное казачество должно защищать интересы граждан своего города и региона. К стати по поводу Крыма: местные казаки в такие провокации не лезут,  к памятнику не ездили. Так что не вводите читателей в заблуждение…
а донскіє (не знаю чи ті самі що в святогорську)  кончені шовенюги, раз приходив до нас, возмущався чому портрет мазепи на стіні висить
ото такі в нас "запорізькі" казаки...
Здесь не совсем понятно, кто и куда приходил? В казачество или еще куда? Если можно то проясните.

Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Тор від 05 Січень 2009, 03:06:45
чем они там занимаются и как зарабатывают себе на жизнь

"Охраняют" ООО "Колхозный рынок".

 Не только, но и другими делами занимаются.
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Тор від 05 Січень 2009, 03:39:44
с год назад у нас была прикольная история - молодой казак отобрал у ребенка мобилку, мы так и написали, так кошевой потом прибегал орать, что МЫ(!) войско оскорбили, а казака они задним числом из своих рядов исключили
вот там какое воспитание проходят
Я так понимаю, что Вы представитель прессы…Тогда хочу внести ясность...
Во-первых, сама история не прикольная, а скорее чудовищная… 
Во-вторых, задним числом некого не выгоняли. Что за чушь? Отец этого негодяя, бывший десантник , действительно не первый год  в казачестве. Но причем  его сын? А Вы не разобравшись,  разместили  неверную информацию. Поэтому  атаман и протестовал.  И не какое войско не оскорбили, просто не надо придумывать отсебятину, да и судить предвзято... 
Всем привет! 
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: River Horse від 05 Січень 2009, 14:04:25
Сама организация работает с конца девяностых годов.
Аб-балдеть... (с)
И чем это у нас целый казачий полк занимается столько времени втихаря?

И что Вы думаете что «бандитской группировке» городские СБУ и ГОВД дали бы развиваться?
Именно. При разумной постановке дела ;)

Да, согласен, что за казаков мало слышно, но это скорее показывает их не умение работать с местной прессой, чем что-то другое…
Скорее, что-то другое.

в силу своих возможностей местные казаки в последние годы, привлекая спонсорв, регулярно проводили турниры по различным видам единоборств, ежегодный фестиваль творчества «Козацькому роду – нема переводу» (ответственный Анатолий Хмель), работают со школами и т.д. Сейчас  например в шестой школе ремонтируют подшефный класс…
А раньше, надо полагать, ничего подобного в Краматорске не происходило: ни турниров по единоборствам, ни фестивалей творчества...

Хочу отметить, что казаки не армия, у каждого есть своя работа, семья… 
Можно нескромный вопрос? Если казаки - не армия, то нафиг было называться казачьим полком и присваивать себе вполне военные звания? Я этого искренне не понимаю.
Ну, назвались бы там клубом патриотического воспитания, или благотворительным фондом... Или так "типа не круто"?

Казачеством занимаются бесплатно, и в свободное время.
Это онанизмом занимаются, а казачаство - это несколько другое, имхо.

Если конкретно, то местное казачество должно защищать интересы граждан своего города и региона.
И каким образом оно это делает?
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Sergey від 05 Січень 2009, 14:13:51
Козаки(вільні) виникли для вивільнення українских земель від панського і царського панування и були нашою гордістю.
А зараз вони втратили вже свою функцію, оскільки Україна є і так незалежною державою і зараз вони виконують функцію народної охоронної структури(зараз ,наприклад, охороняють Краматорську українську гімназію) . Хоча, хто його знає,що чекає нас у майбутньому ...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Slayer від 05 Січень 2009, 16:21:58
Козаки(вільні) виникли для вивільнення українских земель від панського і царського панування и були нашою гордістю.
А зараз вони втратили вже свою функцію, оскільки Україна є і так незалежною державою і зараз вони виконують функцію народної охоронної структури(зараз ,наприклад, охороняють Краматорську українську гімназію) . Хоча, хто його знає,що чекає нас у майбутньому ...

Уже доохранялись.
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: River Horse від 05 Січень 2009, 16:28:48
Уже доохранялись.
А шо там было?
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Slayer від 05 Січень 2009, 16:40:41
Уже доохранялись.
А шо там было?

Задушенная девочка вроде.
Конечно не в школе самой, но все равно. Толку от охраны в школе? Кого там ловить?
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Sergey від 05 Січень 2009, 16:41:43
Если Вы про убийство девочки, то именно после того случая начали охранять её(кстати 5 грн в месяц с ученика , а смысла и результата не видно )
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Slayer від 05 Січень 2009, 16:46:55
Если Вы про убийство девочки, то именно после того случая начали охранять её
понял.
О чем я собствено и веду. Убили девочку не в школе.

Цитувати
(кстати 5 грн в месяц с ученика , а смысла и результата не видно )
Апупеть, дайте два охранника...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Тор від 05 Січень 2009, 16:48:33
Уже доохранялись.
А шо там было?

Задушенная девочка вроде.
Конечно не в школе самой, но все равно. Толку от охраны в школе? Кого там ловить?
Вот так у нас на «вроде» построено :D
 
Паш выясни сначала, а то все на уровне слухов… А народ то волнуется ...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Sergey від 05 Січень 2009, 16:50:27
Да и половина учеников не платит , наверное скоро уберут


А за две тисячи в месяц и я согласен сидеть днюм на стулочке и ничё не делать
Да и хватает трёх охранников внука Близнюка и дочки ЕМСС
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Тор від 05 Січень 2009, 17:17:02
Казачеством занимаются бесплатно, и в свободное время.
Это онанизмом занимаются, а казачаство - это несколько другое, имхо.

Да нет River Horse :yahoo: Как раз казачеством, как и другим делом занимаются, а вот вопросы твои похожи на словесный онанизм, имхо.
А  если  что-то  серьезно интересует по теме, то готов отвчать, а упражнятся. кто кого переговорит: нема не желания ни времени...
Всем привет!

Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: River Horse від 05 Січень 2009, 17:34:32
Как раз казачеством, как и другим делом занимаются, а вот вопросы твои похожи на словесный онанизм, имхо.
Казачество - не "дело", а образ жизни. Это для людей серьезных. А не лишь бы на себя чё-нить нацепить и словом красивым назваться. Так что не надо тут заниматься... :Р

А  если  что-то  серьезно интересует по теме, то готов отвчать
Там вопросы были. И все, кстати, серьезные. Мог бы воспользоваться случаем и провести разъяснительную работу, раз вы там с прессой рабюотать "не умеете".
*забугая вперед* мог бы, но не воспользовался, поскольку...
а упражнятся. кто кого переговорит: нема не желания ни времени...
С этого надо было и начинать.
Слив засчитан.
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Sergey від 05 Січень 2009, 17:51:24
Сейчас для нас козачество являеться символом свободы. И в некоторых городах - доходом от туризма. Для нас козачество,как за границей лыцари
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: River Horse від 05 Січень 2009, 17:59:56
Для нас козачество,как за границей лыцари
???
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Тор від 05 Січень 2009, 18:17:42
Как раз казачеством, как и другим делом занимаются, а вот вопросы твои похожи на словесный онанизм, имхо.Казачество - не "дело", а образ жизни. Это для людей серьезных. А не лишь бы на себя чё-нить нацепить и словом красивым назваться. Так что не надо тут заниматься... :Р
А если точнее не образ жизни, а состояние души. Но само по себе казачество не наберет силу, этим надо всеравно заниматся...

А  если  что-то  серьезно интересует по теме, то готов отвчатьТам вопросы были. И все, кстати, серьезные. Мог бы воспользоваться случаем и провести разъяснительную работу, раз вы там с прессой рабюотать "не умеете".
*забугая вперед* мог бы, но не воспользовался, поскольку...
Да вопросы очень серьезные,(особенно для сорокалетнего муж.) а коментарии еще круче на два витка :good:
Конечно мог, а зачем? Пиарится мы небудем. Если что у нас получится, то сами услышите... А эту тему затронул потому что было несоответствие действительности. Чето еще будет нас касаться естественно будем реагировать, как все нормальные люди.
Всем привет!

Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Тор від 05 Січень 2009, 18:30:13
Сейчас для нас козачество являеться символом свободы. И в некоторых городах - доходом от туризма. Для нас козачество,как за границей лыцари
Все правильно. Современное казачество, как и раньше оринтировано на средний класс. Делается элитная прослойка в обществе. Не зря есть выражение: "Украинский казак, это рыцарь Украины";
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: River Horse від 05 Січень 2009, 18:35:50
Конечно мог, а зачем? Пиарится мы небудем.

Шо, даже на два вопроса ответить нет никакой возможности???

На всякий случай повторю:

1. Если казаки - не армия, то нафиг было называться казачьим полком и присваивать себе вполне военные звания?
2. Если "местное казачество должно защищать интересы граждан своего города и региона", то каким образом это делает краматорское казачество, которого, как известно, целый полк (я понимаю, что численность казачьего полка не такая, как у мотострелкового, но все-таки)?

Особо отмечу: это - не пиар. Это - разъяснительная работа среди населения. ;)
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: River Horse від 05 Січень 2009, 18:36:52
Делается элитная прослойка в обществе.
Так вот в чем дело... :)
Ох и любят у нас это слово :D
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Sergey від 05 Січень 2009, 19:03:04
Цитувати
Если "местное казачество должно защищать интересы граждан своего города и региона", то каким образом это делает краматорское казачество, которого, как известно, целый полк (я понимаю, что численность казачьего полка не такая, как у мотострелкового, но все-таки)?

Вобше, они занимаються охраной порядка во время масового скопчения людей
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: River Horse від 05 Січень 2009, 19:08:42
Вобше, они занимаються охраной порядка во время масового скопчения людей
В Краматорске?
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Sergey від 05 Січень 2009, 19:19:22
Ну а где ещё??!!
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: SidorOV від 05 Січень 2009, 19:31:43
даруйте. :shock: жодного разу не бачив.  маєте приклади - де кого вони охороняли за останні 3-4 місяці?
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Тор від 05 Січень 2009, 19:44:25
Конечно мог, а зачем? Пиарится мы небудем.

Шо, даже на два вопроса ответить нет никакой возможности???

На всякий случай повторю:

1. Если казаки - не армия, то нафиг было называться казачьим полком и присваивать себе вполне военные звания?
2. Если "местное казачество должно защищать интересы граждан своего города и региона", то каким образом это делает краматорское казачество, которого, как известно, целый полк (я понимаю, что численность казачьего полка не такая, как у мотострелкового, но все-таки)?
  Называемся  так, потому что мы казаки, а не благотворительная  организация. И действительно казачество не армия, а патриотическое добровольное движение государственного масштаба. По своей структуре больше  похоже на резерв национальной гвардии. Управление централизовано. Головная канцелярия в Киеве. Потом деление на области – паланки. Например Донецкая область называется Кальмиуской паланкой.  Паланка делится на коши и полки. Краматорский полк территориально отвечает за северный регион области.  На самом деле численность полка(казачьего, согласно уставам) должна превышать 1500 казаков. В Краматорске около 270к.
Звания сами себе не присваиваем, думаю и в других казачествах  «шароварщина»  потихоньку уходит. Хотя генералов и полковников  «кто-зна скильки». Но это будет продолжаться пока не введут табель о рангах,  а статус казака и саму организацию выведут, из общественной в государственную. Тогда да, а пока на Украине более 400-т организаций, и каждый атаман лепит  себе и своим, все что вздумается. Но радует, что уже была вторая всеукраинская рада, где присутствовали делегаты от всеукраинских организаций, они приняли решение рассмотреть единый типовой статут, форму. На третьей раде он должен быть принят, после этого должно быть объединение всех в одну сильную команду. А по статистики на Украине в казачестве больше 200 тыс. казаков. Представляете какая армия может родится.  
    Насчет защиты интересов нашего народа. Просто в тупую вилы брать конечно не будем. На сегодняшний день рассматриваем вопросы о участии есаульской службы нашего полка , в оказании помощи по наведению порядка.  Уже пробовали патрулировать совместно с  ГОВД  в парке Юбилейном. Есть много вопросов, требующих разрешения. Такие, как социальная защищенность  казака на патрулировании и т.д.  Но лучше, это сделать, чем написать  и забыть... Так что давайте посмотрим, что из этого полуится...
[/quote]
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Тор від 05 Січень 2009, 19:52:19
Делается элитная прослойка в обществе.
Так вот в чем дело... :)
Ох и любят у нас это слово :D
Да но не все к сожелению правильно понимают.    Еще нужно время что-бы созреть нашему обществу, горя хлебнуть, а так не дойдет :wild: что надо всем объединится ...
Назва: Re: Сучасні козаки
Відправлено: Тор від 05 Січень 2009, 21:17:02



Так что давайте посмотрим, что из этого получится...
[/quote]