Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 25 Червня 2008, 15:38:56
-
В Украине - высокий уровень общественной терпимости к коррупции, вызванный недостаточной правовой образованностью и сознанием украинцев.
Об этом рассказала в интервью "Немецкой волне" менеджер нового антикоррупционного проекта Ирина Негреева.
Эксперты Киевского международного института социологии и проекта "Содействие активному участию граждан в противодействии коррупции в Украине" собрали вместе все результаты исследований коррупции за последние десять лет.
Созданная база данных охватывает часовой период с 1998 по 2008 год. Как отметил гендиректор Киевского международного института социологии Владимир Паниотто, эти данные исследований часто не доступны украинской и международной общественности и нередко теряются.
Самыми коррумпированными украинцы считают высшие учебные и медицинские заведения, правоохранительные структуры, а также органы регуляции и проверок предпринимательской деятельности. Больше половины опрошенных положительно относятся к этому явлению, если оно решает их проблемы. Но только 13 процентов сознались, что давали взятки.
По мнению Ирины Негреевой, это является следствием неосведомленности граждан: "Когда человека спрашивают: "Готовы ли вы побороть коррупцию?", и только 10 процентов говорят, что готовы, это свидетельствует, что люди не знают, как это делать и не хотят это делать. Что им проще дать взятку". По данным исследований, с коррупцией сталкивались почти две трети украинцев.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/06/25/130527
-
Против ветра мочиться конечно можно, но врядли эта процедура может понравиться нормальному homo sapiens. Как говорили в детстве на стадионе - атакуй не атакуй, все равно получишь... шайбу. Пока не будет системных изменений в стране, любая "борьба" будет лишь очередной пиар-акцией неискренних м-в, желающих на чужом... горбу в рай въехать. :wild:
-
.. але і з іншого боку - скільки не рефоймуй "зверху", поки "нізи" будуть тупо ладнатись під обставини, так воно все і залишиться...
-
Есть прикольная книга о Бирбале визире. Так вот, там есть расказ о том, как падишах приказал всем местным принести по кувшину вина и слить его в общий чан. Когда все выполнили приказ, оказалось, что в чане... вода. Каждый думал, что он умнее других и его воду в общей массе вина никто не заметит. Точно такая же ситуация и с "низами" у нас. Пока все будут громко говорить о борьбе с коррупцией, многие тихо и спокойно, не поднимая пыли, отнесут свою часть мзды нужному ЧЕЛОВЕКУ и не будут париться с тем как решить тот или иной вопрос. А тот кто будет и говорить и делать, тот или ненормальный, или решает какие то другие, не заявленные громко, свои вопросы таким странным способом.
-
мрачно... =*/
так шо, "вихода нєт"?
-
наверное есть... :help:
-
мрачно... =*/
так шо, "вихода нєт"?
ты, уже знаешь, что я скажу -)))
- погулять так... сороковку годиков в пустыне... -)))
-
варіант... до того ж - опробований +)
-
... Но только 13 процентов сознались, что давали взятки...
Смех сквозь слёзы. :)
Смотрите сами. Человек нарушил ПДД (не пропустил пешехода). 20 лет назад у нас в городе за это нарушение очень мало штрафовали. Потом за него начали штрафовать. ОК. Я не против. НО сейчас за это же нарушение - тупо отбирают права! Хотя... есть возможность дать взятку и остаться с правами (хоть и заплатив за нарушение, но избавив себя от МАССЫ неприятностей). Как Вы думаете, что выберет среднестатистический водитель в такой ситуации? :D
Не стоит мне отвечать по типу "А нефиг было нарушать". :D Жизнь - длинная штука. И точно так же, как каждый человек не может прожить жизнь, не нарушив ни одного закона, точно так же и нет такого водителя, который ни разу не нарушил бы ПДД (сознательно или нет).
Итак, Человек в этой ситуации бесправен. Зачастую у него просто нет другого выхода.
Моё мнение: Побороть коррупцию можно ТОЛЬКО сверху. Однозначно. Это должна быть политическая воля лидеров. Со временем она распространится и на места. Народ поможет. (Вспомните как по-другому стало ощущаться посещение налоговой после оранжевой революции))))). Но народ может ТОЛЬКО помочь. Сам он - ничего не сделает толкового.
-
Сам он - ничего не сделает толкового.
нє, ну це ясєн пєнь!!
Але ж не сидіти і не чекати "ізбавлєнія" зверху... Покірність народу і його готовність для його ж "обирання" порождає БАЖАННЯ і БАЖАЮЧИХ це зробити....
-
ты красиво все изложил.а теперь прикинь,что в общей массе автомобилей есть несколько с подставами и все менты знают об этом,и знают,то попавшись на взятке сядут.их действия.у нас выгоняют без пенсии и прочих прибамбасов.
-
ну так це і є боротьба "зверху"... не самим же воділам займатись "підставами" +)
воно ж як? В перші часи після "оранжевой революції" хабарі виросли вдвічі - бо чиновники почали БОЯТИСь - і "повисілі плату" за ризик...
Погано? Нібито так - якого хрєна, мені ж дороже!
МОЖНА було якось висказати свою точку зору - мовляв, так, ми готові потерпіти ще трохи, поки вони будуть боятись, але ж БУВ ШАНС!!
Натомість ці дії НЕ ЗНАЙШЛИ підтримки у народу...
-
ну так це і є боротьба "зверху"... не самим же воділам займатись "підставами" +)
воно ж як? В перші часи після "оранжевой революції" хабарі виросли вдвічі - бо чиновники почали БОЯТИСь - і "повисілі плату" за ризик...
Погано? Нібито так - якого хрєна, мені ж дороже!
МОЖНА було якось висказати свою точку зору - мовляв, так, ми готові потерпіти ще трохи, поки вони будуть боятись, але ж БУВ ШАНС!!
Натомість ці дії НЕ ЗНАЙШЛИ підтримки у народу...
почему?если будут такие отделы и известны их номера телефонов,то просто звонишь и говоришь ,что вымагают взятку.но тогда останешься без прав :lol:
-
Натомість ці дії НЕ ЗНАЙШЛИ підтримки у народу...
Ні. Не так. Народ тут знов ніяким боком. ІМХО.
Спершу, оранжеві ВСЕ ПРОСРАЛИ. :) Та історія повернулась на кругі своя, акі ЛІС.
По-друге, повернення було не зовсім в те ж русло. Де-які залишки стрибків (туди-назад) все ж таки залишились, як наше надбання: влада вже перестала так впевнено "биковать", як зазвичай робила раніше.
почему?если будут такие отделы и известны их номера телефонов,то просто звонишь и говоришь ,что вымагают взятку.но тогда останешься без прав :lol:
Воооооооооот! :) Потому как власть сама "создаёт все условия" для коррупции. Ведь это именно "сверху" погнала волна за отбор прав по любому поводу, помните, да? ;)
-
Спершу, оранжеві ВСЕ ПРОСРАЛИ.
нема питаннь.
Можна було:
Головний, з руками, що нічого не крали, САМ не краде і не бере. Звісно, його починає хавати жаба - чого це Я нічого не краду і не беру, а мої "зами" - Прем*єр там чи Спікер - крадуть і беруть???
ПО ШАПЦІ їм!!!
Ок, Прем*єр і Спікер нічого не беруть.
Далі - а ЧОГО це голови комітетів і міністри ПРОДОВЖУЮТЬ брати, якшо Я не беру???
ПО ШАПЦІ!!!
і все потихеньку (а насправді, лавинообразно) скатується ВНИЗ. Корупція, звісно, залишається - ще ЖОДНА держава не змогла побороти її повністю - але ломається СИСТЕМА.
А далі діють вже механізми - "підставні" порушники ПДР, телефони довіри і т.і.
АЛЕ при цьому все це має знаходити ПІДТРИМКУ дій у народу - інакше НАФІГА це їм, там, зверху???
-
АЛЕ при цьому все це має знаходити ПІДТРИМКУ дій у народу - інакше НАФІГА це їм, там, зверху???
Підтримка нікуди б не ділася. До гарного швидко звикаєш.;)
-
Спершу, оранжеві ВСЕ ПРОСРАЛИ.
нема питаннь.
Можна було:
Головний, з руками, що нічого не крали, САМ не краде і не бере. Звісно, його починає хавати жаба - чого це Я нічого не краду і не беру, а мої "зами" - Прем*єр там чи Спікер - крадуть і беруть???
ПО ШАПЦІ їм!!!
Ок, Прем*єр і Спікер нічого не беруть.
Далі - а ЧОГО це голови комітетів і міністри ПРОДОВЖУЮТЬ брати, якшо Я не беру???
ПО ШАПЦІ!!!
і все потихеньку (а насправді, лавинообразно) скатується ВНИЗ. Корупція, звісно, залишається - ще ЖОДНА держава не змогла побороти її повністю - але ломається СИСТЕМА.
А далі діють вже механізми - "підставні" порушники ПДР, телефони довіри і т.і.
АЛЕ при цьому все це має знаходити ПІДТРИМКУ дій у народу - інакше НАФІГА це їм, там, зверху???
Эх, какая идилия была бы!
Но есть одна маленькая деталь, политики, говоря, что вот эти руки, ноги и другие части тела ничего не крали, подразумевают, что они выросли с тех подштаников, когда это все нужно было делать самому. Теперь все действия за них, но в их пользу выполняют бухгалтера, свои люди и тд.
-
Теперь все действия за них, но в их пользу выполняют бухгалтера, свои люди и тд.
тю... яка різниця? Винуватий той, хто це організував
-
сегодня на трассе гаишник остановил машину. водила допустил какое-то мелкое нарушение, гаец составляет протокол, водила грит: "может без протокола", гаишник лениво отмахивается - "у нас проверка" :lol:
-
от тобі і ЕЛЕМЕНТАРНА боротьба з корупцією....
-
Теперь все действия за них, но в их пользу выполняют бухгалтера, свои люди и тд.
тю... яка різниця? Винуватий той, хто це організував
1 разница большая, политик смело может говорить, что эти руки ничего не крали. И волки сыты, и овцы целы, хоть и без шерсти
2 Антикоррупционные мероприятия против "обычных смертных" вполне проводится, есть графики проведения, плановое количество пойманных и тд.
В центре занятости года 4-5 назад наши борцы с коррупцией несколько дней прослушивали разговоры сотрудников, подогнав спец фургон. Должен сказать, правда, весь центр знал, что это за фургон стоит и чем там занимаются. После прослушки надо же кого-то и поймать, если не удается законным путем, то хотя бы подтасовкой - и началось массовое забывание пакетов - заходит якобы на прием - вакансии, то да се, пристраивает пакетик так, чтобы инспектор его не видела и за дверь - в которую тут же заходят "борцы" - так ничего у этих борцов и не получилось, но нервов вымотали сотрудникам просто жуть. Как раз после этого поставили охрану и начали проводить прием по предварительной записи, чтоб хоть как-то защитить сотрудников от этого беспредела. Хотя, конечно, официально, охрана и талоны - чтоб не было потасовок и очередей (что тоже имело место быть, но такие инциденты были и раньше)
3 Сложно людям сообщать о фактах коррупции, потому что в лучшем случае попадутся "стрелочники", руководство повыше обычно узнает, откуда ветер дует, и кто этот ветер спровоцировал. И, соответственно, примет меры.
Так же люди не будут сообщать о мелких взятках, даваемых добровольно для облегчения своего существования, так как тут присутствует взаимная выгода.
-
В борьбе со взятками всегда, или почти всегда, отвечает стрелочник. То есть то лицо, которое непосредственно берёт..., или даёт. Чем больше стрелочников попадётся, тем меньше их останется. А организаторы остануться без "доли".
Последний яркий крымский пример. Взятка в 5,2 млн. долларов. Я с трудом могу поверить, что все эти деньги хотел забрать себе поселковый голова. Однако правохранители побоялись, или была команда, раскрутить всё только на этом уровне. Большие боссы остались в стороне (были же, наверняка в доле). Но и денег не получили. Завтра такой-же стрелочник побоится "брать". Это улица с многосторонним движением в двух направлениях. Понятно, что борьба должна быть системной. Мало показывать "чистые руки". Надо "отрывать" грязные. И чем выше должность пойманного взяточника, тем эффективнее профилактическое действие такой поимки.
Все бесконечные разговоры про взятки гаишников - придорожная пыль. Это самый безобидный, в смысле влияния на общественно-экономические процессы в государстве, случай взяточничества.
-
Я с трудом могу поверить, что все эти деньги хотел забрать себе поселковый голова.
Он может и хотел, да кто ж ему даст))
А в некоторых случаях коррупция очень даже помогает. Вот если бюрократическая машина стопорит какие-то благие начинания, заплатил и поехал. Законодательство нужно менять что б коррупции меньше было. Кучи бумажек по поводу и без повода поотменять можно ИМХО. Но кто этим займётся?
-
є небагато засобів впливу на несвідому людину...
це
страх цивільного, карного, фізичного покарання
страх божий... кста як показує практика віруючи набагато менше скоюють злочини...
або підвищення рівня свідомості... но тут справа особистого вільного бажання...
так шо якшо штучно вирішувати цю проблему... треє дійсно жорстку систему контролю, та покарання...
але тут нова проблема - а судді хто?
взаголі тоє процес еволюційний...
-
любая гос. контора организована таким макаром, что легче "дать на лапу" нежели законным путем - жуткие, перекрестные очереди, абсолютная отмороженность чиновников, совершенно "никакие" консультации зачастую только усложняющие дело. пример - БТИ. ужос летящий на крыльях ночи. три окошка, одно открыто, к этому окошку ДВЕ очереди, давка жуткая. стоишшь в очереди для того чтоб ПОЛУЧИТЬ БЛАНК заявления. потом пишешь заяву и опять СТОИШЬ в очереди для того чтоб подать документы с заявой. если ошибся в заполнении заявления - твои проблемы, бланк дают только один :) тоесть для того чтобы исправить и таки подать документы нужно ОПЯТЬ выстоять очередь. в очереду толпа стариков которые чуть не плачут - не могут стоять, больные и т.п. это если законным путем и минимальными средствами...
-
любая гос. контора организована таким макаром, что легче "дать на лапу" нежели законным путем
Причем зачастую все это создаетсмя исскуственно самими работниками. Например, в МРЭО - стоит очередь к окну, окно закрывается и мент сваливает. На все вопросы "куда делся и когда будет?" ответ: "уехал по делам, когда будет не знаем" (сам видел, несколько лет назад, когда машину регистрировал)
Или просто закрываются в кабинете и играют в карты, чтоб создать очередь, при этом отмазуются "работой с документами" (рассказ знакомого из России, который там одно время работал в МРЭО)
Но не всегда им стоит платить. Я вот когда оформлял машину, одновременно со мной приехал мой знакомый, тоже оформлял машину. Приехали оба утром. Он заплатил ментам довольно крупную по тем временам сумму, документы получил вечером того же дня. Я не платил, ко мне приклепались из-за отсутствия или аптечки, или огнетушителя (не помню)
Ну пришлось на следующий день еще на полчасика заехать в МРЭО и только тогда получить документы. На мой взгляд, не стоят те полчаса тех денег. Да и поощрять коррупцию ни к чему.
Хотя, это смотря где и как. За тот же техосмотр лучше отдать менту денег, чем убить пару дней по нашим больницам в получении справок, при этом заплатив за справки+расходы на поездки ничуть не меньше
-
да, согласен. в позапрошлом году проводили работы в МРЭО, насмотрелся... возле кассы банка небольшая очередь из... ментов. те сами бегают, платят, берут квитанции. неспроста ведь? :lol:
-
да, согласен. в позапрошлом году проводили работы в МРЭО, насмотрелся... возле кассы банка небольшая очередь из... ментов. те сами бегают, платят, берут квитанции. неспроста ведь? :lol:
Они просто осознают что их долг как работников государственной структуры - служить простым гражданам. Вот и стараются, разумеется бескорыстно, ради служения Народу Украиныъ
:D
-
В истории про 5 млн. кажется речь о земле шла. Если бы был цивилизованный рынок земли, то ничего бы этого не было. А у нас даже кадастра единого нету. Никто не знает где, какая земля, кому пренадлежит и т.д. И вообще - это бред, разрешить распоряжаться землей поселковому голове. Ясно, что он ее всю распродаст к свиням.
А почему всего этого нету? Рынка, кадастра?
А нафига оно нужно тем уродам, котрые в ВР сидят. Они там за власть дерутся, поскольку понимают - еще не все подеребанили, еще есть чем поживиться. Вот поэтому и нету ни рынка, ни кадастра.
Это когда они все подеребанят и начнут уже друг у друга тырить, о, тогда заверещат - давайте законы!!! давайте кадастры!!! Отбирають!!!! Своеее!!!!
А я врачам всегда даю гривень 10-20. Они отказываются, а я все равно даю. Жалко мне их.
Хотя, после истории с првивками... даже не знаю.
-
Луценко устраивает двухмесячную охоту на взяточников в ГАИ
С 1 июля в Украине начинается спецоперация по выявлению взяточников в ГАИ. Об этом на выездной коллегии МВД в Запорожье сообщил министр внутренних дел Юрий Луценко, передаёт УНИАН.
По словам Луценко, операция продлится два месяца. "Хочу, чтобы каждый милиционер-взяточник знал: он не "отмажется", - предупредил Луценко.
"Отрабатывать" взяточников будут прямо на дорогах. Причём особое внимание будет уделяться направлению Киев-Крым, по которому летом идёт наиболее массовый поток машин. В спецоперации будет задействованы как экипажи, работающие под прикрытием, так и автомобили, в которых будут работать журналисты.
Луценко отметил, что правохранители недавно уже провели подобный недельный эксперимент. Во время него на дорогах было выявлено "почти полтора десятка взяточников из числа работников ГАИ, которые в ближайшее время будут уволены из органов".
Министр добавил, что по статистике за 2005-2007 годы, в Украине органами милиции и прокуратуры ежегодно документируется порядка 1 500 фактов взяточничества.
http://rus.newsru.ua/crime/26jun2008/oxotaa.html
-
а я давно казав, шо наш форум ЧИТАЮТЬ +)))
-
Луценко устраивает двухмесячную охоту на взяточников в ГАИ
С 1 июля в Украине начинается спецоперация по выявлению взяточников в ГАИ. Об этом на выездной коллегии МВД в Запорожье сообщил министр внутренних дел Юрий Луценко, передаёт УНИАН.
По словам Луценко, операция продлится два месяца. "Хочу, чтобы каждый милиционер-взяточник знал: он не "отмажется", - предупредил Луценко.
1 Что мне всегда нравится в наших каких-либо операциях, так это то, что все знают, где, когда и как долго она будет длиться. Эт выходит типа такого - завтра мы к тебе зайдем, будем меченые деньги давать, так ты ж не бери! Послезавтра нормальных принесем.
2 Стрелочников всегда хватает - пустым место не будет. Обычно у этих людей уже коготки увязли, так что с повышением должности брать не побоятся - деваться им некуда. Особенно учитывая тот факт, что среднее звено является передаточным звеном на верха, то вариантов два - увольняться или таки работать "передастом"
-
хоч так... а то ж зовсім НІЯК...
-
ну и шо ни все ГАИ пересажают?!
ну погоняют чуток - к осени притихнет - и все как обычно
-
Ярік знаний песеміст, звісно...
але ну шо тоді - ЗОВСІМ не гоняти???
ніфіґа не розумію в вашій логиці...
-
я считаю, что тут нужно отремонтировать народ
ведь это водители предлагают - я что-то не часть видел, шоб взятки вымагали
так что, это вопрос социальный - пропиарить нужно мысль, что давать деньги ГАИшникам - это плохо - не гоже кормить троллей
я так думаю...
-
так знову йдемо по колу - і народ не такий, і "правителі" лажають...
шо дєлать?
-
я ж сказал - воспитывать
социальные программы
СМИ
в школах, ВУЗах...
а если сразу и координально - то боюсь ничего не получится
ну не будут большие воры - наказывать маленьких, которые для них и воруют
-
не будуть
тому потрібні ДВІ подачі - знизу і зверху
-
ну как оно будет сверху - я думаю итак понятно
а снизу - это давно нужно было начать делать
у нас водители на столько тупят, что за нарушение, которое стоило 8.5 суют 20ку и рады - даже материальный вопрос для них- не важен, только б быстрее...
а то что нарушение нужно доказать, а потом еще и стягнуть штраф - так до этого вообще мало кто додумывается
-
Я тут писал как ГАИ и суды доказывают нарушения.
Вот в связи с этим гайцы уже начинают 200 грн просить за проезд на желтый, например (который "стоит" гривен семнадцать). Иначе, говорят - лишение прав. И кто не дает, убеждается что законы в нашей стране пох, главное - что менты захотели.
-
ментовской беспредел. но в РФ с этим много хуже...
-
ага, 15 суток за п*янку +)))
жесть! кажуть, на Новий Рік до десятки баксів коштувало "відмазатись" +)
а фулє - мільонер, власник "заводов, газєт, параходов" - і 15 суток на НАРАХ??? +)))))
-
не будуть
тому потрібні ДВІ подачі - знизу і зверху
Снизу подача у нас только в том случае идет, если нет денег, или уж совсем зажрался вымогатель.
А пока будут идти потоки денег снизу вверх - руководство и пальцем не пошевелит. Вот если разрушить цепочку, тогда вышестоящих, действительно, жаба задавит, что нижестоящие бабки гребут.
-
тогда вышестоящих, действительно, жаба задавит, что нижестоящие бабки гребут.
и что, по вашему, должно быть дальше?
развивайте мысль, от чего же ее не продолжать?
интересно увидеть будущее вашим взглядом.
-
ИМХО при нашей жизни не искоренится это. Это надо в следующих поколениях выдушивать с мала. А мы все уже настолько привыкли, и те кто дает и те кто берет.
-
чепуха... як привикли, так і відвикли..
-
было бы желание
если бы каждый начал бы с себя - денех не давать и фсе
глядишь бы не пришлось бороццо
-
Взятки надо давать купюрами с пометкой "взятка" такимим крупными буквами.. тока штоб на одной стороне купюры.
Вот получил гаец такую бумажку... радуется... не будет же он ее сразу разглядывать.. а так в тихаря в карман сунет.. А вот позже.. когда покупать что-то соберется или просто итоги подводить - вот тут то его сердечко и екнет... вспотеет бедняга.. по сторонам оглядываться начнет.. вся жисть перед глазами пролетит.. и деть он эту денежку никуда не сможет и мысль в нем укорениться нехорошая - "пасут" Месяц гарантированно брать не будет...
Хвантастика конешно, но посмотреть бы на него в такую минуту было б забавно...
-
Есть какие-нибудь фломастеры (или что там еще) чтоб делать надписи краской, видимой только в УФ свете?
Так ведь можно и дать, потом написать заявление "Вымогали гады" и обратиться куда надо.
И денешки найдут сразу
Кстати, кассирам (или сборщикам платы за парковку, например), вроде бы, не положено при себе иметь никаких денег, кроме кассы. Если при обыске нашли в карманах деньги - автоматически это считается "черной кассой" и следуют штрафные санкции
Если бы такой хакон приняли для ГАИ и госслужащих, взятки брать бы было очень проблематично
-
Есть какие-нибудь фломастеры (или что там еще) чтоб делать надписи краской, видимой только в УФ свете?
ручка така є
а на другому кінці - УФ-фонарік
-
Есть какие-нибудь фломастеры (или что там еще) чтоб делать надписи краской, видимой только в УФ свете?
ручка така є
а на другому кінці - УФ-фонарік
Во, надо прикупить
-
Во, надо прикупить
Маячня. :D Ви будете бігцем малювати автограф, коли Вас ВЖЕ зупинили? Або заздалегідь будете завжди із собою тягати позначену купюру? А раптом сума не підійде? А раптом вона Вам знадобиться?
Та й кому Ви будете розповідати про купюру в кишені даішника? СБУ? А цих де Ви знайдете посередь дороги ?
-
Писать "взятка" не стоит
Можно полосочку нарисовать возле номера, зато потом легко опознать купюру. Так сделать проще чем переписать номера
Ну и еще, было дело что вынужден был платить, так для этого я возвращался в машину за деньгами, где сидела жена. В такой ситуации вполне можно успеть пометить
Ну и менты с хлебного места сразу не уезжают, могут и дождаться приезда к ним "специально обученных людей"
Хотя, я бы предпочел другие способы борьбы с упырями. Только они малоэффективны, судя по моему опыту. ПОКА малоэффективны, я все еще не теряю надежды