Форум Краматорська
ЗМІ Краматорська => «Новости», «Привет» => Тема розпочата: Рысомаха від 07 Серпня 2008, 14:23:27
-
Краматорск вернулся в эпоху Средневековья, горожане осваивают новый образ жизни: вода и туалет во дворе. Недовольные готовятся судиться
5 августа в присутствиии директоров городских коммунальных предприятий и прессы мэр города Геннадий Костюков отдал распоряжение директору водоканала Александру Роганову: "Сделайте анализ по подъездам, где платежи меньше чем 40%, отключайте полностью подъезд".
Через несколько минут после этого заявления к дому №50 по улице Розы Люксембург подъехала бригада слесарей водоканала. За считанные минуты ВЕСЬ девятиэтажный, двухподъездный дом остался без централизованного водоснабжения. Людям объяснили, что воду им включат, как только последний должник расчитается с водоканалом. Машина с кассой простояла во дворе весь день, но безрезультатно.
Удалось пообщаться с работниками водоканала:
- По этому дому 62 000 грн. долга. Вчера простояли весь день до семи часов вечера. Никто и копеечки не вынес. Только плательщики-пенсионеры оплатили 14 грн.
К сожалению процентное соотношение "должники - плательщики" работники водоканала наотрез отказались озвучить. Но у жильцов дома на этот счет есть личное мнение:
- В этой квартире живет моя дочь со внучкой, - рассказывает добросовестная плательщица Ирина Митрофановна, - мы не только всегда платили за воду, но даже переплачивали. Сейчас в квитанции больше ста гривен "лишних" денег. И вот, мои дети сидят без воды! Мне неинтересны проблемы водоканала, я оплачиваю воду и требую, чтобы в моей квартире она была круглосуточно, а не время от времени, как до последнего времени. Если у водоканала проблемы с должниками, пусть отключает конкретные квартиры, а не всех. Уверена, что больше половины дома исправно платят за воду!
У ног женщины агукает внучка - кроха со смешными хвостиками на макушке. Почему невинные дети должны страдать от безответственности взрослых? А детей в доме много - в малосемейке проживают работающие матери и люди пенсионного возраста.
Жильцы дома готовятся к общему собранию, на котором совместно решат, что делать дальше. Но, в принципе вопрос решен - заявление в прокуратуру лежит на столе Ирины Митрофановны. Под ним подписалось 24 человека. Женщина уверена, что после собрания подписей будет в несколько раз больше - придут товарищи, которые днем на работе. Добросовестные плательщики обратятся в суд, кроме прочего они намерены требовать возмещения водоканалом морального ущерба.
Получив "благословение" высшей городской власти водоканал со старта взялся терроризировать горожан. Власти уверены, что данная практика приведет к увеличению процента добросовестных плательщиков. Пока же заметно похолодание в отношениях между соседями, которые прежде дружили. Едва заметный привкус ненависти... Хочется верить, что победа водоканала не окажется бессмысленной. Страшно подумать какие плоды придется пожинать той власти, которая посеяла в городе ненависть.
-
- Второе отделение! Наклонись! Два пальца в рот вставь!
Первое и третье отделения с ненавистью и надеждой ждут
решения своей участи. "Один - за всех, все - за одного" - это
основополагающий принцип воспитания.
- Справа! По одному! БЛЮЙ!!!
Извиваясь в спазмах и судорогах, отделение выполняет приказ,
разгрузив свои желудки во вполне приемлемый срок.
- Рядовой Равдулин, становитесь в строй! Старший сержант
отворачивается, якобы для того, чтобы присмотреть местечко, где
бы расположить взвод для чистки оружия. В этот момент Равдулин
получает два тяжких удара в живот от своих стриженых товарищей.
Подавляя рвущийся протяжный стон, он сгибается пополам и всем
телом валится в грязь.
В учебных дивизиях сержанты и офицеры никогда не бьют солдат
- это еще один железный закон.
http://lib.mediaring.ru/WSUWOROW/oswoboditel.txt_Piece40.05
-
хочешь сказать, что устное костюкоевское распоряжение вызовет побои роганова населением?
.... мудрёно... нашли нового кандидата на должность? а долги куда денут? со старым не спишешь....
не пойму этой схемы...
"если один не выполняет приказ
- пострадает отделение, если отделение не выполнит приказ -
пострадает взвод. А если взвод не выполнит приказ, то сержанты
выберут из взвода любого солдата и он будет страдать за взвод.
Его будут тренировать, "пока дым из ушей не пойдет", "пока не
ляжет". И если он не сможет выполнять больше приказов - то
пострадает его отделение. И снова весь цикл повторится сначала." (с)
-
хочешь сказать, что устное костюкоевское распоряжение вызовет побои роганова населением?
Я так думаю, что из цитаты, которую привел sergk, следует несколько другое.
В роли сержанта власти, в роли бойцов - жильцы.
Таким образом власти пытаются натравить одних жильцов на других.
Хорошо, что жильцы подают в суд. Должен появится прецедент.
-
В роли сержанта власти, в роли бойцов - жильцы.
Таким образом власти пытаются натравить одних жильцов на других.
Именно.
-
В роли сержанта власти, в роли бойцов - жильцы.
Таким образом власти пытаются натравить одних жильцов на других.
с целью?
-
В роли сержанта власти, в роли бойцов - жильцы.
Таким образом власти пытаются натравить одних жильцов на других.
с целью?
Удовольствие получить, глядя как люди без воды колбасят друг друга
-
оттого что жильцы в отдельном доме перессорятся, краматорский водоканал из долгов не вылезет...
а тактика-таки дурацкая...
-
- По этому дому 62 000 грн. долга. Вчера простояли весь день до семи часов вечера. Никто и копеечки не вынес. Только плательщики-пенсионеры оплатили 14 грн.
в малосемейке проживают работающие матери и люди пенсионного возраста.
интересно, какие болты в голове крутились, когда они малосемейку определили для первого показательного выступления?
-
не поддавайтесь сильно впечатлениям от статьи.
здесь либо автор не до конца разобрался в ситуации, либо еще что...
сложно поверить в такое абсурдное решения принятое отцами города...
-
сложно поверить в такое абсурдное решения принятое отцами города...
Ты просто в других реалиях живешь ;)
-
но не настолько других...
глупо ожидать от подобных решений еффективной деятельности.
-
.. а дивно було б чекати РОЗУМНИХ рішеннь =*/
-
не поддавайтесь сильно впечатлениям от статьи.
здесь либо автор не до конца разобрался в ситуации, либо еще что...
сложно поверить в такое абсурдное решения принятое отцами города...
ээээ, как бы так сказать иногородним... нонешний мэр решений не принимает, он просто "исполнитель желаний", "золотой шар" (с) Стругацкие
-
чет мелковато,пусть отключит весь город от воды,от света,от газа.и пусть курсируют по городу передвижные кассы.не ,жалок мер и мелок,дешевка одним словом.
а может начать ходить в туалет и по воду в исполком?или его тожеотключат за неуплату?а как отцы города ,все регулярно платят?может им тоже дома стоит отключить?
-
самый прикол в другом
ладно метод - йо...й
меня поражают некоторые умники, дающие советы из серии: "Если у водоканала проблемы с должниками, пусть отключает конкретные квартиры, а не всех"
я уверен что масса людей думает так же...
вот только одно "но"...
у кого-нибудь в голове хоть раз возникала мысль, как можно отключить от стояка отдельно взятую квартиру, если войти в нее - НЕВОЗМОЖНО????
в условиях нынешненго законодательства - ЗАКОННЫХ методов получения долга от неплательщика - НЕСУЩЕСТВУЕТ!
так что давайте не будем искать подвоха - банальное выбивание долгов... это практикуется с разными результатами всеми коммунальными службами, по всей территории нашей доблестной страны :)
увы и ах... (с)
-
что тут странного, не знаю...
Жильцы, гордящиеся тем, что они исправно платят за все и не имеют долгов по коммуналке - единственная надежда властей. Праведные и злые, они разорвут грешников на куски.
-
у кого-нибудь в голове хоть раз возникала мысль, как можно отключить от стояка отдельно взятую квартиру, если войти в нее - НЕВОЗМОЖНО????
а как подсчитывают сколько было использовано воды, в отдельно взятой квартире?
стоят ведь счетчики, значит и перекрыть доступ воды, тоже можно...
-
у кого-нибудь в голове хоть раз возникала мысль, как можно отключить от стояка отдельно взятую квартиру, если войти в нее - НЕВОЗМОЖНО????
а как подсчитывают сколько было использовано воды, в отдельно взятой квартире?
стоят ведь счетчики, значит и перекрыть доступ воды, тоже можно...
паш,у них счетчики внутри квартиры.это у нас все снаружи. :lol:
-
некоторые даже счетчик под ванну мастырят,шо без зеркала и акробатических этюдов никак.
-
гхм...
мсье, а Вы в каком году покинули наш чудный край? :)
сколько воды использовала каждая квартира - водоканал узнает из квитанции, которую заполняет абонент... и сам лично указывает сколько он воды потребил...
клацно?!
а контроллера ведь можно и не пустить :) если он вдруг придет поинтересоваться :)
а еще хохму хотите?!
а знаете что существует распоряжение, об установке водомеров в частном секторе - в колодцах... ну в тех которых идет труба от магистрили...
напоминаю...
у нас зимой холодно и снег по колено :)
уловили полет фантизии?
-
у кого-нибудь в голове хоть раз возникала мысль, как можно отключить от стояка отдельно взятую квартиру, если войти в нее - НЕВОЗМОЖНО????
А тебе не кажется, что это проблемы водоканала? Тем более, что варианты решений аля Спрут мы уже видели, местами оно даже работает.
-
значит, Спрут не оправдал себя и немалые деньги были зря потрачены...
-
а знаете что существует распоряжение, об установке водомеров в частном секторе - в колодцах... ну в тех которых идет труба от магистрили...
напоминаю...
у нас зимой холодно и снег по колено :)
уловили полет фантизии?
та тут все осведомлены о том шо у вас трава более качественная :lol:
вывод - ваши коммунальщики делятся ею с нашими :lol:
и все счастливы
-
значит, Спрут не оправдал себя и немалые деньги были зря потрачены...
Насколько я понял - тогда речь шла, что в домах, где работал спрут было обеспечено что-то вроде 120% оплаты.
-
я покинул город в 97 году и неоднократно посылал проверяюих от энерго сбыта,когда они предьявляли притензию по поводу отсутствия счетчика,украли,а я платил по среднему.на воду счетчиков еще небыло.контролера можно и непустить,но следующий раз они прийдут с ментами,тоже не пустишь?
-
А тебе не кажется, что это проблемы водоканала? Тем более, что варианты решений аля Спрут мы уже видели, местами оно даже работает.
Юра... включи воображение... :)
как думаешь, при таком темпе роста задолженности, через сколько лет, магистрали окончательно загнуться, а мы останемся даже без технической воды?!
стояк 62шт... я в ауте... да я девятиэтажек не помню с такими суммами...
-
контролера можно и непустить,но следующий раз они прийдут с ментами,тоже не пустишь?
решение суда есть?!
нету?
нафиг!
не припоминаю, шот за 6лет, шоб кого-то пустили в квартиру воду отрезать :)
и решений суда тоже таких не припоминаю :)
-
значит, Спрут не оправдал себя и немалые деньги были зря потрачены...
какито зря? :shock: совсем не зря. результат - соната.
-
в условиях нынешненго законодательства - ЗАКОННЫХ методов получения долга от неплательщика - НЕСУЩЕСТВУЕТ!
А как насчет в суд подать?
-
но следующий раз они прийдут с ментами,тоже не пустишь?
звісно, не мають права, хоч з мером прийдут, пофіг...
решение суда есть?!
та навіть воно до лампачкі
-
в условиях нынешненго законодательства - ЗАКОННЫХ методов получения долга от неплательщика - НЕСУЩЕСТВУЕТ!
А как насчет в суд подать?
ну и...
я безработный... в квартире кроме меня жена, дети... я единственный кормилец... хоть и безработный... новый лексус на тещу...
квартира приватизированна...
дальше?!
ну вышло решение - передали в юстицию - взыскать...
как?!
механизма изъятие недвижимости за долги - нет... зарплаты у меня нет... ценностей тоже...
в зале суда - я посылаю ком.службу на...
и иду домой... :)
за мои 6лет работы - НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО факта конфискации недвижимости в счет долга...
:)
-
Ярик, то понятно. вопрос этот больше к законотворцам, но все таки ПРОБЛЕМУ с больной головы на здоровую перекладывать не нужно.
-
Ярик, то понятно. вопрос этот больше к законотворцам,
Подожди, а законотворцы у нас кто? Может быть это те люди, за которых Донбасс проголосовал болше чем 75% голосов? А кто у нас главный представитель той партии, не припомните?
Г-н Роганов, вместо того, чтобы бакланить, мог бы поступить цивилизовано и выдвинуть от возглавляемой им краматорской ячейки известной партии законодательную инициативу. А то как народ прыгать на площади призывать - это всегда пожалуйста, а как побеспокоиться о народе - так это пусть законодатели беспокоятся.
-
что на законных основаниях в суд на неплательщика подать, поставщик услуг должен иметь с ним договор... а не могут наши службы со всеми своими абонентами заключить договоры...
знаю человека, который годами сознательно не платит отопительной организации, на основании "не буду платить потому что ваше тепло я не потребляю, а договор я с вами не заключал"... судился с ними, заключили они с ним договор, в которой по глубости прописали, что абонент должен оплачивать потребляемые услуги соответственно предоставляемым счетам... теперь он не платит им на основании "мне никакие счета не предоставляют" (не во всех городах носят счета, как в краматорске)
-
Ярик, то понятно. вопрос этот больше к законотворцам, но все таки ПРОБЛЕМУ с больной головы на здоровую перекладывать не нужно.
Серж, я все понимаю...
я не говорил, что так нужно делать
я лишь понимаю коммунальные службы в их желании выбить долги...
хотелось бы, что бы все это понимали...
это нужно нам прежде всего...
развлиться коммунальная система - мы первые будем ее жертвами
-
что на законных основаниях в суд на неплательщика подать, поставщик услуг должен иметь с ним договор... а не могут наши службы со всеми своими абонентами заключить договоры...
не в этом дело
даже если решение суда есть - а оно почти всегда в пользу ком.служб
юстиция не в состоянии выбить долг...
кроме как писать угрожающие письмена - они ничего не в состоянии сделать...
-
ну я на это и намекал.
в противном случае мы скатываемся до абсолютного маразма когда ЖЭК препятствует проведению восстановительных работ сотрудникам телефонной компании на основании того, что работы проводятся у того абонента который имеет задолженность перед ЖЭКом. крейзи.
по поводу заботы о народе. это как раз прямая обязанность мэрии - заботиться, ну они и "озаботились", устроив террор.
-
ну вот так оно...
там ситуации вообще аховая - и так нельзя и так нельзя...
если так все и будет продолжаться - хана коммунальным службам... водоканал первый загнеться... ему хуже всего...
-
даже если решение суда есть - а оно почти всегда в пользу ком.служб
юстиция не в состоянии выбить долг...
кроме как писать угрожающие письмена - они ничего не в состоянии сделать...
не-не-не, погодь. есть ПРОБЛЕМА - неплатежи. чья это проблема - жильцов или служб?
почему бы службам в таком случае не создать ассоциацию, не вынести предложения в парламент?
сколько вся эта эпопея длится? за эти десятилетия проблему решить было МОЖНО, но не решили. почему? и при чем в таком случае жильцы?
-
юстиция не в состоянии выбить долг...
кроме как писать угрожающие письмена - они ничего не в состоянии сделать...
кто понаглей этим и пользуется, даже если и в состоянии заплатить....
срок исковой давности оплаты долга никто не отменял... если не формально не признаешь свой долг, больше чем за последние 3 года заплатить не заставят...
но терроризировать малосемейку!!! это отцы города, конечно, круто себя показали...
-
ну вот так оно...
там ситуации вообще аховая - и так нельзя и так нельзя...
если так все и будет продолжаться - хана коммунальным службам... водоканал первый загнеться... ему хуже всего...
водоканал ЧТО-ТО реально делает для того чтоб весь этот бардак прекратить? ни-че-го он не делает. он перекладывает СВОИ проблемы на потребителя.
простое сравнение: ты после грозы, потеряв несколько коммутаторов на сколько процентов повысил абонентскую плату своим потребителям, а? :lol: а почему водоканал имея потери воды до 50% вваливает в цену на воду эти самые потери?
-
не-не-не, погодь. есть ПРОБЛЕМА - неплатежи. чья это проблема - жильцов или служб?
почему бы службам в таком случае не создать ассоциацию, не вынести предложения в парламент?
сколько вся эта эпопея длится? за эти десятилетия проблему решить было МОЖНО, но не решили. почему? и при чем в таком случае жильцы?
ты у меня спрашиваешь? :)
есть мысль - но она слегка чьокнутая :)
-
водоканал ЧТО-ТО реально делает для того чтоб весь этот бардак прекратить? ни-че-го он не делает. он перекладывает СВОИ проблемы на потребителя.
простое сравнение: ты после грозы, потеряв несколько коммутаторов на сколько процентов повысил абонентскую плату своим потребителям, а? :lol: а почему водоканал имея потери воды до 50% вваливает в цену на воду эти самые потери?
Серж, ты видел калькуляции на воду и стоки?!
нет?!
тогда не говори вот такого :)
все там нормально... цена воды и стоков для населения - адекватная...
-
ты у меня спрашиваешь? :)
есть мысль - но она слегка чьокнутая :)
я в водоканале 6 лет проработал? :lol:
озвучь - мы все слегка не от мира всего :lol:
-
за мои 6лет работы - НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО факта конфискации недвижимости в счет долга...
"у вас на стройке несчастные случаи были?нет.будут."[c]создадут прецендент,нет доходов- выселят или опишут хату.прийдут менты с проверкой паспортного режима.
что на законных основаниях в суд на неплательщика подать, поставщик услуг должен иметь с ним договор... а не могут наши службы со всеми своими абонентами заключить договоры...
нет договора,службы могут отрезать свои трассы от дома,мотивируя тем же. :lol:
-
если так все и будет продолжаться - хана коммунальным службам... водоканал первый загнеться... ему хуже всего...
Сейчас газовщики из всех областей митингуют в Киеве, говорят, что им хуже всего и платят у них специалистам по 800-1000 грн. в месяц.
Не кажется ли вам, что не население виновато, а аппетиты самих руководителей этих коммунальных служб и прочих власть (деньги) имущих, которые и есть основными должниками или привилегированными "льготниками"?
-
я в водоканале 6 лет проработал? :lol:
озвучь - мы все слегка не от мира всего :lol:
я думаю долги за коммуналку специально создаются...
потом внесут что надо в законодательство - и тупо начнут изымать недвижимость...
уж слишком тупо забивают на долги... так не бывает...
-
за мои 6лет работы - НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО факта конфискации недвижимости в счет долга...
"у вас на стройке несчастные случаи были?нет.будут."[c]создадут прецендент,нет доходов- выселят или опишут хату.прийдут менты с проверкой паспортного режима.
лажа...
не высесят... суд такого постановления не даст...
а если и опишут - дальше чего... если я не собираюсь брать кредит в залог или продавать - пофигу...
пройдет срок исковой давности - и все...
-
я в водоканале 6 лет проработал? :lol:
озвучь - мы все слегка не от мира всего :lol:
я думаю долги за коммуналку специально создаются...
потом внесут что надо в законодательство - и тупо начнут изымать недвижимость...
уж слишком тупо забивают на долги... так не бывает...
изымать жилье - будет революция
а забивают потому, что плательшики платят "и за того парня"
-
[изымать жилье - будет революция
а забивают потому, что плательшики платят "и за того парня"
если все будет законодательно,то революции небудет,есть закон.
тут ты прав есть те кто платит за всех и страдает как эта бабушка с внучкой.а есть другие которые не платят и не собираются платить и бравируют этим,несмогут,я на всех ложил.
-
[изымать жилье - будет революция
а забивают потому, что плательшики платят "и за того парня"
если все будет законодательно,то революции небудет,есть закон.
тут ты прав есть те кто платит за всех и страдает как эта бабушка с внучкой.а есть другие которые не платят и не собираются платить и бравируют этим,несмогут,я на всех ложил.
какой закон? любая революция против закона. Государство, вернее правящий класс, всегда ЗАКОНОДАТЕЛЬНО оберегает свои теплые места. Поэтому революция всегда незаконна
-
[изымать жилье - будет революция
а забивают потому, что плательшики платят "и за того парня"
если все будет законодательно,то революции небудет,есть закон.
тут ты прав есть те кто платит за всех и страдает как эта бабушка с внучкой.а есть другие которые не платят и не собираются платить и бравируют этим,несмогут,я на всех ложил.
какой закон? любая революция против закона. Государство, вернее правящий класс, всегда ЗАКОНОДАТЕЛЬНО оберегает свои теплые места. Поэтому революция всегда незаконна
ты оправдываешь тех кто неплатит,какая-то логика ущербная.прийдив магазин,набери товара и неплати мотивиру тем,что дорого.где логика?за жрачку и шмотки надо платить,а за услуги-нет.
-
[изымать жилье - будет революция
а забивают потому, что плательшики платят "и за того парня"
если все будет законодательно,то революции небудет,есть закон.
тут ты прав есть те кто платит за всех и страдает как эта бабушка с внучкой.а есть другие которые не платят и не собираются платить и бравируют этим,несмогут,я на всех ложил.
какой закон? любая революция против закона. Государство, вернее правящий класс, всегда ЗАКОНОДАТЕЛЬНО оберегает свои теплые места. Поэтому революция всегда незаконна
ты оправдываешь тех кто неплатит,какая-то логика ущербная.прийдив магазин,набери товара и неплати мотивиру тем,что дорого.где логика?за жрачку и шмотки надо платить,а за услуги-нет.
я оправдываю? :shock:
я просто говорю что есть на самом деле
я плачу и платил
и мне не нравится что я плачу "за себя и того парня", причем не только за услуги, а и за "сонаты"
мне вообще много что не нравится, я многим бы с удовольствием зарядил в рыло, но я уже воспринимаю мир реально и принял правила этой игры. Просто наконец я понял, что выхода нет, справедливости не было и не будет.
-
ты оправдываешь тех кто неплатит,какая-то логика ущербная.прийдив магазин,набери товара и неплати мотивиру тем,что дорого.где логика?за жрачку и шмотки надо платить,а за услуги-нет.
дело в том, что пенсионерам, например, размер пенсии устанавливает государство... и принцип тарификации коммунальных услуг тоже устанавливает государство....
причем в зимнее время иногда размер ежемесячной пенсии почти равен размеру оплаты за квартиру...
это законодательство у нас ущербное )
-
дело в том, что пенсионерам, например, размер пенсии устанавливает государство... и принцип тарификации коммунальных услуг тоже устанавливает государство....
причем в зимнее время иногда размер ежемесячной пенсии почти равен размеру оплаты за квартиру...
это законодательство у нас ущербное )
Ну, есть субсидии для пенсионеров, хотя это тоже абсурд...
я плачу и платил
и мне не нравится что я плачу "за себя и того парня", причем не только за услуги, а и за "сонаты"
мне вообще много что не нравится, я многим бы с удовольствием зарядил в рыло, но я уже воспринимаю мир реально и принял правила этой игры. Просто наконец я понял, что выхода нет, справедливости не было и не будет.
Полностью поддерживаю...Но злость не уходит и когда-нибуть кто-то все таки получит в рыло, и от тебя тоже :)
-
Подожди, а законотворцы у нас кто? Может быть это те люди, за которых Донбасс проголосовал болше чем 75% голосов? А кто у нас главный представитель той партии, не припомните?
Г-н Роганов, вместо того, чтобы бакланить, мог бы поступить цивилизовано и выдвинуть от возглавляемой им краматорской ячейки известной партии законодательную инициативу. А то как народ прыгать на площади призывать - это всегда пожалуйста, а как побеспокоиться о народе - так это пусть законодатели беспокоятся.
+1 :good:
-
не-не-не, погодь. есть ПРОБЛЕМА - неплатежи. чья это проблема - жильцов или служб?
почему бы службам в таком случае не создать ассоциацию, не вынести предложения в парламент?
сколько вся эта эпопея длится? за эти десятилетия проблему решить было МОЖНО, но не решили. почему? и при чем в таком случае жильцы?
Да нах..а оно им надо? В неопределенной ситуации легче собственную выгоду извлекать. Никакой ответственности.
- Почему водоканал хреново работает?
- А законодательство у нас такое, ничего не поделаешь.
-
ты оправдываешь тех кто неплатит,какая-то логика ущербная.прийдив магазин,набери товара и неплати мотивиру тем,что дорого.где логика?за жрачку и шмотки надо платить,а за услуги-нет.
когда ты идешь за покупками, то выбираешь сам - в какой магазин и какого пошиба тебе идти (бутик, стоковый, на рынок и пр. ) и в каком городе.
Сам выбираешь товар, вес, размер, качество-количество, потом только оплачиваешь его, и то можешь вернуть, если передумаешь или что-то не так.
За что мы платим в случае с коммунальными услугами? Предоставляют их монополисты, из которых выбрать нельзя. Пользуясь своим положением, они не отвечают передо мной за свой товар, за его качество - буду брать все и по любой цене. А как формируются тарифы на их услуги, что туда закладывается, тайна за семью печатями. Почему за недополученные услуги годами начисляется и взимается по полной, почему меня без конца обманывают, хамят, а я должна гордиться, что все еще плачу и плАчу. Теперь тарифы на тепло, видите ли, должны вырасти в 3 раза. Ну и гордитесь, что вы их оплатите. За себя и за того парня. Только парень тот - не сосед, и он там вряд ли один. И реки, и озера водоканальные, и подогрев газонов зимой не забудьте. Эх, гулять, так гулять. Ничего себе...
-
За что мы платим в случае с коммунальными услугами? Предоставляют их монополисты, из которых выбрать нельзя. Пользуясь своим положением, они не отвечают передо мной за свой товар, за его качество - буду брать все и по любой цене. А как формируются тарифы на их услуги, что туда закладывается, тайна за семью печатями. Почему за недополученные услуги годами начисляется и взимается по полной, почему меня без конца обманывают, хамят, а я должна гордиться, что все еще плачу и плАчу. Теперь тарифы на тепло, видите ли, должны вырасти в 3 раза. Ну и гордитесь, что вы их оплатите. За себя и за того парня. Только парень тот - не сосед, и он там вряд ли один. И реки, и озера водоканальные, и подогрев газонов зимой не забудьте. Эх, гулять, так гулять. Ничего себе...
вы, предлагаете не платить вообще?
или имеете иное предложение из данной ситуации?
-
чтобы что-то предлагать, надо изучить вопрос изнутри. Я - вне
-
тогда почему возражаете против мнения евгения?
я согласен с ним.
получаемая услуга водоканала, должна восприниматься, как обычная покупка.
другое дело, нужно чтобы и предоставляющий ету услугу, отвечал за ее качество.
водоканал - не частная организация?
-
нет
в том то и дело
-
А я против мнения Евгения :)
-
Да ясно ведь, что делать.
Решить на законодательном уровне и отработать на практике механизм взыскания коммунальных долгов вплоть до конфискации жилья.
Но пока в стране такая ситуация с борьбой за власть, ни одна политическая сила в здравом уме не пойдет на такое.
-
а мне кажется, что водоканал должОн отойти в частные руки, но расценки за услуги, должны курироваться государственным ведомством.
тогда и качество обслуживания подымется и должники будут иначе рассматриваться.
-
А у вас как с этим дело обстоит?
-
Решить на законодательном уровне и отработать на практике механизм взыскания коммунальных долгов вплоть до конфискации жилья.
а за что взыскивать?
если договор не соблюдается с обеих сторон.
первые - коммунальщики, воду постоянно отключают, зимой с горячей проблемы, они неустойку возвращают тем, которые постоянно оплачивают их космические счета?
вторые - не плательщики, не платят конечно же по разным соображениям, кто из принципа, а кто из-за отсутствия средств, но они так же правы в своих доводах - а почему собственно, когда мне не предоставляют все, что обещано?
-
Та как с этим в Израиле. Есть выбор поставщиков коммунальных услуг?
-
а за что взыскивать?
если договор не соблюдается с обеих сторон.
первые - коммунальщики, воду постоянно отключают, зимой с горячей проблемы, они неустойку возвращают тем, которые постоянно оплачивают их космические счета?
вторые - не плательщики, не платят конечно же по разным соображениям, кто из принципа, а кто из-за отсутствия средств, но они так же правы в своих доводах - а почему собственно, когда мне не предоставляют все, что обещано?
Ну, так и с противоположной стороны по суду взыскивать.
Короче судиться, судиться и еще раз судиться. Пока не научаться работать одни и платить другие.
-
Короче судиться, судиться и еще раз судиться.
Ну просто Владимир Ильич :)
-
А у вас как с этим дело обстоит?
водой занимаются частники.
счетчики и подсоединения к "трубе" с водой, находится на нейтральной территории, не в квартирах.
вся система труб, которая до счетчика, относится к мерии(они следят за сохранением), после счетчика - вся водо-система принадлежит к хозяину квартиры.
если воду отключают на час, на два - предупреждают жильцов за несколько дней.
если авария на трассе, не знаю, что именно они там делают, но вода появляется почти сразу.
должнику прощают пару тройку месяцев, после просто приходят, отключают воду и ставят заглушку.
пока должник не выплатит долг + проценты + все расходы на адвоката коммунальных услуг и суды...
так что дешевле платить.
но мы платим только за холодную воду, горячую нам дарит солнце.
-
Ну просто Владимир Ильич :)
А то! :)
-
Короче судиться, судиться и еще раз судиться. Пока не научаться работать одни и платить другие.
а что ето даст?
государство против васи-пьяницы
и бабушка с мизерной пенсией против государства...
-
водой занимаются частники.
..................
но мы платим только за холодную воду, горячую нам дарит солнце.
Ну, то шо у вас там цивилизация, мы догадывались. А выбор есть ? Поставщиков то?
-
кстати нет.
одна фирма - монополисты, но под контролем государства.
постоянные споры между разными политпартиями, одни за то, чтобы сломать монополию, другие против.
-
а что ето даст?
государство против васи-пьяницы
и бабушка с мизерной пенсией против государства...
Ну, как шо даст? Надеюсь, что хоть как то приблизит к цивилизации. У вас ведь так? Или нет?
-
кстати нет.
одна фирма - монополисты, но под контролем государства.
постоянные споры между разными политпартиями, одни за то, чтобы сломать монополию, другие против.
И как выглядит механизм контроля государства?
-
Ну, как шо даст? Надеюсь, что хоть как то приблизит к цивилизации. У вас ведь так? Или нет?
да, но у нас если судятся, то два частных лица, государство лишь судействует.
а если государство выкинет васю из дому, а у бабушки отберет последние пенсионные крохи... то кто оно после етого? -)))
-
Надеюсь, что хоть как то приблизит к цивилизации.
8888!
Говорите уже, что вам нужно от цивилизации, кроме судов.
И к какой цивилизации Вы хотите приблизиться?
Вы слышали, что оплата за тепло будет повышаться в три раза с началом нового отопительного сезона?
-
их космические счета?
А вы сколько платите за куб холодной?
-
И как выглядит механизм контроля государства?
устанавливают лимит цен, определяют качество обслуживания и выступают в качестве защитника отдельного индивидуума против частной компании.
-
8888!
Говорите уже, что вам нужно от цивилизации, кроме судов.
И к какой цивилизации Вы хотите приблизиться?
Вы слышали, что оплата за тепло будет повышаться в три раза с началом нового отопительного сезона?
Чет я не понял че вы от меня хотите? :roll: Можете четче сформулировать? :)
-
Чет я не понял че вы от меня хотите? :roll: Можете четче сформулировать? :)
Как чего?
устанавливают лимит цен, определяют качество обслуживания и выступают в качестве защитника отдельного индивидуума против частной компании.
- этого!!
-
устанавливают лимит цен, определяют качество обслуживания и выступают в качестве защитника отдельного индивидуума против частной компании.
Это понятно. У нас, по идее, тоже примерно так. Примерно. Тока в результате опять ж..а получается.
Слишком общо . Я надеялся, Вы подробней опишите.
-
Чет я не понял че вы от меня хотите? :roll: Можете четче сформулировать? :)
Как чего?
устанавливают лимит цен, определяют качество обслуживания и выступают в качестве защитника отдельного индивидуума против частной компании.
- этого!!
От меня !!!? :shock: Вы ниче не путаете? !!! :wink:Я ж не президент и даже не мер.
-
А вы сколько платите за куб холодной?
шоб я так помнил.......сколько куб...
примерно - 80 шекелей в месяц, в среднем, вода не економится, на троих.
1$ = 3.5 шкл.
-
Я ж не президент и даже не мер.
А что, долго стать?
Как судить, так скоро...
-
А что, долго стать?
Ну, ващето, думаю, долго. А че Вы ко мне привязались? Вам не понравились мои высказывания по поводу судов?
-
2буратинос
гыгы
я в доме, всякие там поливы, мойка авто - летом на пару-тройку кубофф еле набегает... при цене в 0.5уе за куб - получаем смехотворную цену за воду...
и даже за такие смешные деньги - у нас народ умудряется иметь долги исчесляемые тысячами...
-
Слишком общо . Я надеялся, Вы подробней опишите.
к сожалению, мне еще не приходилось сталкиваться с подобными проблемами, чтобы более ближе ознакомиться с механизмом контроля государства и не был никоим образом причастен к тем, которые распределяют воду.
а потому знаком в общих чертах.
но, если задаться целью, можно узнать все -)))
-
2буратинос
гыгы
я в доме, всякие там поливы, мойка авто - летом на пару-тройку кубофф еле набегает... при цене в 0.5уе за куб - получаем смехотворную цену за воду...
и даже за такие смешные деньги - у нас народ умудряется иметь долги исчесляемые тысячами...
Какие "смешные"? Он платит 110 грн. в месяц.
Получается, что в израильской пустыне вода дешевле, чем у нас.
И уж во всяком случае, не дороже. Так при этом качество услуги не сравнимое.
-
я в доме, всякие там поливы, мойка авто - летом на пару-тройку кубофф еле набегает... при цене в 0.5уе за куб - получаем смехотворную цену за воду...
и даже за такие смешные деньги - у нас народ умудряется иметь долги исчесляемые тысячами...
ну, у нас и у вас разные доходы населения.
да, и слышал я, что в частном секторе дешевле.
кста, вода, которой поливают газоны, деревья у домов, делится поровну между всеми квартирами...
-
а по норме - 9 кубов на человека. И если без счетчика, то на троих - около 130 грн. в месяц.
А со счетчиком для любителей не экономить и принимать ванну дважды в день на троих выйдет ненамного меньше...
-
кста, вода, которой поливают газоны, деревья у домов, делится поровну между всеми квартирами...
О! Это еще с учетом поливов газонов В ПУСТЫНЕ !!!
Данные buratinosssа все расставляют по своим местам! Если у них, В ПУСТЫНЕ, люди платят такие деньги за воду и получают отличное качество услуги. При этом еще газоны поливают! А наш водоканал постоянно ноет о низкой оплате и ценах.. Нет слов. Уроды, одно слово.
-
забыл сказать, мы еще платим налог на землю.
и чем респектабельней район и дороже город, тем дороже земля.
она, как правило идет в одном счету с водой, а потому оплата воды вместе с налогом плавает...
например, там где я проживаю, по местным меркам не дорогая и не дешевая, поетому месячная оплата налога на землю, в среднем - 180шкл. есть места, где ето стоит - 80шкл., а есть и по 700шкл. (везде бралось для сравнения 65 квадратных метров.)
поетому я плачу за воду вместе с землей - 260шкл.
кста, у вас кажись нет таких налогов...?
-
Налог ведь не поставщику воды идет?
-
Налог ведь не поставщику воды идет?
нет, в мерию.
но мне, как потребителю, какая разница -)))
-
Ну, нам-то разница есть. Я веду все к тому, что если в Израиле можно рентабельно и КАЧЕСТВЕННО поставлять воду за такие деньги, то почему у нас нельзя?
-
у вас можно и дешевле, наверное...
но!
у нас обслуживание поставки воды ведется двумя юридическими лицами, трубы оф мерия, а вода оф компании.
-
А у нас обслуживание ведется одним лицом. Не дай Бог Вам увидеть то лицо и то обслуживание. :)
-
да я помну...
шо етого не было при мне...?
больше всего бесило, когда вырубали воду летом...
-
2буратинос
гыгы
я в доме, всякие там поливы, мойка авто - летом на пару-тройку кубофф еле набегает... при цене в 0.5уе за куб - получаем смехотворную цену за воду...
и даже за такие смешные деньги - у нас народ умудряется иметь долги исчесляемые тысячами...
Какие "смешные"? Он платит 110 грн. в месяц.
Получается, что в израильской пустыне вода дешевле, чем у нас.
И уж во всяком случае, не дороже. Так при этом качество услуги не сравнимое.
а я плочу 2.4 х 2 = 5грн
в 20раз меньше...
так где вода дешевле?
-
доки я маю МОЖЛИВІСТЬ не платити, я платити НЕ БУДУ.
і не треба, Ярік, тут к совісті-моралі призивать, чи до озабочення станом водопроводів
не соціалізм, фулє
зробіть так, щоб можливості не платити в мене не було - отоді і призивайте до моральності
-
а я плочу 2.4 х 2 = 5грн
в 20раз меньше...
так где вода дешевле?
А при 9 кубах на человека? Откуда вообще эта цифра взялась в таком случае? Чтоб списывать весь брак водоканала на тех, у кого счетчиков нет?
-
ну, у нас и у вас разные доходы населения.
да, и слышал я, что в частном секторе дешевле.
кста, вода, которой поливают газоны, деревья у домов, делится поровну между всеми квартирами...
цена воды для населения - одинакова везде...
просто до некоторых... назовем их тормозофф... не доходит, что за 100грн+работа можно поставить счетчик и не платить "за себя и того парня"... лучше ж говно по стеклу на форумах возить...
норма 9кубов на человека - бред сивой кобылы... а те кто тупят и не ставят счетчики - сами себе злобные буратины... пардон за каламбур :)
-
А при 9 кубах на человека? Откуда вообще эта цифра взялась в таком случае? Чтоб списывать весь брак водоканала на тех, у кого счетчиков нет?
а счетчик поставить религия не позволила?!
ну и платите за 9кубов...
-
норма 9кубов на человека - бред сивой кобылы...
О чем и речь.
-
а счетчик поставить религия не позволила?!
ну и платите за 9кубов...
У меня то как раз счетчик есть. Только даже имея счетчик и исправно платя, я имею еле жидкий напор и угрозу отключения по новому костюковскому распоряжению.
Не говоря уже о том, что горячая вода своя, слава Богу.
-
доки я маю МОЖЛИВІСТЬ не платити, я платити НЕ БУДУ.
і не треба, Ярік, тут к совісті-моралі призивать, чи до озабочення станом водопроводів
не соціалізм, фулє
зробіть так, щоб можливості не платити в мене не було - отоді і призивайте до моральності
да не вопрос...
вот только тогда, пока мне не будут давать подзатыльники я буду харькать на тротуары, а бумажки бросать под ноги...
клеить жвачки в лифте...
орать под окнами в 2часа ночи...
и так далее по вкусу...
я никого ни к чему не призываю...
я пытаюсь показать другую сторону медали - есть проблема... и она намного сложнее несчастной малосемейки с запредельными 62шт...
давайте не платить...
лично мне пофигу - я не разорюсь на колодец
эт Вам, живушим в муравейниках придеццо отхватить по полной...
-
У меня то как раз счетчик есть. Только даже имея счетчик и исправно платя, я имею еле жидкий напор и угрозу отключения по новому костюковскому распоряжению.
Не говоря уже о том, что горячая вода своя, слава Богу.
ну есть - и хорошо
значит претензию про себе и того парня - вычеркиваем
качество не нравится?!
ну... за 5грн в месяц - я вполне доволен...
то что выбор не велик - ну дык тут и не получится по другому... с трудом представляю как в одном доме будет два стояка с водой :)
-
- есть проблема... и она намного сложнее несчастной малосемейки с запредельными 62шт...
Та вся проблема в, не к ночи будет помянутой, Партии Регионов и доблестном мере и патриархальном сознании.
-
норма 9кубов на человека - бред сивой кобылы...
О чем и речь.
э!
я етого не говорил... -)))
-
Ярік, як завжди - в голові каша і сумбур +))
ти Платона читав чи картинки дивився?+))
як там щодо "соблюдающіх справєдлівость", а?
-
я пытаюсь показать другую сторону медали - есть проблема... и она намного сложнее несчастной малосемейки с запредельными 62шт...
Та вся проблема в, не к ночи будет помянутой, Партии Регионов и доблестном мере и патриархальном сознании.
-
Та вся проблема в, не к ночи будет помянутой, Партии Регионов и доблестном мере и патриархальном сознании.
ну вот и все...
я за него не голосовал...
все чем я могу помочь водоканалу, не работая там, я делаю - плачу исправно, воду экономлю...
если все будут поступать так же - думаю путь к земле обетованной будет не долог :)
-
э!
я етого не говорил... -)))
Я на Вас и не валю.
-
Ярік, як завжди - в голові каша і сумбур +))
ти Платона читав чи картинки дивився?+))
як там щодо "соблюдающіх справєдлівость", а?
да в п... ваших блюдущих...
очередная тема из серии - какая у нас говеная власть - а народ золото... тока тупое и молчаливое... вот его и имеют...
-
Та вся проблема в, не к ночи будет помянутой, Партии Регионов и доблестном мере и патриархальном сознании.
ну вот и все...
я за него не голосовал...
все чем я могу помочь водоканалу, не работая там, я делаю - плачу исправно, воду экономлю...
если все будут поступать так же - думаю путь к земле обетованной будет не долог :)
И голосовать на следующих выборах против ПР. :)
очередная тема из серии - какая у нас говеная власть - а народ золото... тока тупое и молчаливое... вот его и имеют...
Не, народ наш достоин своей власти, тут я с Вами согласен на 100 %.
-
дурак ти, Ярік, і сЄло деревенське +)))
рагуль
-
мнение городского хамла, мы услышали, хотя и не сильно того желали...
еще будут интересные мысли?!
или можно и подремать?!
-
Та че там дремать, спать пора. По моему с водоканалом, мэром, тарифами и власть предержащими все ясно даже младенцу.
-
а шо по поводу статейки?
-
дешевая апазиционная агитка из серии фаршмака из детей под катком...
-
ты с мороженым апосля коньяка не переусердствовал? :lol:
-
за мои 6лет работы - НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО
РАЗРЫВА! :yahoo: :yahoo: :yahoo:
:valjajus:
А если по теме:
качество не нравится?!
ну... за 5грн в месяц - я вполне доволен...
Yarik, я в натуре ніяк не збагну - КАК у тебя так получается? :shock:
Я тоже, как и She, плачу примерно по 100 грн. в месяц за троих человек (по счетчикам!), без подогрева горячей воды.
Да и тариф у нас сейчас не 2,5, а 5,40 после последнего повышения, если мне не изменяет память.
Или ты не учитываешь услуги водоотведения?;) Или у тебя есть ещё какие-то секреты? :D Колись!
А качество - паршивое. И выключают иногда надолго и без оповещения. И кубы добавляют самовольно, от нехер делать. И о 40-50% потерь - это слова руководителей ГВК, а не слухи от бабушки. И нихрена не делается - они не уменьшаются. Эти потери мы и сами видим часто-густо на асфальте своими глазами. После этого про какие-то сметы-калькуляции говорить - смысла нет. Тем более, что это такие "сверх-секретные" документы, шо просто абассаца можно... Их никто никогда не видел. Мля, коммунальное предприятие, а жители не имеют право ничего о нем узнать - капец...
-
ну вот... А если добавить, что на трубы (вентили) в подвале тоже надо скидываться, стояки в квартирах надо менять самостоятельно, счетчиков надо не 1 на квартиру, а 4 (в моем случае), поверять их тоже надо самостоятельно и за свой счет...
К тому же если уже проводить аналогию с магазином, то в какой магазин это я хожу со своими собственными весами?
А счетчики я должна установить сама. Если говорить о счетчиках не на воду (Бог с ними), а на тепло, то это вообще неподъемная цена.
И я плачу за тепло в 2 раза больше, чем те, у кого эти счетчики стоят...
-
не відповідаючи на бидлоцтво пасторально-сільського емо-екс-водовоза, давайте роздивимся ситуацію:
- ГВК поставляє воду так-сяк, аж ніяк, але гроші за це вимагає. Залишимо моральність поза взором, він МОЖЕ це робити? Може! Бо конкурентів в нього нема, раз, надзору за ним - також, два. Ні з боку прокуратури, ні з боку "власника" - міської громади. Безведповідальність породжує бєспрєдєл - шо в покупці "Міллєніум Сонат", шо в рекетірських способах "вибивання" боргів
- З іншого боку. Я, як пересічний громадянин, споживаю так-сяк поставляєму водоканалом воду, і, згов таки, ні до чого моральність чи справедливість, я маю ЗМОГУ за неї не платити - споживати в борг. ХТО зможе мене у чомусь звинуватити?? НЕМА в вас механізму взимання боргів - гуляйте лісом! Придумуєте незаконні - будете цей ліс ще й валити в тєлогрєйках
-
ты с мороженым апосля коньяка не переусердствовал?
Не знаю насчет мороженого, а вот с коньяком явный перебор. Судя по. :Р
-
Yarik, я в натуре ніяк не збагну - КАК у тебя так получается?
Да! И мне расскажи, как у тебя такая норма потребления выходит.
Огород полить (!), машину помыть, поесть приготовить, умыться, душ принять... И в общей сложности - 2-3 куба (???!!)
Поделись!!! :)
-
РАЗРЫВА! :yahoo: :yahoo: :yahoo:
:valjajus:
мда... заметил таки :)
Yarik, я в натуре ніяк не збагну - КАК у тебя так получается? :shock:
Я тоже, как и She, плачу примерно по 100 грн. в месяц за троих человек (по счетчикам!), без подогрева горячей воды.
20кубов....
плескаться нужно меньше... или аквариум поменьше...
Да и тариф у нас сейчас не 2,5, а 5,40 после последнего повышения, если мне не изменяет память.
Или ты не учитываешь услуги водоотведения?;) Или у тебя есть ещё какие-то секреты? :D Колись!
какой секрет, какой секрет - никакого секрета тута нет (с)
водоотведения в частном секторе нет...
но и более 5кубов в месяц - не помню...
А качество - паршивое. И выключают иногда надолго и без оповещения. И кубы добавляют самовольно, от нехер делать. И о 40-50% потерь - это слова руководителей ГВК, а не слухи от бабушки. И нихрена не делается - они не уменьшаются. Эти потери мы и сами видим часто-густо на асфальте своими глазами. После этого про какие-то сметы-калькуляции говорить - смысла нет. Тем более, что это такие "сверх-секретные" документы, шо просто абассаца можно... Их никто никогда не видел. Мля, коммунальное предприятие, а жители не имеют право ничего о нем узнать - капец...
если у Вас счетчик, то как Вам добавляют кубы?
Вы видели сметы или калькуляции?!
шот я не припомню в них графы - "компенсация утечек"...
-
водоотведения в частном секторе нет...
аааааааааа.... ну да, ну да. Уже легче.:)
Вы видели сметы или калькуляции?!
шот я не припомню в них графы - "компенсация утечек"...
Я ж казав - це "top secret". Как я их мог видеть? ГВК упирается и не желает их обнародовать.
А по поводу потерь:
"...заместитель мэра Станислав Захаров озвучил ёё современный вид: 55-56%. Нужно ее покрывать чем-то? Нужно!..." (https://www.kramatorsk.info/?view&53411) И Вы никогда меня не убедите, что эти 55% не влияют на цену. :D
если у Вас счетчик, то как Вам добавляют кубы?
Я себе не проверял. Может это тем, кто без счетчика. Просто это в газетах было и тут на форуме. В мае кажется. ГВК сам подтверждал. У них, типа, были причины.
-
стояк 62шт... я в ауте... да я девятиэтажек не помню с такими суммами...
не стояк, а девятиэтажный дом
Воды в доме как не было так и нет. По словам жильцов мэр заявил, что это не его проблема. Направлена жалоба в прокуратуру. Народ уже и не знает, куда бежать со своей бедой.
Они показывают ПОЛНОСТЬЮ НУЛЕВЫЕ КВИТАНЦИИ , но результата никакого. Вот, Ярик, умничает (типа гуру), а скажи, уважаемый, как воздействовать на должников, которые в доме не проживают? Таких - ровно половина.
Санстанция отправила предписание в водоканал, мэру и в прокуратуру с требованием воду включить, НО ... колеса правосудия движутся медленно.
Говорят, вчера там была первая драка...
-
Я ж казав - це "top secret". Как я их мог видеть? ГВК упирается и не желает их обнародовать.
А по поводу потерь:
"...заместитель мэра Станислав Захаров озвучил ёё современный вид: 55-56%. Нужно ее покрывать чем-то? Нужно!..." (https://www.kramatorsk.info/?view&53411) И Вы никогда меня не убедите, что эти 55% не влияют на цену. :D
для населения - нет...
отыгрываются на предприятиях...
Я себе не проверял. Может это тем, кто без счетчика. Просто это просто в газетах было и тут на форуме. В мае кажется. ГВК сам подтверждал. У них, типа, были причины.
ну пусть все поставят счетчики - и никто на них отыгрываться не будет... в чем проблема?
-
Они показывают ПОЛНОСТЬЮ НУЛЕВЫЕ КВИТАНЦИИ , но результата никакого. Вот, Ярик, умничает (типа гуру), а скажи, уважаемый, как воздействовать на должников, которые в доме не проживают? Таких - ровно половина.
пани...
я не говорил, что у меня есть способ решения проблем жителей данного дома...
я лишь сказал, об обратной стороне медали - организация пытается всеми возможными способами получить свои долги...
это давно практикуется - и не в одном Краматорске... и не только водоканалом...
а Вы тут подняли шум... начали давить на жалость к бедным детям и прочее...
складзывается такое впечатления, что цель статьи не показать проблему коммунального предприятия города, а наср... на голову местным властям...
-
я лишь сказал, об обратной стороне медали - организация пытается всеми возможными способами получить свои долги...
Организация должна действовать в рамках ЗАКОНА.
Он один на всех. Хороший или плохой.
а Вы тут подняли шум... начали давить на жалость к бедным детям и прочее...
Вы саркастичны, потому что это не ваши дети.
цель статьи не показать проблему коммунального предприятия города, а наср... на голову местным властям...
Цель статьи обратить внимание общественности и правоохранительных органов на творящееся беззаконие.
Лично мне на проблемы некого коммунального предприятия нас****. А знаете почему? Потому что коммунальное предприятие постоянно ср** на головы добросевестных плательщиков.
-
Yarik, вдогонку к первому вопросу тебе - второй.
Ситуация:
ты приходишь в магазин продукты покупать. А тебе говорят: "Не продадим". Ты им: "Дык, вы ж торгуете, я вам деньги дам, а вы мне продадите". Тебе в ответ: "А твой сосед нам задолжал, поэтомц мы ни продадим тебе ничего. Иди, выбей из него бабки, принеси нам, тогда поговорим".
Других магазинов нет.
Твои действия?
-
складзывается такое впечатления, что цель статьи не показать проблему коммунального предприятия города, а наср... на голову местным властям...
какие власти - такое и отношение...
а какие проблемы у коммунального предприятия города? я только от них о долгах и слышала... а том, сколько воды в землю постоянно выливается, они как-то не афишируют )
меня лично факт того, что первая мишень - малосемейка, зацепил... герои, млин...
достоинством и не пахнет....
-
в условиях нынешненго законодательства - ЗАКОННЫХ методов получения долга от неплательщика - НЕСУЩЕСТВУЕТ!
Существует - СУД!
-
Существует - СУД!
Бакланы не судятся - им западло.
-
Yarik, вдогонку к первому вопросу тебе - второй.
Ситуация:
ты приходишь в магазин продукты покупать. А тебе говорят: "Не продадим". Ты им: "Дык, вы ж торгуете, я вам деньги дам, а вы мне продадите". Тебе в ответ: "А твой сосед нам задолжал, поэтомц мы ни продадим тебе ничего. Иди, выбей из него бабки, принеси нам, тогда поговорим".
Других магазинов нет.
Твои действия?
устроить истерику и начать орать: у меня маленькие дети с голоду мрут :)
пане... еще разок, перечитайте все - и пожалуйста, ткните меня - где я сказал, что коммунальные службы поступают хорошо... найдете - я отвечу на Ваш вопрос :)
у Вас дружбан занял пару тройку штук вечно американских... и не отдает... грит, семья мол, дети голодают... погодь, год другой... может как разбагатею - отдам :)
Вы там сильно будете думать о законных методах?
ы?
-
Существует - СУД!
будьте так добры... расскажите, как будет происходить получение долга у среднестатестического неплательщика... ну пусть около 1000тыщ грн...
-
будьте так добры... расскажите, как будет происходить получение долга у среднестатестического неплательщика... ну пусть около 1000тыщ грн...
Заявление о незаконном отборе воды -> Суд -> Постановление о прекращении незаконных действий -> Участковый + бригада с фомкой, болгаркой и газосваркой -> Неплательщик отключен.
-
хм...
интересно, а почему ж подобного не практикуют?
-
бред..занять у соседа - это одно. а когда ,простите, не хочется платить за непредоставленные услуги - это другое. когда ,к примеру, отключают воду - а в конце месяца тем, у кого нет счетчика, не делается перерасчет. ну и так далее - та же норма потребления, взятая с потолка....
я бы еще предложила жителям кроме обращений в прокуратуру, где, кстати, работает сын Костюкова, попытаться привлечь кого-то повыше.
да и в конце концов, позвонить на телевидение центральное. авось заинтересуются..только правильно изложить историю - начиная от "Спрута" и "Сонаты"
-
суд не выдает подобный санкций по админ.делам...
придет пан Борозенцев - поинтересуйтесь почему...
только по криминальным делам...
-
открытое письмо )
-
Людям вывели из подвала "гусачок" общего пользования и объяснили, что оплату за воду будут начислять из расчета 50 л воды на каждого жильца в день.
Как думаете какие счета им прийдут в конце месяца?
-
устроить истерику и начать орать: у меня маленькие дети с голоду мрут
С такими тарифами на коммунальные услуги не только дети, но и взрослые ноги протянут.
Я вас, уважаемый не понимаю... то вам водоканал жалко, то коммунальные службы поступают неправильно.
-
что коммунальные службы поступают хорошо...
А это, по-твоему, на что похоже?
организация пытается всеми возможными способами получить свои долги...
а Вы тут подняли шум... начали давить на жалость к бедным детям и прочее...
складзывается такое впечатления, что цель статьи не показать проблему коммунального предприятия города, а наср... на голову местным властям...
А как насчет ? (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=13447.msg290895#msg290895первого вопроса[/url)
-
А это, по-твоему, на что похоже?
каждый думает в меру своей распущенности...
если я понимаю, зачем это делается - то это не значит, что я это одобряю...
не приписывайте мне узколобую логику плиз :)
А как насчет ?
(https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=13447.msg290895#msg290895первого вопроса[/url)
первого вопроса, это про то, как у меня получается мало платить?
я ж сказал, экономить нужно, а не устраивать банный день каждый день...
-
ты даже зубы не чистишь? :lol:
-
Серж, я повторюсь для тебя: "каждый думает в меру своей распущенности" :)
-
та то понятно :))))))
однако два куба это все таки два куба! на полив и прочее!
ты жжошь нипадецки! :lol:
-
та то понятно :))))))
однако два куба это все таки два куба! на полив и прочее!
ты жжошь нипадецки! :lol:
все нормально,хватит
все с одного ведра.помыл машину,помылся сам,потом сварганил жрачку,а что осталось огород полил,до ветру и в помидоры сходить можно,и полив и удобрение.
-
я ж сказал, экономить нужно, а не устраивать банный день каждый день...
Та не, экономить воду за счет "неустраиванья банного дня каждый день", это уже перебор. Эдак мы до полного маразма договоримся.
-
Та не, экономить воду за счет "неустраиванья банного дня каждый день", это уже перебор. Эдак мы до полного маразма договоримся.
эт Вы скажите тупым буржуям, которые вместо купания в ванной - предпочитают душ...
-
Предпочтение душа или ванной по классовому признаку. Ого! :swoon:
-
да не по классову... по ментальному...
совковая психология: все вокруг мое, родное...
вода через край...
бреемся под струей воды...
машины моем из под шланга...
-
хм...
интересно, а почему ж подобного не практикуют?
Потому что быковать гораздо проще, чем выиграть суд.
-
суд не выдает подобный санкций по админ.делам...
придет пан Борозенцев - поинтересуйтесь почему...
только по криминальным делам...
Давно у нас воровство перестало быть уголовным преступлением?
-
Потому что быковать гораздо проще, чем выиграть суд.
я так понимаю, Вы тоже работали в горводоканале?.. юристом... такие познания общирные :)
-
суд не выдает подобный санкций по админ.делам...
придет пан Борозенцев - поинтересуйтесь почему...
только по криминальным делам...
Давно у нас воровство перестало быть уголовным преступлением?
фух...
Сергей, Вы понимаете тот язык на котором я пишу: не было прецендента! отказывает суд коммунальщикам в удовлетворении подобных исков... все иски о долгах идут - как админ дела... не криминальные... а значит санкций на принудительный вход в чужую собственность - не дают!
не верите мне - спросите у юристов...
-
да не по классову... по ментальному...
совковая психология: все вокруг мое, родное...
вода через край...
бреемся под струей воды...
машины моем из под шланга...
А какое отношение это имеет отношение к теме? То, что Вы умеете экономно расходовать воду, похвально. Главное, чтоб не в ущерб гигиене. :) Это Ваше право, точно так же как мое плескаться до схочу, главное платить за потребляемую услугу. Правильно? И меня не должны касаться проблемы водоканала со взысканием долгов. Мои с ним взаимоотношения исчерпываются простой формулой, получил-оплатил. И все. Круговая порука, которую пытается ввести водоканал при поддержке нашего "любимого" мэра, это методы средневековья. И отсутствие законных способов решить эту проблему не оправдание подобным методам. Кроме всего прочего это ярко говорит о менталитете руководителей . Не настроены они на решение вопроса в цивилизованном стиле. Действительно, если ты руководитель городской организации парламентской партии, почему б не выступить с инициативой, не обратиться к руководителю парламентской фракции с предложением, не пролоббировать закон в парламенте? Так нет же, средневековые методы понятней, приятней и ближе. Приятно почувствовать себя царьками местного значения. Можно еще попробовать расстреливать каждого десятого налогоплательщика, если город не добирает запланированное количество налогов. Думаю, госпожа Санжура будет рада. Или за мусор на улицах пороть публично первого попавшегося. А что делать? Надо же как то решать проблемы.
Так вот, проблемы надо решать не любой ценой и цель не оправдывает средства. Это порочный и бесперспективный способ.
Лично меня, как думаю и многих, это наводит на мысль: "А нафига вообще платить? Если от того плачу я исправно или нет качество услуги не меняется. Зачем платить больше? (с) :) "
-
А какое отношение это имеет отношение к теме?
задавался вопрос - как мне получается так мало платить - я ответил...
дальнейшие рассуждения из серии - ведро на день - ну спишем на юмор... ка гаварица, хто а чем, а ... о бане :)
То, что Вы умеете экономно расходовать воду, похвально. Главное, чтоб не в ущерб гигиене. :) Это Ваше право, точно так же как мое плескаться до схочу, главное платить за потребляемую услугу. Правильно?
не вопрос... тогда не нужно плакать шо 100грн - это много...
И отсутствие законных способов решить эту проблему не оправдание подобным методам. Кроме всего прочего это ярко говорит о менталитете руководителей . Не настроены они на решение вопроса в цивилизованном стиле.
нет его... этого цивилизованного способа... вот нет и все...
Действительно, если ты руководитель городской организации парламентской партии, почему б не выступить с инициативой, не обратиться к руководителю парламентской фракции с предложением, не пролоббировать закон в парламенте?
смайлик забыли :)
наш парламент кроме как себе квартиры - больше инициатив не выдает :)
Лично меня, как думаю и многих, это наводит на мысль: "А нафига вообще платить? Если от того плачу я исправно или нет качество услуги не меняется. Зачем платить больше? (с) :) "
логично...
не платить, пользовать услугой - и требовать улучшения услуги...
может тогда если услуга Вас не устраивает - отказаться?!
эт во всяком случае будет справедливо...
-
а у меня предложение к мэру и господину роганову.
а отрубите город к бениной маме от воды на неделю,две.сами принесут и проценты и должников в за шей припинают и на колени упадут и молить будут.
только,горожане ходите в туалет в иполком,плевать,что воды в городе не будет или рядом с иполкомом.
за хулиганку всех не привлекут,особенно если единственным мотивом хулиганства будет решение мера отключить воду.
-
не вопрос... тогда не нужно плакать шо 100грн - это много...
"Много", понятие относительное. Если в Израильской пустыне три человека не экономя и тратя воду на полив газонов платят 110 грн. , а краматорчанам приходят счета по 230 грн за трехкомнатную квартиру, то это много.
Тем более, что нам пытаются объяснить, что и этого впритык хватает.
Тем более, что "эффективность" работы водоканала видна всем.
Т.е. вывод напрашивается сам собой. Водоканал работает через ж..у, руководитель этого предприятия с обязанностями не справляется, городская власть на него повлиять не может и не хочет. Почему? Потому что он поставлен туда не из соображений эффективного менеджмента, а из-за того, что "свой".
Так, что никаких оправданий им нет. Банальный для нашей страны неэффективный менеджмент.
нет его... этого цивилизованного способа... вот нет и все...
Не, ну если "нет и все" , то разговаривать не о чем. Пример других стран не убеждает?
логично...
не платить, пользовать услугой - и требовать улучшения услуги...
может тогда если услуга Вас не устраивает - отказаться?!
эт во всяком случае будет справедливо...
Та если б был выбор, я думаю многие б отказались. А то как в том анекдоте: "А ты походи по рынку, поищи- может дешевле найдёшь".
-
отказывает суд коммунальщикам в удовлетворении подобных исков...
Конечно отказывает. Потому что быковать гораздо проще, чем выиграть суд.
-
"Много", понятие относительное. Если в Израильской пустыне три человека не экономя и тратя воду на полив газонов платят 110 грн. , а краматорчанам приходят счета по 230 грн за трехкомнатную квартиру, то это много.
если краторчанин не поставил счетчик - то это его проблема...
а если он по счетчику потребляет 50кубов в месяц - то пусть платит за любовь к чистым слонам
Не, ну если "нет и все" , то разговаривать не о чем. Пример других стран не убеждает?
фуууууууууууууууу
в других странах другие законы...
были бы у нас такие же - не было бы этой проблемы...
Та если б был выбор, я думаю многие б отказались. А то как в том анекдоте: "А ты походи по рынку, поищи- может дешевле найдёшь".
и это им дает право не платить?
я ж спрашивал, уже: "не платить, пользовать услугой - и требовать улучшения услуги..."
т.е. это по Вашему справедливо?
-
Конечно отказывает. Потому что быковать гораздо проще, чем выиграть суд.
т.е. уже суд быкует?!
или только водоканал?!
или они в двоем?!
:)
-
Никто не узнавал, включили воду-то?
-
Нет. Не включили.
-
я ж спрашивал, уже: "не платить, пользовать услугой - и требовать улучшения услуги..."
т.е. это по Вашему справедливо?
Мы с Вами говорим о разном. Не платить и требовать улучшения, это несправедливо. Только где вы такое видели?
А отключать исправных платильщиков заодно с неплатильщиками, справедливо?
-
по идее, на беспредел властей, хочется отвечать тем-же...
но темный народ, я так понял из комментов рысомахи, уже гасит друг-друга...
м-да уж...
-
Мы с Вами говорим о разном. Не платить и требовать улучшения, это несправедливо. Только где вы такое видели?
:)
дык, у 95% неплательщиков любых коммунальных услуг спроси - они скажут, что услуга говно - платить не буду!
"Лично меня, как думаю и многих, это наводит на мысль: "А нафига вообще платить? Если от того плачу я исправно или нет качество услуги не меняется. Зачем платить больше? (с)" - Ваше?!
-
в других странах другие законы...
были бы у нас такие же - не было бы этой проблемы...
А что нам мешает принять такие законы?
-
А отключать исправных платильщиков заодно с неплатильщиками, справедливо?
нет...
а ставить организацию в позицию - хошь не хошь - а услугу оказывай - а как будешь деньги выбивать - не и...т - шибко справедливо?!
-
А что нам мешает принять такие законы?
:)
это риторический вопрос?
-
а ставить организацию в позицию - хошь не хошь - а услугу оказывай - а как будешь деньги выбивать - не и...т - шибко справедливо?!
тем не менее, ето не дает повод лишать воды тех, которые платят.
-
дык, у 95% неплательщиков любых коммунальных услуг спроси - они скажут, что услуга говно - платить не буду!
Не надо передергивать. Мы говорим конкретно о водоканале, который просто передовик в сфере НЕКАЧЕСТВЕННЫХ услуг. Я сегодня общалась с делигацией жителей поселка Новый Свет. На нескольких улицах летом воды не бывает по определению, тем не менее им исправно присылают квитанции за воду, которую они не потребляют, а еще регулярно хамят.
-
Мы с Вами говорим о разном. Не платить и требовать улучшения, это несправедливо. Только где вы такое видели?
:)
дык, у 95% неплательщиков любых коммунальных услуг спроси - они скажут, что услуга говно - платить не буду!
"Лично меня, как думаю и многих, это наводит на мысль: "А нафига вообще платить? Если от того плачу я исправно или нет качество услуги не меняется. Зачем платить больше? (с)" - Ваше?!
Запарился я с Вами. :heat:
Я ему про птичку, а он мне про пальто.
Что Вы вообще пытаетесь доказать? Сформулируйте, пожалуйста, четче. Может я с Вами и соглашусь.
-
это риторический вопрос?
Почему же? Совсем нет.
-
нет...
а ставить организацию в позицию - хошь не хошь - а услугу оказывай - а как будешь деньги выбивать - не и...т - шибко справедливо?!
Так примите закон. А не действуйте средневековыми методами.
-
Боже, Ярик! Хотела никогда больше не влезать, но Ваша впечатлительность очень впечатляет. Что Вы так прониклись? Нашли к кому - к водоканалу! Ну оставьте его, Вы явно необъективны. Преувеличиваете, горячитесь, воюете как Дон-Кихот. Подойдите с другой стороны к вопросу и проникнитесь так же проблемами потребителей услуг (и не только воды, а то это для вас святое). И тогда вы будете воевать хотя бы с самим собой, а не за тех, кто этого не достоин, быть может... Или не может?
-
тем не менее, ето не дает повод лишать воды тех, которые платят.
согласен...
но валить все на водоканал - по меньшей мере не справедливо... была б нормальная законодательная база - давно б все вопросы были бы решины - половину б отключили - остальные оплатили...
но...
-
Не надо передергивать. Мы говорим конкретно о водоканале, который просто передовик в сфере НЕКАЧЕСТВЕННЫХ услуг. Я сегодня общалась с делигацией жителей поселка Новый Свет. На нескольких улицах летом воды не бывает по определению, тем не менее им исправно присылают квитанции за воду, которую они не потребляют, а еще регулярно хамят.
подсказываю, несчастным жителям Нового Света - ставим счетчик за 100грн - и в квитанции ставим 0 - в графе потребленные кубы...
-
Боже, Ярик! Хотела никогда больше не влезать, но Ваша впечатлительность очень впечатляет. Что Вы так прониклись? Нашли к кому - к водоканалу! Ну оставьте его, Вы явно необъективны. Преувеличиваете, горячитесь, воюете как Дон-Кихот. Подойдите с другой стороны к вопросу и проникнитесь так же проблемами потребителей услуг (и не только воды, а то это для вас святое). И тогда вы будете воевать хотя бы с самим собой, а не за тех, кто этого не достоин, быть может... Или не может?
А по-моему этот большой прожорливый пользователь прикалывается... Наблюдает, как мы его пытаемся его вернуть на путь истины и хихикает...
-
тем не менее, ето не дает повод лишать воды тех, которые платят.
согласен...
но валить все на водоканал - по меньшей мере не справедливо... была б нормальная законодательная база - давно б все вопросы были бы решины - половину б отключили - остальные оплатили...
но...
На водоканал валят (лично я) не все, но многое. Хотя, с учетом того, что господин Роганов политический деятель, стоит свалить все.
-
Запарился я с Вами. :heat:
Я ему про птичку, а он мне про пальто.
Что Вы вообще пытаетесь доказать? Сформулируйте, пожалуйста, четче. Может я с Вами и соглашусь.
законных методов выбивания долгов нет...
это причина всего того бардака что Вы у себя в городе наблюдаете...
виновны как неплательщики - так и коммунальщики
но и те и другие стоят в позе - по вине родимого правительства - которое возится с коммунальным кодекском уже который десяток лет...
фсе...
-
Не надо передергивать. Мы говорим конкретно о водоканале, который просто передовик в сфере НЕКАЧЕСТВЕННЫХ услуг. Я сегодня общалась с делигацией жителей поселка Новый Свет. На нескольких улицах летом воды не бывает по определению, тем не менее им исправно присылают квитанции за воду, которую они не потребляют, а еще регулярно хамят.
подсказываю, несчастным жителям Нового Света - ставим счетчик за 100грн - и в квитанции ставим 0 - в графе потребленные кубы...
Так они же не за деньги ... им вода нужна
Подсказываю "жизнь без воды невозможна", а дальше по тексту.. ну ты знаешь ... там, заплатите за счета и пусть всегда будет вода
-
аконных методов выбивания долгов нет...
это причина всего того бардака что Вы у себя в городе наблюдаете...
законные есть, результативных нет
-
Боже, Ярик! Хотела никогда больше не влезать, но Ваша впечатлительность очень впечатляет. Что Вы так прониклись? Нашли к кому - к водоканалу! Ну оставьте его, Вы явно необъективны. Преувеличиваете, горячитесь, воюете как Дон-Кихот. Подойдите с другой стороны к вопросу и проникнитесь так же проблемами потребителей услуг (и не только воды, а то это для вас святое). И тогда вы будете воевать хотя бы с самим собой, а не за тех, кто этого не достоин, быть может... Или не может?
мадам, я там работал...
эт господа СержК может нести чушь про суды и болгарки - ему простительно, он далек от этого всего...
весь этот бред про завышенные цены - кто-нибудь из Вас видел в глаза калькуляцию - нет?! тогда зачем говорить, то чего не знаешь?!
цена воды для населения - всегда была ниже себестоимости...
я пытался донести до бедных потребителей - почему у них плохая услуга и кто в этом виноват...
им же оно не нужно - им бы похаять местных царьков...
ну и ладно
мне то пофигу в принципе
кто хотел разобраться в вопросе - думаю разобрался...
остальные пусть и дальше грезят о судах, болгарках, сверхприбылях...
дурень думкой богатие (с)
-
аконных методов выбивания долгов нет...
это причина всего того бардака что Вы у себя в городе наблюдаете...
законные есть, результативных нет
озвучьте, завтра позвоню юристу водоканала - подскажу по старой дружбе, жалко даму, чеснослово :)
-
цена воды для населения - всегда была ниже себестоимости...
как так?
воды в украине всегда было полно... инфраструктура устарела, согласен, но ее нужно менять и как мне кажется на субсидии государства...
так почему цены на воду должны быть дороже?
-
законных методов выбивания долгов нет...
это причина всего того бардака что Вы у себя в городе наблюдаете...
виновны как неплательщики - так и коммунальщики
но и те и другие стоят в позе - по вине родимого правительства - которое возится с коммунальным кодекском уже который десяток лет...
фсе...
Ну, примерно ж об этом я вам и говорил. Насчет правительства можно было б обсудить, но, наверное, это уже будет не в тему.
-
озвучьте, завтра позвоню юристу водоканала - подскажу по старой дружбе, жалко даму, чеснослово
На неплательщика можно подать в суд.
-
как так?
воды в украине всегда было полно... инфраструктура устарела, согласен, но ее нужно менять и как мне кажется на субсидии государства...
так почему цены на воду должны быть дороже?
я не сказал, что должно быть дороже - я сказал, что цена за воду для населения - реальная...
всегда отыгрывались на предприятиях - там цена больше раза в 2-3...
-
На неплательщика можно подать в суд.
ок...
суд выигран...
дальше?
-
мадам, я там работал...
эт господа СержК может нести чушь про суды и болгарки - ему простительно, он далек от этого всего...
весь этот бред про завышенные цены - кто-нибудь из Вас видел в глаза калькуляцию - нет?! тогда зачем говорить, то чего не знаешь?!
цена воды для населения - всегда была ниже себестоимости...
я пытался донести до бедных потребителей - почему у них плохая услуга и кто в этом виноват...
им же оно не нужно - им бы похаять местных царьков...
ну и ладно
мне то пофигу в принципе
кто хотел разобраться в вопросе - думаю разобрался...
остальные пусть и дальше грезят о судах, болгарках, сверхприбылях...
дурень думкой богатие (с)
Какие там сверхприбыли? Были б они, не так обидно было б. В том то и дело, что даже при таких ценах эти руководители умудряются быть нерентабельными.
Объясните, как специалист, как может вода в Израиле быть дешевле или равна по стоимости Украинской? С учетом полива газонов.
-
На неплательщика можно подать в суд.
ок...
суд выигран...
дальше?
Дальше? Правосудие восторжествовало. Хлопаем в ладоши.
-
Ярік тупіт зі своїм збоченим чуством " справедливості"
водоканал для людей, а не навпаки, триндєц, як можна плутатись чи тупити в таких елементарних речах?
-
Дальше? Правосудие восторжествовало. Хлопаем в ладоши.
если Вам этих чувств не хватает в жизни - где-то два раза в неделю проходят такие заседания... дел по 10 за раз...
нахлопаетесь за месяц - на всю жысть...
эт классно...
долг как бы получить с должника?
-
эт классно...
долг как бы получить с должника?
Можно продать его в рабство или пустить на органы!
-
или залепить вишневым пирогом в лицО
-
Какие там сверхприбыли? Были б они, не так обидно было б. В том то и дело, что даже при таких ценах эти руководители умудряются быть нерентабельными.
Объясните, как специалист, как может вода в Израиле быть дешевле или равна по стоимости Украинской? С учетом полива газонов.
расходная часть больше...
постоянные ремонты... содержание завышенного штата АВР, древние ресурсоемкие технологии и так далее...
-
А что такого? Говорят очень выгодно!!! Для благополучия родного водоканала и почки не жалко. Гип-гип-ура... бля
-
Можно продать его в рабство или пустить на органы!
мадам, я правильно понял, что весь Ваш конструктив закончился в прошлом сообщении?!
-
или залепить вишневым пирогом в лицО
Беееее... не надо. Это хуже, чем рабство.
-
расходная часть больше...
постоянные ремонты... содержание завышенного штата АВР, древние ресурсоемкие технологии и так далее...
О! :good: Это уже ближе к телу. Так это ж и есть задача руководителя решать подобные проблемы. Че ж они до сих пор не решены?
-
или залепить вишневым пирогом в лицО
Беееее... не надо. Это хуже, чем рабство.
что может быть хуже вишневого пирога в сухомятку, воды ведь нет... -)))
-
Можно продать его в рабство или пустить на органы!
мадам, я правильно понял, что весь Ваш конструктив закончился в прошлом сообщении?!
А какая разница, каким образом выбивать долг? Это ВАША же логика ...
Ну и что , что малолетние дети без воды пятый день. Ведь есть неплательщики водоканала (алкаши и тунеядцы), главное для него родимого сладко сделать!
Или я что-то неправильно поняла?
-
расходная часть больше...
постоянные ремонты... содержание завышенного штата АВР, древние ресурсоемкие технологии и так далее...
О! :good: Это уже ближе к телу. Так это ж и есть задача руководителя решать подобные проблемы. Че ж они до сих пор не решены?
должники денег не дают -)))
-
т.е. уже суд быкует?!
или только водоканал?!
или они в двоем?!
Ярослав, если вам нечего сказать - лучше промолчать. По крайней мере будете казаться умнее.
-
О! :good: Это уже ближе к телу. Так это ж и есть задача руководителя решать подобные проблемы. Че ж они до сих пор не решены?
наверное потому что никто не продает бесплатно новые трубы, а б...е слесаря не хотят работать за идею :)
абоненты ж не платят - денех нет :)
-
Ярослав, если вам нечего сказать - лучше промолчать. По крайней мере будете казаться умнее.
да боюсь после Ваших ментов с болгарками - не Вам мне советовать помолчать :)
-
наверное потому что никто не продает бесплатно новые трубы, а б...е слесаря не хотят работать за идею :)
абоненты ж не платят - денех нет :)
так ето же госпредприятие, вот пусть у него, у государства, в лице папы города и выбивают средствА
-
наверное потому что никто не продает бесплатно новые трубы, а б...е слесаря не хотят работать за идею :)
абоненты ж не платят - денех нет :)
Наверное. Только еще вернее, потому, что господину Роганову чем решать проблемы системно и с учетом перспективы (что и есть прямая его обязанность), проще пробить очередное повышение тарифов.
-
А какая разница, каким образом выбивать долг? Это ВАША же логика ...
Ну и что , что малолетние дети без воды пятый день. Ведь есть неплательщики водоканала (алкаши и тунеядцы), главное для него родимого сладко сделать!
Или я что-то неправильно поняла?
мадам, где обещанный механизм законной борьбы с неплательщиками?!
нету - так и скажите... что Вы мне зубы заговариваете...
-
так ето же госпредприятие, вот пусть у него, у государства, в лице папы города и выбивают средствА
Вы себе порядок сумм представляете?!
даже при желании - город разорится на одной замене магистралей...
-
Абоненты не платят... с ума сойти
по частному сектору по жизни больше 100 % проплата
по жилым домам 70-80 %
за предприятия я вообще молчу, уж кто-кто, а они раскошеливаются по полной
И это не платят? У тепловиков бы спросили про "не платят".
Водоканал по сборам платежей опережает только Горсвет.
-
Наверное. Только еще вернее, потому, что господину Роганову чем решать проблемы системно и с учетом перспективы (что и есть прямая его обязанность), проще пробить очередное повышение тарифов.
и все равно предприятие не станет рентабельным...
может всеж проще попытаться сбить долги?!
-
А какая разница, каким образом выбивать долг? Это ВАША же логика ...
Ну и что , что малолетние дети без воды пятый день. Ведь есть неплательщики водоканала (алкаши и тунеядцы), главное для него родимого сладко сделать!
Или я что-то неправильно поняла?
мадам, где обещанный механизм законной борьбы с неплательщиками?!
нету - так и скажите... что Вы мне зубы заговариваете...
Ну, мы же уже решили, что ради блага водоканал будем разрывать людей на куски, издеваься над маленькими детьми и чморить пенсионеров.
-
так ето же госпредприятие, вот пусть у него, у государства, в лице папы города и выбивают средствА
Вы себе порядок сумм представляете?!
даже при желании - город разорится на одной замене магистралей...
хе-хе... -)))
если самим не вмоготу сделать, отремонтировать...
если ума не хватает... то выход один - передать в частные руки.
-
и все равно предприятие не станет рентабельным...
Почему это?
-
хе-хе... -)))
если самим не вмоготу сделать, отремонтировать...
если ума не хватает... то выход один - передать в частные руки.
Чем не выход?
-
Абоненты не платят... с ума сойти
по частному сектору по жизни больше 100 % проплата
по жилым домам 70-80 %
за предприятия я вообще молчу, уж кто-кто, а они раскошеливаются по полной
И это не платят? У тепловиков бы спросили про "не платят".
Водоканал по сборам платежей опережает только Горсвет.
хм...
на 1 января 2008 - долг населения за воду и водоотведения по городу Славянску был шото под 5млн...
сдаеться мне, в Краматорске ситуация не будет координально отличатся...
мадам, Вы в глаза сводную ведомсть или справку реализации видели?!
нет?!
тогда зачем врете?
-
Ну, мы же уже решили, что ради блага водоканал будем разрывать людей на куски, издеваься над маленькими детьми и чморить пенсионеров.
мадам, я не спрашивал что мы или я там решил - Вы сказали, что знаете законный метод борьбы с неплательщиками... я его пытаюсь услышать уже час...
скажите, что Вы меня пытались обмануть - и я от Вас отстану...
-
мадам, Вы в глаза сводную ведомсть или справку реализации видели?!
нет?!
тогда зачем врете?
Вас послушать, так рассуждать о работе водоканала могут только люди видевшие "сводную ведомость". :) (с восторгом и придыханием: "Я сводную ведомость видел!")Типа, если не работал в водоканале, то и нечего рассуждать. Получайте шо дают, да платите побольше и поисправней.
-
аконных методов выбивания долгов нет...
это причина всего того бардака что Вы у себя в городе наблюдаете...
виновны как неплательщики - так и коммунальщики
но и те и другие стоят в позе - по вине родимого правительства - которое возится с коммунальным кодекском уже который десяток лет...
фсе...
Резюмирую.
Проблема в несовершенстве законодательства, тут мы с Вами сходимся. Эта проблема в значительной мере усугубляется бездарным руководством водоканала и города, этого Вы, похоже, не признаете. Я считаю, что необходимые законы принимать нужно и можно, но не в теперешней политической ситуации. Сейчас не одна из партий не захочет принимать непопулярные законы. Но нацеливаться на это и проводить работу в этом направлении надо уже сейчас.
Правильно?
-
можно подумать, что цифры в этой сводной ведомости оправдают нынешние действия роганова....
пока все умственные способности будут направлены на действия а ля "аааатдайте нам наши деньги", а не на создание новой системы, которая позволит не накапливать долги за хотя бы нынешними должниками, долг тех, кто не может платить, и тех, кто не хочет платить, будет все равно расти...
-
Резюмирую.
Проблема в несовершенстве законодательства, тут мы с Вами сходимся. Эта проблема в значительной мере усугубляется бездарным руководством водоканала и города, этого Вы, похоже, не признаете.
что оно бездарно?! мне это не ведомо :)
подобное я могу лишь говорить о своем бывшем руководстве :)
Я считаю, что необходимые законы принимать нужно и можно, но не в теперешней политической ситуации. Сейчас не одна из партий не захочет принимать непопулярные законы. Но нацеливаться на это и проводить работу в этом направлении надо уже сейчас.
Правильно?
правильно...
только никто этим не будет заниматься...
а значит каждый из двух сторон: коммунальщики и их клиенты - остались на свое усмотрение...
-
дивно.. ізвєстний на весь форум емо-цинік Ярік РАПТОМ стає жорстким прагматиком...
правда, недальоким і недолугим, але справа не в цьому...
підтримую Восьмьоркіна і Ессе - у водоканала відсутній системний підхід, який би дозволив не накопичувати борги в майбутньому і знизити собівартість.
замість того вони предпочли зайнятися відвертим рекетом
але це заняття безперспективне, бо:
а) жоден прокурор не зможе прикривати беззаконня вічно
б) борги все рівно ростуть
в) слюсарів, які відключають дома, скоро почнуть пи*діть
-
Завтра будет неделя, как люди сидят без воды.
-
Завтра будет неделя, как люди сидят без воды.
что сделано?
весь флуд читать времени нет, по сути: заявления в прокуратуру поданы? зарегистрированы? ответ получен?
-
Yarik, так что там у тебя насчет экономии?
Для примера: я воду расходую аккуратно, но без жлобства. Т.е., летом, в жару, придя с работы душ принимаю.
У меня уходит около 2-х кубов в месяц. Без поливики огорода и мытья машины.
Давай, колись, как у тебя всего 3 получается.
-
Yarik, так что там у тебя насчет экономии?
Для примера: я воду расходую аккуратно, но без жлобства. Т.е., летом, в жару, придя с работы душ принимаю.
У меня уходит около 2-х кубов в месяц. Без поливики огорода и мытья машины.
Давай, колись, как у тебя всего 3 получается.
так может у меня не гектар картошки, а машина не ДЖиЛ450? :)
2-3 - зимой
летом до 5ти
-
я в доме, всякие там поливы, мойка авто - летом на пару-тройку кубофф еле набегает...
а я плочу 2.4 х 2 = 5грн
???
-
ой, господи...
я что мамой поклялся, что всегда 2-3?!
в среденем - 2-3...
максимум что было - это 5кубов тем летом... дык и погода была под 40...
этим еще не было 5кубов...
-
максимум что было - это 5кубов тем летом... дык и погода была под 40...
этим еще не было 5кубов...
А под 40 было :D
-
нет, этим летом, у нас на балбасофке - температуры воздуха в 40градусов цельсия - не было :)
ни единого разрыва :)
-
Завтра будет неделя, как люди сидят без воды.
что сделано?
весь флуд читать времени нет, по сути: заявления в прокуратуру поданы? зарегистрированы? ответ получен?
Аха, водоканал ответил прокуратуре, что воду не за долги отключили, а потому что проводят какие -то работы с трубами. Потому водоснабжение на дом возобновить нельзя... Зато жильцам дали горячую воду. Что называется во все дыры. Даже канализация кипятком промывается. Интересно, как это подействует на внутридомовые сети?
-
а при чем здесь работы???
ето что, дает право отключать дом на неделю от воды?
или для прокуратуры все равно, лишь бы слив был защитан?
-
Даже канализация кипятком промывается. Интересно, как это подействует на внутридомовые сети?
идиоты.
представляю "запашек"...
-
а при чем здесь работы???
ето что, дает право отключать дом на неделю от воды?
или для прокуратуры все равно, лишь бы слив был защитан?
Прокуратура продолжает расследование. Жильцов дома попросили написать побольше заявлений, т. е. чтоб не одно на всех, а все и каждый пожаловаись на свои страдания.
Меня Василий Иванович удивил. Ему адресс ни о чем не сказал, хотя он заверил, что санстанция принципиально против отключения домов от водоснабжения.
-
Меня Василий Иванович удивил. Ему адресс ни о чем не сказал, хотя он заверил, что санстанция принципиально против отключения домов от водоснабжения.
Они что у вас, газет не читают? :D
-
Меня Василий Иванович удивил.
Как хорошо, что хоть кто-то удивляется...
-
9 дней в Аду
Многоэтажка по улице Розы Люксембург, 50 уже неделю живет в состоянии суровой "водяной " блокады
http://www.hi.dn.ua/allnews/city/9_dnej_v_adu/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hi.dn.ua%2Fallnews%2Fcity%2F9_dnej_v_adu%2F)
-
Возможно, краматорчанам стоит перенять "гаванский опыт"? От Розы Люксембург, 50 до железнодорожного вокзала рукой подать. Да и что терять людям, которых и так уже смешали с дерьмом? Буквально.
не лихо для СМИ? :)
-
Не лихо для коммунального предприятия? Там до сих пор воды нет.
-
а люди че?
как они живут без воды?
я бы уже наверноe, спалил контору етого коммунального предприятия -)))
-
видно те, кто не платил, не бунтуют, а те, кто бунтуют... бунтуют как могут (((
-
ну а те, которые не платили и не бастуют, как они выживают без воды?
ладно без електричества, неудобства, но жить можно, а без воды?
в жару?
когда человеку просто потребна вода, в целях санитарии... без нее - ехса... как можно...?
-
ну горячая там вроде бы есть, а холодную набирают в кранике внизу возле подъезда... так и живут...
-
Хреново товарищи живут ((((
Вот-вот должны прийти квитанции за воду - т. е. за "гусачок"...
А что до "спалить контору", люди боятся выступать вообще.
-
Хреново товарищи живут ((((
...
А что до "спалить контору", люди боятся выступать вообще.
ну, тогда че их жалеть?
-
Не все же так круты, как буратино :D
Мало кто из старшего поколния способен на решительные действия. Я думаю в них воспитали страх. Вот они и боятся ... всего на свете.
-
і еті люді дєлалі ракєти і пєрєкривалі Єнісєй..
тьфу
ніякої гордості не залишилось
-
Не все же так круты, как буратино :D
Мало кто из старшего поколния способен на решительные действия. Я думаю в них воспитали страх. Вот они и боятся ... всего на свете.
а вы бы взяли и проявили солидарность с угнетенными...
что вам стоит темной ночью сделать темное дело, но в угоду справедливости, чтобы она восторжествовала.
- не знаете, как ЕТО делается?
я вам расскажу -)))
-
:D
как вам сказать )))) я предпочитаю более утонченные методы игры на чужих нервах
-
:D
как вам сказать )))) я предпочитаю более утонченные методы игры на чужих нервах
так играйте,играйте дорогая рыся на нервах городоканала.только так шоб у них руки тряслись когда следующий раз возмут в руки прессу.
-
как вам сказать )))) я предпочитаю более утонченные методы игры на чужих нервах
ето было еффективно в епоху лыцарей... тогда еще понятие о чести и верности даному слову, не были выпачканы временем...
а сейчас, в епоху (как многие считают) "высоких" технологий, на ето никто внимание не обращает... и чтобы изменить что либо, нужно выходить на тропу войны, где все способы хороши -)))
но смотрите сами... просто столько времени тянется ета волокита, а народ все без воды!!!
и ето в нАше то время цивилизации...
или вы, еще не начинали своего полномасштабного наступления на нервы? -)))
-
мля, вчера ПАРУ часов не было хол.воды, но была горячая... хреново... уж лучше никакой, иначе это походит на издевательство...
ДАЖЕ не знаю КАК они там живут... с 5-го то августа...
-
http://hi.dn.ua/allnews/hotnews/vodokanal_vredit_mladencam/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhi.dn.ua%2Fallnews%2Fhotnews%2Fvodokanal_vredit_mladencam%2F)
http://hi.dn.ua/allnews/city/prozhit_mesyac_bez_vody/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhi.dn.ua%2Fallnews%2Fcity%2Fprozhit_mesyac_bez_vody%2F)
Все против, все возмущаются ))))) , а воз и ныне там.
-
Сегодня утром проходила мимо этого дома. Рядом с ним стояла машина водоканала с надписью "отключение должников от водоснабжения". Краем уха услышала разговор, старушка жалуется работнице водоканала: "вон, смотрите - показывает на окно - у него висит две спутниковые антены, а долг - 5 тысяч. А этот - назвала кого-то - получил деньги, пил две недели, а долг 3 тыс. А вот у меня все до копеечки оплачено". В общем, дом на поррге гражданской войны. И рядом с подъездом - две каляски с младенчиками. Весело...
-
Чувствую, что эта музыка будет вечной.
-
с такими "бабульками" к коммунизЬму не придем -)))
вместо того, чтобы сплотиться во время общей беды, "бабульки" вспомнили гебешные времена и вперед анонимки... -)))
а горводоканал молодцы - им главное капусту срубить, а какими методами, одного места.
они посеяли зерно раздора, а стадо ведется... вместо того, чтоб по ушам надавать конторе, законным или другим каким методом.
короче, людей устраивает такое положение вещей, к ним отношение, как к скоту и не жужжжат...
а потому ничего интересного и нового в етом увидеть - нет шансов.
-
Саме так, до речі, я ще забула додати - люди з квитанціями, котрі йшли у напрямку будику з відділення Ощадбанку. Так що метод колективної відповідальності у наших комунальщиків нормально працює.
-
значить, треба чекати "розповсюдження досвіду"... =(
але хтось таки колись НАБ’Є слєсарям морду....
-
значить, треба чекати "розповсюдження досвіду"... =(
я намагався зв'язатися з телеканалом Інтер, зміг лише написати на е-меіл программи "Агенти впливу" але чомусь вони цим не зацікавились, а мож "ще не вечір...."
-
ну ничего не понимаю. Разделяй и властвуй - хороший проверенный метод управления персоналом...
Но при чем тут тогда стадо? Стадо ведь - это когда все единодушны, покорны? Потом рабски единодушны, подчинены одному идолу...
А здесь - не стадо, а сообщество из индивидов - личностей с противоположными мнениями, взглядами, подходами...
Так ведь?
-
Разделяй и властвуй - хороший проверенный метод управления персоналом...
каk ето так?
управление отдельным сообществом людей под девизом divide and rule?
не...
не могу согласиться...
если удается одному или кучке индивидуумов проводить над бОльшим количеством людей, ето значит, в моем понимании, что люди не умеют думать сами, ими тупо руководят... подобное можно наблюдать взяв за пример - пастуха и стадо баранов. (ето никак не может относиться к кому либо)
стадо мирно пасется на луге с сочной травой, попадаются конечно и злые колючки, но шо делать, стадо мирится и с етим, им говорят у нас наследие такое, неблагоприятный ландшафт для етих мест...(с)
а когда наступает осень, пастухам становится холодно, вот они и начинают стричь баранов. а бараны не хотят делиться шерстью, им же будет холодно, да и травки той сочной нема... но все безропотно идут и стригутся, и на том спасибо, что не режут на шашлыки, как того барана борьку... а вон той овце, даже хвостик не остригли, потому, как она сообщила во время, что баран борька хотел пастуха боднуть, и в каком теперь полушубке на овчине пастух и на каких шампурах, тот баран борька...
только в етой ситуации, терпит весь дом и хорошие, и плохие.
-
только в етой ситуации, терпит весь дом и хорошие, и плохие.
и ссорятся, не могут найти общего врага.
Интересно, а вот если найдут и объединятся, перестанут быть стадом баранов, только теперь "бессмысленным и беспощадным"?
-
к чему это философствование, если бы у вас дома не было воды, вы бы думали о "бессмысленном и беспощадном", "баранах" или шли бы и боролись за свои права?
-
философствование всегда ни к чему. Это просто так.
-
философствование всегда ни к чему. Это просто так.
понимаю. интеллигенция. без воды, но с размышлениями о сути бытия.
-
у вас тоже нет воды?
-
у вас тоже нет воды?
спасибо, есть. свет и газ тоже. даже интернет.
если бы не было - поверьте, я не плакала бы от безнадежности, и не рассуждала бы о русском бунте. а добивалась бы того, чтобы у моего ребенка вода была. не думаю, что для этого нужны нечеловеческие усилия.
может, мне легко говорить "бы", так как не я живу в этой богом забытой общаге. может быть.
-
а горячая вода есть?
Я просто к тому,что вряд ли у вас все есть...
Ну там автономное отопление, освещенные улицы, дороги без колдобин... :)
-
а горячая вода есть?
Я просто к тому,что вряд ли у вас все есть...
у меня колонка : )
и вы снова философствуете, "вряд ли у вас все есть..." увы и ах : )
есть, все что мне нужно по-настоящему, все что от меня зависит, а чего нет - то будет.
а вообще, мы о воде и о терроре.
-
Я просто к тому,что вряд ли у вас все есть...
Ну там автономное отопление, освещенные улицы, дороги без колдобин... :)
блин ну вы даете.
так что, если дороги с колдобинами, то черт с ней, с водой, все равно все плохо, так, что ли???
посидим поплачем в жилетки.
по-моему надо делать все, что можешь, если оно тебе по-настоящему нужно. ну нет - так нет.
-
Упрекая меня в философствовании, философствуете на каждом шагу.
Ах, как стыдно - философствуете... Ну и что, это можно каждому, это единственное, что нельзя отобрать и нечего на это покушаться.
Ну а во-вторых... Я не говорила то, что вы услышали. Вы сами нашли такую логику - если все плохо, то нечего и барахтаться. Так что это разговор с собой.
А в остальном - очень хорошо - оставайтесь в уверенности, что вы все можете, что все будет и что вы не зависите ни от стада, ни от пастуха.
А, и еще в том, что вы знаете, что вам нужно по-настоящему :)
Кстати, это все было именно о воде и терроре.
-
с такими "бабульками" к коммунизЬму не придем -)))
вместо того, чтобы сплотиться во время общей беды, "бабульки" вспомнили гебешные времена и вперед анонимки... -)))
а горводоканал молодцы - им главное капусту срубить, а какими методами, одного места.
они посеяли зерно раздора, а стадо ведется... вместо того, чтоб по ушам надавать конторе, законным или другим каким методом.
короче, людей устраивает такое положение вещей, к ним отношение, как к скоту и не жужжжат...
а потому ничего интересного и нового в етом увидеть - нет шансов.
А вы собственно не правы. Новенькое будет )))
Сегодня холодную воду в доме включили.
-
А вы собственно не правы.
в чем собственно?
Сегодня холодную воду в доме включили.
не прошло и 100 лет...
мои пРоздравления.
-
А вы собственно не правы. Новенькое будет )))
Сегодня холодную воду в доме включили.
интересно, результаты своей практики воспитания населения они обнародуют?
-
интересно, результаты своей практики воспитания населения они обнародуют?
та щаз, скажуть були планові ремонтні роботи, прохфілактіка
-
та щаз, скажуть були планові ремонтні роботи, прохфілактіка
Так, кажись, говорили уже?
-
в чем собственно?
есть люди, которых не устраивает "отношение к ним, как к скоту".
:shock: Прикинь?!
-
есть люди, которых не устраивает "отношение к ним, как к скоту".
прикинул.
и шо они делают для етого?
-
интересно, результаты своей практики воспитания населения они обнародуют?
та щаз, скажуть були планові ремонтні роботи, прохфілактіка
утверждают, что отключение от водоснабжения не производилось, в было уменьшено.... :lol: причем причиной называют долги жильцов
-
есть люди, которых не устраивает "отношение к ним, как к скоту".
прикинул.
и шо они делают для етого?
Порчу на водоканал наводят.
-
вы, учите их шаманить? -)))
-
надо іспользовать корєнь горчіци!!!
-
Та нє. Проти водоканалу повинна допомогти свята вода (пробачте за каламбур) та екзорцизм...
-
флеш - моб.
все приходят к дверям водоканала с посудой и просят налить водички :yahoo:
и так весь день...
-
флеш - моб.
все приходят к дверям водоканала с посудой и просят налить водички :yahoo:
и так весь день...
лучше наоборот.каждый приносит по бутылке воды и говорят,что слышали,что будто воды нехватает.вот решили пожертвовать
-
Ось і пішла практика з "гусаками" далі, вже по всьому місту з*явилися ось такі листівки від водоканалу
(http://s57.radikal.ru/i158/0809/17/00b126b42a87.jpg)
в яких нас лякають відключенням і "гусаком"
(http://s45.radikal.ru/i108/0809/c2/0becdacf4712.jpg)
там фішка проканала, ніхто по шапці не дав, тепер можна всіх так, це в них ноу-хай, як спочатку був спрут =)
PS прощу пробачення за не дуже якісні фото
-
мда-с... я без води не витримаю довго (((а "гусачком" я користуватися на вмію...
-
а "гусачком" я користуватися на вмію...
тс-с-с-с-с, це ще одне НОУ-ХАУ, в водоканалі відкриють платні курси, де будуть вчить користуватися "гусачком" =)
-
ага, а потом с двумя ведрами и пехом на 9 этаж...